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ニュース【政治】大学不認可方針、知りつつ止めなかった首相官邸 藤村官房長官、首相の田中氏の任命責任に「どこにどう責任があるのか」反論

1 :西独逸φ ★:2012/11/07(水) 12:16:55.29 ID:???0
田中真紀子文部科学相が3大学の開校を不認可とした問題は、野田首相ら首相官邸の対応にも批判が出ている。

首相や藤村官房長官は、事前に田中氏の方針を知りながら、なんら手立てを講じていなかったためだ。
野田政権は新たな火種を抱え込んだ格好だ。

「『そうしたことは大変結構で、私もかねがねそう思っていました』というのは官房長官の答え。首相からは
『そのまま推し進めてください』という答えをじかにいただいている」

田中氏は6日の閣議後の記者会見で、不認可の方針を事前に首相ら首相官邸側に伝えていた際のやりとりを
明らかにした。

これに対し、藤村氏は同日の記者会見で、不認可はあくまでも文科相の判断だと強調し、田中氏とのやりとりに
ついて「閣僚と官房長官は様々電話で話すが、その内容は申し上げない」と述べた。

記者団が、首相の田中氏の任命責任を問うと、「どこにどう責任があるのか」と反論した。

政府関係者によると、文部科学省幹部は藤村氏らに対し、「不認可は訴訟を起こされるリスクがある」と説明したという。
しかし、首相らが、事態の重大さを認識して対応を話し合った形跡はない。

首相周辺からも「首相官邸が、危機管理能力を発揮していない」との声が出ている。

田中氏の今回の対応について、「大学設置認可のあり方を見直す狙いがあり、一理ある」との指摘がある。
しかし、開校を間近に控えたタイミングでの不認可は、関係者への配慮を欠いた側面があり、田中氏の“独走”を
放置した官邸の責任を問う意見が強まる可能性がある。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01803.htm?from=main5

169 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:13:40.01 ID:MzzVhlf40
行政手続法は、

??「行政運営における公正の確保と透明性のために」(1条)
??「認可等の性質に照らしできる限り具体的な」(5条)
??「審査基準を定め」(5条)
??「公けにしておかなければならない」(5条)

??「拒否する処分をする場合」(8条)
??「当該処分の理由を示さなければならない」(8条)

??「処分の時期の見通しを示すよう努めなければならない」(9条)
??「申請書の記載及び添付書類に関する事項その他の申請に必要な
  情報の提供に努めなければならない」(9条)

??と??から、あらかじめの公示が義務付けられていることは明らかで
あり、事後的に審査基準を変更したものを適用するのは違法。
現在は、????????の、理由開示義務や必要情報の提供もしていない。

181 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:17:55.84 ID:EoKSpjMx0
>>169
>現在は、????????の、理由開示義務や必要情報の提供もしていない。

現に大学が多すぎる、見直しは必要、ってことならマキコは全く悪くない
そんな事は些細な帳消しになる
現にどうなのか、こそが問題の本質

212 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:29:18.28 ID:0yEThGmO0
>>181
>現にどうなのか、こそが問題の本質

認可事業としては、
現に現行の基準があって、それに則り審議会が問題なしの判断を下した。
それが全てだよ。

現状の問題点については、認可の問題なの、認可後の監督の問題なのか、
なにも分析もされていない状態で、省令・政令・法律が変えられるのか?

そこは大臣の政治主導で、その問題点を徹底的に洗い出し、
どういう対策が効果的なのかを開示して、省令・政令・法律を変えるべきだね。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:35:52.80 ID:EoKSpjMx0
>>212
>認可事業としては、現に現行の基準があって

大学新設とは教育・研究の非常に大切でかつ税金のかかる事業だ
それがどう適切かは、配管が何cm以上あればOKといった
解釈の余地のないルールとは異なる。


255 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:50:40.67 ID:MzzVhlf40
行政手続法は、

??「行政運営における公正の確保と透明性のために」(1条)
??「認可等の性質に照らしできる限り具体的な」(5条)
??「審査基準を定め」(5条)
??「公けにしておかなければならない」(5条)
??「拒否する処分をする場合」(8条)
??「当該処分の理由を示さなければならない」(8条)

としている。
??と??から、あらかじめの公示が義務付けられていることは明らかなので、
基準の変更をした場合は変更後の申請について適用される。
従って、新基準で認可したいなら、一度不認可にして、再申請させる必要
がある。不認可にするには審査基準に適合しない点を示して理由を通知し
なければならない(????)。なお、標準処理期間である7ヶ月はすでに経
過しており、田中大臣の行政執行は既に違法な遅滞状態にある。

261 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:52:39.28 ID:/Uz/8FVe0
大学が多すぎるという議論は市町村が多すぎるという議論と似てる
多すぎるというなら基準を示して合併統合廃止を促す方針を示すのが仕事
基準を満たす案件を門前払いするのは仕事じゃない

321 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:14:56.82 ID:d7f4SaWM0
大臣の裁量権も当然あるでしょ
必要な手続きってより慣例が無視されたことに関係者は驚愕してるだけだし

明確化とは言っても物理的に限度があるわけで
決定権者が換われば解釈の変化も当然あるしねぇ
公平ってことなら3校共に再審査なので公平なのでは?
死刑執行に似てるね

328 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:16:27.01 ID:TxvFu0n/P
>>321
> 公平ってことなら3校共に再審査なので公平なのでは?

おーいww
基準を変更して再審査したら、法律違反になるぞ。
どうすんだ?


275 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 14:03:50.39 ID:s3sCcWbj0
拡散希望 行政手続法違反の田中大臣を告発しよう。
適当なところに、メール送りまくろうぜ。


各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



論点
法律によれば、事前に基準を公開することが定められている。
申請を受け付けたあとで、基準を変更するのはあきらかに行政手続法5条違反である。



http://ja.wikisource.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%89%8B%E7%B6%9A%E6%B3%95#5
(審査基準)
第五条
1.行政庁は、審査基準を定めるものとする。
2.行政庁は、審査基準を定めるに当たっては、許認可等の性質に照らしてできる限り具体的なものとしなければならない。
3.行政庁は、行政上特別の支障があるときを除き、法令により申請の提出先とされている機関の事務所における備付けその他の適当な方法により審査基準を公にしておかなければならない。


336 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:19:17.97 ID:/Uz/8FVe0
大学が多すぎる?
それは大いに議論して結論を出せばいい

この3校は認可しない
なぜなら大学が多すぎると大臣が判断したから

だとするならばなぜこの3校なのか
大学が多すぎるとは何を基準にしてなのかを示さないと以後の大学新設に障害を残すことになる

342 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:21:47.71 ID:d7f4SaWM0
>>328
変更ではなく解釈が違うだけだろ?
それに認可前なのに約束も糞も無いよね
認可以前に何かしら有効な約束でもしてたとすればそちらの方が問題だろ
審査の必要ね~じゃんかw

つか俺も民主党と巻糞は嫌いだし自民党に入れてる人だけどね

343 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:23:40.31 ID:EoKSpjMx0
>>336
>大学が多すぎるとは何を基準にしてなのかを
>示さないと以後の大学新設に障害を残すことになる

国民の側に立てば
「大学が多すぎる訳ではないとは何を基準に言っているのかまた
そうであっても更に新設すべき具体的合理性を示さないと」
以後の国民の公益に障害を残すことになる


350 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:28:05.74 ID:VXzr91DW0
>>342
認可の基準をだしておいて今更何を言ってるのか?

353 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:28:41.59 ID:d7f4SaWM0
>>343
大学としてのレベルに至っていない不適切な学校はこれからは認可しないってことだろ
つまり今までがいい加減だったと言いたいのでは?
んで3校については本来不合格なんだけど
可哀想だからもう一度 新基準でみてあげますよってことじゃん?


359 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:30:52.02 ID:d7f4SaWM0
>>350
その基準に沿っていないと判断されたんだろ
基準よくみてみろ
数字じゃ表せないものもある
つまり裁量で決まるw

377 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:35:05.71 ID:PJAATJCe0
>>353
その場合なんで3校だけなの
最終認可の3校以外にも申請出して早期不認可されてる申請者があるでしょ
そいつらにも遡及して再審査しないと

379 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:35:21.36 ID:VXzr91DW0
>>359
そんなこと一言も真紀子は言ってないが

397 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:45:49.21 ID:d7f4SaWM0
>>377
巻糞大臣になって3校だからだろ
トップが変わるってことはそう言うこともあり得るってこと
>>379
そもそも個別の案件については何も言ってないだろ?
今回のは巻糞の解釈では激甘な現行基準でもアウト
新基準はもっと厳しくなるからどっちにしろ大幅に改善しないとアウト
設立の理由や展望、レベル等々の審査も厳しくなるだろ

つかちゃんとやってないからやり直せってのもあるだろ


405 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:48:30.88 ID:fj5lDHhz0
>>336
じゃあまず北海道の看護大学から
日本の看護師数は全国的に不足していて、現在求職中の1人の看護師に対して3件の求人がある状態である
特に北海道、東北など東日本は医師、看護師不足が顕著であり、北海道で4倍、東北では6倍に達する
振り返って北海道の看護学科の2011年度の合格率を見てみると、最低でも4.5倍、高いところでは10倍にも達する

「大学が多いから新設大学を認可しない」などと言うことは、「世界的にみれば人口は多いので日本の人口は減らすべき」
並の暴論であり、看護大学の数、定員、看護師数ともに充足していない現状で、地元から遠くに離れられない
看護師志望の学生を切り捨てるべきではない
また北海道の看護学部の倍率が最4.5倍というところから考えても、新設大学を作れば充分に需要が見込める
大学が多すぎるという前提が間違っているので、新設大学が不要という結論も誤り

409 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:50:09.29 ID:VXzr91DW0
>>397
個別の案件について何も言っていない?
3校のどこがアウトかなんて知らないと言っていたがw
現行の基準でもアウトならどこがアウトなのか指摘しないとな

