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休職

ニュース「ユニクロ柳井正は人として終わってる」 鬱→休職→退職の新卒社員が語るユニクロの人材使い捨てぶり

1 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 23:10:43.98 ID:3t6WkFQZP ?PLT(12000) ポイント特典

「柳井正は人として終わってる」 鬱→休職→退職の新卒社員が語るユニクロの人材使い捨てぶり
12/18 2012

2010年3月、有名私大を卒業してユニクロに新卒で入社。2店目で勤務中に、
月300時間超の長時間労働(残業140時間超)などから鬱を発症し休職。
一時は寝たきりに。2011年6月に退職。「ユニクロは『休職するのも普通』な会社。
柳井社長を尊敬することは、全くありません」

サービス残業をしないと終わらない、そうかといって会社に通報すれば店長が降格
になるから言えない――。そんな「完全犯罪」とも言える巧妙な仕組みで長時間
労働を常態化し、その結果、うつ病を患う休職者が続出しているユニクロ。
“モーレツ病で超ワガママ”なトップが現場を振り回し、社員の健康を利益に換えつつ、
2020年に売上高5兆円でアパレル世界一を目指すという壮絶な経営が進行中だ。
「休職者をこれだけ出しておいて平気でいられるなんて、柳井社長は人として終わっ
てると思います。いったい、他人(ひと)の人生をなんだと思ってるのか」と訴える元社
員に、2010年の入社から倒れて退職に至るまでの日々を、詳細に振り返ってもらった。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1734

6 : 斑(dion軍):2012/12/18(火) 23:13:27.79 ID:ySJ3gPjO0 ?PLT(12001)

ある意味ジョブズと同じ人種なんじゃね

15 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/18(火) 23:16:23.43 ID:9ZVREHdW0
> そうかといって会社に通報すれば店長が降格になるから言えない――。

言えよ。馬鹿か。

21 : ロシアンブルー(茨城県):2012/12/18(火) 23:19:13.54 ID:727MKmuc0
残業140時間とか労組が許さないだろ

22 : スフィンクス(禿):2012/12/18(火) 23:19:33.26 ID:nJPBg6Rsi
こいつは歯車にすらなっていない

歯車は動力を正確に出力するんだよ。かつては歯車は替えがきくとか言われているが、業務において、上司から期待されるだけの成果を出すのは難しい。多少の失敗があったとしても、こいつに変わる人材なんてありえないと思わせたら勝ち。良い歯車は会社に大切に扱われる。

24 : オリエンタル(九州地方):2012/12/18(火) 23:19:40.40 ID:p4M/nl2iO
よく分からないんだけどなんで服屋でそんなに残業が発生するんだ

店閉めてからバイトに服畳ませて在庫チェック・発注と売上の集計
開店前に棚卸しくらいしかやることないだろ

34 : マンチカン(愛知県):2012/12/18(火) 23:22:15.34 ID:q9eoAUXG0
柳井はマックの原田と同じで全く有能ではないな
一時期ネットで野菜売ってた黒歴史を覚えてない奴らもいるだろうな

46 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/18(火) 23:24:19.02 ID:1QQ4imet0
てか、残業6時間で、土日も仕事のこと考えてるなんて、
(ピヨピヨ)デザイナーとかクリエイター系はふつーだろ。
残業1、2時間で、週休完全休みなんて甘え過ぎ。

60 : コラット(WiMAX):2012/12/18(火) 23:30:24.39 ID:oikBF6Ur0
ヤマダ電気もおんなじ感じだぞ。
一代で大きくした会社ってどこか無理なしわ寄せがあるよな

64 : ベンガルヤマネコ(空):2012/12/18(火) 23:33:55.60 ID:kN69u8s90
>>46
WEB系やってたけど、土日祝日完全に休みだったし、残業代も出てたぜ。
休みの日に仕事の事考えたことなんかないな。

今はPGに就職したが、社員全員1日10分~1時間程度しか残業してない。もち残業代は支給。

服屋の店員如きが何をそんなにやることあるわけ?

80 : ソマリ(岡山県):2012/12/18(火) 23:44:50.05 ID:osRoGD3e0
>>22
おまえ認識が古いよ 歯車って

今のブラックは社員を燃料として扱う

90 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:49:16.44 ID:pxf/25bo0
俺もIT業で月160時間残業を半年続けたらぶっ壊れたw
ある朝突然起き上がれなくなり1年寝たきりになったわ。

そうかと思えば俺よりハードな仕事を続けてる同僚で
全然平気な奴も居たしな。

91 : 三毛(群馬県):2012/12/18(火) 23:49:47.54 ID:itVHUvXR0
ダメなやつは何をやってもダメ。

職業選択の自由がある日本で

仕事の不満を人のせいにして

ゴネるのは能力低い証拠です。

120 : パンパスネコ(富山県):2012/12/19(水) 00:02:05.12 ID:B/3Q0s0I0
>>60
いやちがうw代わりがいくらでもいる商売だからだよw
こいつらアイフォンどころか何も作れないだろ
ただコストカットしかできないそんだけ

148 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 00:26:08.00 ID:GBh3ogyj0
お前ら甘いんじゃないか?

オレは先日、デル製のデスクトップPCの調子が悪くて、
(バキューン!)センターに連絡した。そこではフィリピンかイランか中国か
よくわからない東南アジア系の外人が必死で日本語でしゃべってくれた。

はじめは、イライラした。しかしだ、
彼・彼女達は、この仕事のために訓練して、日本語を習得したんだろう。
いや、もともと日本語がしゃべれるのかもしれないが、しかしその仕事が
サポートセンターでPCの電話説明がやっとという状況に、オレは
ショックを受けた。こいつら、この仕事のために物凄い努力をしてるんだろうと
考えたら、俺はいかにぬるま湯に浸かってたか、甘かったか、バカだったよ。
日本は甘いんだよ。
外に出ろよ

149 : ジャガランディ(dion軍):2012/12/19(水) 00:26:44.57 ID:aI4OWfwo0
>>148
コピペ?

154 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 00:29:04.21 ID:GBh3ogyj0
>>149
今書いたんだよ

ユニクロは革新企業だよ

155 : ジャングルキャット(中国・四国):2012/12/19(水) 00:30:07.16 ID:8RcaMyfeO
>>148
日本語喋れたら向こうじゃエリート層だからな あいつら現地の実質物価で考えると給料高いよ

ただ それと労働法無視は関係ないけどな

158 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/19(水) 00:34:03.95 ID:kQ2AJj2m0
>>148
仕事柄HPとSymantecのサポートに電話することが多いが、
受付は必ずといっていいほど中国人だわ。
なんでわざわざ中国人に日本語覚えさせてまで採用するのかがわからん。
ちなみにDELLにも電話するけど、こっちは企業向けの窓口だからか日本人が出てくるな。

178 : パンパスネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:22:55.88 ID:QbfQ6Y000
ブラック企業って最近出た新書でもここだけは匿名だったな
和民庄屋ウェザーは実名でした

183 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/12/19(水) 01:28:52.30 ID:WaNdbo4Y0
何の技術も身につかない仕事だもんな

187 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 01:33:48.51 ID:GBh3ogyj0
お前ら甘いね
>>148を読みな

100回

190 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/19(水) 01:55:40.18 ID:2w9euL8C0
もう何年ここで買い物をしてないだろう。
ユニクロはすっかり高級品になってしまった。
俺にはもうしまむらしか無い。

202 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/12/19(水) 02:35:25.95 ID:l9aEsfzGO
>>187
外国の人が必死に働いてるからお前達は甘えてる、なんて事言うんだったらお前これから飯3日に1度で休みなしで働けよ。
太平洋戦争の時の兵隊さんは食うものも休日もないのに戦ってたんだぞ、甘えるなよ馬鹿

206 : パンパスネコ(山形県):2012/12/19(水) 02:39:56.14 ID:dARPKxtqI
サビ残くらいでっう無意味な誇りが現代日本の象徴

209 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/19(水) 02:43:15.14 ID:SDAqQFt50
>>206
金稼ぐ苦労を知ってる(経営者)側からすると、時間拘束しただけでお金もらえるってのが甘えにみえるんだよ。

213 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 02:45:56.13 ID:DjcyGPh70
アパレルだと2年で半分辞めるのは普通だな

220 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:59:57.81 ID:v9EKxr/y0
>サービス残業をしないと終わらない、
>そうかといって会社に通報すれば店長が降格になるから言えない

このへんの感覚がニートの俺にはよく分かりません

226 : スミロドン(家):2012/12/19(水) 03:11:24.37 ID:vnJFhV330
柳井の豪邸見りゃ分かるだろ
多分日本で一番金かかってる家だぞ
なんでそんなことするか答えは一つ
自分の夢実現とカリスマを演出するため

ビジネスマンの目指すゴールってこんなもんか

228 : スナネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 03:20:56.32 ID:kENScgsR0
>>46
まじでそう思う!

なんでみんなそんなに働くのいやなの?
まぁ、達成感を味わえない業務じゃムリか。。

229 : ヨーロッパヤマネコ(四国地方):2012/12/19(水) 03:21:54.30 ID:zDTmBiVRO
>>1
休職取らせるだけまともじゃねえか
甘ったれんな

231 : パンパスネコ(富山県):2012/12/19(水) 03:24:44.44 ID:5f4hwcKH0
>>226
見た目でカリスマないやん

236 : オシキャット(沖縄県):2012/12/19(水) 03:38:07.77 ID:AKP5C1kH0
客に「赤耳のあります?」って聞かれた店員が「何ですかそれ?」とか返してたな
ファッションに詳しくない俺でも知ってるのに仮にも服屋のユニクロがそんなんで大丈夫なのか?

267 : ハイイロネコ(茨城県【05:31 茨城県震度2】):2012/12/19(水) 05:43:39.43 ID:PeWRAya00
 ユニクロでは、7時~16時という働き方をしています。日中は電話がかかってきたり人と会わなくてはいけなかったりするので、早く出社して9時までに自分の仕事をする。
16時に帰れば、英語や、経営などの仕事の勉強の時間も作れます。日本人は学生時代にそれほど勉強していないので、社会人になって勉強しないと、世界水準から見て一人前になれないですから。
また、東京だと通勤時間が凄くかかりますから、早めに帰って家族と一緒に過ごす時間を増やすべきだ、という狙いもあります。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34293?page=5

281 : アメリカンカール(神奈川県):2012/12/19(水) 07:08:16.32 ID:AnyaXfEw0
>>148見たいな口だけ野郎はいつ外に出るのか
人には出ろというけど自分は出ない
早く日本国籍捨ててほしいものだ

290 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/19(水) 07:51:15.29 ID:Jd465bMo0
残業140って一日平均6時間w
開店から閉店までってことかw

20年位前にユニクロでバイトしたけど
めちゃくちゃ宗教的で
気持ち悪かったので
1ケ月で辞めた
マインドコントロールされてるみたいだった
スタッフが

291 : クロアシネコ(新潟・東北):2012/12/19(水) 07:52:24.13 ID:BJSGdmwDO
バイトもキツいぞ
時給安いのに服は絶対全身ユニクロ、しかも今お店で売ってる物しか着用出来ない
売れきれた物や去年物は絶対着ちゃ駄目
だからバイトでもほぼ毎回服買わせられて金貯まらないし働いてる意味ないよマジで

293 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 07:58:16.64 ID:xkboBRht0
>>291
服屋ってユニクロに限らず自社商品着用じゃん
あえてバイトする人はそこのショップ店員であることが生き甲斐みたいなもんなんじゃん?と思ってみてるけど
三掛けとか七掛けとかで買うんじゃないの?

