いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

会社

ニュース【絶望】ブラック企業、若者が自衛で必要な人材が集まらず・・絶望の状況発生へ

1 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2013/05/26(日) 10:43:22.99 ID:28qI+8bS0● ?PLT(12001) ポイント特典

 長時間労働を課して残業代を支払わない、暴言やパワハラを繰り返して退社に追い込む…。
そんな過酷な労働を強いる「ブラック企業」が問題化している。
入社後、心身のバランスを崩して職場から長期離脱するケースも少なくない。若者の早期離職の一因とも言われるが、
労働実態を就職前に見抜くのは至難の業だ。一方で、ブラック企業のレッテルを貼られてしまいダメージを受ける企業も出ている。

ブラック企業の違法行為に気づけるよう、厚労省が開く労働法の出張説明会に若者が参加するなど、
自衛の動きが出る一方、ブラック企業と認定されてしまい打撃を受ける企業もある。

 企業の評判や管理などの相談を受け付ける「ネクストリンク」(東京)には、ネットで“ブラック認定”された企業からの相談が多く寄せられている。
 情報の発信源は、会社の労働条件や人材育成に不満を持つ社内関係者であることが多く、「悪評が立ったことで必要な人材が集まらなくなり、
業績を伸ばせなくなるケースも出ている」と同社の大和田渉社長(32)は懸念。
取引先が悪評を気にして取引をやめたり、売り上げ減になったりする例もあったという。

 大和田社長は「企業はブラックのレッテルを貼られないよう予防策を講じることが必要になってきた」と指摘。
「誠意を持って労働環境を整備していけるかは人材を確保し、事業戦略を描く上でも重要になる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130526-00000512-san-soci

9 : イエネコ(やわらか銀行):2013/05/26(日) 10:47:42.28 ID:ne58tDTw0
ワタミは関係ないよね?

12 : スミロドン(WiMAX):2013/05/26(日) 10:48:16.60 ID:CDCDQBzk0
ブラックでも開き直ってるところは強いな
離職率5割は少ない(キリッ とか

24 : ギコ(東京都):2013/05/26(日) 10:52:34.40 ID:iN+kQMVC0
>>12
証券会社なんか最初の一年で半分消えるのにね
5年以内にさ最初の30%しか残ってない
関東財務局の抜き打ち調査で自殺者も数年に一度でる
それでもブラック扱いされないのが証券業

45 : 茶トラ(中部地方):2013/05/26(日) 11:02:21.23 ID:HBuZ9qat0
ブラックな勤務実態はtwitterとかでどんどん世に出していこうぜ
企業の機密や顧客の個人情報は書き込むと問題あるけど、ブラック
情報ならニュースでも普通に企業名あげて「追い出し部屋」とか
出てくるから個人がやってダメと言うこともないだろ
twitterにはブラック企業嫌いな人や人気を取りたい政治家もいるから
注目されれば改善されるはず

72 : アメリカンワイヤーヘア(九州地方):2013/05/26(日) 11:16:12.61 ID:0jfp6XkSO
3大超絶ブラックの、飲食・介護・タクシー、この3大業界にだけは、何があっても働いてはいけない
貴重な20代の時間を搾取され身心ともに磨り潰されるだけ

73 : アメリカンボブテイル(岐阜県):2013/05/26(日) 11:17:15.94 ID:dCtuZwvP0
労働者の味方を標榜する政党に限って
この問題にはダンマリ決め込むんだよなぁ
なんでだろう?
今や一番頼りになるのが資本家の走狗であるところの
自民党という笑えない状況

74 : ピューマ(岩手県):2013/05/26(日) 11:17:27.01 ID:sf2ycuBj0
労働基準法を厳格適用したら競争で生き残れない(キリッ

まぁ、周りのデフレ圧力でやらざるを得なかったってのは認めるところだけど
法律違反してもいいって企業が、従業員を就業規則で縛るんだから笑わせる

85 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 11:22:37.91 ID:/oyFPsR3O
>>74
その生き残れない企業はさっさと撤退すれって話だよなw

おまえらブラック殺人企(さつじんき)が消えれば正当な競争をする企業が生き残れる

そんなこと言い訳に通してはダメだし 労基所はまともな企業が生きる環境の為にブラック駆逐しろよな

87 : マヌルネコ(WiMAX):2013/05/26(日) 11:23:12.42 ID:1NCX7W+dP
マジでやめとけって仕事&業種あったら教えて!

94 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/05/26(日) 11:25:52.51 ID:7dcBRYkR0 ?PLT(12201)

>>85
安いからといってブラック企業のサービスや製品を利用している連中、
間接的な殺人者がいる限りブラック企業は簡単には滅びない。
そして、底辺は底辺が故に底辺の商品を買う。まさに自殺行為。

115 : トラ(埼玉県):2013/05/26(日) 11:31:37.25 ID:+oNAHf0W0
>企業はブラックのレッテルを貼られないよう予防策を講じることが必要になってきた

・給料を上げる
・残業をさせない
・パワハラをなくす
・妙な決まりごとやしきたりを撤廃
・休日はしっかり休ませる

これをするだけで、ブラック企業とはいわれなくよ!
ワ○ミ! ユニ○ロ! 餃子の○将!そのほかみんなも今すぐやれ!!

134 : ヒョウ(関東・東海):2013/05/26(日) 11:45:38.48 ID:AaCCCCHd0
常識外れ故にブラック企業をぶっ壊してくれないかとゆとり世代には期待してる

138 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 11:50:42.75 ID:ZlSgXHn40
>>134
むしろ団塊~団塊Jr.までの労働観がデフォルトでブラックなんだよ
ブラック世代と呼んでもいいくらいだわ

145 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 11:59:04.12 ID:/oyFPsR3O
>>138
すき家の社長ってブラックの代表格いるやん

アイツ 学生時代に学生運動で大学退学やと
学生運動ってマルクス主義の理念で行動する人々なんだが(マルクス主義をわかりやすく言えば ブラック企業を敵にする考え) そんな奴がブラックのトップだから笑うわwww

さっさとコーヒーだけじゃなく社員とフェアトレードして余剰価値以外は分配しろやwwwwww

155 : ヒョウ(関東・東海):2013/05/26(日) 12:06:16.89 ID:AaCCCCHd0
ここの住人は労働に関してはやたら左というかアンチ保守的だなw

156 : ライオン(栃木県):2013/05/26(日) 12:06:23.86 ID:n8fD0DtzP
自衛というけど、昔からブラック企業って就職活動であぶれたような学生が
いくところでしょ。本人は不本意でも食っていくために働かなきゃいけないから
仕方なく入社する。
だったら自衛しようが何しようが普通に人が入ってくるんじゃないの?
自衛と言ったって,他に働くところが無いならそういうところに行くしか無いのは
今も昔も変わらないんだろ?

180 : オリエンタル(兵庫県):2013/05/26(日) 12:21:41.53 ID:3rQIlMOI0
うちの会社残業申請は月30時間までしかしちゃいけないって暗黙のルールがあるんだが
これってブラックだよな・・・実際は月60時間以上残業してるし

192 : オリエンタル(東京都):2013/05/26(日) 12:35:30.27 ID:3Wi5+kQw0
左翼が機能不全だから、労働環境の改善もネットだのみ

209 : オセロット(公衆):2013/05/26(日) 12:48:21.87 ID:p1Zlzkwj0
>>180
労基署に匿名でいいからチクれ。
すぐ改善されるぞw

220 : シャム(SB-iPhone):2013/05/26(日) 12:58:01.98 ID:F8fznPkli
住◯◯◯エ◯◯◯◯◯◯◯は超絶ブラック
社内パワハラ、協力業者へのパワハラ、勤怠管理操作(長時間労働隠蔽システム)、労基署立入検査での発言制限強要、下位社員への責任転嫁、etc...
3年で精神崩壊したから辞めたけど、あの時は訴えを考える余裕も無かった
自殺の一歩手前まで追い込まれるとは思わなかったわ

今は当時からすると夢の様な労働環境で働けている
同じ財閥系でも雲泥の差だわ

222 : 白黒(catv?):2013/05/26(日) 13:00:30.98 ID:hCPoM9gg0
>>220
どこの財閥系は良いのよ?住の付くところ行こうか考えてたから気になる

223 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 13:00:42.77 ID:/oyFPsR3O
>>220
病気治して三年以内なら訴訟できるぞ

225 : マヌルネコ(SB-iPhone):2013/05/26(日) 13:02:04.20 ID:5GUSjUUfP ?2BP(1)