428 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:00:15.75 ID:d7f4SaWM0
>>405
それと大学としてのレベルが達成できているかどうかは別問題。
その考え方こそ大学のレベルを下げている
背伸びせずに専門学校で良いだろ
>>409
正式に不認可となった暁には明らかになるでしょ

大臣が今言ってなくたって必要ならその時に言えば良い
法的には何ら問題ない

人気がどうなるかは水物だし知らね
俺も巻糞嫌いだし


457 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:12:30.56 ID:d7f4SaWM0
裁判になりゃ学校側が負ける
現行基準もかなり曖昧で文部科学省の裁量に左右される物だしね
不認可の理由はその辺りでまとめりゃ良い

464 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:14:56.62 ID:fj5lDHhz0
>>428
多すぎるというから、多すぎないと言う話をしているんだけど
じゃあレベルの話で言うと、既存の北海道の各大学看護学科とも看護師国家試験の合格率は全国の平均~平均より上位
ここから考えると、北海道の既存看護学科のレベルは低いとはいえないし、そこから振り落とされた学生の
レベルも低いとは言えない
よって新設大学の看護学科に来る学生のレベルも低いとは予想でない

466 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:15:37.70 ID:eXYL1pv20
>>457
大学側に負ける要素は無い。

国が設定した
大学設置基準をクリアーして、教育課程、財務状況、教員、施設、設備等々の審査基準もクリアーしている。

そして、審査基準をクリアーしたのに、なぜ不認可なのか?を説明する義務が行政手続法8条にある。
認可不認可決めてないとか言うのであれば
不作為の違法確認訴訟で、負ける。

八方ふさがりだよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:17:08.39 ID:d7f4SaWM0
>>464
それだけじゃ大学として不適切だろ
ただの優秀な専門学校だ

476 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:20:09.42 ID:d7f4SaWM0
>>466
曖昧な基準の部分がクリアしてるかどうかは答申ではなく正式な決定を待たなきゃわからんでしょ
教員や研究のレベルや意義が足りていないとか幾らでも難癖つけられる


485 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:24:02.29 ID:PJAATJCe0
>>476
真紀子はその難癖すらつけてないが
つまり理由無く不認可なの

488 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:26:15.53 ID:eXYL1pv20
>>476
だったら、おかしい部分を示さないとダメ。
なぜ不認可なのか?どこがダメで修正が必要なのか?を説明する義務が行政手続法8条にある。

492 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:27:32.86 ID:fj5lDHhz0
>>470
既存大学の国家試験の倍率が平均~平均以上なのだから、入学できなかった学生が
看護大学に入学するのが不適格なほどレベルが低いというのは誤り

500 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:31:13.59 ID:d7f4SaWM0
>>485
まだ認可不認可の決定は出ていないぞ
>>488
それは正式に決定した時に明らかになるでしょ
>>492
学生のレベルだけでなく研究のレベル等々も重要でしょ

502 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:31:57.24 ID:0ZILTz0R0
大学が多すぎるは認可拒否処分の理由にはならない
認可基準には大学の数などを考慮することなど認められていないからな
これは他事考慮であって、裁判で勝てるわけがない

505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:33:34.17 ID:d7f4SaWM0
>>502
裁判になりゃ別の理由出すに決まってるだろw

506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:34:18.89 ID:0ZILTz0R0
>>505
裁判になってから別の理由を考えても遅い
処分の時に理由付記が必要だからな

507 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:34:40.50 ID:PJAATJCe0
>>500
だからさ、認可不認可の判断を決定しないんならそれはそれで訴えられるでしょ
なんで仕事しないんだって話で
しかも新基準で遡及すると馬鹿なことを言ってる

522 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:41:41.19 ID:d7f4SaWM0
>>506
だから正式な決定が出たときに明らかになるでしょ
>>507
このケースじゃ無理だろ
大臣命令の再審査が違法とかあり得ん
構成要件よく考えて

527 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:44:28.18 ID:z6xsVe3k0
ID:EoKSpjMx0 離席するんじゃなかったのかよ
離席宣言以降馬脚を現しすぎだろ
マキコと同じで法律知識ゼロだな。社会学か総合政策か?

534 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:47:13.81 ID:PJAATJCe0
>>522
再審査の理由は?
新基準のためなんてのは噴飯モノ、学校側は訴える

535 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:47:48.29 ID:EoKSpjMx0
>>527
俺は数学科の院生だ
飯食おうと思ったけどあんま腹減ってなかった
もうちょっとしたら飯行く

法など日常知の言語化にすぎない些細なこと
欧米の法教育は法そのものについて極めて簡素

539 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:48:58.11 ID:AS2iD0640
>>535
法は日常知ではない
特に行政法はな

542 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:50:02.98 ID:d7f4SaWM0
>>534
裁判になりゃ旧基準でも不合格だったと言われるだけ
勿論新基準でも不合格じゃないかな?

546 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:51:23.92 ID:EoKSpjMx0
>>539
市民の素朴な合理性に遊離したものを、司法の常識だとして
上意下達で押し付けていいモノなど一切存在しない

550 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:53:22.95 ID:MzzVhlf40
>>542
裁判所は、行政にそんな優しくないさ。
むしろ、厳しい。

しかも今回は、文科省は要件を満たしているという言質を沢山ばら
まいてるし、審議会も通っているし、肝心の大臣は私は要件を見て
もいないと発言しちゃってるし、後付けの理由もしようがないエヴ
ィデンスが揃ってるからね。

553 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:55:33.59 ID:AS2iD0640
>>546
行政法ってのは市民のための法じゃないんで
根本的に誤解があるようだが

563 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:58:16.87 ID:d7f4SaWM0
>>550
大臣が変わって方針が換わればそんなものは生かすも殺○も大臣次第
何の証拠にもならない
それこそ裁量権の範疇

580 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:02:37.34 ID:B2GNIZyN0
>>563
裁量権はないよ
なぜならそれが認可主義だから

589 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:06:35.19 ID:EoKSpjMx0
>>580
>裁量権はないよ
>なぜならそれが認可主義だから

だから裁量権とは一体何なのかどうあるべきかということだろ
認可や許可に厳密な境界線など原理的に
存在し得ないのだから屁理屈なんだよそーゆーの

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか?」
この問題に放棄解釈のプロセスのみで
屁理屈を語り続けるのが科挙型の日本の法律バカの典型


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ニュース【民主党】「内閣改造のたびにこの種の話が出て、国会の混乱を繰り返していいのか」…田中慶秋法相の進退、本人に判断・輿石幹事長

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/10/14(日) 11:59:48.41 ID:???0
 民主党の輿石東幹事長は14日のNHK番組で、暴力団関係者の仲人を務めたと認めた田中慶秋法相の
進退に関し「政治家の出処進退は、本人が判断することが大原則だ」と述べた。

 同時に「内閣改造のたびにこの種の話が出て、国会の混乱を繰り返していいのか。まず事実関係を精査すべきだ」と強調した。

 自民党の石破茂幹事長は同じ番組で「きちんとした説明が必要だ。最初から辞任ありきではないが、
国会の場で考えを問いただす」と述べ、次期臨時国会で追及する考えを示した。

ソース:http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121014-1032415.html

3 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:00:52.23 ID:ytsT6tza0
>>1
内閣改造のたびに、政治家失格な奴が入ってるんだろうが!

26 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:04:41.84 ID:MweT12WQ0
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2009.08.29
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口も沢山できて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
   |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて
   |l \\[]:|    | |              |l::::   結婚もできるんだ♪
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   テレビがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   早く明日にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

29 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:05:02.65 ID:t3IQgFdm0
吉本の芸人でも、ヤクザと付き合いあったら引退するんだが

52 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:07:57.27 ID:hrTf0oYJ0
>>29
だよね 紳助ごときは露払いにもならん

95 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:15:31.46 ID:E9gnrdDC0

   |l  \::      | |     /⌒ヽ   .  |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    l_ 0..0>>26 |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
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   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   
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   |l \\[]:|    | |              |l::::   


150 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:31:51.42 ID:kiwVvJqw0
身体検査が不十分なのか
そういう奴しか居ないのか

232 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:58:50.78 ID:a18iA0ba0
海上自衛隊:平成24年度自衛隊観艦式 ライブ配信
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2012/live/flv03/index.html?acs=pc-def-n-n

何これカッコイイw
こう云うのガンガンやってけ

234 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:59:14.51 ID:D1SSSw720
こいつら野党に戻ったらもう誰も追及できないなw

274 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:14:31.79 ID:IyptKSGVO
自民党が追求しないのは、安倍が暴力団と一緒の写真を週刊誌にすっぱ抜かれたから(本日の新聞広告)

280 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:19:29.99 ID:uOtzYhGL0
って言うか犯罪にヤクザと繋がりってどうなのw

323 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:45:44.76 ID:Ff+ikbf70
四の五の言ってないで解散しろカス

329 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:54:16.28 ID:6+T2lQnw0
そもそも暴力団や在日と付き合いの無い叩いても埃が出ない奴を大臣にしろよ

332 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:57:29.56 ID:r11E9RAi0
お前が言うな!そのくせ一番ダークな国民の生活は二の次との
連携模索してるんでしょ、話にならないボケじじい


347 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 14:18:16.56 ID:0cw5ce150
>「内閣改造のたびにこの種の話が出て、国会の混乱を繰り返していいのか。

そうでない人材を登用すれば済むことだ。
任命責任って言葉は死語になったよなw

368 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 14:58:13.53 ID:Wk9u//yG0
よし、じゃあ今後自民党議員とヤクザの関係が出てきたときには民主とマスコミとジミンガーは
いっさい文句言うの無しな。
まさかできないとは言わさないわ。

371 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:01:12.37 ID:gp/BGIpk0
野党は何でもかんでも辞任求めんなよ
こんなんじゃ政治停滞させる為のリークが横行するだろ
30年前の話なんて後々責任取らせればいい

398 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:50:43.26 ID:SVxA7CywP
これ、立場が逆だろ。
ちゃんと身元検査をしなかった民主党が悪いだろ。

検査の落ち度により、無駄なことで時間をさくことを国民に謝罪しろよ。

439 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 17:59:10.41 ID:R/H/HhNL0