294 : マーゲイ(大阪府):2012/12/19(水) 07:59:12.11 ID:QubH4wXA0
柳井はtpp大賛成してたな。
民主党政権が転げ落ちてさぞかしや悔しいだろうなw

302 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/19(水) 08:15:05.51 ID:Jd465bMo0
大学でてユニクロとか
何考えてるんだ
最近の学生は・・・

306 : アメリカンワイヤーヘア(関東・東海):2012/12/19(水) 08:19:30.46 ID:fkAMf+jrO
>>302
ユニクロしかなかったからユニクロなんだろう

307 : オシキャット(宮城県):2012/12/19(水) 08:23:39.34 ID:wvtFE9e00
アパレルって、長くいられる業界じゃないだろ。
40、50歳の店員ウロウロしてるか?
本社で幹部として残れる人なんぞごく少数。
入る前からわかりきってること。

312 : ソマリ(大阪府):2012/12/19(水) 08:31:15.70 ID:iCiGggdm0
>ユニクロは『休職するのも普通』な会社。

休職できるだけマシなんじゃねえか

つかこれはにわかに信じがたいなあ
監査が厳しい昨今、こんな有名企業がこんな違法残業が可能か?

アパレル販売員の知人は、とにかく残業はするなって方針らしい
ト○タに勤めてる知人もそう

343 : バーミーズ(広島県):2012/12/19(水) 09:09:25.73 ID:PWRw1Pqn0
色んなトコでアパレル販売員してたけど、残業は普通のトコなら月1の棚卸しくらいだろ
商品を畳んだり、商品補充、発注、交渉等は営業時間中の接客して無い時にやるし、
掃除は朝やるトコと夜やるトコがあるけどそんなに何時間もかからんだろ
売り上げの集計だってレジの操作で簡単に出るし、一日の作業報告書を書いても残業140時間超はありえない
毎日ディスプレイ&レイアウト変更でもしてんのか?

351 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/19(水) 09:23:58.29 ID:I8X69ELs0
ユニクロとファストリテイリングって一緒?どっちもブラック?

353 : オリエンタル(茨城県):2012/12/19(水) 09:32:29.98 ID:xIT7TzD60
>>21
IT土方とかだと普通だろ
200時間超えた事もあったわ

358 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 09:35:53.06 ID:GL4G6+Cm0
>>353
ITドカタは、大変でも理不尽でも一応ゴールがあるじゃん
並べて待つだけの服屋でサビ残ってなにするんだろう

361 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/19(水) 09:46:40.60 ID:I0J1u4m40
>>358
レイアウト変更とか商品管理とか補充とか発注とか色々あるだろ
販売中は客対応してたら出来ない事も多いからな
服屋じゃないがそれ位はわかる

364 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 09:57:00.70 ID:GL4G6+Cm0
>>361
それが日常的に発生するなら業務であって無償でやることじゃないでしょう

365 : ヒマラヤン(中国地方):2012/12/19(水) 09:59:31.28 ID:Xr/Pizc50
>>364
>>361は「何するんだ」ってお前の質問に答えただけで無償でやれなんて言ってないだろw
馬鹿かお前は。

366 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/19(水) 10:00:36.62 ID:+HP9mS+90
年功序列、会社に定年まで奉公という奴はユニクロに向いてない
むしろ経営者として育てられてると柳井神に感謝するべきである!
そして数年経ったら自分で起業をするのだ!

368 : マーゲイ(山梨県):2012/12/19(水) 10:03:55.90 ID:RXn1vWb/0
なんで楽な仕事選ばないんだろう

うちは朝4時ころ出勤で、朝休み昼休みしたあと2時には退勤して昼間から酒飲んでる
夜は日が暮れた7時には寝る生活。金使いに行くのもめんどくせえから貯まる貯まるw
市場関係の仕事だから食い物がよく貰えるし、仕事も軽作業とちょっとの書類仕事でバランス取れてるわ
みんなもっと楽な仕事選んで余暇を十分に楽しむべきだよ

382 : オセロット(京都府):2012/12/19(水) 10:33:17.38 ID:OvO9nQD20
有名私大まで出てるのに服屋の下っ端店員って何なの?

384 : ベンガル(神奈川県):2012/12/19(水) 10:37:26.00 ID:N6weBtg20
ワタミとユニクロキチガイ双璧やなあ

386 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/19(水) 10:57:46.09 ID:I0J1u4m40
>>382
どんな業界の業種でも有名私大でも国立でもイキナリ役員待遇とかは無いと思う
まあ起業すれば別だけど
下っ端→ちょっと偉い→かなり偉い→凄く偉いだろ?
で、そのステップアップの過程が地獄な会社なんだろうね

389 : 白(家):2012/12/19(水) 11:09:47.59 ID:pASsgd4u0
女みたいなチャラチャラした服着やがって
食欲も旺盛じゃねーか。なんだこのバーガーは

完全に


       ゆ       と        り


http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J20121214070650.gif

393 : メインクーン(東京都):2012/12/19(水) 11:21:33.08 ID:mLSswuuc0
>>267
やっぱコレ嘘なの?

394 : クロアシネコ(茨城県):2012/12/19(水) 11:22:18.89 ID:uzRpu6Ye0
>>368
何の仕事だよ

400 : ターキッシュバン(家):2012/12/19(水) 11:31:19.20 ID:mcjLQnNN0
>>293
どこぞのブランドの服ならともかくユニクロの服なんていらんわな、あとユニクロは社割が他のアパレルと比べて低いらしい

405 : オセロット(京都府):2012/12/19(水) 11:42:34.57 ID:OvO9nQD20
しかし、こいつ資産が一兆円近くあるんだろ
明らかに従業員が貰うべき賃金がこいつの
手元に行ってるわけだ
従業員は早く目覚めてこんなとこやめるべきだね

411 : マレーヤマネコ(三重県):2012/12/19(水) 12:21:28.69 ID:bsUd2qJDP
60代の店員がいない時点でブラックだよね(´・ω・`)

みんなも就職するときは、真面目な年寄りが優遇されてる企業にしなよ

426 : しぃ(関西・北陸):2012/12/19(水) 13:43:21.90 ID:LIFYnSq00
工場残業月10時間
年収520万
先が見えません!

427 : ペルシャ(福岡県):2012/12/19(水) 13:44:10.26 ID:utrPlZ+g0
そんなにキツいのか?重いもの持つわけじゃないし、汚い臭いでもない
所詮今まで甘やかされた女が言ってるんだろ?

430 : サイベリアン(京都府):2012/12/19(水) 14:05:09.88 ID:VBstG0EO0
>>427
妹が大手アパレルで店長やってるけど、搬入の荷物はかなりでかいらしいぞ
女しかいないところでそれを何度も持ち運んでたら肉体労働レベルだな

439 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 16:39:51.72 ID:XgIXZ/BP0
労働基準法守らないのにつかまらないの?

455 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 22:19:26.30 ID:GBh3ogyj0
アパレルは忙しいのはどこでも同じだよ

鼻くそほじりながら仕事ができると思って入社したなら
大間違いだよ。そもそも、社員になる前にバイトしてたなら
店長がどんなスケジュールかわかってるはずだろう?

だからこそ、入社する前にユニクロはバイト経験させるわけだろう。
社会ってのがわかってないね

456 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/19(水) 22:39:54.55 ID:5WIgZfAZ0
働いた事もない奴が経営者目線で語ってて笑える


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ニュース 楽天が英語を公用語化したことで「取り残されてしまった」社員たち TOEICの点数で全てが決まり鬱病に

1 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 20:30:38.22 ID:jVek7kZfP ?PLT(12000) ポイント特典

前回の記事では、楽天の英語公用語化でメリットを感じている人たちの声を集めたが、その陰には流れにうまく乗り切れず苦労している人もいる。
「中堅スタッフの中に、うつになって休職したり退職したりする人が割といるようです。一般社員は断片的にしか聞いていないのですが、会社は全社的な実態を把握しているという噂です」(20代の女性事務職)
うつの原因のひとつは、TOEICのスコアに対するプレッシャーだ。

■規定の点数が足りずに「降格」「休職」「退職」する人も

会社が社員に求めている英語力の水準は、TOEICの点数で一般社員が600点、係長クラスが650点、部長クラスが750点となっている。各職級の規定点数に満たないと、降格あるいは給料の1割減という「処分」が待っている。
特に新卒入社3~4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、点数をクリアできずに処分される人が出ているという。また、会社のやり方に反発したりモチベーションが下がったりして、退職に至った人もいるそうだ。

「英語ができなかったら会社にいられない、という嫌なプレッシャーがかかり、余計な不安だけが高まって勉強が進まないという人の話を聞きました。焦るばっかりで、ぜんぜん集中できないのだとか。本当に気の毒です…」

休職や退職の理由は「英語」ばかりではないだろうが、欠員が出たために他のスタッフが穴埋めにあてられ、自分の仕事にしわ寄せが来るというケースも見られるという。
一方、英語の点数をクリアしたものの、日本語オンリーの業務環境は変わらず「何のために勉強したのか」と呆れる人もいる。面白いことに英語公用語化の徹底度合いは、社のフロアによって微妙に違うらしい。

「楽天タワーには1号館と2号館があるんですが、1号館には事業部や開発部など主要な部署が入っていて、社長室もそこにあるんです。
それで、英語の徹底度は1号館の方が高いんですよ。社長室に近いってこともあるんじゃないですかね」(30代の男性営業スタッフ)
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/02152024.html?p=all

4 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/03(土) 20:32:39.01 ID:I7z9aUnE0 ?2BP(5801)

この前TOEIC受けたんだが 適当にマークして95点取れた。
こんな楽勝試験で9割越えられない奴ってなんなのw?