文句あるなら自分で起業して タラタラ残業してる従業員にもキッチリ金払ってあげて好きなようにやればいいじゃん
みんな儲かる為に会社やってんの 働いてやってるじゃなくて働かせてもらってる側だろこっちは

228 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 13:08:17.89 ID:ZlSgXHn40
>>225
労働は対等な関係だから、働いてやってるも働かせてもらってるもねーよ

237 : 黒(中国・四国):2013/05/26(日) 13:16:31.24 ID:/oyFPsR3O
>>225
問題の本質がわかってないな

ブラック放置は企業する人に取っても参入障壁になる

まともに給与払ってたら、その分商品コストがブラックより高くなる
つまり企業する側もブラック企業にならなければ儲からない
そうなると起業とは犯罪者と同義に成りかねないわけだ 起業するだけで刑務所でっせ

そして 企業は国民主権の下、日本で商売させてもらっている立場なんだが?
法規を守る前提でね

254 : ラグドール(千葉県):2013/05/26(日) 13:35:12.69 ID:QdUOzLIz0
昔も厳しかったが、今は厳しいんじゃなく「使い捨て」だからな

255 : ジャガランディ(東京都):2013/05/26(日) 13:38:11.46 ID:rGHu0/FC0
>>225
典型的なブラック経営者的な考え方でワロタ
お前働かせてやるからウチこいよ

279 : マレーヤマネコ(富山県):2013/05/26(日) 14:17:45.92 ID:nCvvWEb+0
大手企業社員や公務員はブラックの実情を知らない
奴隷じゃないんだよ

296 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/26(日) 14:52:39.01 ID:V2jopLD80
ブラック企業は潰れないよ日本自体ブラックだから
寝たい時に寝て遊びたい時に遊んで努力して来なかった奴はフリーターになるかブラック企業の歯車になるしかない
学生のうちに努力してホワイトか公務員になるのが一番の自衛

298 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 15:03:03.09 ID:ZlSgXHn40
>>296
昔はそうだったかも知れんけど今度景気が良くなるときはそうもいかんだろうね
少子化で労働人口は減少するけど高齢化で消費人口は維持されるんだから
あと20年したらブラック労働者なんてのが話題になってるかも知れんよ?

299 : マヌルネコ(チベット自治区):2013/05/26(日) 15:04:17.86 ID:mqFSTRJCP
>>298
日本のマスコミを支配しているのは謎の「少子化でデフレ論」だもんな

300 : シャルトリュー(長野県):2013/05/26(日) 15:15:11.04 ID:ZlSgXHn40
>>299
ほんとおかしな話だよね
デフレ=労働供給過多、インフレ=労働供給不足、なのにねえ

303 : チーター(山口県):2013/05/26(日) 15:19:38.41 ID:3CpWlyM80
>>9
ワタミはネットの風評被害がひどいよな
労働時間の端数カットやめてるからむしろ飲食としては良心的なのに

318 : ボブキャット(愛知県):2013/05/26(日) 16:07:28.51 ID:Mpl/BILO0
>>303
宅食はどうなの?

燃料費支給無しの車持ち込みで出来高制だから、
計算すると実質無給らしいけど

320 : エジプシャン・マウ(愛知県):2013/05/26(日) 16:22:27.12 ID:MCpSJH+C0
>>318
ワタミはある意味やればやるほど結果を出せば結果を出すほど稼げますって
って原理新自由主義的経営だから
結果出せない、競争についていけない人間にとっては死ぬしかない
会長の話とか見る限り「俺でも出来たんだお前らだってやれば出来る」って
ポジティブさがにじみ出てる。ある意味純粋なんじゃね?
まぁそのせいでよりタチが悪いともいえるが

327 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/05/26(日) 16:36:34.66 ID:58NOkp/n0
全然ブラックじゃないのに、ちょっとサービス残業が
あったくらいで、ブラック認定するやつがいるからな

本当のブラックで働いてみろって
氏ねるから

336 : ヒョウ(家):2013/05/26(日) 17:02:54.36 ID:Q/qhIEbE0
ブラックなくなったらおまえら生活できなくなるよ?

すき家、マックで飯食えなくなってユニクロで服買えなくなって
ブックオフで中古本買えなくなってヤマトで通販の物届かなくなって

要するにおまえらの身近な会社ほどブラックなわけだ

339 : エキゾチックショートヘア(九州地方):2013/05/26(日) 17:07:28.29 ID:0cnAtbX+O
ヤマトとか佐川は激務だが
給与はいいんだろ

374 : マヌルネコ(茸):2013/05/26(日) 19:33:10.78 ID:h72F9rruP
三六協定廃止しろよ
あれのせいでうちの糞会社、基本給最低賃金でみなし45hルールやってやがる

375 : トラ(長野県):2013/05/26(日) 19:34:24.96 ID:y+WXRzio0
ってかここまで言われてなぜブラックが減らないのかが不思議でならない
上場企業ならブラック認定されただけで株価直撃なんだから
株主黙ってないだろ?

400 : ラグドール(岡山県):2013/05/26(日) 21:43:03.59 ID:dlMSlGKR0
わたみはぶらっくなの?
それともあんこくなの?

419 : バーマン(新潟県):2013/05/26(日) 23:30:23.74 ID:+as6aelr0
労基のやつら全員のクビぶった切ってブラックに就職させるのが一番。まじあいつら役に立たない。税金泥棒。

422 : 斑(大阪府):2013/05/26(日) 23:33:10.92 ID:o6g8QM1K0
>>419
ブラック企業でエライ目にあって、企業を憎んでるような層を逆に労基で働かせると捗るだろうな

428 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/27(月) 00:48:47.42 ID:6sqJOOAvP
人材なんて募集すれば糞ほど集まるんだし気にしてないだろ
ブラックって言われようが何だろうがお構いなしだと思うけどな

444 : ボルネオウンピョウ(庭):2013/05/27(月) 03:10:31.09 ID:idvGMhSo0
>>428
俺はブラックの取締役だったが、この企業の寿命は五年かな?といいつつ、上場企業の係長から出直した。
ブラックは俺がやめてから三年で七割入れ替わったようだ。

今になり辞めておけば良かったなどの泣き言を聞く。またかわいかった女の子ももう歳だ。俺は独身だが30越えた可愛げのない女など興味ないよ。

みんなで就職とかウキぺディアとか2ちゃんねるにブラック認定されると優秀な人材がこなくなる。いずれにしてもいい傾向だ。

446 : エキゾチックショートヘア(東日本):2013/05/27(月) 03:19:53.48 ID:LtFvHUhTO
>>444
黒いまんまのとこは人が来なければ、負担を内部に転嫁してさらに低賃金で人集めするだけ

448 : ギコ(大阪府):2013/05/27(月) 03:30:49.17 ID:BgXPdq0L0
ブラックの定義って
サビ残
長時間労働

あと何?

450 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/27(月) 03:49:22.40 ID:GKbjqe3V0
グローバルスタンダード
ウィンウィン
経営者目線
マンパワー

このへんの言葉をよく聞くようなら黒い絵の具を持っている

453 : アムールヤマネコ(京都府):2013/05/27(月) 05:37:18.57 ID:ZPOjRscE0
正直労働者って何も生み出さない、どこかに寄生しなきゃいけないような何も価値のない
ものだからなあ
それが余計な知識持ってぎゃあぎゃあ喚きだすから性質が悪いわ
奴隷は奴隷らしくしてほしい

455 : ヒマラヤン(徳島県):2013/05/27(月) 06:11:11.23 ID:fddbmNUA0
労働基準局の連中って、通報がないと一切仕事しないもんな

きちんと監査しろや

470 : コラット(福井県):2013/05/27(月) 09:02:30.56 ID:i8PPVzah0
ここは「働かざる者食うべからず」がベースな国です
昔はそれを自殺理由の美談として語ってくれたがいまじゃそれすら許されない

481 : ウンピョウ(東京都):2013/05/27(月) 12:52:37.97 ID:n7ZNqtHv0
>>336
すきや 要らない
マック 特に困らない
ブックオフ 遥か昔に読んだ漫画読みなおしたいときにちょっと不便 ゲオで代用可
ユニクロ  しまむらで代用可
ヤマト  ちょっと困るけど トナミ 佐川 フクツウ 他代用可

生活に困る事はないなあ

482 : ヤマネコ(埼玉県):2013/05/27(月) 13:03:05.13 ID:LVastulx0
>>481
ちょっとまて。
佐川や腹痛なんてヤマト以上の超絶ブラックだぞ。
運送業はどこも糞だよ。

487 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2013/05/27(月) 21:17:30.42 ID:CctIXfgX0
>>481
なぜヤマトから同レベルかそれ以上のごみ企業に変えようとしてるんだ