はっきり言って、そもそも

大臣としての 素養・資格 は ゼ ロ の連中ばかりの集団だろうが。

民主党ってさ。


441 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:01:36.88 ID:gV4gcIvx0
>>439
大臣どころか議員としても、じゃないか。

450 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:13:31.65 ID:7M/9IjixO
暴力団と交際したなんて、そこらの不祥事とはレベルが違うだろ。
こんなヤツが法相なんて怖すぎる

455 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:21:20.37 ID:wVt6bqfT0
そもそもこんなクズを任命しなければ
問題など起こらなかったわけだが
全ては野田の責任

461 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:23:49.39 ID:J3ugmTDp0
おまえら民主党が野党時代に同じことをやってただろ
文句を言う前に自民党に謝れよ

464 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:27:11.40 ID:6LmKxW9jP
>>461
ヤクザとの繋がり疑惑とか自民時代にあったか?
今自民党はこれを理由に審議拒否してるわけでもないし
何もかも次元が違い過ぎるよ

466 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:31:23.24 ID:wVt6bqfT0
>>464
自民にもいる
中川秀直がヤクザとの疑惑がある
こいつは幹事長まで務めたが閣僚ではない
まあ、次の選挙は出馬しないようだけど

469 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:33:32.07 ID:eB6a++tLO
>>455
常識的に考えて任命責任というものは一切存在しないし道義的責任すら生じない
おまえは世の中の言いがかりを鵜呑みにして洗脳されるバカなの?それでいいの?いくら民主党がクズの塊だからってマスゴミと同じことすんなよ
任命責任ってのは内閣を追い込むためのハッタリであってマスゴミのインチキ論理でしかないんだよ
安倍叩き、麻生降ろしのときに糞マスゴミが使った責任転嫁じゃなくて罪を犯した人間を叩けよ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:35:21.76 ID:6LmKxW9jP
>>466
中川は週刊誌で扱われたくらいで
国会で追及されたことは無いんじゃ?

478 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:50:27.78 ID:cC+onhl20
田中慶秋を擁護する政治家は全員ヤクザの関係者と見なす。
輿石はヤクザの関係者で犯罪者。

483 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:58:08.54 ID:yKsQ8RCA0
たった数日で週刊誌の記者に暴かれる程度の問題だということは
大臣選定の際に何の身辺調査もしていないと言うこと。
つまり、党内のパワーバランスしか考えていないということ。



494 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 19:29:15.37 ID:dNNpUNmV0
>>478
ふざけるな。輿石はヤクザよりも遥かに悪質な日教組だぞwww

499 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 19:53:38.90 ID:MU2GlwCh0
 日教組に比べたらヤクザなんか可愛いもんだからな

510 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 20:22:50.70 ID:2JkxSTd00
自民はこのへんの節度はあったよな
ハマコーは最後まで大臣になれなかったし


514 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 20:38:11.21 ID:QhNeUf2+O
>>494
選挙違反疑惑も記事ごと消えて、なかった事になってるしね

527 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:30:45.90 ID:UrCMaa5H0
ツラも悪代官のようだしな
中身もまんまで超笑えるw

540 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:53:07.92 ID:N/1KR7zm0
生む機械(単なるわかりやすい例え)発言より、暴力団の仲人の罪が軽いのかよ。
800円の事務所費を攻め立ててたんだぞ。事務所費ったら出費だぞ、極論するなら
何に使おうが害なんてないのに。
>>510
だな、ハマコーはあんだけ当選回数が多くて勲章貰えないのは俺だけだ、って
胸張ってたけどな。いっそ清々しいわ。賭博合法のラスベガスで遊んだだけで
辞任したもんな。

544 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:59:28.72 ID:HRCxSbKg0
次に野党に転落したら、今の言動なんか綺麗さっぱり忘れて任命責任とか騒ぎ出すんだろうな。

547 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:01:29.31 ID:CjkC9Rl50
>>544
それは間違いない。
そしてマスゴミも全力で民主党の主張を後押しする。
国民が利口にならん限りこの愚かな構図は永遠に変わらんよ。
自民の政権を委ね続けてきた昔の日本人は利口だったんだよ。
だから戦後の繁栄が実現したんだ。

588 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:28:57.91 ID:/4iJU1/n0


身辺調査ができてない民主党がバカなのよ

小泉元総理は組閣に時間をかけたが ほとんどは閣僚候補者の身辺調査

スキャンダルになることがないか全部調べた  らしいよ

593 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 11:04:55.59 ID:AGUYLQKcO
>>1
骸骨ジジイは農地に住むのはやめたのか?(笑)

606 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 19:28:55.62 ID:MzwF9iaDO
>>588
そもそも民主党員には黒かグレーしかいないからな
なんせ党首が巨額の脱税をしたり、北朝鮮の団体に献金してるんだもの

628 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 06:59:54.99 ID:LE18rLcx0
>>1
民主党はどうすんの?これ
自民にさんざん言ってきた事と矛盾するよ?

634 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:17:39.55 ID:2STXpxeW0
>>3
その前に、衆参選挙の時に政治家失格なカスが大量流入してる現状がすでに詰んでる
政治や歴史もろくに勉強して無いタレント候補()なんてのが多すぎて衆愚政治も甚だしい
そんな政治家失格な奴対して、何も考えずに票を投じるアホな国民が多すぎるのも救いようが無い

637 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 14:49:54.65 ID:rdkTJS82O
田中の糞ジジイをこのまま残して何のメリットがあるんだ?
まだまだボロが出るぞこの爺は

638 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 14:53:15.78 ID:UC0K4U1G0
どの口が言うとんねん

639 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 14:53:30.30 ID:jRrADm070
>内閣改造のたびにこの種の話が出て、国会の混乱を繰り返していいのか。

珍しくまともなこと言ってると思ったら内部批判じゃなくて野党に向けて言ってんのかよ
やっぱキチガイだわ

640 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 15:03:22.25 ID:3XitFO9M0
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員



641 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 15:16:21.36 ID:Ju+cRCsG0
政治家はどんだけ汚れてんだよ
どいつもこいつも叩けばボロが出てもうウンザリなんだよ
真っ白な人間はいないのかよ。どんな奴でも権力持つとろくでもない人間になるんだな

642 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 16:00:46.45 ID:9c6qFAS00
どうせ誰がやっても無能なんだから辞めさせろ

643 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 20:15:51.74 ID:vKOW7wKB0
>>639
どうせ民主党が野党に戻ったら、自分の言ったことをすっぱり忘れて
漢字の読み間違いだの、カップラーメンの値段だので辞任を迫るのも
間違い無いだろうしな。



644 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 20:26:49.06 ID:cORcI2E1O

報道されなかったのか?

民主党の現職大臣が暴力団の仲人なのに?

645 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 21:11:25.45 ID:GBmjrypBO
>大原則だ
冗談は老人斑だけにしてくれや日教組。



646 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 21:13:33.73 ID:tghT0tII0
輿石が組閣したんじゃねえのか~?
いつもお前の組閣は問題だらけじゃねえか~。

647 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 21:18:33.84 ID:gyJH2VUc0
こいつは千獄とともにすぐ消えて欲しい、今すぐにだ

648 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 21:21:05.95 ID:sC68FGSeO
糞 輿石

649 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 00:29:53.45 ID:skGRzZrG0
そろそろ恒例の、日本の未来の為に落選させるべき政治家の表が貼られるだろうが
民主党の議員が何人残るのかが気になるところだな

650 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 19:11:51.83 ID:66tu2KKi0
そかべ久美子(神奈川県会議員)
http://www.sogabe-kumiko.com/
田中慶秋の奥さんの妹で慶秋の後継者。
元秘書!地元一緒!こいつも怪しいぞー

651 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 19:58:38.45 ID:FaSFBX+s0
ヤクザの仲間ってかなり悪質だろw

652 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:01:39.59 ID:hRNKH7W+O
ヤクザの仲間でもいいんだよ。有能なら。





民主党には無能者の集団で、犯罪者か犯罪者予備軍か犯罪者の友達しかいないけどなw

653 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:03:40.87 ID:9hsymaFH0

破れかぶれの民主。恥も外聞もない。

安倍ちゃんの靖国参拝の方がニュースになるって・・もう死に体政党。



654 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:03:53.00 ID:M1X3mTxjO
氏ね犯罪組織



655 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:04:46.47 ID:RbUuAO2z0
>>1
内閣改造の度にゴミ排出してんだから仕方ないだろ。
お前らが散々騒いだ「身体検査」どうしたんだよゴミが

656 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:04:47.52 ID:exOUx1BxO
朝日に頼んで血筋まで調べて貰えよ

657 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:10:50.44 ID:O6YexLU40
本当だよな
内閣改造の度にww


658 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:13:16.78 ID:ew+Ze4fKO
大臣になる前の話でそれまで何も言わなかったのに、大臣になった途端に蒸し返して騒ぐのはいい加減にしろよ
なんでその時にすぐに問題視しなかったんだ、そうやって政局()って国政の足を引っ張るのはやめろよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350183588/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース韓国 「我々が国際司法裁判所に出たとしても、日本が勝つ確率は0%」

1 : シャム(岡山県):2012/09/18(火) 08:16:55.81 ID:WlFTmnV90 ?PLT(12337) ポイント特典

★独島:韓国政府、PR大使にPSY任命か

 韓国政府は、インターネットやソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)などを通じた独島
(日本名:竹島)PRを強化する方策の一つとして、人気歌手PSY(サイ)の「独島PR大使」任命案を
検討していることが分かった。

 政府高官は17日、記者らに対し「日本のメディアを通じ広告を出すことも検討しているが、
(現実的には)容易でないため、まずはインターネットやSNSで広報を開始することになるだろう」と
述べた。

 その上で、この高官は世界で人気を集めているPSYの名前を出し「PSYのように(PR映像を)面白く
作ることが重要だ」と言及した。そして「PSYを独島PR大使に任命するのはどうか」という提案に
「(PSYに)負担を与えたくはないが、検討してみる」と答えた。