9 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/11/03(土) 20:34:48.47 ID:nZ4nL4u00
>>1
> 特に新卒入社3~4年目の 「中堅」

オイ、ちょっと待てwww駆け出しもいいとこじゃねえか。

10 : キジトラ(東京都):2012/11/03(土) 20:35:39.25 ID:wtW7RW1W0
で、英語そんなに使うような業務が中心なの?

85 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 21:43:39.75 ID:DSHq12wg0
KOBOを展開した連中のTOEIC平均点数はいくらくらいなん

86 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 21:48:01.70 ID:UF2I86IE0
>>85
koboを製造してるのはカナダの企業
楽天にそんなもの作れる技術はないよ

87 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/11/03(土) 21:50:55.83 ID:62oepc6A0
kobo開発してるカナダ人と英語で交渉する係を新規に募集したぐらいだから、
社内の英語なんてその程度なんだろうよ。

101 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/03(土) 22:42:22.04 ID:ZSZf7inT0
語学だけが重要なの?
他の能力はいらないのかな

104 : バーマン(家):2012/11/03(土) 22:44:19.36 ID:gUSluoV90
>>101
英語出来る奴は他の能力も高い奴多いよ
逆に出来ない奴は他の能力もダメ

107 : ボブキャット(東京都):2012/11/03(土) 22:46:53.14 ID:l1Ebpek40
1000点とったんだけど社長なれるの?

110 : ペルシャ(兵庫県):2012/11/03(土) 22:53:38.47 ID:gVT6vii70
>>107
神になれる

111 : キジトラ(東京都):2012/11/03(土) 22:55:05.36 ID:wtW7RW1W0
>>107
楽天から転職できるよ

126 : スナネコ(関東地方):2012/11/04(日) 00:21:33.74 ID:avU0JABRO
この会社の経営陣は何が基本なのかを完全に見失っていると思う

136 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/11/04(日) 00:50:18.64 ID:A/k2Zx3u0
>>126
ほんとだよな
どんだけ経営センスないんだよ

買収した楽天KCも回収できず赤字続きで数百億”払って”売却
中国のネット通販も市場に食い込めず撤退
Rabooも1年でサービス終了と発表
懲りずにkobo販売→年内目標のまだ6%

140 : アメリカンカール(兵庫県):2012/11/04(日) 00:52:12.78 ID:NaHp7r830
900越えてても仕事と生活に必要性がなければ英語しゃべれないぞ
点数上がれば上がるほど自覚する

141 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 00:53:10.06 ID:1Fb4RydY0
>>140
それ発想が逆なんだよね
900超えてても喋れない人が大半だけど
自由に喋れる人の大半は900くらい余裕で取るんだよね

145 : アメリカンカール(兵庫県):2012/11/04(日) 01:00:38.68 ID:NaHp7r830
>>141
実際どうなのかね?
英語しゃべれる人がうけてもTOEICって受験テクニックの要素の比重大きいから
はじめての人なら点数とれないと思うんだけど

146 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:02:08.90 ID:1Fb4RydY0
>>145
普通に取れるよ
リスニングは間違いなく満点だし
文法も超絶基本しか出ないでしょ
満点は難しいかもしれないけど
900程度でテクニックなんかいらん

152 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 01:09:54.47 ID:XJMjMWxe0
ここの会社は野球やっているのに、
サーブ上手い奴レギュラーにしてる感じだな。

肩が良ければまぁ使えるだろうが、そういうの目指してんの?

154 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:11:02.20 ID:1Fb4RydY0
まだ「準備段階」なのに文句言ってる奴ってなんなんだろうね
英語全員喋れれば海外から有能なのいっぱい雇えるだろ
お前らの様なゴミを採用したくないから海外に目を向けてるんだよ
その準備段階なの

159 : ヤマネコ(北海道):2012/11/04(日) 01:13:23.42 ID:0q7qFBJG0
>>154
三木谷社長オッスオッス

162 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:17:11.25 ID:1Fb4RydY0
>>159
英語使う機会もないカッペが話しかけてくんな

163 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:18:02.05 ID:2PPqnFQH0
日本国内の会社の公用語を外国語にする意味が分からん


166 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:19:10.14 ID:1Fb4RydY0
>>163
グローバルな視野のない低学歴は知らないかもしれないけど
俺達の様にグローバルな競争をしている社員は
英語が必要なんだよね

167 : 茶トラ(三重県):2012/11/04(日) 01:20:30.59 ID:4aUbnsC90
>>166
グローバルな視点なんて都合のいい目隠しだろ

172 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:22:36.07 ID:1Fb4RydY0
>>167
いや、お前の様な底辺と違って俺達は
外国の一流企業と競争してるし
プロジェクト組む時も外国の一流企業だから
英語出来ない奴はその時点で仕事出来ないんだよね
話す中身の問題じゃなくて英語出来ないと仕事に参加すらできないの。わかる?

179 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:29:35.89 ID:2PPqnFQH0
>>172
君って自分で作り上げたエリート像を必死に演じてるんでしょ?
私は外国語まるでできないけど通訳同伴で問題ないよ
仕事が出来るかどうかを英語ができるかどうかで判断してるような人には
グローバル云々は言って欲しくないなぁ

181 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:30:43.50 ID:1Fb4RydY0
>>179
通訳同伴wお前が仕事してないのわかったわ
通訳なんて英語でいちいち使ってる奴使わないよバカw

183 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/04(日) 01:33:04.01 ID:DZxLthEl0
>部長クラスが750点

まったく話にならないレベルな気がするが
サムソンとか新入社員で900点必要だった気が

188 : 茶トラ(三重県):2012/11/04(日) 01:41:35.60 ID:4aUbnsC90
IT系のように簡単な英語ならいいけど
産業系の理系の専門用語は通訳が要るよ
とても英語テストごときでいい点数では話にならない
トヨタだって重役には通訳付くでしょ

189 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:43:17.17 ID:1Fb4RydY0
>>188
お前の様な底辺は通訳が一日いくらかかるか知らんのだろうなーwwww
お前の一カ月分の給料が一日で飛ぶからw
そんなの英語必要な社員に全員つけるわけww?

192 : 茶トラ(東京都):2012/11/04(日) 01:47:46.79 ID:XQjkHUMT0
通訳つけらる立場というものに縁がない社畜が必死なの?

198 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/04(日) 01:56:19.34 ID:dGEExErT0
三木谷も頭悪いよな
英語公用語にしたいならまず本社をアメリカに移せ
そうしたら嫌でも話せないと残れないんだから
んで、今の楽天本社を日本支社にすればいい話

204 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/04(日) 02:28:53.79 ID:3qERewtW0
単純に社員の能力の足切りって事だよな。
英語が必要か、日常使うかとかじゃなく。
英語ペラペラであとは小学生並の仕事しか
出来ませんとか考えにくいからな。

208 : ヤマネコ(公衆):2012/11/04(日) 02:49:12.54 ID:3SSVcAzn0
公用語化が言われ始めた頃からすでに、
辞めれば?っていわれてるようなものなのに、
会社にしがみつかなくてもな・・・
そんなに残りたいほど素晴らしい会社なのかな

212 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 03:07:55.26 ID:3VDSHHSt0
>>204
と思ってた時期もあったw
英語は得意みたいなんだがスキルが終わってる自称技術職の人が居た
技術について語りまくるんだけど突っ込みどころが多すぎて
あらゆる人と衝突してた(意見されると攻撃されると捉えるらしい)

かなりのレアケースだけど
「英語出来る=安心」ではないなって身を以て知ることができたよ

213 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/04(日) 03:21:47.11 ID:3qERewtW0
>>212
実際に得意かどうかも怪しいがw
アメリカではホームレスだって英語ペラペラだからなw
逆に日本で英語ペラペラなら凄い勉強したって事だから。
例えば海外にいたから英語ペラペラなら海外に行けと。
そんな風にするんじゃないかな。

217 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/11/04(日) 03:32:58.02 ID:cQOCDMt60
そんな事より最近ここには”ばくろ=暴露”が変換できなくて”ぼうろ”て書いてた奴がいたから、
こういうネタはどうかなって思いつつ書き込んでしまった。

218 : ジャガーネコ(中国地方):2012/11/04(日) 03:33:59.56 ID:EOVYByMU0
たとえば外資系や輸出入に携わる会社なんかがこういうのやってるんなら分かるが
ほぼ全ての部署で英語を使う必要のない業務内容なのにこんなもん強いてる時点で先は無いだろ。

234 : サバトラ(神奈川県):2012/11/04(日) 08:20:18.53 ID:VbDkhqri0
楽天の海外進出ってうまくいってるのか?
外国で成功したっていう話を全然聞かないんだが

238 : ロシアンブルー(兵庫県):2012/11/04(日) 08:28:51.35 ID:5dXPjBWa0
なんか叩いてるクズのクズっぷりが面白すぎ
国内だけで喰っていけるとか真面目に思ってんの?
若い連中にこそ、英語力は必須だろ
勉強させてもらえるだけありがたいって思っとけ、ハゲ


246 : マンクス(関西地方):2012/11/04(日) 09:34:32.69 ID:2FyGDcwb0
海外に5年住んで英語も普通に話せるから言わせろ

言語はその場で必要とされてる言語を使え、無理に日本人同士で英語喋るな、滑稽なだけ

247 : 斑(関東・甲信越):2012/11/04(日) 10:23:01.05 ID:OsdGnnsR0
俺が楽天入社したら
I wanna sex you.
Fack you.
しか言えないな

255 : コドコド(大阪府):2012/11/04(日) 10:35:13.01 ID:RIpdEhh70
楽天市場お客様担当でございます。
度々ご連絡をいただきまして、大変お手数をおかけしております。楽天市場のご利用にあたり、ご不快の念をおかけいたしましたことを謹んでお詫び申し上げます。

お買い物は、お客様と出店店舗との間で行っていただくものとなりますため、
万が一、何かしらのトラブルが発生した場合でも、原則的にはお客様と該当店舗の間でお話し合いをしていただくことになります。

このたびのご注文により大変ご不快の念をおかけいたしておりますことを重ねてお詫び申し上げますとともに、皆様に楽天市場を安心してご利用いただけるよう、サービス向上に努めてまいりますので何かお気付きの点がございましたら、ご連絡ください。
今後とも、楽天市場をご愛顧くださいますようお願いいたします。


このテンプレも英訳しとけ

257 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 10:41:44.82 ID:dn+fZRJ70
>>247
>Fack you.

no
"Fuck you"

k?

