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ニュース三原じゅん子、ブログで橋下批判「国会議員になったらただの1期生。雑巾がけからというのが当たり前」

1 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 12:56:35.37 ID:AKknxmtrP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党の参院議員で元女優の三原じゅん子氏が19日、更新した自身のブログで、日本維新の会・橋下徹代表代行を批判した。

橋下代表代行は前日、自治体の首長と参院議員の兼職を認める地方自治法改正案を来年の通常国会に提出する方針を明らかにしたが、
三原氏は「首長の仕事ってそんなに楽なのでしょうか」とけん制。朝8時の部会から始まり、各委員会での質問作成や各省庁担当者への
質問通告など、地道で過密な参院議員の日常をつづった上で、「首長との兼務だからといって特別扱いで本会議だけ出席すればいいとでも?」
と大阪市長のまま、来夏の参院選出馬を視野に入れている橋下氏の動きにチクリとクギを刺した。

三原氏は「国会議員になったら、ただの1期生ですよ。雑巾がけから、というのが当たり前。お分かりなのかな?」と、橋下氏の“二刀流”への
拒否反応を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000023-dal-ent

38 : ラガマフィン(東京都):2012/12/19(水) 13:04:15.92 ID:N7413f+V0
>朝8時の部会から始まり、各委員会での質問作成や各省庁担当者への
質問通告など、地道で過密な参院議員の日常

こういう合理的でない儀式めいた議員の仕事を変えるために、議員目指してるのに
なにいってんだこのばあさん

66 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:11:14.04 ID:PgrQ1gNH0
>>38
本当にそうだよなあ
要するに、そういった細々した事務作業が出来るかどうかで議員としての適性を
判断する材料にはなるかもしれんが、じゃあそれが国民生活に何か寄与している
のか?という視点が全く欠如している。
政治は結果を出してなんぼ、であって、活動することそれ自体が目的になるのは
行政職の仕事だ。
この人は、公選職と行政職の違いをまだ理解していない、というのが発言内容から
も分かるね。

81 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/19(水) 13:14:32.00 ID:n6mbYFkx0
こういう考え方だから日本の政治はダメなんだよ
議員に序列なんかないのが議会制民主主義の基本
比例で当選させてもらっただけのザコは黙ってろ

86 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:16:14.78 ID:WA1T0e2s0
>>81
自分がやりたいから法律変えろっていう方が異常だろうがあほ

88 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:16:35.67 ID:7Ut934fOP
>>66
橋下が出した結果とやらを教えてくりゃれ
トップが自分のやりたいように現場をかえるというのは
普通だったら、現場は嫌うものだと思うけどね

この人のいいたい事は、もう少し、現実的になれという事でしょ

92 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/12/19(水) 13:17:39.27 ID:AYc4ALWvO
朝早くきて雑巾がけってさぁ、古い。押し付けんな。

104 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:20:54.61 ID:7Ut934fOP
>>86

>自分がやりたいから法律変えろっていう方が異常だろうがあほ

まさにそれ!

114 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:24:41.62 ID:3GZKtMuO0
芸能人のヒエラルキーを国会議員にも当てはめるなよ
こういうところ日本って陰湿だな

117 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:25:35.63 ID:7Ut934fOP
>>92
ぞうきん掛けは比喩だよ
転校生がいきなり上から目線で講釈垂れ始めたら
クラスのみんなは気分良くないし、反発を招くよね

本当にうまくやりたいんだったら
クラスの為になる事をして、周りに受け入れられてから
やるのが筋というもの

三原からの忠告でもあるんだよ

124 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:27:57.80 ID:7Ut934fOP
>>114
社会的にも普通でしょ
いきなり、土足で踏み込んで来て
自分のやりたいように周りを変えろなんて
ヤクザのする事ですよ

132 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:29:46.32 ID:3GZKtMuO0
>>124
社会の掟と政治やビジネスとを一緒くたにするなよ
だから日本じゃ有能な人間が弾かれてしまうって言われるんだ
マナーだの暗黙の空気読めだの感情論と政治を何時まで同列に見てるんだよ

だから日本が膠着してるって気づけよ

142 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:34:38.06 ID:7Ut934fOP
>>132
そういう短絡的な発想しかないから
橋下のいう事に簡単に洗脳されるんだよ

人間はみな、理想を追い求める、とかく満たされていない人は
成功する人は、現実を見て行動する

橋下は満たされていない人のパワーを利用する為に
理想論だけ言ってるのさ、現実は見ないふりしてね
そういう、気持ちをうまく利用されてるって気づけよ

146 : マレーヤマネコ(茸):2012/12/19(水) 13:36:18.40 ID:gg7xmh3WP
>>104
おかしいかな?
大阪市民と国民の為なら構わんよ
感情的なものじゃなく成果で評価するべきだと思う

159 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:39:00.97 ID:8Q7bdgXNT
>>146
どう国民のためになるんだよw
兼務を認めてろくに職務を全うせずに歳費だけもらうような奴がでてきたら
どうする?