488 : ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2013/05/27(月) 21:21:14.10 ID:hqwFN4IH0
>>487
お前らが言うブラックじゃない運送屋なんて存在しないだろ

497 : アメリカンボブテイル(奈良県):2013/05/28(火) 01:51:47.81 ID:pNrZw4Ws0
つうかまず労基や厚労省のやつらを逮捕しろよ
こいつら働かずに給料もらってるんだから窃盗罪かなんかになると思ふ

506 : 黒(catv?):2013/05/28(火) 11:42:55.10 ID:hwh2kzot0
これだけ言われてて和民に就職する奴って、
怖い物見たさで渡航禁止令の出てる地域に旅行に行って
テロリストに首切られる奴と同じだと思うんだけど。

509 : ウンピョウ(家):2013/05/28(火) 12:19:54.25 ID:r7Gq8t5k0
>>497
そもそも、厚労省がブラック


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369532602/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【労働環境】面接で「転勤、もちろんOKです」と答えたのはウソだったの!? 場合によっては懲戒解雇も [12/11/24]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:35:10.85 ID:???
 人間にとって「転居」は大きな事件である。現在の住所から遠く離れた場所に転居した
うえで、勤務地も異動する「転勤」は、かなり強いストレスを伴うものだろう。

 日本のサラリーマンにとって、転勤は珍しいことではなく、「ノー」と言えないのが
当たり前だった。しかし、ある会社では、転勤を拒否する若手社員が続出し、人事が頭を
抱えている。

■「だって、そう答えなきゃ内定もらえないでしょう」

――サービス業の人事です。当社ではここのところ毎年20人前後の新卒社員を採用して
います。事業の成長性だけでなく、学生時代の専攻にかかわらず幅広く採用し、教育制度を
整えているところも評価されています。

 就職難ということもあり、「優秀だが大手から漏れた」という応募者が来てくれて、
充実した採用が確保できていると自負しています。

 ところが、そういった人材が配属後に退職を申し出るケースが増えています。特に地方の
事業所への転勤を命じた途端に、拒否して辞める人が多いです。

 もちろん採用時には転勤の可能性について説明し、「全国どこでもOKです」という
返事を確認しています。しかし、実際に転勤を命じると、

「OKと言わなければ内定をもらえないと思ったので…。まさか本当にそうなるとは思い
ませんでした」
「面接のときはそのつもりだったんですが、彼氏と結婚の話が出ていまして…」

といった言い訳が返ってきます。転勤後に退職する若手社員もいて、「やっぱり地方暮らし
は慣れないし、友だちもいなくて」と、なんだか子どもみたいな理由で辞めていきます。

 就職難で、守れない約束までしてしまう若者が増えたのでしょうか。教育コストがムダに
なるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この
流れをなんとか抑止したいのですが、どうしたらいいでしょうか――

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/24155065.html?p=all

(つづく)

9 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:45:49.24 ID:Cj3hp/FY
昔から姑息にあるのは
家を買ったら転勤させる
ローンあるから辞めれない

115 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:09:22.19 ID:Fq2LAx6+
>>9
どこでもそうじゃないかなぁ
俺の勤め先は結婚したら国内転勤、
家を買ったら海外へ単身赴任させるw

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:44:15.84 ID:efNoeWb2
地方公務員には転勤はないよ
あったとしたら県庁勤めの栄転ぐらいかな
海外なんてあり得ねー、
だから安心
もちろん観光ならどこでもOKだよ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:55:17.94 ID:/OghnNPy
>>1
昔、テレビでやってたんだが
転勤というシステムはGHQが導入したんだと。

アメリカの事情に明るくはないが
役職者には転勤があるがそれ以外には、希望がない限り転勤はないようですね?
なんでGHQは日本に転勤というシステムを導入したんだろう?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 01:34:22.33 ID:Asm8d/2x
国内転勤ならとか簡単に言うけどさ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/image/9337.gif
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701361/down1_34209051_holi.htm
高速バスとか電化されてないディーゼルとかで約2時間かけて市内に買い物とか
都会人には無理っしょ?
都会からいきなりド田舎勤務だと「転勤ですか、じゃあ辞めます」って言いたくもなる。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 02:35:00.73 ID:vAPmXLqh
一つの都市にこだわるのは日本と韓国の特徴だな。
東京とソウル以外住めないとかアホな偏執性が蔓延してる。
そこそこ大きい都市だったらどこでも不便ないだろう。欧米の先進国に
比べれば日本は都市だらけで凄い便利だぞ。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 02:51:26.34 ID:tMIcjAW3
>>274
wikipediaによれば
>欧米では「幹部を海外法人に派遣する」ような場合を除けば、ほとんど存在しない
んだそうで。

2、30年前と違って各社は地方の事業所を整理してるのに、
現地の人を使わずに転勤とか嫌がらせでしかない。長期出張なら理解できるけど

284 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 03:33:11.51 ID:xjzZiJjZ
>>276
アメリカの場合しかわからないけれど転勤はあまり聞かない。
ただ転勤以前に異動や昇格自体が少ない。
基本は入社した時点で職場も仕事内容も固定なので
キャリアアップ的要素も含む日本とはちょっと事情が違うけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 04:07:03.34 ID:ftzFXwxZ
終身雇用なんて止めて、
欧米みたいに短期雇用にすれば、
転勤の慣習が減るのは確かだろう。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 09:49:48.73 ID:SVk3gwmP
この話しは会社が困ってるというより、ある人事担当者の悩みなんだな。


「教育コストがムダになるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この流れをなんとか抑止したい」

307 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 09:51:54.37 ID:Yn7GIvb7
>>306
代わりにその人事担当者が転勤してやれ。人事の採用ミスなんだからな。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:50:05.34 ID:a3wu2NG+
>>307
ほんとどこの会社も人事だけは責任を取らないよな
採用の時点で「どれだけのレベルの学生を何人そろえます」っていう約束一つ出来ないしな

予算使って数そろえるだけなら馬鹿でもできる
まして会社の看板使えば阿呆でもできる

その癖、ズレたプロ意識だけは異常にある

320 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 14:15:52.62 ID:wf3x2+vi
転勤先でハッピーなことが起こるかもしれんのに
想像力が貧困でたくましくない奴が転勤嫌で退職する
それが少数派ではなくなってしまった

334 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:18:32.98 ID:XKsG0cLf
地方でそんなに優秀な奴が必要かねぇ?
確かに本社から優秀な人材とか来るけどずっといる訳でもなく
数年で戻るからな。
結果、地方で色々覚えて一人前になって戻るってイメージじゃない?

336 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:20:56.54 ID:YImSEcdi
>>334
そんな人材なら高卒を雇えば十分なんだが、高校新卒の就職活動は競争原理が働かない構造になってる
田舎で公務員以外の就職希望なんて本当にう○こが多い
かといって、大卒雇うならそれに見合うだけの優秀な奴でないと人件費が勿体ない

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:32:01.51 ID:D9fB11ys
大学卒業まで親元に住んだなら、転勤はきついだろうな
俺は下宿だったから配置転換大丈夫だったけど、会社が傾きかけて辞めたw

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:42:48.27 ID:XKsG0cLf
>>336
流石に高卒はない。大卒の話だろ。
しかもどんだけ田舎の話かにもよると思うが。

>>338
地方から上京して東京の大学へ行き就職後に地方へ転勤って人は
あんまし抵抗ない人多いとは思う。
東京生まれ東京育ちで地方転勤なら俺も嫌だと思うかなぁ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:13:53.76 ID:bl5Cl9A9
>>284
アメリカは不要な人材はすぐにクビを切るから転勤や異動が少ないんじゃ?
日本だと事業部門や工場が閉鎖になっても、
クビを切らずに転勤や異動という形で社内で雇用調整しようとするし。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:27:59.60 ID:xjzZiJjZ
>>352
アメリカの場合は人員調整を異動でやるという
慣習はないからその通り。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:48:46.33 ID:bp80wyUv
>>361
アメリカはリストラやるときはまずレイオフ
レイオフは建前としては景気がよくなったら再雇用してやる
だけども、実際そうなる可能性は極めてすくない

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 17:33:39.82 ID:+N5tCYWh
地方ならかなりいい物件に借上げ社宅で住める。
うちの会社は個人負担25%なので月10万の中心部の戸建を25000円で住んでいる。
さらに子供が小中学校までは教育・生活環境もいい(私立に行かそうと思っている親にとっては良くないんだろうが)