266 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/04(日) 11:28:20.39 ID:H4AXpG6D0
楽天に問い合わせるとき毎回英語で話しかけてやっているが
窓口のやつら全然話せなくていつも笑う

270 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 13:30:27.73 ID:yinLk3OjP
>>10
使わない。
だから、勉強がしんどいんだよ。
日常的に使うなら勝手に覚えるが、全く使わない。
99%の社員は一生使わない英語を勉強させられる地獄。

275 : バリニーズ(神奈川県):2012/11/04(日) 13:49:11.07 ID:mC8IEcCC0
スゲー不思議なんだけど、数少ない有能な社員を確保するの大変なのに
わざわざいらぬ条件(英語)つけて閾値高くしてるんだろ?

287 : ぬこ(埼玉県):2012/11/04(日) 14:23:07.33 ID:/CTsF/x10
勉強しないでも800以上とれそうなんだが
ちゃんとやれば多分900越えれる気がする
そのレベルだと専務とかなれちゃうのかい?

290 : ラグドール(WiMAX):2012/11/04(日) 15:23:52.70 ID:mzM6cWd30
>>287
その他の能力がカスだから無理です

291 : ジャパニーズボブテイル(山形県):2012/11/04(日) 15:30:28.49 ID:oIlENNfR0
英語覚えりゃしがみ付けるんだから必死に覚えろってこった
その程度で鬱病になるのは甘え過ぎなんだよ

303 : ボンベイ(芋):2012/11/04(日) 17:37:54.63 ID:n/MMgIul0
各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り(括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア)。
東京大学(希望者のみ受験 生協主催二回の平均):527.53点(換算TOEICスコア665点)
一橋大学(新入生の英語クラス分けに使用):510点(換算TOEICスコア615点)
大阪大学(H17年7月実施 1年生全員平均):474.3点(換算TOEICスコア512点)
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929

※旧換算式 TOEICスコア×0.348-296=TOEFL PBTスコア

センター9割でスコア600台
感覚でいうと
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%--
トイク-----400 ------------------- 500-----600---

2chだと初受験で700を越える奴がいるけど絶対嘘だから

305 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 17:43:36.17 ID:XJMjMWxe0
>>303
初受験&無勉強で750超えたよ。
海外に2年ほどいたんだが。

314 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 19:14:06.16 ID:Bp4x9r040
楽天の社長の英語力はどうなの?
ネイティブが指差して笑うレベル?

321 : ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/04(日) 20:07:58.57 ID:DbGMBOom0
>特に新卒入社3~4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、


楽天株式会社

【従業員数】単独3,209人  連結7,615人
【平均年齢】31.8歳
【平均勤続年数】3年
【初任給】大卒30,0000円  院了31,0000円
【平均年収】681万円

325 : シャム(神奈川県):2012/11/04(日) 20:24:19.81 ID:BD7uia3u0
TOEIC 800の俺が言うが、こんなん点取れても英語で会議とか無理だから。普通に。

327 : ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/04(日) 20:27:34.53 ID:DbGMBOom0
>>325
三木谷の発言に「Yes」もしくは「Good」と応えられれば楽天の会議は成り立つ

329 : ジャガーネコ(熊本県):2012/11/04(日) 20:34:16.02 ID:234gBtD20
カスタマーのベネフィットに対するオポチュニティのためと思えばベストプラクティスできるだろ

331 : イリオモテヤマネコ(山口県):2012/11/04(日) 20:35:06.00 ID:eex2UYrT0
日本国内だけじゃ先が見えてるから国際化って考えは間違ってないんだろうけど
楽天の商売が海外で通用するとも思えないけどな

実際に中国からはあっさり撤退したし今後何処で商売するんだろ

334 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/11/04(日) 20:40:53.22 ID:V0cIrsDZ0
社員が資格取れればどんどん報奨金出してモチベーション上げさせて、それでも黒字経営な会社があるそうだけど
天下の楽天さんでもそこまでやる資金力は無いのか?

343 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/11/04(日) 23:27:06.61 ID:8mQnaqqP0
>>1 楽天のカスっぷりはショッピングだけにとどまらない
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・インフォシーク買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収してiswebに統合
 そして満足な説明や告知もなくiswebライト閉鎖。有料版のベーシックも既に終了済み
・買収したが統合はしていなかったCOOL ONLINE。こちらも終了
・楽天本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
 Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘。
 以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天

344 : ジャガー(栃木県):2012/11/04(日) 23:44:02.20 ID:vypisEz80
>>314



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ニュース【社会】 「鬱で休職中の同僚が『いま旅行中』…私も鬱になれたら楽かも」…30代に多い鬱→上司「弱い」、20代「ああなりたくない」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/27(水) 10:28:19.69 ID:???0
・「お前すごいな、大したもんだよ」--友人宅の新築祝いでアラタさん(31)は素直に祝福の
 言葉をかけることができた。庭を駆け回る子どもの姿がまぶしい。うつで苦しんだ半年前なら
 とてもこんな気持ちにはなれなかった。

 高校を出て東京都内の英語専門学校に入り、22歳で米ニューヨーク州の大学に入学した。
 環境学を学び、卒業後は日本の外資系メーカーに就職した。世界中に支社と工場があり、
 従業員は10万人超。国内大手メーカー7社を相手に営業をした。真面目な性格から、
 休日も仕事のことが頭から離れなかった。

 取引相手の中に、品質基準が異様に厳しく、クレームの多さで有名な会社があった。ネジの
 頭に小さな傷があるだけで納品を断られる。上司に相談したが、米国の本社は「機能に
 問題なし」と取り合ってくれない。板挟みでひたすら謝るしかなかった。「自分の努力では何も
 できない。先の見えないトンネルを走り続けているようだった」

 追い打ちをかけるようにリーマン・ショック。全社で2万人のリストラが発表され、工場の人員
 削減で納期を守れなくなった。さらに謝り続けた。ストレスで休職する同僚もいた。その間も
 株主配当は続いた。「社員より株主が大事なの?」。会社を信じられなくなっていった。

 異常はまず体に表れた。小さな物音で動悸(どうき)がし、夜眠れず、朝は布団から
 出られなくなった。うつ病と診断され、休職した。「人並みの仕事も、人並みの家庭も
 持てないかも」。自分を責めながら部屋でぼーっと過ごした。1年後に復職したが症状がぶり返し、
 結局退職した。

 仕事の責任を果たそうとがんばり過ぎ、成長しなきゃと焦り過ぎ、プレッシャーをうまく逃がせなかった。
 当時、社内の誰かに相談すれば良かったのに「キャリアを築くために弱みは見せられない」と
 思い込んでいた。しばらく療養した実家で、親が「焦らなくていいよ」と言ってくれて、救われた。
 医師の許可が出て就職活動を始め、この春なんとか再就職できた。(>>2-10につづく)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000009-maiall-bus_all

2 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:28:32.02 ID:BV/eOOGr0
無職ナマポ受給在日朝鮮犬ヴァグタ氏ね

8 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:32:27.65 ID:p38vzgiC0
俺の周りの自営業者で
鬱を理由に休んでる人間が存在しない現実

9 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:33:19.48 ID:rB3SgHKF0

鬱なんて甘え以外の何ものでもない
俺なんか毎日生きるのに必死で鬱なんかなってる暇もない

15 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:36:15.80 ID:0g4N5R6A0
鬱は甘えって言っているけど、まじ体が動かなくなるんだわ。
体の至るところでおかしくなるが病院で調べて見ても異常は見つからない。
そんな状態。
仮病とは違うわな。

79 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:36:44.38 ID:1PNc4Yi00
もういい加減
「俺がイヤイヤ仕事してこの場に踏みとどまってるのに、
 ドロップアウトするなんてずるい!」
見たいな怨念を土台に話すのやめようぜ?


234 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:35:26.17 ID:hOD/X1AcO
普通に落ち込んだり塞ぎ込んだり何もやる気が起こらない時ってあるんだが
誰でもあるんじゃないのか?


鬱病なのか?俺…


251 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:57:50.97 ID:ZCSGQphw0
新型うつとか言われてるディスチミア親和型が
大うつ病を患ってる患者や家族を更に追い詰めてるよなあ

265 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:16:12.40 ID:81FflDkl0
>>251
>新型うつとか言われてるディスチミア親和型が
>大うつ病を患ってる患者や家族を更に追い詰めてるよなあ
林みたいなトンデモだな。
新型うつもれっきとした病気なんだよ。
「うつ」と名をつけたのは患者じゃないんだから。




284 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:18:16.67 ID:xjkoc3FU0
今の30代はアホな上司とゆとりに挟まれてるからな
4、50代は理屈が嫌いなのが多いし、ゆとりは屁理屈も理屈の一部と勘違いしてるのが多いしな

351 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:42:11.22 ID:3ETzNvbZ0
旅行に行ったり遊んだりしてもどうせその時の気休めにしかならない、
どうせ根本的な原因は変えられないから事態は変わらない

って先回りして悲観して何もする気になくなるから鬱から抜け出せないんだよ・・・

自分は会社辞めて、知り合いの会社に業務量と待遇を落とすことで拾ってもらってようやく立ち直れた

463 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:11:20.20 ID:qEFDeWX00
うつ病ってきついと思う。
だけど、知人の奥さんが「あたしウツなんです。カウンセリング通ってます。市役所で手帳もらいました。」とブログやってるのを見たんだけど、
普段の主な内容はキャッキャウフフな感じ。
こんなんで手帳貰えんのかと疑問。


472 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:32:44.36 ID:AA1d4lIF0
うつ病というのは、癒しをもたらす脳内麻薬(セロトニン)の代謝機能異常


>セロトニンは、ノルアドレナリンやドーパミンの暴走を抑え、心のバランスを整える作用のある伝達物質で、セロトニンが不足すると精神のバランスが崩れて、暴力的(キレる)になったり、うつ病を発症すると言われています。


483 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 12:19:37.92 ID:dhEfRqDkO
鬱と言う奴ほど鬱じゃない。
あれ?と思う奴程普通を装ってる。

484 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:25:19.72 ID:ZLp053cL0
>>483
そうなんだよ
きっと自他共に気付かないままで いきなり逝ってしまう
大抵、周りがあとで考えたら相当苦しかったんだよなぁと
後悔し反省し、いつまでも悲しい

泣き言愚痴だらけのやつが死ぬ死ぬで旅行いけば治るとか聞くと、
虫酸がはしる
大抵、そういうやつは自殺した友達や家族がいる人間に依存してくる
その無神経さに耐えられない
こいつが死んで、友人が生きていたら
としか思えなくなる



520 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:24:25.30 ID:huENIVA3O
今年、就活だけど、余裕で上場企業の内定でたぞ。
50社受けて内定貰えない奴は、職種が合っていないか身分不相応な会社を受けてるだけだよ。
全然、就職難の時代じゃないよ?
だって大学生の数より圧倒的に応募の数が多いんだから…

521 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:25:42.35 ID:kzG/AS9p0
>>520
>だって大学生の数より圧倒的に応募の数が多いんだから…

こんなのでも上場企業に内定かよ

528 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:56:08.36 ID:huENIVA3O
>>521
大学4年生の数より、求人数が多いのは事実ではないですか?貴方達の方が現実から目をそらしているだけでしょう?
ではお聞きします。「不況だから、就職できない…」ってウジウジしていて誰か助けてくれたり、同情してくれるんですか?