164 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:40:00.25 ID:3GZKtMuO0
三原はこの同じ台詞を小泉のぼんぼんとか
石原の息子とか、自民の世襲議員に言うべきだろ。

167 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:40:38.97 ID:8Q7bdgXNT
>>164
少なくとも小泉は雑巾がけしてんだろ?w
全国各地に応援に走り回ってるじゃないか

172 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:41:38.72 ID:3GZKtMuO0
>>167
その程度なら橋下も全国飛び回ってただろ
小泉の息子に同じ事いえたら聞いてやるよw

180 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:43:09.01 ID:8Q7bdgXNT
>>172
小泉は自分たちの総選挙なんだから当たり前
橋下は大阪市長なのに・・・・・・・・・・
違いがわかるかな?w

186 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:44:58.22 ID:3GZKtMuO0
>>180
橋下は維新の党首
自分の選挙だろ
お前のは言葉のせこい解釈だけの問題であって
そんなのを突付くような陰湿な理論で人を蹴落とすやり方がせこい奴だな三原に繋がってるんだ

191 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:46:20.02 ID:8Q7bdgXNT
>>186
馬鹿、維新の党首じゃねーよ、選挙時はなw
お前ほんと馬鹿なんだな
それに維新の以前に大阪市長なんだよ

195 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:46:38.23 ID:3GZKtMuO0
ぶぶづけでもどうえすえ?

並みの陰湿さw

さすが自民党
だから積極支持が戻ってこないし
比例区で維新に取られたんだ

202 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:48:00.09 ID:PgrQ1gNH0
>>88
>橋下が出した結果とやらを教えてくりゃれ
面倒だから、大阪市のHPを見ておくれ
現場、というか非効率的な行政組織を改革するのが公選職の仕事
現場は慣れ親しんだ仕事を自分からは絶対に改革出来ない。
国民(住民)目線で、現場の「嫌がること」をやらせるのが、市長の仕事だよ。
三原氏は単なる一兵卒だから、何が重要で国民の為には何が必要か、という目線
をまだ持っていないから、こういうトンチンカンな発言になるんだろう。

203 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:48:09.94 ID:8Q7bdgXNT
>>195
比例も自民のほうが多いんですがw
民主は比例で維新に負けましたがねw

オバカちゃんはちゃんと事実関係を確認してから書き込みましょうね
橋下が党首と言ったりw

213 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:51:35.25 ID:3GZKtMuO0
>>203
今日の朝のニュース見ろよw
党首だぞバーカ
国会質問とか出来るから三原がこの発言してるんだ
そんなことも知らないで長文書いてるお前こそ薄ら馬鹿だぞw

218 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/19(水) 13:52:22.99 ID:aG0QXAOsO
>>202
俺のためにシステムを変えろってほうがトンチンカンだよw

229 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:54:48.39 ID:3GZKtMuO0
橋下は石原と共同で党首になったので国会の代表質問に出れる 朝のニュース
三原 「雑巾かけしてで直してこい、お前の席は無い」

だからぶぶづけでもどうどすえ?だって言ってるんだ

陰湿以外の言葉なんか無いねww

236 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:56:33.77 ID:3GZKtMuO0
三原が頭の良い議員なら
こんな陰湿な言葉を使わなかったはず

頭の悪くて根性の悪い議員だから雑巾がけとか言うんだよ

237 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 13:57:02.21 ID:T+af3OUyP
維新がいつから自民党の傘下になったんだろう。
勘違いしてるのではないだろうか。

238 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:57:31.64 ID:8Q7bdgXNT
>>236
お馬鹿ちゃん、ちゃんと>>191は読んだかな?
自分の非を認めずに他人を批判するのはやめようね、ぼくちゃん

244 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:59:24.19 ID:WA1T0e2s0
>>237
国会はハシシタのおもちゃじゃない