 また、この高官は「独島を国際司法裁判所(ICJ)に持ち込まないのは、韓国領土だということを外から
証明する必要がないからに過ぎない。日本は絶対に韓国に勝てない」とも語った。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/18/2012091800469.html

47 : 縞三毛(大阪府):2012/09/18(火) 08:36:48.92 ID:vQDWM0YO0
3つ全部をICJに持ち込むことができたとしたら、日本の予想勝利率は

1 北方領土 5~15%
2 竹島 50~70%
3 尖閣諸島 90~95%
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/58e014ec02d5a41b40e037766fb3a36a

意外と勝率高くないのな

63 : スノーシュー(京都府):2012/09/18(火) 08:44:22.94 ID:siNrSNLg0
またネトウヨの悔し涙スレかよwwwwww

69 : 縞三毛(宮城県):2012/09/18(火) 08:46:42.79 ID:tV8y+AKH0
>>63
お前がネトウヨって定義してる連中は、おそらく腹抱えて笑ってるよ。
それこそ涙流しながら。

92 : スノーシュー(京都府):2012/09/18(火) 08:59:10.66 ID:siNrSNLg0
>>69
泣いているのか

99 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 09:02:17.48 ID:bzcHhgsz0
またオマイラ負けたの?
たまには勝てよ

113 : オリエンタル(愛知県):2012/09/18(火) 09:12:31.66 ID:IeLtwHvq0
竹島が日本のものだろうが韓国のものだろうが裁判やれば
両国民が冷静に法にのっとって判断できるから裁判やればいいと思う
ただ日本が負けた場合しぶしぶ諦めるが韓国が負けたら100人くらい
ビルから飛び降り自殺しそうだけど

121 : ジャガーネコ(内モンゴル自治区):2012/09/18(火) 09:21:46.66 ID:gx+QBG/hO
日本は勝てないよ
裁判で最重要視されるのは実行支配してるのは誰か
だから


124 : アムールヤマネコ(福岡県):2012/09/18(火) 09:24:31.62 ID:Bg7fnipi0
>>121
国際法的に実効支配と不法占拠は違うと、何回書き込めばいいのか…

132 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 09:33:26.10 ID:bzcHhgsz0
もし、独島が本当に日本の領土なら
アメリカは日本を支持するのではないか?
そのアメリカが中立の立場をとるということは・・・

136 : ヤマネコ(岐阜県):2012/09/18(火) 09:34:57.19 ID:1eoQCJt60
韓国は、負けるのが怖い腰抜けだから、
国際司法裁判所に持ち込まない

145 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/09/18(火) 09:38:24.53 ID:ssxFi1HKO
>>113 チョンはヘタレだから自殺しないと思う
せいぜい泣き女がカメラの前でわざとらしい演技するぐらい

154 : スノーシュー(京都府):2012/09/18(火) 09:47:54.30 ID:siNrSNLg0
最近、独島が日本の領土でないことを主張する近代日本の史料が新たに公開された。
史料は1800年代、日本文部省(当時)が発刊した初・中等日本地理教科書5点と生徒および一般人用の地図2点である。
1887年、オカムラ・マスタロという日本人によって編纂された「新撰地誌」(2巻)に収録された「日本総図」は鬱陵島と独島が朝鮮の領土であることを明らかにしている。
文部省が1905年に発行した「小学地理用新地図」の「大日本帝国全図」にも、独島は日本領土から除外されている。
1886年、日本文部省の検定を通過した教科書「日本史要」もやはり、沖縄県など周辺群島について自国領土であることを主張しているが、独島については一言半句もない。

これを見ても分かるとおり、独島に対する領有権を国家間の紛争問題につくって再侵略戦争挑発の名分にしようとするところに独島領有権主張の本質があるのではないかm9(`・ω・´)
これは他国の自主権に対する許しがたい侵害である。独島問題に倭猿が首を突っ込むのは再侵略しようとしているからだm9(`・ω・´)

164 : スノーシュー(京都府):2012/09/18(火) 10:00:50.33 ID:siNrSNLg0
ほんとにネトウヨはあほやな 努力もしないで何でも手に入れられると思ってるところがね
それも他人のものを。過去もそうやって、懲罰を受けぼこぼこに負け全てを失っただろう
同じことを繰り返すその頭の悪さはなんなんだろう
言っとくけど、絶対に独島は韓国の神聖な領土であり、倭猿のものにはならないw

184 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/09/18(火) 10:24:39.15 ID:KYiOmJFVP
> PRを強化する方策の一つとして、人気歌手PSY(サイ)の「独島PR大使」任命案を
> 検討していることが分かった。

PSY:お断りしますw

195 : サバトラ(東京都):2012/09/18(火) 10:41:41.63 ID:kJJA4FC30
> その上で、この高官は世界で人気を集めているPSYの名前を出し「PSYのように(PR映像を)面白く
> 作ることが重要だ」と言及した。

世界で?
人気なの?

208 : ソマリ(北海道):2012/09/18(火) 11:15:40.81 ID:UBEcqiDoO
はんにゃの金本がコントで言う、

「俺まだ本気出してねーし」

みたいだな。

259 : セルカークレックス(関東・東海):2012/09/18(火) 12:38:44.16 ID:SJNZ0k1aO
PSY使ったらさすがに世界も奴らのヤバさに戦慄するであろう

285 : セルカークレックス(関東・東海):2012/09/18(火) 13:27:38.30 ID:SJNZ0k1aO
そういえばテキサス親父って人が竹島問題で裁判所に引きずりだす署名やってた

291 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 13:47:47.30 ID:HXHgfhXW0
いや、実際裁判になっても冷静に考えると日本が勝つ可能性はほとんどないよ

なにしろ、韓国が占領してから長い月日が経ち、その間実質日本は何も
してこなかったからね。形の上だけ抗議しているだけで。
なので、なし崩し的に韓国のものでいいじゃんとなる。

で、こんなこと言うとネトウヨはじゃあ裁判受けろよとかいうわけだけど、
韓国の立場からすれば
裁判受ける: わずかな確率で負けて島を手放す羽目になる
裁判受けない: 100%の確率で実質韓国のもの
なんだから、どうみても受けない方が得なわけ。だから受けないんであって
べつに韓国の正当性がないと思っているわけではない。
それが政治というもの。それをわきまえずに騒ぐネトウヨはほんとうに馬鹿だと思うわ。

292 : メインクーン(東京都):2012/09/18(火) 13:48:32.67 ID:hEZmbxqw0
>>291
よう、馬鹿ちょん

296 : オセロット(関東・甲信越):2012/09/18(火) 13:52:23.30 ID:1qOXYjR/O
>>291
不法占拠だから間違いなく日本が勝てるわけだが?

298 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 13:52:45.47 ID:LWqIykfVO
>>291
ネットでここまで冷静かつ正論を見れるとは夢にも思わなかった。
そうだよね。昔どっちが早く所有してたかで争っていたら
例えばパレスチナ全土はユダヤ人の物になるし
アメリカ大陸もすべてインディアンのものになるからな(笑)

299 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 13:54:05.18 ID:HXHgfhXW0
で、論理的に反論できないとなると>>292みたいに差別語をだして煽るだけの
存在になる

これがネトウヨwww

303 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/09/18(火) 13:57:29.72 ID:iHe4RR64O
じゃあ何で出ないんだろ?という疑問が国民に湧かないあたりが
教育水準や民度を物語りますね

304 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 13:58:05.78 ID:LWqIykfVO
>>296
不法ならなんで50年以上抗議しなかったの?
ラスク書簡とかあったんでしょ?それが正統だと主張してるんでしょ?
ならなんでアメリカとかに助けもとめなかったの?
結局正統な理由がある!とかいいながら放棄していたんでしょ?不法でもなんでもないじゃん。

・・・そういや、昔ラスク書簡がどうこう言っていようが、今のアメリカは決して竹島は日本!とは言わないよね(笑)

306 : メインクーン(東京都):2012/09/18(火) 13:58:33.79 ID:hEZmbxqw0
>>299
お前の説自体論理的じゃないんだがw

> なにしろ、韓国が占領してから長い月日が経ち、その間実質日本は何も
> してこなかったからね。形の上だけ抗議しているだけで。
> なので、なし崩し的に韓国のものでいいじゃんとなる。

なぜ、そうなる根拠を述べてご覧
過去にそういう事例があったのかな?


> 裁判受ける: わずかな確率で負けて島を手放す羽目になる
> 裁判受けない: 100%の確率で実質韓国のもの
> なんだから、どうみても受けない方が得なわけ。だから受けないんであって
> べつに韓国の正当性がないと思っているわけではない。

君はスレタイを読めないのかな?
韓国側は「日本は絶対に韓国に勝てない」と言ってるわけだが
絶対勝てないということは裁判しても韓国が絶対に勝つということだろうw
お前のいうように僅かな確率で負けてどうたらということにはならない

ほんと馬鹿だね、お前
お前の主張自体が論理的でないことに気づきなさい

308 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 13:58:56.40 ID:HXHgfhXW0
>>303

とりあえず>>291の後半読め。こんな論理も分からないおまえの教育水準が
心配だわ

312 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 14:02:56.48 ID:HXHgfhXW0
>>306
お前みたいに大学で数学学んでない奴に言っても仕方ないんだが、
確率ε>0 で韓国負けるとしたら>>291のように韓国は裁判をうけない。
このεを0に近づけていく状況を考えていくと、任意のε>0で裁判を受けない
わけだから、ε→0としたときに裁判を受けない事が連続的な戦略となる。
これ、意思決定論の基礎だから。論理が分かってないのはお前

313 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:03:25.99 ID:LWqIykfVO
ネトウヨってなんかラスク書簡とか持ち出して「俺達が正当だ!」とか言い出すけど

ならどうして50年以上抗議しなかったの?って話で。

むしろ自爆してるんだよね。しかも一番可哀相なのが、さっきも書いたけど
昔ラスク書簡でなにいってようが、今のアメリカは決して竹島は日本!とは言わないこと(笑)