530 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:03:24.64 ID:b8wnFy1Z0
>>520
ふむ、コンビニかファーストフードの店員あたりか?

539 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:20:18.54 ID:huENIVA3O
>>530
大卒で正社員なら、フランチャイズの推進部門か、営業総合でしょう?
大卒の応募状況を何にも知らないんですね?

543 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:27:26.33 ID:E32tbHc5O
>>539
とりあえず“募集”と“応募”の意味をググった方がいいよ?

546 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:31:44.32 ID:huENIVA3O
>>543
アドバイスありがとうございました。
でもググるなんて言葉使いやめた方がいいよ。
世間では、馬鹿だと思われるから…

548 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:38:43.01 ID:kzG/AS9p0
>>543
実社会で恥かくのは勝手だからほっときゃよかったのに。
言葉遣いまで指導されちゃったよ…

559 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:25:10.53 ID:WI8tF9EG0
仕事がキツくても休日が充実してたらなんとか頑張れんだけどな
半年休みなかった時は本当に参ったな
会社のみんなはしっかり休んで自分だけ出勤とか
半年連続勤務は氏ねる

560 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:30:38.86 ID:huENIVA3O
>>559
それって本当は休めるのに「休日も仕事をして頑張ってます」アピールを社内に対してやっただけでしょう?
要領が悪いだけでしょう?
そんな事をしているとコミュニケーションを避けていると勘違いされますよ?

569 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:47:19.42 ID:GbCGXOD10
どうでもいいが、バブル世代の無責任かつ無能なやり方が
氷河期世代にしわ寄せを生んで鬱病に追い込んでるんだろ。

572 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:53:38.58 ID:huENIVA3O
>>569
えっ?
うちの会社のバブル世代上司は、交渉も後輩のコントロールも上手いぞ?
むしろ、穴だらけの提案書を指摘されて逆恨みしている20代の社員の方が性格的に難があるけど…
立場がちがうから見方も違うのかな?

591 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 00:46:27.76 ID:G9PSRIRaO
いつから鬱やメンタル病が市民権を得るようになった?
一時代前までは精神に絡む病は隠すものだった。
家族に精神病んでるものがいたら破談になるほどのものだ。
あえて言う
鬱なんか甘えだよ。

595 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:03:32.33 ID:VY3sj6BU0
これについて精神科の医師は「鬱というのは希望してなれる
ものではなく、強度のストレスからなるものだ。」と回答しているが、
健常者からは「精神がタフだからといって鬱になれないのはおかしい。
医者は希望者が全員鬱になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない医者に反発している模様である。

615 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 06:47:58.42 ID:qUsAZNgX0
生徒からキモイ、氏ねと毎日言われ続ける毎日。
2~3日に1度は生徒指導のことで親に電話し、時たま、
親から逆切れされる・・・

私生活もうまく行かないし、鬱になりそうだよ・・・

626 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 06:56:22.72 ID:s7JLCLb70
ここで鬱は甘えって言ってる奴は本出せば?
そこらの精神科医より知識も経験も豊富なんでしょwww

628 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 06:59:08.38 ID:osW1Pdax0
>>626
鬱は病気って、平気で嘘を言えるから本が売れるんだぜw
病気だと信じたい怠け者が飛びつくからな。

631 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:01:20.11 ID:7GJ5aq4XO
>>628
お前はバカだから風邪ひいた事無いだろ?だよな。気合いで治すもんなw

633 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:03:39.11 ID:osW1Pdax0
>>631
風邪は誰でもひくし、虫歯にもなる。
鬱はほとんどの怠け者がなるw

636 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:05:48.37 ID:7GJ5aq4XO
>>633
虫歯は、お前がろくに歯磨きしないからだろ…。臭いから歯磨きしろよ。息すんな。臭いから。

638 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:07:28.74 ID:osW1Pdax0
>>636
お前みたいな怠け者でも歯医者に行ったことはあるだろ?
一方、普通の人間は精神科に行ったことは無いんだよw

641 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:11:27.55 ID:9eYMITzHO
>>9
俺も同意見
仕事は忙しいわ、親父はギャンブル狂いで職失うで無職になるわ
色々大変だよ、鬱病なんてなる暇すらねえわ
俺の給料と母親の給料で家がを持ってる現状
近いうち親父を見捨てる予定
今新居探し中

今は耐え時・試練だと思ってる

642 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:12:40.46 ID:AfkrmMms0
鬱で病院通ってた数年間は活字読めなくて、旅行のパンフとか見ただけで頭痛になってたけどなぁ


648 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:15:55.01 ID:7GJ5aq4XO
>>638
小学生の頃な。現在進行形で虫歯のお前と一緒にすんな。

>>641
新居を探し中なのか。もちろん一人暮らしだよな?母親と二人暮らしは気持ち悪いぞ。

653 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:19:49.31 ID:9eYMITzHO
>>648
バカかお前は
65の母親一人置いて、自分だけ逃げれるか
親父がろくでもない分、母親が苦労して俺を育ててくれた
そんな母親を置いて自分だけ逃る事なんて出来んよ

654 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:23:11.00 ID:7GJ5aq4XO
>>653
バカかお前は。夫婦間の問題に、子供が口出すな。それとも、もうヨボヨボなのか。なら仕方ないが。

660 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:29:19.96 ID:9eYMITzHO
>>654
一人でも問題ないならいいが
そうはいかないから同居する訳だが

まぁ親を大切にしない人間には分からぬ話だな
親がろくでもないやつなら話はまた変わってくるが

661 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:29:19.90 ID:exIlcfzMO
>>642
俺も一時、仕事で悩んでた時、新聞の活字がぼやけて読めなかったりTVも怖くなって見れなかった時期があったがうつ病だったんか?精神科にかかることなく自力で克服したが。

663 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:30:27.86 ID:euBbZaGo0
営業職とか本当に大変だと思うし(天職みたいな人も居るが)、
欝で体調崩すと本人の努力不足とか関係なく非常に辛いってのは分かるんだけど、
正直、ストレス耐性なさすぎだろう、って人も居るのも確か。
ちょっとした意見の食い違いですら人格否定されたかのように反発する人、いるよね。
そういう人って子供の時にちゃんと叱られた経験が乏しかったりするのかな、と思う。

というか、自分の知人の家がそんな感じ。
注意することはあるけど、子が嫌がると親がすぐに折れちゃう。
で、子供がやるべき事を先回りして親が片付けちゃったりする。

667 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:33:55.88 ID:7GJ5aq4XO
>>660
母親の意見はどうなんだ?って話だ。お前の幼い正義感からくるもんなら、母親の父親に対する意見を聞いてからにしろよ。「お母さん、かわいそう」じゃあな。

>>661
目が疲れてただけじゃね?

675 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:41:06.29 ID:Z9t8qKopO
義務感、責任感が強すぎて、現実との板挟みからどうにもなくなってしまうんだろう
40~50代の上司は逃げ切り世代と呼ばれる、責任なすりつけの屑世代
20代はゆとり世代と呼ばれる、俺しらね型の無関係世代
社会の歪みの皺寄せが全て30代に来て、自殺が多いのも30代
もう日本は駄目かもね

696 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 08:57:51.15 ID:RXxlTuAv0
「欝は甘え」といってる人は、一度なってしまえばいい。

699 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:28:43.67 ID:wQ2OZZj/0
>>696
別に甘えなんて思ってないよ。
使えない弱い奴ってだけで。

もう単なる個性としか。
もちろんご退場頂くだけで。

700 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:33:33.63 ID:2e+hpyxX0
>>699
お前さんみたいなのが上司の会社なら
ボロボロになる前に切ってやった方が社員のためだろなw
自主退職じゃ失業給付の待機期間が延びる。

701 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:35:03.11 ID:cIq1oI0K0
>>699
問題はその使えない弱い奴に依存している会社なんだよな
辞められると困ると言って引き止めて悪化させて
代替要員も見つからないなんてとこも多いぞ
ただ、この社会で幸せになる方法のひとつが労働の放棄であって
それが社会や会社に対する合法的な復讐のひとつでもあるから本当の病気と見分けがつかないな
労働組合も役立たずだから個人でストをやるとしたらこれなんだよ

707 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:53:44.59 ID:b3U4s8g40
だって、今の30代損ばっかりだもの…
受験頑張ったのに、就職ない。

あってもやりたいことじゃない上に、給料安い。
やってられないだろ。その上の世代はいいところ知っているしね。
能力どうであれ、年功序列で収まってるし…

719 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:50:51.99 ID:m5G66YtA0
団塊世代=勝ち逃げ世代
みたいな団塊叩きもあんまり好きじゃないなぁ。
あの時代は昼間工場で働いて夜間高校に通った連中がメインだぜ。
少なくとも今の40代より下の世代は高校進学も大学進学も当然の権利として扶助されたはずだ。
社会に出るまでの準備期間としては途方も無く優遇されてるんだからむしろ勝ち世代かも。
このまま貧困化が進めば大学以下図に就職してくれがデフォで場合によっては中卒後は自力で宜しくって時代に戻るかもしれないぜ?