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 17:37:47.86 ID:yIHiA58T
>>390
子供にとっては転校は精神的にも学習面でも負担だし下手すりゃ不登校やいじめということにもなる
それに受験の頃になれば父親だけころころということになるな
家庭という面からみればそういいことはないよ

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:09:22.14 ID:CFjQaEkS
>>115
戦国時代並の人権無視やなーw 日本は。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:18:55.24 ID:yb9e501D
>>390
地方が安いのは家賃くらいだぞ。
食費は意外と高くつくし、車も必須。
バスや電車などのインフラ料金なんかは
都市部に比べて圧倒的に高いところが殆どだし。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:27:51.77 ID:3mpfzFaM
大企業じゃ出世コース=地方勤務経験じゃないの?
私の考えが古いのかな・・・

412 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:30:12.78 ID:+N5tCYWh
>>409
食費が高いってどういうこと?
食材は断然安いぞ。特に野菜。
地方勤務だと会社の近くに住むから交通費なんて皆無だ。
盆暮れに実家に帰る交通費はものすごくかかるが、Uターンラッシュと逆方向で意外と楽

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 20:13:51.11 ID:l8cHwTbp
まあ、転勤拒否だけでイキナリ首てのはあまり聞かない話だな。
ただし、査定のマイナス要素なのは確かだろう。
出世にも響くし、マイナス査定が貯まれば首もありえる。
会社だって慈善事業じゃないわけだし。
どうしても一人移動しないといけないのに全員断ってきたらどうする?
一番要らないやつの首切ってそこで働ける奴一人雇うしかないだろう。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 20:29:24.03 ID:uMsbheWe
なんでそこまで転勤を嫌がるのか?
大手だったら、仕方が無いだろうに。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 21:38:35.78 ID:17y2CZoW
外国ならともかく国内で嫌がる理由がわからない

490 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:36:00.15 ID:fRuYr3T1
引っ越し代や入居費用を会社が全額負担した上でなら良いけど
仕事始めて貯金も給料も大したこと無いうちに言われるときついな

514 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:22:40.47 ID:1v14x2mm
転勤嫌がって粘った方が正解なんてこともあるしな
一回出たら便利屋として一生たらい回しになることも

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 08:41:50.21 ID:/AdpLi0r
むしろ自分は海外行きたくてしょうがないけどな。
外国で嫁みつけたい。
東欧系希望です。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 09:33:28.53 ID:TFPi77IU
小手先のコミュ力ばかり重視して採用した側の自業自得だろ?
見る目がなかったと思って諦めろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 09:43:42.83 ID:f3aNL/bl
>>531

海外はしんどいよー楽しいけど。
でも、日本人恋しくなると思う。
仕事柄海外にも住んだし
今でも多くの長期在留邦人と付き合いがあるが
あの人たちの、寂しそうな目な・・・・

あと外人嫁は地雷過ぎ、やめとけw
どんなクズ底辺日本人女でも
外人嫁よりは扱い易いと思うぜw
容姿についても、もう20ぐらいから
加速度的に劣化して行くしなw

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 12:24:33.18 ID:aC+uoZvn
>>534
自分は寂しさの点では大丈夫だと、かなり自信があるよ。

外人嫁ダメかな?
日本のロシアンパブで騙されてるだけなのかな。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 12:49:49.17 ID:PKXtbwuf
会社への忠誠心求めるなんていつの時代の話だよ。
終身雇用と退職後の企業年金を保証できない会社に誰が忠誠を誓うかっつの。

578 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 00:48:19.74 ID:17nWy0Ze
社員を使い潰し、余裕を与えず奴隷化する事ばかりを考えずに
社員の人生まで考えてこそ、人は残るんだよ。
ってか、それを会社が考えてくれないなら、
社員は自分の都合で、自分の人生に良いように動くだけだわ。

上が下に一方的な忠誠を求めるブシドー体制はいい加減にしないと
日本はほんと、近いうちに崩壊するぜ。
「国家」「会社」の単位まで行かなくとも、上司や先輩とかでさえ
日本人の「上」は「下」に甘え過ぎなんだよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 01:08:43.46 ID:4KOnJgGm
銀行みたいに転勤しないが出世もしない一般職を分けて採用して、
総合職採用で転勤拒否したら懲戒解雇でいいじゃん。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 01:21:37.80 ID:17nWy0Ze
>>579

違うね。
一定以上の幹部職のみを転勤の対象とするべき。

何処の国でも基本はこうだわ。
仕事の都合であっち逝けこっち逝け言われて
ガンガン転勤する奴なんて居らんからな。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 19:21:59.63 ID:fXOEibj3
会社の資産で飯食わせて貰ってるのに
転勤拒否するとはなぁ、自己中すぎるだろ
そんなクズは辞めてもらえ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:27:58.00 ID:/KsF8VkX
関西出身の俺は西日本ならたとえ鹿児島でも宮崎でもOKだが
東日本は東京でも横浜でも嫌だ。岩手とか秋田とかマジ勘弁。

実際はともかく西日本なら心理的に距離が近い気がする。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:31:44.27 ID:KYCoT8Qs
>>578
武士は御恩無くして奉公無しだから
上が報いるから下はついてくると言う発想
今はそれですらない

文章が、全般にわたって勘違いと決め付けが酷い

596 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:38:27.48 ID:zo84akG0
>>595

ブシドーなんてもう
それが完全に定着した江戸時代の時点で
今と何も変わらんだろ。
御恩なんてそこには何処にも無いじゃん。
日本人はずっとそうしてきたんだよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 15:21:58.56 ID:oqwmuwyA
>>593
飯をせっせと稼いでくれるのは
お前が馬鹿にしている歩兵だよ

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:33:21.21 ID:KYCoT8Qs
>>596
武士道に関して何にも知らないのに
知ってるつもりになって適当なことをいう人が後を絶たない
褒める人も貶す人もなんにも知らないで喋ってる

607 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:44:04.79 ID:zo84akG0
>>605

時代時代によって、個々人によって
全く定義も状態も異なるのだから
いいんだよ、思うように使えばw

それとも何か、自分は「100%正しい”武士道”の定義を知ってます」ってかW
君の言う「御恩なくして奉公無し」これが既に、最も長く続いた
徳川治世下で既に成り立っていないが、この状況も「ブシドー」だろw

俺はその「支配体制の都合によるブシドー」を受け入れ続ける
阿呆日本人はそろそろ目覚めたら如何か、とそう言ってるだけだ。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:48:31.55 ID:KYCoT8Qs
>>607
時代により価値観はある程度ずれるのはその通りだが
それでもある程度学術的なコンセンサスは存在する

恩も無しに奉公を強制するような価値観が存在したことなど一度もない
己の妄想が創りだしたありもしない価値観を批判して一体何がしたいんだ…

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:54:08.58 ID:zo84akG0
>>608

江戸時代なんてまさにそうだろw
改易改易とか無茶苦茶やってきたけど
ブシドーのもとに、徳川様の仰る事なら
全て正義として受け入れねばってのが
既に完全に定着していたわけだからね。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 01:44:37.19 ID:fop2w1TU
独身だから転勤したって構わないが、北九州、岡山、四国、滋賀は勘弁して。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 03:13:26.87 ID:XTHW+A5O
>>626
滋賀と北九州は同意する。
岡山四国が駄目な理由って何?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 17:59:28.11 ID:++f6Y70R
完全に転勤する気ないのに転勤できるって言ったらダメだろう
でも転勤は否応なしだから新人が理由もなく断ったら辞めるしかなくなる

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 20:50:41.46 ID:uk7bp5N0
安月給でコキ使った挙げ句に飛ばすって舐めてるな 移動先の地域で人雇え

649 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:46:23.47 ID:47n3Vc9q
実際独身の方が身軽だからなあ。
中高年になると、配偶者、子供、両親といった家庭の事情が出てくるから。
イスラム教国には独身者はおくらないというのは聞いたことあるけど。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:51:59.28 ID:PNt9gGHH
絶対にもてなさそうなのを送ればいいじゃないか。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 17:16:28.77 ID:bp+gnmkQ
>>657
そういう人は現地で問題を起こすからなあ。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 00:39:54.14 ID:qSYNp1nx
まさにイスラム教国行かされる予定の俺は毒喪ですよ…
現地女性と仲良くなるとかリア充イケメンでもキツいと思う

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:06:38.23 ID:jikR8cI1
そもそも、転勤大杉だわな。
ちなみにアメリカは基本的に転勤はない

678 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:53:08.12 ID:BTCYwA8o
あ?東京から大阪に都落ちした俺のこと?
さっさと東京に戻せや


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354329310/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:32:36.80 ID:???
 韓国籍の??産業スパイ??が、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。

■損害は1100億円

〈損害賠償等請求事件 訴訟物の価額 金1105億4120万円〉

〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉

 請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。

 原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。

 訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。

 ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。

 訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。

田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。

大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。

瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。

山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。

 このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。

 しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:44.65 ID:WM/QnzIM
新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの?
まさか庶務のねーちゃん?