314 : メインクーン(東京都):2012/09/18(火) 14:05:44.67 ID:hEZmbxqw0
>>312
頭大丈夫かな
絶対っていう言葉の意味がわかるかな?
日本人じゃないからわからないんだろうな

大学で数学?
大学で数学学んでないといけない決まりでもあるのかな?
法学部だと数学なんてやる必要もないんだがw

318 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 14:09:14.53 ID:HXHgfhXW0
>>314
>頭大丈夫かな

おまえのなwww

こういう意思決定の場合は微小な確率εを考えてεを0に近づけて
そのうえでε>0の場合と連続になる戦略を選ぶ方が正当性があるんだよw
そんなことも知らんとは

>法学部だと数学なんてやる必要もないんだがw
ま、おまえが法学部でたっていうのも詐称なんだろうけど、法学部はじめ
文系はほんと使えない奴らばっかだわ。論理的に物事を考えられないw
お前みたいになwww

319 : オシキャット(北海道):2012/09/18(火) 14:09:22.92 ID:R7RyhUt+0
>>298
ならこれから昔おまえらがやったように、武力で実効支配すれば
日本のものになるんですね、わかります

321 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/18(火) 14:10:55.94 ID:HXHgfhXW0
>>319
その支配が長い時間つづいて国際社会が「もういいだろ」って空気になったらな
今の状況がそれだろ

323 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:11:48.81 ID:6uA11htU0
>>313
抗議の書簡は毎年継続して送ってるんだけど
国際司法裁判所への提訴を糞自民政権がやってこなかったんだぜ~

325 : メインクーン(東京都):2012/09/18(火) 14:12:38.00 ID:hEZmbxqw0
>>318
君ねまず人の文章をさかのぼってちゃんと読んだほうがいいよ
韓国は絶対に日本は勝てないって言ってるんだからなw

> ま、おまえが法学部でたっていうのも詐称なんだろうけど、法学部はじめ
> 文系はほんと使えない奴らばっかだわ。論理的に物事を考えられないw
> お前みたいに

お前がどれだけ使える人間なのかしらねw
じゃー、仮にある裁判があったとしてその時にお前は使える人間なのかね?
法律的知識を持ち合わせているのかね?
文系がどうのと言ってるから理系の人間なんだろうがお前の理系知識が
裁判の法廷で役にたつのかね?

人それぞれの専門分野や職業ってのは違うもんなんだよ
そんなこともわからないお馬鹿ちゃんw

327 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:14:28.09 ID:LWqIykfVO
>>323
書簡送られても当事者間だけで全く第三者に対するアピールになってないよ(笑)

そもそも、ラスク書簡があるから正当!とか言いつつ
全くアメリカに助け求めなかったのはなぜ?(笑)

329 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:15:24.98 ID:6uA11htU0
おまえらは最終決着を望んでる人が多いけどさ

この問題は結局、

平和的な紛争解決手段を訴え続ける日本 VS 無人島を急襲して占拠し続ける韓国

の構図がずっと続くことに意味があるんだと思うよ

イメージ戦略上ね

333 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:18:28.91 ID:LWqIykfVO
>>291

>>298

>>304

>>313

これで竹島は韓国のものだと証明出来るな(笑)

334 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:18:44.23 ID:6uA11htU0
>>327
公開だから意味はあるんだよ。紛争継続中という意味が
韓国が国際司法裁判所を怖れる一つの原因だね
あと、アメリカは朝鮮戦争で韓国側だったんだから
武力的に取り返すための助けに応じようがないべ

335 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:20:19.86 ID:LWqIykfVO
>>334
おかしいな。朝鮮戦争は既に休戦状態なのに(笑)

336 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:21:34.29 ID:6uA11htU0
>>335
米ソ冷戦時代ですから

342 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:26:43.65 ID:LWqIykfVO
>>336
冷戦も既に終わったぞ(笑)

345 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:28:43.37 ID:LWqIykfVO



あれ?もしかして>>333って正論過ぎて、ネトウヨだけでなく国会議員とかが相手でも論破出来るんじゃね?(笑)





346 : バーマン(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:30:06.89 ID:6uA11htU0
>>342
警察予備隊の時代じゃなく、今の時代の話をしてるのか?
今なら、アメリカに頼むくらいなら、自衛隊でまずやれって話になるよ
日本が戦争する気ないのにアメリカが手出しするわけないしw
おれは国際司法裁判所への単独提訴続けていけばいいと思ってるよ

348 : スコティッシュフォールド(会社):2012/09/18(火) 14:32:47.69 ID:X9CqroZF0
>>304
ずっと訴えてるから実効支配になってないんだけどね。少しは調べないと。

349 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/18(火) 14:32:49.94 ID:LWqIykfVO
>>346
そして韓国は日本が必死になっているのを楽しみながら実行支配を続けると(笑)

355 : スコティッシュフォールド(会社):2012/09/18(火) 14:39:45.98 ID:X9CqroZF0
外交上の実効支配の意味がわかってないのが一匹いるのかw
無知って怖いねw

357 : スコティッシュフォールド(九州地方):2012/09/18(火) 14:42:40.29 ID:st1naDIRO
>>345

ある新書に>>333にあるような韓国側の主張についての全反論が載ってた気がするよ。それ読めば?

360 : ロシアンブルー(東京都):2012/09/18(火) 14:47:09.07 ID:Fo1hMBKX0
>>325
自分は日本に勝ってほしいし、日本が勝つと信じてるけど、
韓国が裁判に出ない理由は>>318の方が正しい。
「絶対に」の意味を間違っているのはあなたの方と思うよ。

本当に負ける確率がゼロなら、韓国は裁判に出ても出なくてもどちらでもいい。
この時点で、「出ない」ことは正当化されているわけだから、「絶対に勝てるんなら
ハーグこい」は通用しない。なんで韓国は日本の事を思いやって行動しなきゃいけないの?
出る出ないは韓国の勝手なわけで、韓国の立場から見ると国家の決定としてはむしろ妥当と思う。
(厳密に言えば、負ける確率がゼロでも裁判用の証拠集め
とかの費用の関係で、出ない方が常識的には得なので、負ける確率ゼロでも出ない。)

それで、出ても出なくてもどちらでもいいという状況で、じゃあどちらが自然な行動かと
問われると、限りなくゼロにちかいけど正の確率で負けるという状況を見積もって
保守的に考えると出ない方が絶対にいい。それで、>>291のいうεの極限をゼロとすると
「出ない」という選択の方が合理的でしょう。これは>>291のいうとおり意思決定の
基礎だよ。自分は数学専攻じゃないけど大学で習ったし、法学部でも政治学の
授業で似たことは習うはずなんだけど。

ようするに日本としては韓国に裁判を受ける事が利益になるように仕向けなければならないというわけだ。

367 : オシキャット(北海道):2012/09/18(火) 15:00:08.25 ID:R7RyhUt+0
ID:LWqIykfVOのようなキチガイが韓国の上層部にも大勢いるんだろうな

376 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/09/18(火) 15:23:40.80 ID:DthRvtXN0
言っていることと、やってることが、ちぐはぐな民族だな。

386 : 茶トラ(埼玉県):2012/09/18(火) 16:16:33.85 ID:l3QK9D5n0
>>291
韓国って金日成の一族による北朝鮮の領土の支配を
「違法占拠」って憲法で規定しているんだけど、
竹島の論法を用いると、北朝鮮は50年以上も占拠している
金一族のものってことでOKなんだな?


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ニュース【AKB48】大島優子、栃木県知事からの大使任命のオファーを事務所の方針で断る

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/08/12(日) 19:25:16.08 ID:???0
とちぎ元気フォーラム:生徒と知事、一問一答 未来大使任命「大島さん側に断られた」--佐野松陽高 /栃木

 佐野市の県立佐野松桜・佐野松陽高校(大塚雄一校長、生徒646人)で10日、「とちぎ元気フォーラム」が開
かれ、福田富一知事と高校生たちが意見交換した。「教育現場で率直な声を聴きたい」(福田知事)として、初めて
学校に出向いて実施した。
 同フォーラムは、福田知事が05年から続けている広聴活動で、市町ごとに開く「地域版」、20~30代が対象
の「青年版」、「大学生版」などがある。「高校生版」は昨年度まで、宇都宮市のとちぎ青少年センターに県内各地
の高校生約90人が集まり意見交換する「ふれあい活動高校生の集い」(県教委など主催)に知事が参加する形式だ
った。
 この日は一問一答方式で、1年生の女子生徒が「今も困っている被災地の人たちを元気にしたい。どんな支援策を
考えているか」とただした。福田知事は「東京スカイツリーにある県のアンテナショップ『とちまるショップ』で、
福島県産の物産販売をする。宮城県多賀城市のがれきを県内市町が引き受けることが決まった。建築、土木職員の派
遣も必要とされる限り続けたい」などと述べた。
 このほか「県出身で、AKB48の大島優子さんを『とちぎ未来大使』に任命しては」「県民の日(6月15日)
を休日に」「栃木の知名度、好感度をどうアップさせるか」などの質問や提案があり、知事は「大島さんの起用は所
属事務所の方針で断られた」「県民の日は、教室で栃木のことを考えてほしい」「『無名有力県』『知らず嫌い』を
脱却するための仕掛けを続けたい」などと答えた。【太田穣】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120811-00000130-mailo-l09

2 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:26:06.39 ID:03aDrcSd0
何様だよ

10 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:28:17.81 ID:+54uXKhP0
ホークスタウンモール、HKT劇場での平日の公演
チームHの指原莉乃は相変わらず、トークで何度も空回りしていた
客席に響くファンのため息、どこからか聞こえる「AKBグループも終わりだな」の声
無言でハイタッチを淡々とこなす若手メンバーの中、指原は独り楽屋で泣いていた
電通との強力タッグで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるメンバー・・・
それを今のHKT48で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうしたらいいの・・・」指原は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、指原ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいパイプ椅子の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってボイトレをしなくちゃな」指原は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、指原はふと気付いた