何だかんだ言って今の40代以下は恵まれた世代なんだよ。
上の世代以上の投資を受けてきた恩恵は否定できない。

720 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:53:12.61 ID:wQ2OZZj/0
>>719
その代わり高卒でも何も気兼ねせず正社員なんだけどな。
その世代にはその世代の苦労がある。

他はどうか知らんが同世代には容赦するつもりはない。

721 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:55:45.19 ID:cIq1oI0K0
>>720
ま、お前が正しいならそれで上手く社会が回るんじゃないの
お前みたいな自己責任と規制緩和を叫んだ時代から
未婚率増、なまぽ激増、倒産増、平均年収減だがな
助け合えない奴は戦争になっても一人で戦え

736 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:43:16.01 ID:/r9PnQh80
>>699
無知だなあお前さん

もし原因が過労だったら(ことが荒立ったら)
まともな企業の場合は社長の首が飛んでしまうぞ

情弱中小企業は別だけどな


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ニュース【社会】 若い人を中心に「新型うつ病」 自分に都合悪いと調子悪くなり、自己中心的で他罰的という特徴

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/01/08(日) 17:51:39.18 ID:???0

 うつ病に罹患する従業員の増加が問題になっているが、その中で従来のうつ病とは異なる「新型うつ病」
と呼ばれる症状が若い人を中心に見られるようになっている。

 従来のうつ病の典型的な症状が抑うつ気分や自責の念、罪悪感、気力や思考力の低下などであるのに対し、
新型うつ病とされるものでは自分にとって都合が悪いことがあると調子が悪くなり、好きなことがあると
調子が良くなる。要するに仕事中だけうつ病の症状を呈し、会社を出ると元気になるのだ。また、
自己中心的で他罰的という特徴がよく見られ、従来のうつ病とは対照的に見える。

 新型うつ病の休職者ではタイトルのケースのように休職期間中に海外旅行へ行きブログに写真をアップして
見つかったり、元気に遊んでいる姿を同僚に発見されたりといった話を耳にする。

 こうした事態が発生すると、他の従業員は「あいつ、病気で休職していると言いながら遊び回って……」
という不満を持ってしまう。その結果、職場のモラールダウンを招いてしまう可能性がある。このような
新型うつ病の部下を持った場合、どう対応すべきか。

 原則は安易に素人判断をせず、会社の人事部や産業医、部下の主治医と相談して進めることである。これは
従来型のうつ病と同様だ。
 会社には安全配慮義務が課せられており、従業員を病気にしないよう業務態勢を整えたり、病気になった人
にはそれを悪化させないよう手を打ったりしなければならない。したがってうつ病を悪化させるような厳しい
叱責はもってのほかで、相手の体調を見ながら負荷をかけないよう配慮する努力が上司には必要である。

 ただ、前述したように新型うつ病の患者は、周囲からはわがままに見える振る舞いを行うケースが多い。
病気が理由であれ、会社の秩序を乱す行動をする場合にはきちんと対応する必要があるだろう。
(>>2-に続く)

▽Yahoo!ニュース(プレジデント)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120108-00000001-president-bus_all


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/01/08(日) 17:51:49.44 ID:???0
(>>1の続き)
■復職後に厳しく叱責し訴えられたケースも

 解決策の一つは就業規則に「休職期間中は病気を治すのに専念する」という療養専念義務の規定を設け、
勝手に海外旅行したりする行動に一定の制限を加えることである。休職期間の趣旨は病気を治すことにあり、
もしちゃんと通院や投薬をしないのなら休職させる必要もない、というわけである。

 このような規定がない場合、休職期間中の海外旅行に何らかの処分を下すことは難しい。現在、就業規則で
こうした規定を設けている会社はあまりないが、うつ病の増加傾向を考えれば整備が必要だ。療養専念義務が
ない会社でも、休職期間に入るときに上司から「治療に専念してください」と話をしたり、メールを一本
打っておいたりすれば念押しになるだろう。

 注意を要するのは休職していた従業員が復職する場面である。以前のように働けるかといえばそうではなく、
なかなか本調子に戻らず急に休んだり早退したりといった状態が続くケースは少なくない。

 そうなると上司や周囲の同僚の仕事の負担が増えるので、病気であることは理解しつつも厳しい言葉や態度
が出てしまう場合がある。復職したばかりの従業員からみれば、それは職場環境の悪化であり、再び病気が
ぶり返す原因にもなりかねない。これを理由に裁判所へ訴えられたケースもある。

 その一方で詳しい事情に踏み込んではいけないというブレーキが働き、新型うつ病の従業員を放置して
治外法権のような状態になっているケースも見られるが、これもよくない。病気が理由でコンスタントに
働けないのであれば、治すための努力としてしばらく休むのか、あるいは業務を軽減し通院しながら治して
いくのかといった方針をきちんと本人と向き合って話し合う必要があるはずだ。

 なお、休職期間は各社の就業規則で定められており、その期間はさまざまである。休職期間をとっても
治らない場合は退職としている会社が多いが、業務が原因で発症した場合は労働基準法第19条の解雇制限により
退職させることはできない。もし、うつ病に罹患した社員に休職期間を与えずいきなり解雇して裁判に訴え
られたら、合理的な理由がないとして社員側が勝訴する可能性が高い。

-おわり-

141 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:13:00.27 ID:inpjOnSU0
彼女もなく休日の予定もなんもないので元気がなく、
会社に行くと元気が出て仕事をバリバリできるんですが
これは何病?

169 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:15:35.33 ID:lqjCeZIQ0
うちの会社にも居るよ。
仕事できない、覚えない、失敗続き、鬱診断で休職。
しかし給料はある程度保障されてんの。
出てきても役に立たないのでマジで辞めて欲しい。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:25:51.58 ID:npFvn7waP



うつ病って病気は無いよw
思い込ませる為のラベリング、
何かと都合が良すぎるからね、コレwww





291 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:27:36.57 ID:nVRFm8bJ0
>>277
うつ病というのは、脳内物質の分泌が正常に働かないがために成る病気。

302 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:28:55.39 ID:UwOsfQ600
12年勤めたとこをあと2ヶ月で辞めることになった。
直近2年は体調悪くてツラカッタんだけど
ちょっと前に、辞めることを申し出たら1週間ぐらいしたらスコブル体調がよくなってきた。
たしかに辞めたくて辞めたくて死にそうだったけどさ、、欝だったのだろうか?

356 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:33:30.89 ID:vEpjguhd0
うつで休職後に退職したけど
元気とかやる気がどうやって出るのかすらわからない
海外旅行とか行けるの凄いな……
うつになる前に好きだった漫画やらゲームも見たりやったりする気がしないし、出来る気がしない
生きてるのが申し訳なくて涙出てくる

366 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:34:46.03 ID:npFvn7waP
>>291
出るはずの成分が出て無くてもウツ病
出ないはずの成分が出てもウツ病
AとBが同時に出るはずが無いのに出てるのはウツ病
CとDが同時に出なければならないのに出ないのはウツ病

理系の愚かなコジツケ理論にしか私には見えません
何故なら、科学がさも完璧であるという
絶対の位置づけの元で物事が決められている為です。
そして仮定をさも絶対であるかの様に仮定に仮定を重ねる所業
信用性が無きに等しいとも言えます。

444 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:41:57.03 ID:nVRFm8bJ0
>>366
そうだろうか。正常な状態という指標があって
そこから外れた状態にあることを異常というのではないか。

正常な状態が本当に正常な状態と呼べるものであるのか、
それはこじつけではないのか、といわれたら、そうかもしれないな、というしかなくなるが。
科学が完ぺきであるかどうかと、正常か異常かの判断を行うことというのは
全く何の関係も無い気がする。何故なら多くを観察し検証すれば分かる程度の話でしか無いからだ。

465 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:44:35.80 ID:m0WCmBPb0
新型うつ病、批判されてるけど、公務員でもない限り休職したら復職させてもらえんからな。
もちろん公務員みたいに休職中に何割かの給与が支給されるなんてこともない。
それでも会社にしてみれば会社負担の保険料とかのコストがかかるから、
色々な手を使って追い込みかけるんだけどな。
少なくとも、こうやって追い込みかけられることが通常の業務より「楽」なんてことは絶対ない。

490 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:48:27.98 ID:fxfszHEJ0
>>465
まともな大企業なら、長期療養でも復職は普通にしている。
君が知らない世界ってだけw
某保険会社につとめていた父は、復職後も療養しながら定年まで
勤めさせてもらった。

だんだん、社会が世知辛くなってきているのは確かだし、
終身雇用が崩れた以上は、労働者側も自己中心になるだろう。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:52:43.32 ID:npFvn7waP
>>444
やはりラベリングじゃないか
統計という曖昧な元での平均値に対して命名している訳なのだから

そして、統計の元での正常・異常を判断を行うという事は
サンプルと自己の知識から成る主観でしかない。
俗にいう「客観的」という可笑しな日本語と同じ扱いでもある。
つまり客観的主観とでも言えましょう。

異常な状態が正常な人というのはどういう扱いになるのか?
異常だらけのサンプルが偶然集まってしまっていた場合どうなるのか?
正常とは刻々変化していくモノだという理解はあるのか?

天動説を信じる者の様な愚かな行為とは思わないが、
全くもって正しい行為とは思えないのも確かである

592 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:57:50.37 ID:nVRFm8bJ0
>>543
統計を取らず、また検証というものを行わないものは、永遠に客観を得られない。

主観の世界で生きていきたいのなら、他者の物の見方を云々する勿れ。

605 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:59:23.82 ID:npFvn7waP
>>592
>主観の世界で生きていきたいのなら、他者の物の見方を云々する勿れ。
いや、それを君が言っちゃっただけでしょwww
分からないのかい?

634 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:02:49.44 ID:nVRFm8bJ0
>>605
統計、検証を行う事によって、正常という指標を取ることを非難しているんだろう?
サンプリングが「異様なものだらけ」なら、意味は無いではないか、と。
しかしながら、統計、検証を行い続けるならば、いずれ「客観」の数値は得られるだろう。
統計、検証を行わないならば、永遠に主観の世界のままだ。

主観の世界で十分ではないか、
科学など完璧ではないのだから、というのであれば
主観の世界で生きればいい。
主観の世界で充足できるのなら、他者の物の見方を非難する必要性も無くなる。

656 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:04:55.99 ID:YVGhSOJQ0
うちの会社の産業医は最強だぞお
過労で鬱になって相談に行くと、
「会社や仕事だけが人生じゃない(から辞めれば?)」
って言うらしいぞw

667 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:05:40.08 ID:CMIL+y390
>自分にとって都合が悪いことがあると調子が悪くなり、好きなことが
>あると調子が良くなる。

これってうつ病じゃなくて普通の人だってある事でしょ
嫌な事があれば誰だって調子悪くなるし
なんでいちいち病気にしてしまうのか、訳わからん
わがままに見えるんじゃなくて、わがままそのものじゃん

706 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:11:58.83 ID:+fKpi+/t0
うつ病を治すには旅行が必要なんです!

707 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:12:02.30 ID:+cchFwQa0
俺の部署の四十路のオッサンはよく親戚が死んで忌引きする

もう誰が死んだかわからん。
多分ウソなんだろうが。

715 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:13:26.77 ID:EETGD2TK0
通用するのは 大企業 一流企業だけな。

豆知識 田舎は無理、、



737 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:15:31.49 ID:6JXbMNVAO
>>715
大企業で通用するわけないだろ。
閑職系の公務員くらいだ。

750 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:16:29.43 ID:m0WCmBPb0
この伸び具合を見るに、新型うつ的な精神状態にある(と自分で思ってる)奴は相当多いな。
本当に厳しい精神状態にあるってどうやったら外見から判断できるんだろうね。
退職するまで甘え連呼して追い込みまくって、実際退職したら「ああ、やっぱりキツかったんだなあ」ってことになるのかね?