17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:44:40.35 ID:vspIKuka
会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの

178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:15:26.08 ID:w7AU/+d2
経営陣って責任とったのこれ?

自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの?

本当にジャップって奴隷の鎖自慢が大好きだよなw根っからの奴隷だしな。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:20:26.02 ID:w7AU/+d2
日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いw
特許製法じゃないし。

事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。

中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。

負けだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:01:23.80 ID:q9yBstCg
本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣

253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:32:26.44 ID:1+v44kvw
なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
(だからこそ企業も対応してなかった)

今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:35:39.10 ID:0DaO+zfT
ん?
最新技術をパクったとする割には、80年代後半~90年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・

話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:39:55.70 ID:0DaO+zfT
>>17
5年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。

問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:00:36.39 ID:0DaO+zfT
>>253
何も変わってないぞ?
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得1件に付き2500円→5000円にUP。
そして、その技術使った製品の売上1億に付き1万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は20年間有効だが、権利行使は1回のみで
例えば5年目に行使して5億売上なら5万で打ち止め。

これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよwww

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:06:39.93 ID:Dgwq2LNe
>>283

そうか,でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産

304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:17:43.07 ID:0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。

ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはDRAM,FLASHは東芝が液晶はSONYが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。

相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:29:58.44 ID:wOhTiiMn
技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:08:10.20 ID:Hb6To+f5
>新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
>これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:12:37.31 ID:1+v44kvw
>>343
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

普通、こんなリストラをするか?日本企業が。アメリカ企業みたいだ。

なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:20:18.00 ID:oA9UMdYH
これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、

359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:24:57.79 ID:59HpCi5B
>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:38:50.82 ID:XJ1MybHd
K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。

もうね、バカかとアホかと。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:49:04.39 ID:AEcjZra9
日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。

6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:50:02.17 ID:RRwoSIJC
例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね

424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:16:58.88 ID:zTVLZySJ
なんか2ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。

そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:20:37.01 ID:AHkiRcOc
>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:22:07.42 ID:zMPzzWQZ
>>368
> K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。


そうだ!
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。

この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 01:08:21.46 ID:6MhM1wax
この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない

技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:08:47.00 ID:bUBO6aY1
アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。

経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:37:39.34 ID:zjtEXFv0
>>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者

○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者


そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出

リストラがあったのも全部こいつのせい

リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:08:42.68 ID:3ITcP5DC
ちょっと前にスレがたったはずだよ。

米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国(企業)の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。

米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm
>司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
>使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
>自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。

>また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
>得ようとした。(共同)

527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:17:35.35 ID:wpXKLsvl
>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ?
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:04:39.91 ID:DKR6Daqc
企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。

日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。

なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:08:16.56 ID:vhuEJksh
しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ

企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる

あたりまえのことだろう

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:10:25.37 ID:wpXKLsvl
>>560

この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね?

今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:30:33.98 ID:eyi/75vN
>>565
だから?何を言いたいか分からない。個人(社員)は法律を破っても良いと言いたいの?
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。

>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。

記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。

つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ?

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:00:55.42 ID:sSei7VpV
何が論点か分からない話だな

社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。

流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。

特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:11:50.19 ID:yoxwJ7WF
自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:15:13.84 ID:Ny7lcAIU
>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんttttttttttっとうに馬鹿!腹たってくるわ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:48:08.58 ID:xM7ahg4l
生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:53:06.03 ID:GLjY1+BK
>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか?って考えが及ばなかったんだなw

624 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:56:56.60 ID:xMuGttvN
>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか?それこそ会社がつぶれる。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:56:35.11 ID:k4wVxwYh
1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:02:41.93 ID:nOaD4FUj
>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ

流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない

ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか

651 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:15:59.36 ID:WjE3jSVv
>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな?
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか?

作り出す力なかったでしょ?
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ?
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ?

653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:20:54.51 ID:9UgH3mCr
>>651

誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
  → 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え?wwww

この朝鮮人は実在する

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:17:01.55 ID:OZAdz0u1
私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:39:48.86 ID:5KsGqBIe
クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの?
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355560356/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【芸能】ほしのあきに「ペニーオークション」を紹介したと報じられた松金ようこの所属事務所が謝罪「処分を検討…」

1 :禿の月φ ★:2012/12/14(金) 06:00:37.17 ID:???P
手数料詐欺事件で(ピヨピヨ)運営者が摘発されたインターネット「ペニーオークション」を
タレント・ほしのあき(35)に紹介したと報じられたタレント・松金ようこ(30)の
所属事務所が13日、公式ホームページでお詫びを掲載した。

「すでに報道されている通り、この度は、松金ようこの件でほしのあき様、ならびに所属事務所様や
関係者様およびブログ読者の皆様に、多大なご迷惑をお掛け致しました事を、心からお詫び申し上げます。
たいへん申し訳ございませんでした」と謝罪。「弊社としては今後の経緯を見ながら
処分を検討していく所存です」とつづっている。

ソース:日テレNEWS24
http://www.news24.jp/entertainment/news/1625922.html
シュライン・ヴァレイ
http://shrinevalley.com/
関連ニュース
【芸能】ほしのあき“詐欺オークション”宣伝を謝罪 「落札せず現物受けとった」★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355412289/

12 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 06:04:28.36 ID:F5f+JeJv0
おまえら攻撃対象が違うだろ。

詐欺会社の宣伝に使われた
どうでもいい糞尿ゴミ芸人 ゴミ売春婦
円天の細川たかし以下。
巨額詐欺事件の主犯はサイバー藤田。

23 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 06:10:35.79 ID:gl2HY6xK0
>>444
松金の所属事務紙をは無関係?

有限会社シュライン・ヴァレイ
〒150-0002
渋谷区渋谷2-7-6 金王アジアマンション

知り合いの詐欺師の名前を公表しな

57 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 06:27:57.39 ID:IOkqXq0B0
松金って結構有名だったの?

65 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 06:31:11.29 ID:lHEVtEuQ0
http://neoapo.com/images/voiceartist/2035/2a6ca145374320d8b3c8a679388df021.jpg
ほしのあきと接点無さそうなのにな

113 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 07:27:03.47 ID:MgNhM/KM0
Q:売れてないグラビアアイドルが海外旅行とかかなり優雅な生活を送っていることについて質問です。

テレビにも全くでない、出れない、グラビアと言ってもエ□本の表紙やきわどいエ□グラビアぐらい。
あとはどっかの営業かって感じの仕事ぐらいしかないのに、そのグラビアアイドルの生活はかなり優雅です。
1月に3度は海外旅行に行ったり(ハワイ、マカオ、韓国など)、週のほとんどを友達とパーティーしたり、
どこかのパーティーに呼ばれて遊びまくり。

ほとんど仕事もないのにこんな生活が出来るのは不思議なのです。
ちなみに松金洋子という巨乳のアイドルで昔はかなり売れかかっていました。

やっぱこういうアイドルはパトロンが何人かいるのでしょうか?
質問日時:2010/8/18 13:42:22.


A:もちろんいるでしょう。この体男なしでは居られるはずはありません。
http://www.sponichi.co.jp/gravure/special/ir_matuganeyoko/images/KPhotoNormal20070916081_l.jpg

277 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 09:21:00.87 ID:xktiN/1qO
AVは絶対ない

中国人のパトロンが超金持ち、ヒルズ住まいだから

356 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 10:03:30.81 ID:lwm6aFIyO
松金ようこのブログ見たら頻繁に海外旅行行きまくりだな
すげえセレブ生活送ってる

418 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 10:40:32.21 ID:0elz3Edt0
松金が仲介認めたんならやっぱりサイバーは関係ないんじゃね?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 10:48:55.97 ID:HGkzlRak0
>>418
なんでほしのだけなの?ほしの以外にも詐欺ったタレントいるでしょ
そいつらはなかった事にしたいの?