「あれ・・・?お客さんがいる・・・?」
楽屋から飛び出した指原が目にしたのは、東京ドームを埋め尽くさんばかりの観客だった
千切れそうなほどにサイリウムが振られ、地鳴りのようにMIXが響いていた
どういうことか分からずに呆然とする指原の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「指原、スタンバイだ、早く行くぞ」声の方に振り返った指原は目を疑った
「ま・・・前田さん?」「なんださしこ、居眠りでもしてたのか?」
「ま・・・麻里子様?」「なんだ指原、ウチどこ?」
「ゆ、ゆ、ゆきりん・・・」指原は半分パニックになりながら立ち位置表を見た
1:前田敦 2:大島 3:柏木 4:篠田 5:渡辺 6:小嶋 7:高橋 8:板野 9:指原
暫時、唖然としていた指原だったが、全てを理解した時、もはや彼女の心には雲ひとつ無かった
「やれる・・・やれるんだ!」
横山からマイクを受け取り、ステージへ全力疾走する指原、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、楽屋で冷たくなっている指原が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

13 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:29:13.33 ID:qKrBiaaK0
栃木出身ってのがそんなに恥ずかしいのか

34 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:33:32.60 ID:Z8aqlqmt0
これを見ても大島優子がブスと言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201207/26/54/d0261354_042051.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/saitama_news_sokuho/imgs/2/3/231fc206.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/saitama_news_sokuho/imgs/d/1/d1f367ec.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/saitama_news_sokuho/imgs/a/a/aadd3c44.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/7/f7dc4158.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kiru2ch/imgs/1/4/1414024e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/r_simura/imgs/5/e/5e973cb4.gif

72 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:44:13.73 ID:1kBqkZaJ0
こんなの落ち目になってからやることだろ

西川くんみたいに

87 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:47:07.71 ID:K0RfimH/O
>>72
西野カナも人気絶頂期の頃に三重県大使引き受けたけど

栃木県だと関東でも田舎のイメージあるから断ったんかな?

113 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 19:55:56.51 ID:UXoh0V+40
西野カナはなぁ
若者に支持されている西野を旬の時期に依頼した県の担当者は慧眼だった
でも、西野本人にとってはマイナスだったと思う
都会的なイメージで売ってるのに、赤福餅の宣伝とかさせられてさ
すげえミスマッチというか

166 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 20:16:37.95 ID:UnsBBBSWO
優ちゃんじゃなくて事務所が断ったんだろ?
優ちゃん全然悪くないじゃん
アホが騒ぎすぎてキモい

270 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 21:35:52.24 ID:GA3TzlaF0
栃木のメダリストがファンだと云ったら、栃木の星と呼ばれるように頑張ります。とかブログで書いてただろ?
そりゃ栃木の県知事もオファー入れるわ。
県知事に同情する。


295 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 22:38:57.39 ID:jDgz6Q730
未来大使多すぎだろ

とちぎ未来大使の方々
平成24年2月10日現在、231名の方に委嘱しています。
http://www.pref.tochigi.lg.jp/a01/pref/kihon/sonota/taisi-meibo.html

329 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 23:23:58.87 ID:av/U1ej90
大コケ大島なんか大使にしたらえらいことなるぞwww

ピクサー作品興行収益
00年 *34.5億円 「トイ・ストーリー2」
02年 *93.7億円 「モンスターズ・インク」
03年 110.0億円 「ファインディング・ニモ」
04年 *52.6億円 「Mr.インクレディブル」
06年 *22.3億円 「カーズ」
07年 *39.0億円 「レミーのおいしいレストラン」
08年 *40.0億円 「ウォーリー」
09年 *50.0億円 「カールじいさんの空飛ぶ家」
10年 108.0億円 「トイ・ストーリー3」
11年 *30.1億円 「カーズ2」
12年 **6.1億円 「メリダとおそろしの森 」  ←大島wwwwwwwwwww

370 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 23:54:28.76 ID:e3ZrWZzA0
>>1
凍死の危険もある冬の夜に泥酔し眠り込んでるサラリーマンを盗撮しブログで笑い飛ばす 2008年3月11日
http://www.new-akiba.com/archives/image11/20080314_10.jpg

どぅわっほ~~!!大島優子
リーマン潰れてるゥゥゥ!!あひゃ~~~~~~~
酔い潰れてしまったんでしょぅね。。。笑
しかし時間はPM10:00!!
公演の帰りに見かけたわけですが……………この人大丈夫か?!
とも~みとウヒャウヒャ笑いながら撮っちゃいました(о´_ゝ`)
半目状態の彼。。。。お家に無事、帰れることを祈ってます
AKB48大島優子(FCブログより

372 :名無しさん@恐縮です:2012/08/12(日) 23:55:15.13 ID:lwyLc72c0
>>370
大島性格悪すぎるだろ最悪だなこのブス

378 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 00:01:37.05 ID:e4lc+bZt0
平成を代表する超人気アイドルたちのすっぴん顔

前田
http://blog-imgs-12.fc2.com/k/a/n/kanasoku/397305ca.jpg
大島
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/3/c/3c175877.jpg
渡辺
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/19/00/a0272900_1926358.jpg
板野
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/b/l/cblog00/20111010235420_189_1.jpg
指原
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/01/20120127_suppin_22.jpg

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 00:55:46.04 ID:cvJD4xZz0
その昔、八反安未果という歌手がいてな、
奴は栃木出身を隠して埼玉出身を名乗っていたのだ
埼玉も十分ダサいのに

422 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 01:43:03.98 ID:6xWZJSr60
目尻のシワ、ガタガタの歯、傾斜した顎、顔の形がホームベースで超絶ブサイクのうえに
体系がドチビの奇形チンチクリン、これがアイドルって言うんだから凄いわ
http://tvcap.dip.jp/2012/8/12/120812-1957220362.jpg



423 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 01:49:03.20 ID:bQiuSjmu0
>>422
歯がデカすぎてこわいんだけど・・・

447 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 05:50:30.76 ID:cQsP/mHE0

大島をブスって言ってる人はこれを見てもブスだと思うの?
http://or2.mobi/data/img/29552.jpg
http://kusasoku.com/pic/120115/a120115025918a16.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/77893s.jpg
http://www.xblogserver.com/user/akb/files002/20120410001155_1422897753.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27363.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/n/c/tnchupa2443/120606-2108290348.jpg


537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 10:59:50.58 ID:2iyzW7alO
ていうかAKB相手にする知事がだめでしょ 断られたから良かったけど

554 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 12:31:32.71 ID:quxAhPg4O
>>378
まゆゆって娘ブスじゃん
指原って娘は…ヤバい。グロ画像レベル。
大島さんは弾ける笑顔が可愛い(*^-^*)
ボディタッチも軽々こなす娘だし、いい意味で業界慣れしてる娘だよね

555 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 12:33:55.93 ID:phZrfE2cO
>>554
まあいいからおまえは2ちゃんなんかくんな

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 13:02:29.93 ID:dQ9wdtekO
こんなのは普通断るんだよ
芸能人は表面化しないだけでいろんなオファーが来る
三流企業のCM、イベントの司会、学園祭、市町村の余興、B級監督の映画出演…
それをマネージャーや事務所が精査していくんだよ
いちいち全部受けたらキリが無いし、タレントとしての価値も落ちる

575 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 13:57:57.55 ID:EpqmuL2Q0
*6.7% 19:00-19:56 NTV ガチガセ

大島出演で先週より爆下げ

584 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 14:53:55.70 ID:wbRotuoa0
仕事断ると叩かれるのか
大変だな

589 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:05:46.48 ID:YPUDsr72O
あんなアポグループにいる女じゃないほうがいいぜ。U字工事、つぶやき先生、タッチ、ガッツ全員にやってもらえ。大島じゃ栃木終わるw

591 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:10:20.66 ID:GCjmiDPU0
>>589
m9。゜(゜^Д^゜)゜。プギャーッハハハハヒャヒャヒャヒャ
http://blog-imgs-32.fc2.com/k/e/n/kenbosuzume/201005051637004d7.jpg

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:10:52.47 ID:PCsH/uda0
そりゃそうだろw
自分もとつぎ出身者だけど、基本北関東出身だってアピールしたくないもん。


594 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:17:13.62 ID:JIgjLhKV0
このあいだの栃木公演では「ただいまー」とか言って
意気揚々と栃木出身アピールしてたから大島自身は
郷土愛あると思うけど、なんで事務所がNG出したのか
気になる。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:20:32.97 ID:pZ1w0ikp0
>>594
バレそうなスキャンダルがあるんでないか


599 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:22:18.98 ID:GCjmiDPU0
>>598
栃木は、いじめが陰湿で教師も放任だからな

602 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 15:36:05.18 ID:qgJPPqij0
栃木リンチ殺人はすさまじかった・・

610 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:00:49.74 ID:GCjmiDPU0
>>670
ガッツ石松も部落差別でいじめられて
東京に出たんだよねww
だから栃木から出馬を要請された時も断り
都内で出馬ボロ負けしたんだよね

611 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:08:34.29 ID:Uf6iVI8H0
>>610
それ本当なの? どこの出身?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:14:54.28 ID:5ycdhm1t0
>>591
あれ?いつ死んだの?

618 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:16:26.11 ID:8sKEnaFQ0
>>610
ガッツ石松の出身地粟野、現鹿沼市は部落ではない。
ただその地域はほとんど小作で働く場がないので東京に出ただけ。

貧乏な地域ゆえに任侠、ヤクザになる者が多いのも事実。
「木枯らし紋次郎」で群馬から粟野まで舞台になっている。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:19:16.40 ID:z90uEL5r0
実際のトコ、こういう田舎大使の給与体系とかどうなってんの?
オラが村の為さ、ただ働きすんのがあたりめえだって感じなの?