754 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:16:44.03 ID:zX61HsRjP
DSM-??TRによると、まちがいなく大うつ病性障害なんだよ。
そして、大うつ病性障害の部分と、通常の部分との人格が分かれてるんだな。
今は精神障害は病因を問わずに、症状だけを見て判断するから、立派なうつ病なんだよ。

769 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:18:13.36 ID:mTL6MlGM0
>>706
ある意味必要だと思う。

てか真っ暗なときに、自分が言った歩き遍路は、回復を穏やかにしてくれたと思う。
信心なんてなかったが、
四国を2月一杯で歩き、時間的には午前2時~午後0時迄位を歩く。
寝たいときには草陰や宿に泊り、食べる気もないから適当なビスケットを義務的に食べる。
そんな感じだったよ。

真夜中の遍路寺というのは、不思議な空間だった。
結構暗い中を人影がウロウロしてんだよな。
お互い接触もせず、念仏唱えていたり、手を合わせていたり。

772 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:18:26.06 ID:inpjOnSU0
いたことあるからわかるけど、大企業だと、精神系で休職してた人が
復帰したときにまわされる部署があるんだよね。
システムインテグレータだと運用部門だねw

775 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:18:51.71 ID:+g9iLDA+0
>>750
自殺願望かな。
それと死への恐怖の低減。
ナイフ握って腹に突き刺すや、首を切るという自傷行為にためらいがない。
本当に大変だよ。

だから、こういうアホ記事はやめて欲しい

>>754
>DSM
それで自己診断する人が多くて困ってる

783 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:19:37.00 ID:zX61HsRjP
まだ「甘え」とか抜かすバカが多いみたいだが、
自分の意志でどうにかなるものではないから、立派な病気なんだよ。
アル中と同じ。

791 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:20:35.61 ID:gl3oEh2rO
>>1の記事のモラールダウンに吹いたw

ていうか心療関係の医者は新しい病名を適当に付けすぎw
実体ないからってやりたい放題だよなw


793 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:20:41.14 ID:U0As7cNC0
一般社会の環境変化のスピードとサラリーマン社会の変化のスピードは違う。
サラリーマン社会が変化に対応しきれてないんじゃないの?

799 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:21:15.61 ID:vBf9rIrj0
この間精神科実習に行ったけど、鬱病の人達は生きた屍のようだった
食事など最低限のセルフケアができないから、ほっとくと餓死しちゃうんじゃないかと思った
新型うつ病といわれる人は人格障害に近いんじゃないかな

803 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:21:28.10 ID:+g9iLDA+0
>>769
そういう人に多いのが異常な責任感と義務感、仕事しないといけないという恐ろしい宗教みたいな確信。
だから、あなたは頑張った、休むことも仕事ですよと納得させるのが難しい
>>772
ふつーに管理に回されて強制退職迫るルートでしょ

804 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:21:30.19 ID:THlCTYLu0
この病名で生ポ貰えるなら、病院行ってみよっかな~w

817 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:23:02.87 ID:inpjOnSU0
>>803
退職しないよ。
運用でリハビリしたあと別の部署へいく。
大企業ならではの技だね。中小だと退職しかない。

821 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:23:24.63 ID:Jqnau5i+0
>>799
それもバカ医者による薬乱用のせいだよ

843 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:25:13.43 ID:53Q8JuJV0
診療内科の飯の新ネタか

859 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:26:37.97 ID:+g9iLDA+0
>>791
実際の疾病名全部言える?そんなに多くないよ
>>804
障害年金適用が先
>>817
そりゃ凄い、やっとそこまで来たか、、、中小企業はまだまだですな。

870 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:27:54.39 ID:CnpetTGN0
大学院の教員だけど、最近の学生はこんなのばっか。
たいして勉強もしないで間違ってる事を指摘するといじけて、うつ病になっただの、しまいには徒党を組んで攻撃してくる。
お前らは、授業料以上の税金を投入された上で、社会では一流とされている人間達に教えてもらってる事を重々心に刻みつけて勉学に励まなければならんのに。
来なくていいよ。

873 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:28:15.29 ID:pnWQS34XO
会社って真面目なほど鬱になりやすいからな
適度に遊んでる奴の 方が生き残りやすい
学校もそう
結局日本ってがり勉よりちょいワルの方が伸びやすい
要はコミュニケーションと社交性があるかないかが全て

882 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:29:05.87 ID:8dRYLtQT0
>>1
昔からあるディスチミア親和型とどう違うの?

901 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:31:10.72 ID:Anso0S/f0
鬱って真面目で人を攻撃する人がなるんだよな
さんざんかき回して鬱で休み遊んだ後にまた戻ってきて
かき回されたりするw

905 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:31:39.17 ID:zX61HsRjP
>>882 一緒です。
阿部隆明「未熟型うつ病と双極スペクトラム」を読んでもらえばすぐわかる。

913 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:32:50.78 ID:8dRYLtQT0
>>905
????
なんで「新型」なんて付けちゃったんでしょうね?

915 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/01/08(日) 19:32:54.05 ID:hUjedZwH0
また老害や団塊の若者叩きか?
いいかげんにしろよマスゴミqqqqq

916 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:33:03.85 ID:xkpBHyRT0
こういう人種に必要なのは、薬じゃなく社会適応プログラムだってね。
実際薬は新型うつには効きづらいらしい。
しかし、本人が参加したがらない場合は…強制キャンプしかないのか?

941 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:35:26.87 ID:8dRYLtQT0
>>916
薬は効かないね。楽しいことも嬉しいことも感じられない「うつ」には効果あるけど。
死ぬほどしんどい目に合わせたりして性根叩き直したほうが治り早いと思うわ。

949 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:36:28.80 ID:l/CEZuPV0
これ性格じゃないの?病気なの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【社会】 うつ病など「心の病」で休職した公立学校の先生、5407人も…18年ぶり減

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/22(木) 16:13:36.39 ID:???0
★心の病で休職、18年ぶり減=公立校教員、依然5400人―文科省

・2010年度にうつ病などの精神疾患で休職した公立学校の教員数は5407人で、
 18年ぶりに減少したことが22日、文部科学省の調査で分かった。
 病気休職者全体は8660人で、過去最多を更新した。

 同省は「精神疾患休職者の減少は相談窓口設置や復職支援プログラムによる
 効果が出たとみられるが、依然として高い水準で、今後も対策を検討したい」と
 している。

 公立の小中高や特別支援学校の教員約91万9000人を対象に休職者や処分者に
 ついて調査した。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000104-jij-soci

25 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:27:28.36 ID:SU5gHRvP0
子供は荒れてて、親がアレだし、校長は保身的、若い教師は地獄だろ

29 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:30:06.24 ID:K7K6nUkw0
>>25
まったくだ。公務員叩いて喜んでる馬鹿は、教育が
廃れれば国が滅びるって事を分かって無い。
どんな奴でも新人で何のフォローも無く担任の
重責にさらされればおかしくなっても不思議じゃない
ってのに。

33 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:31:49.88 ID:T/K+kGYm0
>>25
>>29
民間でそれが無いとでも思ってるのか?

37 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 16:32:48.23 ID:K7K6nUkw0
>>33
教育ってのは国の根幹なんだよ。それを潰れても良い様な
民間企業と一緒にすんなっての。

142 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:12:56.46 ID:Whs3i1CX0
根性足りない奴を採用するな。
教員採用前に自衛隊で基礎訓練でも積ませろ。



151 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:15:50.34 ID:VnN4h3r80
>>142
マジで聞きたい。本気で言ってるの?釣り?
自衛隊は精神疾患は世間よりちょっと多いらしいし。
うつ病のプロレスラーもいるし。


163 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:24:51.34 ID:DeA1Qkjn0
>>151
自衛隊ってみんながみんな根性や体力で採用されてるわけじゃないんだから。何十万人もいるんだよ。
衛生班とか食事作ったりとか、事務職とか、軟弱なのもたくさんいる。


179 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:35:43.45 ID:+tJKZOtU0
>>37
だからこそ、ウツになるようなメンタリティの人間が教諭なんかやっててはいけない
さっさと別の職種に転職するべき

181 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:36:14.12 ID:VnN4h3r80
>>163
おもうけど、軟弱であることと心理的要因による鬱状態と
精神疾患としてのうつ病の相関性から調べないと何とも言えないと思う。
心の定義も個人で違うし、心理学の物とも違うし、強いとか弱いも主観的だし

188 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:40:12.83 ID:DeA1Qkjn0
>>181
経験的にはうつ=甘えで結論出てるだろ。

192 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:42:34.13 ID:VnN4h3r80
>>188
自分、高校時代うつ病が発症していたがまったく気にせず青春を謳歌した
卒業後コントロールができず甘えてるとか言われるようになった。
青春を謳歌していた時の俺は甘えていたのであろうか?
っていうのが疑問。

198 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:49:20.51 ID:DeA1Qkjn0
>>192
気づかないのに何で「高校時代うつ病が発症していた」なんて言えるんだよw
医者にそう言われたのか?そんなもん医者も適当だから。

>青春を謳歌していた時の俺は甘えていたのであろうか?