首長の仕事もやらず選挙運動に精を出すヤツは参院には必要ない

249 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:00:10.05 ID:3GZKtMuO0
>>238
後付で無理やりこじつけてるが
三原の発言は橋下の党首であるニュースを受けてだろw

お前こそ揚げ足取りでごまかすなw

254 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 14:02:29.34 ID:8Q7bdgXNT
>>249
お前は本当に馬鹿だな
自分でどんどん墓穴を掘っている
>>180からのやり取りをちゃんと読みなさい
選挙時の応援の話をしてる時に、お前が橋下は党首だとか訳のわからん
ことをほざいてるから、俺がわざわざ選挙時は党首じゃねーよと書いてあげたんだ

いいかげん謝罪して非を認めなさいw

281 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/12/19(水) 14:10:23.57 ID:Y3AxVoUy0
このさかりつきみたいなのが吠えようが吠えまいが、自公は否決するだろ

282 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:11:34.62 ID:3GZKtMuO0
>>281
で、結局自民と公明の癒着度が前よりべったりになる

そんだけのこと

吐き気しか出てこないw

295 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:18:50.03 ID:3GZKtMuO0
さて後場終わるから休憩すっかw
BBAども昼間から暇だな

298 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 14:21:28.43 ID:8Q7bdgXNT
>>295
低能が遁走しますw

301 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:23:24.35 ID:3GZKtMuO0
>>298
BBAの癖に俺とか使ってんじゃネーヨw
くそBBA

304 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 14:27:51.03 ID:8Q7bdgXNT
>>301
かわいそうな低能、まともに会話もできない
論理的思考もできない

合掌

345 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 15:01:32.21 ID:e6GoaNE+0
若いときは年功序列のようなものに反発してたけど
でもだんだん一番効率的な組織運営法な気がしてきた
「能力」で順位付けなんてそんな簡単にできるもんじゃない
年齢や経験で序列をつけるほうが最も素早く組織化システム化できるからな
先輩後輩のけじめが重んじられる日本人に合う一番の運営法だったのに
馬鹿が欧米にカブれて日本の組織はダメになった

350 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 15:07:04.78 ID:vy5IfHkF0
橋下のいう兼任ってのは、確かに引っ掛かる。

351 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/19(水) 15:09:13.32 ID:9nV47VJHP
>>350
確かに今までになかったやり方ではあるけど
むしろ俺は参院は都道府県知事で固めて地方の意見をダイレクトに政権に突っ込む場にしても良いと思うけどな
だって今の参院ってマジでなんもしてないもん。無駄すぎる

365 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 15:25:29.15 ID:Tal//dbh0
>>345
そういうこと続けてると、社会は駄目になっていくよ。
社会に出て物事が分かったような気になってるのかも知れないけれど、
視野の狭さは若いときと変わってないんじゃないかな。

378 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 15:34:44.80 ID:e6GoaNE+0
>>365
なぜ駄目になるのか教えてください

384 : ジャガー(東京都):2012/12/19(水) 15:42:55.58 ID:hkvCECo10
>>378
無能でもいつか上に行くってとこがダメなんじゃないかな。
今の国内企業の体たらく見てると、トップにいる無能陣の手腕が大きいと思うけどな。

386 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 15:48:59.79 ID:Tal//dbh0
>>378
今の日本の状況を見て、このままでいいと思うのなら、
狭い人間関係内部のバランスだけ考えながら生きていけばいいんじゃないの?お前の場合。
それと、年功序列なんて決して日本特有の習慣じゃないからな。

393 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 16:12:15.93 ID:e6GoaNE+0
>>386
このままでいい?そういうことを言ってるんじゃないよ
むしろ日本的な年功序列より欧米の能力主義で組織づくりをすすめたのが
今の駄目な日本だと思ってるわけ
日本人は「能力」なんていう具体性に欠けるもので人を見分けることに慣れた文化・民族性
じゃないにも関わらず欧米のように能力で人を選別しすぎようとして失敗していると思う
というか、そんな日本人がスピーディに組織化されるためには年功序列が
一番向いているんだと思っている

能力主義もいいけども、その能力が優れているということを誰が判定するんだ、というか
歴史的に慣れてないからその判定もちょっとズレているのが今の日本なんじゃないだろか

394 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 16:17:11.38 ID:Tal//dbh0
>>393
完全能力主義と、完全年功序列主義のどちらかを選べというのが極論なんだよ。

397 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 16:33:57.64 ID:e6GoaNE+0
>>394
まあ、じゃあ改めて私の極論に対する「年功序列で日本が駄目になる」
という「極論」の解説をどうぞ

406 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 16:52:39.99 ID:Tal//dbh0
>>397
「年功序列で日本が駄目になる」が極論扱いされることの方が興味深いな。
俺以外の人も発言してるから、それでも参考にしておいてくださいw
かつて労働者にとって居心地が良かった職場が今どうなっているか、ちょっと考えてみたら?