621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:22:20.57 ID:8sKEnaFQ0
>>620
当然、無償だよ。

622 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:22:44.18 ID:GCjmiDPU0
>>618
特に粟野や鹿沼は、栃木の中でもワーストの街だろう
小佐々さんん見たく正義を貫くと、拉致られて、消されるのも
鹿沼だろう!そもそも鹿沼や大谷なんて、流れ者の炭鉱夫の末裔が
住みついた街だろう

628 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:39:38.93 ID:8sKEnaFQ0
ナベサダのお兄さんが殺された件も、同じ刀剣仲間は誰が黒幕かわかっていたにも関わらず、
ニュースのインタビューで知らない素振りで話していた。
あれ見たら渡辺さんも浮かばれないと思ったよ。
でも関係していた刀剣商親子がその後病死している。
悪い事はできないね。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:54:37.24 ID:8sKEnaFQ0
栃木はとにかく閉鎖的。
丸井、西武、109等など撤退。
パルコは全国売り上げワースト2位なのに辛うじて居残ってくれている。
足利銀行は北朝鮮に送金していた過去がある。

そんなとこで大使なんぞ断わって当然です。

636 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 16:54:59.50 ID:0R2bHLfq0
ぶっちゃけ栃木と茨城って紛らわしいし
日本のどこにあるか答えられる奴らって近県だけじゃね?
いばらぎかいばらきかもわからんし


643 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 17:02:14.25 ID:4ax2nT3W0
>>636
だったらこれを機に覚えろ
できないんなら学習能力のない単なる精神異常者だ

日本が誇る世界遺産だってあるんだ

祖国へ帰れ糞ジジィ

648 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 17:08:09.29 ID:0R2bHLfq0
北関東って東北に自慢して神奈川東京千葉にコンプレックスもってるよな

栃木、群馬の人が憧れる県が埼玉って…

658 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 18:34:19.62 ID:t78aKo3d0

脱退後の栃木ローカルタレントの道が消え去った・・・



663 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 19:10:19.48 ID:B2Qomz3x0
栃木の壬生だったっけ?

670 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 19:24:37.17 ID:dQ9wdtekO
福山雅治はビッグになってから長崎の観光大使になったよなぁ
福山がやるとイメージアップになる不思議

675 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 19:55:10.22 ID:5JkRuuDFO
金にならないからだろうな

680 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 20:03:35.64 ID:Ut5cXOZmO
ほんの数年住んでただけの人間に大使やらせようとする馬鹿公務員。

断って当然。栃木県民だって嫌だろう?

699 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 21:24:42.01 ID:amnPyRG5i
私を誰だと思ってんのよ!
栃木?どこよそれ!

そんな糞みたいな仕事勝手に断っていいわよ!耳に入れるのもウザイ
私は忙しいの!オイシイ仕事だけ持ってきなさいよ!

703 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 21:49:08.84 ID:/K70bPO60
ご当地アイドルの
とちおとめ25に頼めよ。今は地方アイドルの時代だぞ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 22:50:51.23 ID:SFwZD1Vq0
【栃木】足利市教育委員会の男性主幹(57)、地域住民から預かった
震災義援金120万円を着服 一時行方不明 他にも着服か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187

介護老人施設で入所者虐待 匿名電話あるも市はシカト
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1271405184

こんな街の、大使なんて断られて当然


709 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 22:52:48.17 ID:mWBe2pLj0
>>708
益子だっけ
警官が2人も自殺した交番?!

712 :名無しさん@恐縮です:2012/08/13(月) 23:21:26.00 ID:+6mcVeVh0
大島自身と事務所がスキャンダル発覚した時が怖いから慎重になっているんだな
てことは、そろそろ大島スキャンダルが出てくるんだろうな

725 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 00:13:12.24 ID:jKMQINYN0
【栃木】女性を田んぼに転倒させて体触り暴行加えバッグ盗む、50歳男逮捕・・・宇都宮
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292507635/1-100

栃木って、韓国人部落かよ


728 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 00:19:13.50 ID:MnWqa4yeO
拒否権を使わせてやれよ、お前らどんだけ他人に厳しいんだよ。


・・・事務所の方針ってなんだよ・・・

733 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 00:34:45.16 ID:vmhuBs6b0
前に痴漢のニュースで栃木の事件
本屋でスカートの中を覗く為に仰向けになって逮捕された人がいたよね
栃木凄い



738 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 01:12:08.56 ID:gCM6Rt/RO
事務所の方針なのに大島を責めるって無茶苦茶だな


740 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 01:28:26.06 ID:W5X9ZMFw0
神奈川だったり横浜だとオーケーだったんだろう。


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ニュース【大津・いじめ自殺】越市長「「市民に選ばれたわけではない無責任な(教育委員会)制度はいらない」★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/19(木) 22:22:14.16 ID:???0
いじめを受けていた大津市立中2年の男子生徒が自殺した問題を巡り、同市の越直美市長が読売新聞の
インタビューに応じた。

「学校で何があったのか、なぜ不十分な調査になったのかを明らかにしたい」と述べ、市が設ける
外部委員会での真相解明に意欲を見せた。

この問題では、全校アンケート結果の大半を市教委が公表していなかったことが、今月4日に発覚。
越市長は「非公表のものがあるとの報告を市教委から受けておらず、報道で知った」と弁明した。

越市長は、自身も小学校と高校でいじめに遭ったことを明かしている。市教委から、まとめ資料ではなく、
詳細なアンケート回答を取り寄せて読んだ。男子生徒が同級生から受けた被害がいくつも記されており、
「いじめが自殺の原因だと確信した」という。

一方、市教委は男子生徒の自殺後、「全校アンケートは不確かな情報が多く、いじめとの因果関係は
断定できない」と主張していた。

越市長は「市教委の説明を受け入れてきたけれど、前提となる事実の確認がいいかげんで信用できないと
わかった。裏切られたように感じた」。アンケート結果の全面公表をしぶる市教委に対し、「事実はあなたたちが
言ってきたことと違う。これは出すべきです」と押し切り、10日以降の公表につながったという。

さらに、越市長はこれまでの市教委の対応のまずさを改めて認めた上で、その遠因に教育委員会制度の
矛盾があると指摘。「市民に選ばれたわけではない教育委員が教育行政を担い、市長でさえ教職員人事などに
かかわれない。民意を直接反映しない無責任な制度はいらない」と述べ、国に制度改革を求める意向を示した。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120719-OYT1T00769.htm
※前(★1:7/19(木) 19:15:17):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342692917/

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 22:25:39.64 ID:cJRIjik30
女はダメだ。泥をかぶらない。教育委員会はトカゲの尻尾。
市長は部下を庇うどころか、後ろから銃弾を撃ち込んで自分だけは助かるつもり。

14 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 22:28:26.85 ID:X39tBs6M0
教育委員会からすれば、「虐め」=「学校の管理責任」=「損賠義務」という構図になっているから、おいそれと認めない。
加害者は未成年だし、親の監督責任を容易に裁判所が認めないから、損賠は学校側がほとんど全部を被る結果となる。

このように、損賠の支払い能力がある地方公共団地を被告に出来るので、「虐め」訴訟は弁護士にとっておいしい訴訟となる。
しかし、「虐めの事実」「虐めと自殺の因果関係」「学校側の過失」は原告が立証責任を負う。
今回の原告代理人の弁護士登録番号を見ると、35000番台、42000番少し手前と、非常に経験が浅い弁護士が担当。
しかも、原告側に資力がないと見えて、訴状には原告が立証責任を負う事実について、ほとんど調査してないため書けなかった。
(だから、いつ、どこで、誰が虐めた等の事実を明らかにせよ、と被告弁護士から「求釈明」を喰らっている)
そこで、一計を案じた弁護士が思いついたのが、マスコミを使って世論を捲き込むこと。

教育委員会を悪者に仕立て上げ、世論を捲き込んで、カネを使わずに立証すべき事実を手に入れようとする戦法。

こんなことをやれば、教育委員会の態度が硬化するのは当たり前だ。
そもそも虐めは、躾がなっていない加害者のガキとモンペに原因がある。
「その尻ぬぐいばかりを学校がやってられねぇよ」というのが教育委員会の本音なのに、教育委員会を悪者にすれば
益々問題をこじれさせ、虐めをなぜ学校が隠すのか?の根本問題の解決を遅らせる結果となる。

問題の本質は、教育委員会の委員が選挙で選ばれたどうかではなく、「虐め」の責任を全て学校側が被る現在の司法制度にある。
だったら、解決策は簡単だ。教育委員会、学校側の責任なんか法的に認めない、または、容易に認めないことである。
そして、他方で、親の監督責任を司法はもっと積極的に認めるべきである。
そうすれば、教育委員会、学校側は、第三者の立場になるから、調査にも協力的になり、虐めは虐めた加害者とその親が
一生かけて償うことが世間に知れ渡り、虐めはなくなる。

何度でも言う、問題児を退学に出来ない義務教育の公立校で、学校側に全ての責任を押しつける。ここに無理があるから、
学校は責任を逃れようとあれこれ画策するのである。

28 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 22:31:10.24 ID:ouPbiXB00
国会議員に出自の公表を義務付けよう
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務
であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
嘘は公職選挙違反、禁固刑。

90 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 22:43:55.15 ID:1PdHny7H0

俺無知なんだが市長が任命したのなら解任もできるのでは?