444 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 10:56:24.72 ID:Ky0DxkofO
>>113
…てかブスにもほどがあるな

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:06:44.91 ID:99eonAOg0
松金はAV行き確定だな

470 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:16:49.26 ID:dy9PFq+90
>>459
見たくもないです。
http://www.sponichi.co.jp/gravure/special/ir_2008/ir_matuganeyoko2/images/KFullNormal20080727197_m.jpg

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:21:24.80 ID:TkDFpndN0
同時期のグラドル根本はるみは幸せにやってるのにこの違いは何だ

476 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:22:58.82 ID:oa5ygT6K0
  
でほしのあきいくらもろうたんや
       .: : : ::: : :: ::::::::: ::::
       .: : : ::: : :: ::::::::: ::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: ::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:26:33.62 ID:H1I91L/fO
松金ようこって月に2回は海外・国内旅行してるな。金はどこからきてんだよ。

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:27:05.40 ID:B6iNChvvO
>>470
全力で老化に逆らって改造しまくりの40過ぎのおばちゃんだな~

490 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:30:39.98 ID:FqQVxvf70
芹那「プラつぶ(・∀・)」
http://ameblo.jp/serinko/entry-11388527095.html
小森純「☆プラつぶ?!☆」
http://ameblo.jp/komori-jun/entry-11295748045.html
girl next door「NEWプラつぶ」
http://ameblo.jp/gnd-blog/entry-11408115428.html
ほしのあき「プラセンタつぶ☆」
http://ameblo.jp/hoshino--aki/entry-11080935152.html
吉川ひなの「プラつぶちゃん?」
http://ameblo.jp/hinano-yoshikawa/entry-11405727723.html
優木まおみ「プラつぶリニューアル!」
http://ameblo.jp/yuki-maomi/entry-11413870849.html
紗栄子(Saeko)「Newプラつぶ。」
http://ameblo.jp/saeko-doll/entry-11389654868.html

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:34:27.79 ID:0elz3Edt0
>>431
ほしの以外も松金仲介って言ってるだろ。
逆にサイバーが仲介してる証拠がないし。
あと勘違いしたらダメなのはステマは合法だ。
今回の詐欺会社にサイバーが関与してるかどうかでいうと関与してない可能性もあるだろ。
嫉妬や妬みで叩いてるお前には冷静な分析は無理だろうけどな。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:00:11.84 ID:C5m2BuYn0
今回の詐欺に加担してる芸能人なん全員3流以下ばっかりだなw
つまりペニーオークション加担者=3流の証明だw

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:03:39.22 ID:p2vUc8snO
ブログの過去ログを削除しまくってる芸能人続出してる…
昨日まで見れたのに…

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:08:47.97 ID:umkKzBok0
松金の回りに関わる人物調べ上げたらこいつは逮捕だな

578 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:11:58.53 ID:t8oxUuxO0
>>571
調べるっていうか松金が警察呼ばれて聴取されて
その時全部ゲロったら物凄いことになりそうだけど
そうはならんだろうなあ。
命落としかねないし、そんなこと喋ったら
デヴィみたくそれこそ亡命しなきゃ無理だわ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:24:14.90 ID:umkKzBok0
>>578
これらが松金からの依頼だったら裏で工作命じてるなにかしらの関係者いると思う
俺はこの会社とグルだと思ってる

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:31:55.43 ID:t8oxUuxO0
>>595
松金は芸能界の窓口だったんだと思うんだよね
スカウトマンとかそういう感じで
知り合いのグラビアやってた子にバイトしないか?ってもちかけて来いみたいな

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:34:02.17 ID:jC1cb56s0
捏造の落札画像まで載せてた熊田が一番真っ黒だよな
落札できました!の文章だけでなく信憑性を増すために貼ったんだろ
あれで何も知りませんでした は無理があるだろ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20101223/16/kuma45blo/15/f4/j/o0640048010934724352.jpg

スクショの画像を撮影とか馬鹿としか思えん

617 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:36:29.31 ID:AJn6+/nn0
テリーもスッキリで言ってたけど、グラビア、モデル達のブログは貧乏臭い。
何食べた、だれだれとどこどこの展示会行ったそんなんばっかりだもんね。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:37:56.90 ID:/4WI8JWO0
>>617
でもまあ、そのテリーの番組も、食いもんから映画までステマで番組構成されてるとこがテリーの顔見ながら笑えたわw

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:51:28.57 ID:oKbwU/WA0
>>614
永井大も実際に落札したって言ってるから実際落札できたんじゃないか
登録IDを自分で登録したかどうかは疑わしいけど
VIP優遇IDでも存在するんだろ。
加工スクショ作る方が面倒だろ

665 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:01:27.28 ID:69MAquSb0
この頃の松金だったら騙されちゃうなw
今はフォーリンラブのバービーが乳でかくなっただけだけどw
http://i.imgur.com/kdf2B.jpg

691 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:26:08.94 ID:GP6fPrfy0
http://shrinevalley.com/
事務所つながらない?

695 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:30:48.44 ID:9lN3nMI10
◆ウェブテクノロジー株式会社

【会社概要】
会社名  ウェブテクノロジー株式会社
代表   鈴木 隆介
資本金  500万円
設 立  2009年 11月
所在地  大阪府大阪市西区立売堀2-4-5 DGビル 6階
URL    :http://www.w-technology.net/ (削除済み)
Web魚拓 :http://megalodon.jp/2010-1027-2039-45/www.w-technology.net/company.html


通り名によって朝鮮名を巧みに隠し、日本人から不当に金銭を略奪する詐欺集団、それがウェブテクノロジー株式会社
芸能界や、サイバーエージェントとの絡みが深いところから、警察の捜査によって今後も複数の詐欺行為が暴露されると思われる

719 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:58:31.35 ID:99xHmDQ7O
552:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 12:58:06
羽賀の愛人は松金ようこ
週刊誌にでかでか載ってたし
しかも羽賀のだましたお金でエステ開こうとしてた
羽賀から結構お金もらってたし
整形代までもらってた
何せ羽賀と一緒に羽賀の知り合いの整形外科通ってたから

557:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 17:09:32
★ほしのあき六本木キャバ嬢伝説!!★
グラビアアイドルのほしのあきだが、ちょっとした六本木ネタがあります。
ほしのあきがグラビアデビューする前、六本木のキャバクラ「クーリッシュベール」で働いていたのは有名な話しだが、
そのキャバクラで働いていた経緯が笑える。
何と、松金洋子に誘われて働いていたと言うのである。
もっとも、松金洋子と言ったらグラビアモデル達を夜の世界に引き連り込む”女スカウトマン”として、
銀座や六本木では有名な存在ではあるが、そんな松金洋子の口車に乗ってしまったほしのあきは不幸だった?

728 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:04:51.35 ID:diEE+MFg0
詐欺とは知らずに加担し報酬をもらっていた

簡単に言うとこういうことだよな?
コレって罪になるの?

バラエティー生活笑百科か行列の出来る法律相談所ででもテーマにしてくれねえかな

730 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:06:21.58 ID:C5m2BuYn0
だいたい芸人のブログなんて本人が書いてるかどうかすら怪しいだろw
本人が書いてるケースも稀にあるかもな?
だたしその場合でも必ずマネージャーを通して関係者が一部修正を加えて書き込んでる。
つまり代筆みたいなもんだw

ほしのあきも絶対にマネージャーは知ってるよ。
そもそも事務所が仕事として引き受けたんだからな。
裏にはサイバーエージェントも絡んでるし。

741 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:11:27.68 ID:C5m2BuYn0
>>728
知らなければ罪に問うのは難しいだろうな。
しかし社会的道義的責任ってもんがあるらしくて。
たとえ罪じゃなくても返品や返金するとかはするべきだよな。
ほしのあきも詐欺のお金ってわかったんだから30万円とプラズマクラスターは会社に返せよ。
その上で謝罪と被害者への最低限の保障もするべき。(とりあえずAVに出ろ)

サイバーエージャント(アメブロ)も知りませんでしたは通らないぞ。
今後こんな事にならないように対策を発表するべき。
もう誰もアメブロなんか信用しなくなるぞww

757 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:19:12.81 ID:xLH3Gbxo0
>>741
ほしのや他も
当時記事削除した時点で品物や金も返品や処分してるでしょ

765 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:23:00.10 ID:lki6FvoyO
>>1
ほしのあきが心底反省してると言うなら、
ならばブラジャーを取って巨乳を見せて謝れ!!