412 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 17:03:19.26 ID:e6GoaNE+0
>>406
>393で私に向けて極論扱いしてますよね?
私が極論だとすれば>365の貴方の「反対」意見も反論である以上極論ですよ

人の意見に「それは違う」「それは違う」と言うのもいいんですが
「なにが違う」のかを説明できないと。
自分の頭の中だけで「俺はわかってる」って立場を取られてもこっちとしては苦笑するしかないので・・・

では改めて「御自分のお考え」をどうぞ。

417 : ターキッシュバン(山口県):2012/12/19(水) 17:11:27.38 ID:HBuyPm0/0
同じ事を石原に言ってみろよ

426 : ベンガル(大阪府):2012/12/19(水) 17:20:35.68 ID:GCziEWCJ0
雑巾がけなんかどうでもいいが
大阪市長の仕事放り出して維新の会のことばかりやってるしな
給料ドロボーだろ

429 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 17:23:17.24 ID:9f0zzebo0
>>426
大阪の行政改革やるというから支持してきたけど今回の選挙で市長の仕事放り出してるのを
見て愛想が尽きたわ・・・

431 : アビシニアン(東京都):2012/12/19(水) 17:25:58.28 ID:ilox1nRO0
>>429
「市長以外の仕事してた分の給料は返納しましたから!何の問題があるんですか?」
とか言いそうだな
お得意の論点すり替え、逆ギレで逃げるんだろう

438 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 17:32:01.94 ID:9f0zzebo0
>>431
橋下ってアメリカ人みたいなもので「自分は絶対悪くない」という発想が根っこにあって
それを口の上手さで繕ってきたように見える

498 : パンパスネコ(大阪府):2012/12/19(水) 20:48:57.74 ID:Dq2tsWo/0
間違いなく仕事は橋下のができるけどなw

499 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 20:51:01.25 ID:9f0zzebo0
>>498
何も具体的な成果出て無いじゃんw
大阪地下鉄を民営化して鉄道料金下げるぐらいのことはさっさとやってほしいわ

502 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/19(水) 20:53:32.05 ID:aG0QXAOsO
>>499
地下鉄が民営化して料金下がるわけねぇだろ。
自由競争になって下がる根拠はなんだよ、市内独占してんのによ。

507 : パンパスネコ(大阪府):2012/12/19(水) 20:57:03.57 ID:Dq2tsWo/0
>>499
うわ・・・頭悪そう・・
自分が知らないだけで自分にとって分かりやすい
成果しか見えないメクラが何も成果出してないとかw


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ニュース【衆院選】橋下代表代行の「日本維新として安倍晋三自民党総裁に投票する」発言に反発 維新・石原代表

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/12/17(月) 00:01:09.05 ID:???0
日本維新の会の石原慎太郎代表は16日、首相指名選挙で橋下徹代表代行が
「日本維新として安倍晋三自民党総裁に投票する」と発言したことについて
「政党の体をなさない。党首を出すことが政党の沽券(こけん)だ」と
反対の立場を示した。


▼MSN産経ニュース [2012.12.16 23:44]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121216/elc12121623460208-n1.htm

41 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:04:59.45 ID:1IGtlZg00
自民を選んだのが民意なのだから
橋下いいこと言うなあと思った
石原がガンだな

102 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:09:36.54 ID:YHDudMCqO
>>41
維新の候補者として当選したのも民意の結果なんだが
その民意に沿えば安倍に入れようなんてなるはずがない

240 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:19:52.62 ID:6Hng3k/Z0
せっかく安倍に入れる言うてやってるのになんで橋下を支持しないのバカウヨは?
ホンマ余裕ないな自民圧勝し腐ってんのに

255 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:21:19.12 ID:4GXCXG540
選挙戦で維新の勢いが落ちたは石原と組んだっていう奴もいるが
当然それもあるんだろうが、根本的にはどうみても「橋下自身」が原因だと思うぞw

258 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:21:35.28 ID:vzw4sUxY0
>>240
余裕とかじゃないだろ・・・
野田が急に「実はずっと前から安倍さんのファンでしたー」
って言い出してるようなもんだぞ
恥知らず橋下