101 :各地に松下村塾を作れ:2012/07/19(木) 22:48:30.46 ID:elcpuxcO0
>>90
解任したら、「政治介入」として糾弾が待っている
さすがに一市長に日教組との全面対決を求めるのは酷なもの

この件に関しては
日教組を野放しにしてきた与野党と電通が主犯

104 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 22:51:41.79 ID:bAlJBCzAP
>>101
日教組加入率15%程度の滋賀県じゃ日教組の影響力も微々たる物だろ

168 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:27:18.90 ID:4O8xRbxs0
こういう「聞いてなかった」「こんなになってたなんて知らなかった」
「キチンとやってるものだと思った」とか通用するもんなの?
うちの女上司がよく使うんよ、もちろんうちでは通用しないがw

176 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:31:23.55 ID:DfgtLqom0
平成24年2月市議会定例会の提出議案一覧
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1328769631244/index.html#gi53

平成24年2月市議会定例会提案説明(要旨)
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1328769631244/activesqr/common/other/4f41ecad002.pdf
p9「議案第53号は、山積する教育課題に適確に対応するため、教育委員会委員に澤村
憲次(さわむら・けんじ)氏を任命することについて、議会の同意を求めようとする
ものです。」



205 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:42:41.51 ID:REKnJEL+0
大津市議会議事録 H24年2月定例議会(2月20日)

◆4番(古尾谷雅博議員)
越市長、市長が教育委員会委員に任命されようとしている澤村前教育長は、
昨年起こった市内中学生が自らの命を投げ出した事件当時の責任者であり、
また先ほども子育てと教育を重点に置いていると言っておられました、
その上で越市長は澤村前教育長を教育委員会委員に任命されようと議案提出されましたが、
どういったお考えで任命されようとしているのか、お教えください。


◎越直美 市長  ただいまの御質問についてお答えいたします。
 昨年発生いたしました市内の中学生が自らの命を投げ出した事件については、
大変痛ましいことであり、亡くなられた中学生に対して、深く哀悼の意を表します。
 澤村前教育長の任命理由についてですが、大津市の教育現場では、不登校やいじめなど、
いまだ多くの課題を抱えております。このような課題を解決するためには、澤村前教育長が
適任であると考えています。そして、澤村教育長は、高潔な人格と教育に対する深い識見を有しておられ、
在任中に策定された大津市教育振興基本計画に基づいて、継続した教育施策を展開していただけるものと考えております。

◆4番(古尾谷雅博議員) 御答弁ありがとうございます。
 1点だけ、ちょっとだけ確認させていただきたいんですけども、市長は、いじめ対策、教育改革、
その他多くの課題に対して、澤村前教育長しかいない、そういった確信があると信じてよろしいでしょうか。

◎越直美 市長  今、御質問いただいたとおり、私自身、いじめだったり、たくさんの山積する課題について、
これを大津市として対応していただけるのは澤村前教育長しかいないというふうに考えております。

213 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:50:16.27 ID:ie/41VUV0
総てを明らかにしたあとこいつも辞任すべき

217 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:54:21.59 ID:2ZQIfTYu0
>>205
これまで表向ききれい事で済んできたんだもの、そりゃあその任命はしょうがない
とはいえ、それでも結果責任は負わなくてはならない
表向ききれい事で済んできたこれまでの裏を徹底的に調査してしかるべき処置・処分を科すのがこれからの市長の仕事

226 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:02:22.01 ID:2ZQIfTYu0
>>213
そうやなあ、辞任はちょっときつい要求のような気もするが、政治家としては一皮剥けるな
保身に徹する(辞任するときは当然過去形になっていなくてはならない)学校や教委に対しても痛烈な一撃を加えることにもなる
ま、鈍感だからわからんかもしらんが

252 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:17:44.16 ID:VkL+BzG10
市長結構本気じゃんコレ

253 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:18:19.20 ID:sWCD7sp10
>>252
どこがどう本気なの?

282 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:32:34.09 ID:zLRMSfG20
考えるとおかしい制度だな。

任命権だけあって解任権がないのか?

284 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:34:38.20 ID:5p2zS/6o0
なんでも適当に目くら版押してた自分の責任は棚上げ。
橋下くらい介入してはずだよ、本当に改革する気あるんなら。
なかったくせに、いまさら。

289 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:38:08.85 ID:zMj+Jok/0
>>284
外様の新市長、ブレーンなどあるわけもなく
市運営のためには旧市長の基盤で始めるしかない

290 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:39:18.62 ID:sWCD7sp10
>>289
しかなかろうが、あろうが、
任命責任は免れようがない。


292 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:42:15.26 ID:zMj+Jok/0
>>290
ID変わってるけど、>>217>>226

294 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:44:33.50 ID:lkyvzbYl0
色々ややこしいんだけど、教育委員会ってのは教員の独立王国みたいになっていて結構な自治権を持ってる。

一般から選ばれる教育委員長は天皇、教育委員は皇族みたいなもんで、あくまで建前上のトップ。
事実上のトップは教育長ってポストでこっちが総理大臣みたいなもの、ほとんどの場合元校長、教員達の頂点。
その下で、ゴマスリの上手なエリート教員達が出世競争を繰り広げている。

県や市の公務員もいるけど、教員のお手伝いのために借り出された使いっぱしりみたいなもの。
教員OBは町内会長とか地元の役職に就いてたり、教え子が偉いさんになってたりと一定の影響力を持ってるので
選挙で選ばれた知事や市長でもおいそれと口を出せず、閉ざされた世界になってる。

302 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:47:41.27 ID:c+JbdHKh0
>>294
で、その「教育長」ってのは教育委員の中から選ばれるんですが。
教育委員ってのは議会の同意を得て首長が任命するのね。

304 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:50:32.00 ID:sWCD7sp10
>>302
それは教育委員会委員長じゃね?

316 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:54:19.88 ID:pLIwX6yw0
>>302
おそらく、まだ市長は市長になってから一人の教育委員も任命してない
任期4年で5人いる教育委員は1年に一人ずつ変わっていく
この事件に対応する為には、就任直後に全員の解任動議を出さなくては不可能だ

で、事件の起こる前なら議会が承認するはずがないし、今だって承認するかどうかわからん
やはり、教育委員という制度自体に欠陥があるのは間違いない

321 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:56:43.40 ID:in1tu6jC0
>>316
今の委員は,選挙後いったん形式的に辞任したものを
現市長が再任命して,議会が承認したもの。

325 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:59:35.67 ID:pLIwX6yw0
>>321
そうなのか
それは認識不足だったな、すまん

ということは、元から橋下のように、教育委員解体論者ではなかったということだな
教育委員解体論者なら、自分のカラーがついた委員を選ぶはずだ
やっぱり思いつきで言ったんだろう

348 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 01:15:53.83 ID:MxTayEzX0
文科省が第三者委員会をもうけて、大津市教育委員会を調査、諮問したらいいんじゃない

349 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 01:16:29.75 ID:k/QP/tkE0
>>321
ソースある?
あと選挙後ってのは市議選後ではなく市長選後?

360 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 01:24:13.86 ID:q3TXtBSSO
>>348
そうすべきだね

この事件について市教委は口頭で県教委に、県教委も口頭で文科省にそれぞれ報告したとされているが、文科省は報告を受けていないとしている
最低でも県教委までは隠蔽の意図を疑わざるを得ない

県ぐるみで中央舐めきってるわこいつら

419 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:09:50.99 ID:baUg4iAXO

例えば、大津市にふるさと納税をする意味があると思いますか?

ふるさと納税のシステム屋のサービスって
2010年11月頃まで
「現在の加盟店数」というもの
グラフィック文字にしてまで
表示していなかったっけ?

「現在の加盟店数」とか「導入」「実績」って
それぞれどういう意味の数字なのかな?



512 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:42:24.10 ID:pLIwX6yw0
これまたおかしな話だが、橋下と教育委員のいざこざがあったとき
有識者のみなさんは、「教育の独立性を侵す」と言って、えらく批判したはずだ。

今回、大津市長の作る「第三者委員会」は教育の独立性を侵さないのか?
教師や生徒から、独自に事件内容を聴取できるんだろう。
あのとき、橋下を批判した山口を始めとする人達から、なぜ今回は批判の声は
聞こえてこないのかね?

540 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:56:04.90 ID:Nrg/j/Qf0
というより、言わざるを得なかったのか?

教育委員の選出方法とか制度とかはおいといて、
『明らかに黒い物を白にしてしまう担任、学校、教育委員会、警察、行政』

こんな地区に住みたい人いるのか?








545 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:53:43.89 ID:KGAn82uh0
>>540
橋下は、府知事時代に部下を自殺に追いやってますけどね
実際に、人が氏んでるんですよ

560 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:41:35.03 ID:Qo38b7Iq0
今責任論をああだこうだ言っても埒があかない。とにかく越は教育委員会を
敵に回したように見える。ここ大切。徹底的に教育委員会のイメージを
失墜させ、教育委員の自発的な辞職に持っていくべき。沢村を孤立させろ!
このままでは大津の教育委員は問題処理について無能な社会人と思われるぞ。
社会的信用が失墜するぞ。いいのかな?

565 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:53:11.22 ID:Qo38b7Iq0
越市長は完全に教育委員会と敵対し、すべて逆の方向に主張をし
国民に判りやすい対立軸を作り出すこと。どんどん会見をひらいて
これをすべき。

572 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:36:43.83 ID:LSENq0eoP
確かに大津市の教育委員会には大きな問題はあると思うが、
市長レベルが簡単に教育に口出せるようなシステムにはしてほしくない。
今の制度のままでもできることはあるはず。
予算執行権は市長が握っているわけだし。

579 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:14:34.04 ID:gPHIM6MV0
教育委員会と日教組の存在が、
学校現場を世間と隔絶した人外魔境にしてしまったということやね。

597 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:38:35.06 ID:7oe4jYLm0
さあ~歌いましょう~

同和~ドーナツのドー 同和~ドーナツのドー 同和~ドーナツのドー

同和~ドーナツのドー 同和~ドーナツのドー 同和~ドーナツのドー

同和~ドーナツのドー 同和~ドーナツのドー 同和~ドーナツのドー




600 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 06:17:10.60 ID:xus8HuOq0
そもそも教育委員会なんて戦時中の軍国教育の反省でつくったようなもの
今は反日教育容認組織 この平成のご時世には無用な長物

602 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 06:27:34.83 ID:1H81I6zX0
>>600
それ全く逆。
戦後アメリカが、日本に当時の自国の教育システムを押し付けたとき、これも一緒に入って来た。
そもそも、アメリカ全土でやってたわけじゃない。ごく一部。
戦後の日本は、アメリカにとっては社会学的な実験場だったので、
自分らもやっていないような変なものを数々押し付けられてきた。教育委員会もその一例

はっきり言うが、役に立ったためしがない。全国的に害悪ばかりだよ
日本社会に根本的になじまない異常なシステムと言っていい。一刻も早く全廃すべき

618 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 07:49:52.76 ID:cWRqVv8EP
お前が沢村を選んだんだろうが。あまりにも無責任すぎて笑えるわ。

645 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 16:35:31.54 ID:kEjPBXKN0
>>2
何か問題でもあったか


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