798 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:53:37.84 ID:soq2tVgD0
松金ようこの親友・相沢まきのブログが更新されてない
何度も松金が登場するブログw

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:56:35.52 ID:upUW3qCr0
>>719 キャバクラから詐欺の片棒まで松金に誘われてとかどんだけ主体性が無いんだよwしかし女衒松金あくどいな

809 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:05:28.96 ID:QUPC1MTp0
>>803
松金は六本木セレブパーティーの常連らしいな

しかしどんなパーティーだよwww
>>http://stat.ameba.jp/user_images/20121101/19/yokomatsugane/83/32/j/o0480035912265520287.jpg

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:18:52.66 ID:ZFAj3S9d0
売れてない芸能人は、夢見た理想像と現在の今の自分との大ギャップを紛らわすため
急速に低モラル化し、低知能化する。

これテストに出るとこな。

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:19:14.67 ID:+3bTqoiW0
松金に全てをなすりつけて、他の連中はこれからもメディアに出続けます

847 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:28:48.05 ID:soq2tVgD0
親友の相沢まきのブログでは、松金化粧品のステマだらけ

848 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:28:53.27 ID:oKbwU/WA0
小向と松金でレズAV出したら恐いもの見たさで見るかなぁ・・・

873 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:46:43.25 ID:YUxixrVy0
@MatsuganeYoko
京都のハイアットリージェンシー近くのサークルKの店員が前代未聞のダメなやつだった。サークルKさん、ありゃやばいよ。あんな店員さんばかりだったら恐ろしい
唐揚げ温めて下さい。できません。えっ?何でですか?わかりません。電子レンジ壊れてるの?壊れてません。えっ?じゃぁなんで出来ないんですか?わかりません。
なんで温められないの?! 僕にはわかりません。こんな受け答えだよ。頭おかしいよね?!それかなめてるのか?バカにしてるでしょ?
思い出したらまたムカついてきた。バカにしてるのか、やる気がないのか。あのバイト1人のせいでサークルK全部がおかしいのかと思ってしまう。大企業の恐ろしさだわ。

878 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:49:11.74 ID:iz5yBHyX0
ペニーオークション詐欺に騙された人は、協力した女性芸能人に
自由にペ○スを出し入れしてよいことにすれば?

888 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:58:51.15 ID:VuE6NyMR0
詐欺に引っかかるやつは自業自得だが
詐欺に加担したやつはちゃんと逮捕しろよな

897 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 16:03:34.41 ID:AXnPsGsH0
>>873
よくあんな高いホテルに泊まれるよな
やっぱり怪しすぎる

913 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 16:22:53.59 ID:T65yZ2aH0
松金のプロフィール
http://www.knockoutinc.net/prof/matsukane.html

954 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:39:20.49 ID:fEWMhJlV0
476 :名無番長:2009/02/19(木) 02:40:37 O
>>473
>バルビゾンに事務所等もう無い。
創価学会の伊藤
ブルーポイントは、白金台にあるプラチナ通りにある店
不動産屋もやってる
菱のシノギに関与

羽賀研二とプロミス未亡人、極真連合会を結びつけたのもココ

480 :名無番長:2009/02/19(木) 08:59:13 O
>>476
ブルーポイントは、プラチナ通りに在るレストランやな?若しかしてペット関連の店?
それから、極真連合会じゃ無く極心連合会。羽賀は渡辺二郎繋がりやろ。

962 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:56:54.11 ID:ncDcmKAc0
山口組NO4極心連合会と書けやw菱の有数の在日集団と!

972 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:32:43.95 ID:fEWMhJlV0
一度入会したら退会出来ないというのも悪質だよなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355432437/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

1 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P ?PLT(12000) ポイント特典

一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。
最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。
有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、
追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが
有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。

頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」
もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い
慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは
「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか?」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに
「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。

回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、
少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」(ohkinu1972さん)といった批判が飛んでいますが、
そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、
非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」
「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って(いる)」と、
表現をさらにエスカレートさせています。

つづく
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html

4 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P
>>1つづき

海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、
ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。

しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。

「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は
先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるように
どうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」

さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、
残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。
おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、
「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。
一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、
それが当たり前に求められるようになれば……。
一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
すれ違いは避けられそうにありません。

69 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:33:10.46 ID:uksTz4ws0
有給をとらせないのは悪だろうけど、もし前もって相談なしに有給とるってんなら、それも法的に問題あるんと違うの?

92 : サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき

93 : キジ白(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
>>92 その通り

97 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 16:49:05.65 ID:dpfJYlyZ0
>>92
それでいい
たかが100円ぽっちのものを売ってる
大作創価はレジ店員のおじぎの角度が
深すぎる。
あんなのやめりゃいいんだよ

105 : トラ(栃木県):2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
>>93
>>97
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。

156 : カナダオオヤマネコ(禿):2012/12/11(火) 17:41:41.23 ID:VBAPD8oL0
周りに迷惑かけている以上
有給取ってる女が糞としか思えないが

159 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 17:43:59.03 ID:qz6mF6+mP
会社のために有休取りませんて経営者の自演でなくマジで言ってるなら
奴隷根性染み込みすぎてて正直引くわ
そんな会社にしがみついてどうすんの馬鹿なんじゃね?

163 : 黒(茨城県):2012/12/11(火) 17:51:51.90 ID:gcDlaxKE0
>>159
管理職から見るとそういう人たちの方がかわいいし
出世もしやすいからみんなつらいんだから我慢しようみたいな
日本的なシステムや空気は崩せんよなぁ

173 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 18:02:29.04 ID:qz6mF6+mP
>>163
これまでは若い内我慢してれば後で威張れるっていうのがあったおかげで
こういう会社にしがみつく人間が大勢いた訳だけだけと
今の子は年功序列なんて誰も信じてないし実際続きそうにないから
ちょうど今がシステム崩壊の始まりの時期なんじゃないかね

184 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 18:07:22.98 ID:DKV2OkBe0
労働環境を改善すると経済が沈没する
日本はもう先がない

188 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 18:13:34.25 ID:dpfJYlyZ0
>>184
そういうのクズ政治家がよく使うインチキだろ

消費税を上げなければ福祉が悪くなります
監視カメラがなければ治安が悪くなります
公務員の賃金が下がれば良い人材が逃げます
今を我慢すれば未来が良くなります

いい加減聞き飽きた。

192 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:17:19.08 ID:nd31uy6y0
>>188
でどうやって製造業で中国とかと戦うんだ?
アメリカですら底辺層は悲惨なもんだぞ?
労働者階級が安月給なのはどの国も同じだ

197 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:24:33.16 ID:iRbve6YN0
>>192
外需は日本経済のたったの20%

こんなカスみたいな存在のくせに
何で日本でここまで声がでかいのかを疑問に思った方がいい。

226 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 19:44:41.44 ID:cQ9ocArPP
社員全員土日祝日休みで有給完全消化(社内外イベントを含まない)してたら間違いなく会社は回らない
というか違反する同業者に当然のように業績抜かれて潰れる

231 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 19:49:50.26 ID:bltf77ZF0
>>226
回らないってのが会社としておかしいんだよ

233 : コーニッシュレック(茨城県):2012/12/11(火) 19:51:13.57 ID:eQW1Q+c/0
>>226
そういう同業者を不正競争で訴えられるような仕組みがないとなあ
いくら労働者に権利を与えてもダンピング競争のしわ寄せが直撃するのは立場の弱い末端従業員なんだし
外食産業なんかが典型だろ

241 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 20:00:44.18 ID:cQ9ocArPP
>>233
仮に日本がそうなったとしても
世界にガッツリ抜かれるよ
飢餓や奴隷もどきを放置してる不正な国に真正面から勝てるわけない

268 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/11(火) 20:20:46.86 ID:KYty8O730
有給使うのは労働者の権利じゃないの?
そんなに使わせたくないなら、有給出すなよ

272 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:22:42.86 ID:aoNiBTfd0
>>268
権利の前に義務なんだよ
義務を果たせないのに有給!有給!ろうどうしゃの権利!
なんて言ってる石潰しに休みやれるか?

273 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/11(火) 20:23:32.30 ID:GrUjMaTQ0
まだ2年目なんだけど普通有給って何日もらえるの?

279 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:26:11.34 ID:aoNiBTfd0
>>273
ちゃんと仕事してるの?
先輩より早く来て誰より最後に帰ってる?
日曜日はBSの放送大学観てる?