309 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:26:03.37 ID:/IN6vY0s0
本当は安部さんを維新に入れたかったんだよねwww

324 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:26:40.79 ID:didDowHl0
>>102
維新が独自に指名して意味あるの?ってことでしょ。
維新を支持してる層は橋下のそういう現実的なところを気に入ってる

357 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:29:00.44 ID:Z6pKsBsR0
>>324
だったら白票でいいだろ

362 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:29:07.88 ID:z6z1EuiL0
もうハシゲは追い出せよ

419 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:32:45.04 ID:n+tFxCEy0
こんな党が議席50位あるとはな

432 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:33:25.00 ID:QfKGpFbz0
維新は分裂して大阪のローカル政党になり
自民からはソデにされ他の近畿府県からはその高飛車ぶりに愛想をつかされ
結局中央から利権を引っ張るのに失敗して
さらに大阪経済沈没という結末になったらどーするよ?w

456 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:34:49.56 ID:+VFNBL8d0
橋下さんは、政策でも何でも発言が先走っちゃうんだよな
一呼吸おいて受けの悪そうな政策や言及を熟慮するまが欲しいところ
あれだけ頭の回転が速く、切り返しが上手いのにもったいない

457 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:34:53.12 ID:XUj7DGeK0
で、50のうち元民主は何人?

458 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:34:54.43 ID:AKGum5vs0
>>432
大阪死亡は既に確定

松井と橋下は生贄だよ

465 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:35:29.98 ID:didDowHl0
>>357
白票は意味ないだろw

493 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:37:01.16 ID:hIzIMzZF0
>>419
それが恐ろしいところ

ホント自分の国のことなのに真面目に考えて投票する気あるのか疑いたくなる奴が多い
政策で選べっつってんのに顔がどうの名前がどうので選んでるアホもいるし
見事にマスゴミに騙されてる馬鹿もいるし今回3年間も酷い目にあった後なのに
政治に興味がないとかいう言い訳して何も考えない救えない奴が周りにいっぱいいて悲しくなったよ

504 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:38:04.09 ID:cAOBo0a90
維新が50以上も議席獲るなんて…

日本人って全然学習してないな

アホばっか

508 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:38:35.20 ID:H1CDu8Ts0
維新はNHKでも49だな
これ50超えるな
40台かと思ったが結構伸びたな

521 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:39:43.60 ID:6Hng3k/Z0
ネット右翼は散々勇ましいこと言うてたくせに土壇場になって徴兵されるのが怖くなった訳?
憲法改正に賛成する政党は自民と維新しかない以上自公だけで憲法改正は不可能なんだが
維新をごちゃごちゃ叩いて否定してるってことは結局憲法改正に反対してるのと等しい

525 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:39:47.15 ID:Ph3GF8XR0
>>508
目標は、300人立候補して、200人当選じゃなかったのか?

535 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:40:37.73 ID:QfKGpFbz0
>>458
まあ維新は大阪人の最後の「夢」だからなw
自分達で褒めあって全てを都合よく解釈して気持ち良くなってるのはいつものことだしw

544 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:41:09.85 ID:KC1bv1UN0
>>504
日本というか主に大阪だろw

554 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:41:53.36 ID:x73i0Fp20
>>457
元民主は5人だな
合流組全員当選w
ちなみに参院にも一人いる

559 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:42:31.32 ID:Z6pKsBsR0
>>465
最大勢力を支持するなら白票で十分だろ
橋下に入れる必要ないわ

582 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:43:44.52 ID:XUj7DGeK0
>>554
維新にいれたやつは元民主か確認しなかったか。最悪だな

584 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:43:49.90 ID:ZXiQ36LP0
池上彰:この政党の人は皆バラバラな考えじゃないですか?(みたいな質問)
橋下:テレビ東京の人が社員の考えをすべて把握してるんだすかぁ?ガバナンスですよぉ~~~・・・とまくしたてる
池上:TV局の社員と国会議員を同列に考えるのはとてもヘンですね・・・

橋下は一見まくしたてているから優勢に見えるけど、本質は池上の指摘が正しく、池上の勝だったな

605 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:45:03.13 ID:H1CDu8Ts0
>>559
あのグダグダでもここまで取ったのが意外。
参院選まで中をまとめたら、間違いなくキャスティングボート握るな

610 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:45:17.13 ID:P1bnDOxB0
.

原口が復活当選wwwwww


.