甘えてるのは医者と今のお前。

206 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:56:29.57 ID:VnN4h3r80
>>198
鬱病の診断基準がそろっているのにもかかわらず
それを鬱病だと気付かなかったという事。
その後服薬にて治療完了。
あなたの定義だと
お薬で人間は性格が変わることになりますよ

208 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:57:46.72 ID:gAJJiv4TO
>>179
メンタル強くて勉強できてモラルあってリーダーシップあるような超人が、
全国各地の教室を埋められるほど存在するわけがない。
そんな能力がある奴は、もっと稼げる仕事につく。
そういう奴以外教師になれないようになったら、学校はたちゆかなくなる。
そういう奴でも授業や指導ができる環境作りを考えるのが現実的。

215 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:09:54.35 ID:+tJKZOtU0
>>208
あと教諭の給料は、決して安くはない
大変なぶん、大企業並の給料は保証されてる


224 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:21:56.58 ID:2ahll7r20
僕もこの仕事に就いたばかりの頃は「鬱になる奴は心が弱い」とか思っていたし、
鬱気味の先輩に向かって偉そうなことも言ってしまった。

しかし自分が当事者になってみると、「気が弱い」とか「ひ弱」とかそういう問題じゃなくて
朝起き上がるだけのエネルギーすら無いのだ。

今は朝はばっちり目が覚めるし、服薬のおかげで睡眠もしっかり取れる。しかし、通院する
前はまともに眠ることすらできなかった。

鬱を克服とまでは言い切れないけれど、状態が良くなって普通に勤務できるようになった
者からすると、鬱の人を攻撃する人には「明日は我が身かも知れないよ」と言いたい。

今、鬱で悩んでいる人には「とにかく、医者の指示に従って休養と服薬を」と言いたい。
病気なんだから薬を飲むのは当たり前。休養するのも当たり前。

「俺は風邪で熱も○○℃出ているけど仕事してる」とかいう人間が褒められるような時代でも
ない。病気ならば休むこと。

それだけ。

225 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:25:57.01 ID:DeA1Qkjn0
>>206
気づかないような病気は病気じゃないんだよ。病気の定義がおかしいだけ。

>お薬で人間は性格が変わることになりますよ

脳をいじる薬飲んだんだから当たり前だろ。

227 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:27:39.42 ID:VnN4h3r80
>>224
体験談ありがとうございます。
しかしあえて突っ込むと
2CH上で書かれるうつ病の話は
甘えとののしるか
体験して分かったかの二つで、
医学的な精神と心理学でいう心、世間でいう心と精神の問題は
キチンと突き合わせて議論されていない
鬱病に関しての社会的認知が永久無限に平行線

230 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:31:24.87 ID:DeA1Qkjn0
>>227
俺は自分が鬱病と診断され、鬱病もうつ状態も体験した結果、やはり甘えだと分かったけどな。
甘えるのを止めたらうつが治った。薬は頑なに拒否して飲んでない。薬飲んだら脳が侵されてマジの病気になる。
精神科医のマッチポンプだから。

240 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:38:05.45 ID:2ahll7r20
>>225
薬で性格は変わらない。ただ、医者の診察やカウンセラーの助言で物事に対する考え方を改めることは
できる。それを「性格が変わった」と言うならば「変わる」というのだろうけど、僕の場合は根底の性格は
変わっていないが、世間に対するスタンスが変わった。それで楽になった。

>>227
まあ、簡単に言うと、
「未経験者には甘えや詐病に見え、体験者には『そんなんじゃねーよ!』と言いたくなる」ということでしょう。
僕は上述の通り、両方の立場を経験しているので双方の言い分も分かります。

今は全くありませんが、鬱が最悪の状態だったときは「希死念慮」(=「死にたいという気持ち」)も生じました。
実行に移すだけの気力も体力も無くて、来る日も来る日もひたすら休養しているうちにそういう気持ちも消え
ました。

「議論」と言いますが、こればかりは「経験してみないことにはわからない」としか言いようが有りません。僕ら
男が急所攻撃されたときの痛みを女性に言ってもわかってもらえませんし、出産など女性特有の痛みも僕には
わかりません。

>>230
あなたの受け取り方では「甘え」かも知れないが、それは人によって違う。

247 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:44:36.70 ID:DeA1Qkjn0
>>240
暗かった人間が明るくなったら、それは「性格が変わった」って言うんだよ。

>根底の性格は変わっていないが、世間に対するスタンスが変わった

何が根底で何が後天的なものかなんて区別できないだろ。後天的であってもそれは「性格」の一部だ。

> >>227
> 「未経験者には甘えや詐病に見え、体験者には『そんなんじゃねーよ!』と言いたくなる」ということでしょう。

俺は逆だが。最初は医者やメディアを真に受けて『そんなんじゃねーよ!』というのを信じていたが、
自分が体験して、ただの甘えだということがよく分かった。
ちなみに、別に甘えることを十羽一絡に否定してるわけじゃないぞ。人間がある程度甘えるのは当然のことだからな。


255 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:49:58.22 ID:cVg34oKbO
役所勤務者にも鬱が多いんだよ。給料貰いながら長期欠勤が出来るために
詐病もいるだろうけど、あれはルーティーンワークで張り合いが無くなるのが原因だろうな。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:55:20.57 ID:54lWZ+6L0
>>255
逆。数年でまったく職種の違うところに職種替えされる。
民間で言えば営業が技術とか今度は経理に行ってまた
営業とか。仕事覚える暇もなく責任だけがのしかかって
壊れる人多数。

269 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:59:53.42 ID:+5sfqN/tO
つか、コミュ障教師が多過ぎなんだよ。
採用時にしっかり適性テストやれよ。
あとさ、モンペに攻撃されるとか、学級崩壊とか、そういうの込みで適性計れ。
適性ないのに雇って即休職じゃ、税金の無駄遣いだよ。



274 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:03:30.33 ID:54lWZ+6L0
>>269
適性検査もそうだし、学校出てすぐ教師やらせるんじゃなくて
もっと長い時間かけて研修やって、その後インターンみたいな
研修もやってから教師やらせなきゃダメなんだよなあ。

279 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:07:28.58 ID:2ahll7r20
>>274
あなたはインターン教師に我が子の学級担任をしてもらいたいですか?

あと、「公務員の人件費削減」の中には、研修にかける費用も含まれています。

293 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:14:11.86 ID:VY6EOpL10
鬱病は甘えとは違うと思うな
本当に鬱病の人間はたしかにいるし、苦労してる
ただ、自称鬱病のカスがいるせいで、本当に鬱病の人まで甘えみたいに思われることがあるんだよな
自称鬱病のやつは許せない

297 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:16:17.95 ID:DeA1Qkjn0
>>293
> 本当に鬱病の人間はたしかにいるし、苦労してる

そもそもその人がなぜ鬱病になったかという視点が抜けてる。理由もなく突然鬱病になるはずはないんだよ。
それはオカルトだ。病気には必ず原因がある。鬱病は甘えた心が原因。

320 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:23:45.78 ID:VY6EOpL10
>>297
>鬱病は甘えた心が原因。

なんでそう言いきれるのか教えてもらえないかな?

331 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:27:26.53 ID:DeA1Qkjn0
>>320
俺自身が、鬱病になって、なかなか治らなくて苦しい思いをしたが、鬱病は甘えた心が原因だと気がついたら
納得して受け入れることができて、心入れ替えたらすぐに治ったから。10年も抱えていたパニック障害も
うつ症状も全部あっという間に消えた。薬も飲まずに。

342 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:30:55.13 ID:VY6EOpL10
>>331
ようするに、「気のもちようでなんとかなることがある」っていうことだよな
たしかにそれはそうだろう
精神的な病気だから、心が強い弱いが密接に関係してると思う
あなたは心が強かった
だから

351 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:34:45.03 ID:DeA1Qkjn0
>>342
> あなたは心が強かった

強かったら鬱病になんかなってないよ。
弱くても、甘えた心をなおせば、鬱病は治るって事実を言ってるだけ。

鬱病は「心のもちようでは治らない」と言うのは、医者や薬メーカーの金儲けのための詭弁であり、
鬱病患者の希望を無くすものだってことをもっと問題にした方がいい。

自分の努力次第で誰でも治る、と認める方が、希望がある。

358 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:37:43.06 ID:yksI7oBt0
まあこの時代公立の先生なんてやっとれんわなw

安月給重労働、長時間の時間外、
未熟なキチガイ生徒30人とx2の阿呆親を相手に
最終手段「暴力」も封じられ一体何が出来るというのかw

360 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:39:23.73 ID:zymbGdlJ0
無能だから公立にしか勤められないんだろ
その上、税金で休職とかふざけてる
欝になる程に仕事が嫌なら、誰でもできるようなどっか工場でも行って働けよ

368 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:43:45.21 ID:cAaZoh1t0
そもそも学生から社会経験もなく、「道徳」や「道理」を教えるなんて、よっぽど素養がないと無理。
公立校の教師だけではなく、公務員になるには、民間勤務5年以上ないとなれないようにすれば?
そしたら、公共の福祉やコストへの意識も、かなり改善されるんじゃないか?

369 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:43:56.46 ID:F/Q/V9sN0
>>358
それはお前の適性がないだけだ。おまえは農業でもやっとけ

387 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:53:42.28 ID:Wx30zg4O0
>>368
同意。
昔、俺が千葉ニュータウンで民間マンションを売ってた頃、爪に火をともすように広告代を捻出していたというのに
公団は売れ残りたくさんあるのに「3年後に売り出す分譲地」の折り込みチラシを新聞に入れてやがったw
あんなのは、まともなコスト意識がある奴ができる所業ではない。
しかしながら、官で育った連中に「コスト意識」をもてと言っても無理だよな。
周りにそんなもん持ってる人間が誰一人いないんだから。。。


393 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 19:57:25.76 ID:zymbGdlJ0
>>387
公務員も官僚も税金をいかに掠め取って管理して自分達で分け合う事しか考えて無い
こんな寄生虫じゃそりゃあ日本も破綻して当たり前
優秀な経営者や民間に日本を経営してほしいよ、まったく

422 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:27:59.79 ID:z8FFZ2XN0
休職者って給料出るの?
働かないのに?

423 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:28:22.22 ID:cAaZoh1t0
>>393
でもさあ、新卒で公務員になり、そういう環境で社会人生活を送ってきたらほとんどの人がそうなっちゃうんじゃないかな。。。
なので、俺はそういうのってシステム的な弊害だと思う。
でも「5年民間勤務しないと公務員になれないようにすればいいのに」とうちの社長との雑談で俺が語った時
「あほか。教育に5年金使った社員に抜けられたらこちとら大損害だ!」
と怒られた。そのとき、さすが資本家と労働者の思考は違うなと悟ったww

425 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:29:06.02 ID:PnVRp//O0
今の時代、そもそも先生になるなんてとんでもないストレスを抱えるぐらい
わかると思うんだけどね。俺はバカ生徒やバカ親にも負けないぜ、って根性が
あっても、せいぜい学生経験しかないからか、途中で心が折れるわけか。

今の時代、教師なんてやめというほうがいいと思うよ。生徒からはバカにされ、
とんでもない親も多いし。


427 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:32:31.34 ID:SZnqm7qR0
気持ちは理解できるが、休職はだめだ
辞めさせるべきだ
人の上に立つということに対して不適格だ

428 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 20:33:23.85 ID:DeA1Qkjn0
>>425
そもそも、自分が学生時代にバカにしていた存在に、卒業後すぐに自分がなるという矛盾が精神がおかしくなる
現況かと。

大学の先生で教育熱心な人とかにも言えるが、研究能力がなく、新しいことを生み出して社会をリードする
能力がないから、子供に知識を教えるくらいしか脳がないのが教師という存在、という思いが根底にある。
現代の教師に問題があるというより、教師という職業自体が本来賤業なんだよな。
本当に能力ある人はその分野で活躍してるはずであって、子供の面倒みてる時間なんかない。教育は
リタイアした老人がやるべき仕事。


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