290 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/11(火) 20:29:41.63 ID:Fv6YyEtX0
雇用を増やして
有給消化しやすい環境を作れば良い

派遣社員でなく
直接雇用を増やしてコストを浮かせば良い

294 : ボブキャット(大阪府):2012/12/11(火) 20:32:56.06 ID:5LhuNEs70
有給取りづらい雰囲気のある中堂々と有給を取れる勇気のある大人に私はなりたい

303 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 20:40:01.43 ID:g5vYidM8P
>>272
こいつも反応してる奴も勘違いしてるな
権利が先で義務が後だ、順番間違えるな

使用者は雇用契約を締結し、被雇用者に労働させる権利がある
それ故に給与や有給を与える義務があるんだ

義務を果たすことで、はじめて権利を与えられるなんて
根本から間違ってるからな

316 : オリエンタル(庭):2012/12/11(火) 20:50:00.10 ID:61pHCGZH0
有給とるとか非社民だろ
その会社が好きなら身を粉にして働くべきなんじゃないのか?
そんなこともできないなら会社が嫌いってことだよな?
嫌いならさっさと辞めればいいんじゃないのか?
企業側はそれでもお前らの体を思って休みをとらせてくれたり生活を考えて最低限以上の給料も与えてるのに
365日休みをくれないところで働いてから全然休みがないといってくれ
給料が安い?家賃、光熱費、食費、これだけあれば生きていけるはずなんだがな
それでも企業はお前らが遊ぶ金として浪費するだけの余分な給料を会社の利益からだしてるんだよ
別に最低賃金以上払わなくてもいいんだぞ?
企業の厚意につけこんで給料が安い?休みが少ない?甘えんなよ
ストレス解消に娯楽が必要?
ストレスためないように仕事する努力をしろよ
娯楽のない原始時代に生まれたらすぐ自殺でもするのか?しないよな
生きるのに必死になるから娯楽なんて頭の隅にも浮かばないだろうな
ここまで言えばわかるよな
文句言ってる奴等は生きることへの必死さ、仕事があることの有り難みがわからくなってるってことだ
安全に寝られる場所があっておいしし食べ物もある
職場に行けば仲間がいる
それ以上を望むのは権利だとでも言うのか?

322 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 20:52:22.86 ID:PZIL83Of0
>>316
完全に同意
最近のやつらは働かせてもらっているという感覚が欠如しているわ
汗水流して働くという日本人の美徳も欠如していっているような気がする

339 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 20:58:54.47 ID:ezsNkXuKO
>>316
すまんがその理論だと、内の会社の偉いさんが数千万円の役員報酬もらったり
月百万単位の遊興費を独自決済してる意味がわからなくなるんだが

345 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/11(火) 21:01:56.80 ID:/Y7Ajn6k0
>>322
その癖与えた仕事もなにかと理由をつけて適当にしかやらないからな
なぜ日本が先進国になれたかをすでに先進国になってからの日本に生まれた世代は知ろうともしないからな

娯楽が日本をダメにしたのは間違いない
趣味のためにお金を稼ぐとかいう舐めた考えが蔓延してるのも問題だな
今の日本を見て反論できる奴がいるなら是非なにか言ってみてくれ

348 : ぬこ(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:04:25.20 ID:35wC/MXa0
>>345
生活のためにお金稼いでるんでしょ
生活と趣味は全く別物なの?
それならその違いは何?

353 : 三毛(家):2012/12/11(火) 21:07:17.44 ID:ITlUQbIm0
この質問者さんとやらが主張してることや立場や考え方や視点は、
完全に使用者側である役員(課長や部長などの役職)のものなんだが。

お前ら役員はそもそも社員じゃないし労働者じゃないって知ってる?

OKWaveだし、役員の立場から社員を装って意見を捏造してるだけだろ、せこいしくだらない。
IPで本人特定して割り出せないもんかな。

逆に社員の立場なら、ここまで主張したり周りに強いたりする根拠がないし、
やってること自体自分の立場を履き違えた本末転倒だ。

355 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:08:40.02 ID:086qoLrn0
>>348
その生活がなにに保証されているかを考えろ

生活するだけなら娯楽なんて必要ないと言っているんだよ
生保叩いてる奴と同じ思考だな
働かずに俺より金貰ってるのが許せない
それだけだよな
なら生保を知らなかったらどうだ?お前は下を見すぎて自分がどれだけの高さにいるかを見失っているんだよ

358 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:09:42.48 ID:s54Q9I4w0
>>355
それなら最初からそういう人間雇えよ
そういう人間を選べない人事の無能さを呪えよ

361 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 21:10:56.97 ID:s03lTPQq0
有給ってとっちゃいけないの?

362 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:10:59.85 ID:ezsNkXuKO
>>339
羨ましくはないな

それに地位ってなんだよ
役員さん達が高額な報酬もらってるのも、経費使い放題なのも法と規定に則った会社との契約によるものだろうが
だったら社員が有給休暇を取得するのも当然の話で、非難されるいわれなんて無いだろ

364 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:11:52.85 ID:086qoLrn0
>>358
それなら最初からお前が望む待遇の会社に入れよ
そういう努力もできない自分の無能さを呪えよ

372 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:14:50.43 ID:s54Q9I4w0
>>364
オウム返しわろた
無能の証明乙です

373 : サビイロネコ(庭):2012/12/11(火) 21:17:04.05 ID:B9QkP1Ig0
>>372
そうか
有能なお前ならきっと現状も打開できることだろうね

394 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 21:39:05.33 ID:wVNXL1oK0
一般職の連中がこういう無責任でナメた事やってりゃ
会社は一般職なんか派遣で済ませば良いと思う訳だ
結局、自分の首を絞めてるんだよ

397 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:44:40.28 ID:s54Q9I4w0
>>394
その極論がチャイナリスク
懐かない犬を放逐していった結果狂犬が集まってきたなんてことになったら本末転倒

有給を取らない人間を重用するところもあれば、有給を使うけどちゃんとスケジュール内に仕事を終わらせられる人間を重用するところもあっていい
それの積み重ねで社風ってのが出来上がるんだし

405 : ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県):2012/12/11(火) 21:50:23.77 ID:T6sqx2hX0
有給は取得できて当たり前の環境になれよ。
特別忙しい時とかは除いて、仕事に支障が出ない程度に
取得するのが当たり前だろうに。
一般職だろうが総合だろうが可能にしろよ。

406 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:52:02.89 ID:Bt+4GruO0
>>405
支障が出るほど取得する馬鹿が問題視されてるわけで

413 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/11(火) 21:54:51.93 ID:jyWooqoSO
>>394
一般職に責任を求めるなよw

415 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:56:22.25 ID:Bt+4GruO0
>>413
主張しないないならだれも責任なんて求めないよ

418 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:58:15.48 ID:epKcHi4wO
まともに責任ある仕事してたら有休なんか取れないよ、実際。有休取れる位の連中は派遣とかバイトの学生と差は無い。

445 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:15:31.81 ID:y8KcFeyVO
年間20日キッチリ消化している。公務員じゃないよ。民間企業。

奴隷自慢はやめろよな

446 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:16:41.71 ID:Bt+4GruO0
>>445
でも有給取ると、風邪で学校休んだみたいになんかそわそわしないか?w

448 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:20:26.77 ID:y8KcFeyVO
>>446
管理者除き全社員完全消化だから後ろ指さされるこてはない。
カスカスで仕事を回しているわけではないからな。

454 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:23:10.00 ID:Bt+4GruO0
>>448
いやそうじゃなくてだなもっと少年のときめき的なorz

455 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 22:24:46.14 ID:s54Q9I4w0
>>454
なんとも言えない背徳感ってやつだなw

456 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:26:13.69 ID:Bt+4GruO0
>>455
あれっ今日ホントに休んでよかったんだよな?
電話かかってきてないよな!?

488 : オシキャット(大阪府):2012/12/12(水) 00:20:09.64 ID:TbBmO6Zk0
有給休暇取得して会社が傾くほど危ない橋を渡ってるのか?

499 : オセロット(東京都):2012/12/12(水) 00:53:54.28 ID:5TtIdURY0
有給を買い取ればいい
人件費より安いだろ

503 : コドコド(宮崎県):2012/12/12(水) 01:08:20.66 ID:2Rwdg6B50
計画的にきっちり消化すると会社は表彰してくれるんだがw
むしろ取らない(取れない)奴は出世から遠のいているww

506 : シャム(沖縄県):2012/12/12(水) 01:15:05.37 ID:7NsI00Tz0
>>499
それ違法になったよ

509 : クロアシネコ(山梨県):2012/12/12(水) 01:22:01.68 ID:r5aoadJc0
>>503
うまく「自分しか出来ない仕事」を優先で回して、「他に割り振れる仕事」だけにして休める奴はすげーできる人
突発的な葬式とかはしゃーないけど、結婚式とか1ヶ月以上前から分かってるんだからうまいこと仕事調整して休んでくれないと困るわw

自分は去年有給使って出たモトクロスレースで腕折ったから何も言えんw 我ながらアホすぎるw

514 : アンデスネコ(茨城県):2012/12/12(水) 01:37:17.80 ID:nIBeto9IP
教員ですが、土日も全部部活です。冬休みも数日。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355209824/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