637 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:48:12.70 ID:Ph3GF8XR0
大量に小選挙区で落選してるけど、
その人達は、借金してまで立候補したのだろ?

・・・どうするのだろうか?

663 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:50:10.85 ID:XUj7DGeK0
グラドルがまさか当選してないよね?

673 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:51:24.26 ID:aoro/Wvt0
大阪府民の民度が知れる選挙やったな。
維新の会に50議席も取らせるようじゃ、自民が圧勝しても油断できないわ。

677 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:52:10.95 ID:7hk+fMP7O
大阪府民だけど維新だけはねーわ
なんだこいつら

679 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:52:15.93 ID:CShyIh0G0
こんな大不況時代にネオリベ政党が50議席も取るんだから
よっぽど日本人って奴隷体質かマゾか首を吊りたい自殺願望があるか
キチガイなのか もうよくわからない
得に大阪には飽きれてものがいえない
まあ横山ノックを府知事にするぐらいだからねえw

683 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:52:34.05 ID:Bab4d6hk0
左右にエンジン持って飛んでる飛行機のエンジンが逆方向にねじれまくってる
 
ちぎれるなコレ

687 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:53:05.38 ID:OiTnDYXh0
分裂すればいいのに
石原さんは自民と連立すればいいのにダメなものなの?

693 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:53:47.97 ID:izwzD1Te0
石原さんも頑張って東京で1議席ぐらい取れていたらよかったのにね。

大阪の比例1位のそのまんま東さんは当選ですよ

695 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:54:03.89 ID:EmtKDkJF0
選挙前の「維新が民主越えられる事ある?」って聞いたら

絶対無いって言われたけど接戦じゃねーか!!

700 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:54:18.01 ID:kepjVu0Z0
>>679
投票した人は絶対新自由主義なんて言葉自体知らない
マスコミで宣伝されて入れただけだろうなあ

702 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:54:37.32 ID:jluKqykQ0
 橋本の言ってることがおかしくて

 石原の言ってることがまとも。

 石原も大変だなw

706 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:55:20.51 ID:D5sfBUG00
>>695
この国の有権者終わってるからな
特に都市部

728 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:57:03.67 ID:0FG6HPSd0
石原は立候補してたの?
無知ですまん

741 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:58:23.04 ID:5c81ftaL0
>>693
それが大きい
結局、大阪維新の会で良かった事になる
選挙結果は
テレビは市長の橋下に時間割いてるし
橋下の人気が証明されただけだった
明日から橋下を持ち上げるよ
メディアは
石原たちの立場は小さくなる

742 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:58:33.16 ID:/6ghYy/p0
>>702
だけど橋下がこんなことをいうのは関係が冷えきっているからだよ。

まあ、合流したのが間違いだということになるのですぐに分解すべきだな。

768 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:01:27.82 ID:/XisYD+70
>>687
自分よりずっと若造の安倍の下で我慢できる人じゃないだろう。

782 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:03:19.25 ID:XPtBboMLO
50もとらせる余裕はない今の日本は
ネオリベなだけでもないのに
維新の公約政策を知っての狼藉か?

783 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:03:29.91 ID:n7yfhiJR0
>>742
分解したとして、石原についていくのって立ち枯れ系のジジイどもだけじゃないの?
維新は大阪では圧勝、東京では壊滅。これで維新の票はほぼ橋下人気に依存しているのが証明されてしまった。
こうなった以上、立ち枯れ系以外の議員は石原にはついていかなそう

784 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:03:36.81 ID:5FFVvSpH0
ハシゲも石原も第三極(笑とかてやらずに別々でやってりゃ
トータルでもう少し議席稼げただろうになぁ…
なんでくっついちまったんかねぇ。
票が割れるの恐れたのかもしれんが、今回みたいなの場合、別々でやってたほうが絶対良かったと思うのだがな

797 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:05:42.34 ID:uWAK3mMz0
>>783
問題は橋下が国会議員じゃないってこと
今後は国会戦略が重要になるのに1人大阪にいて動きが縛られる
国会での主導権は全部石原に持って行かれる

800 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:06:08.69 ID:UIZxj4ju0
自公で320議席取ったぞ。(ソース朝日)
維新は参院で議席持ってないよな?
って言うことは自民は維新に気を使う必要無いってことだよな?

807 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:06:58.38 ID:qdN0hOzc0
石原はたちあがれとだけ組んどけば良かったんだよ
比例で支持しようにも、政策が合わない橋下維新に投票なんてできるかよ

831 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:09:19.04 ID:4gpGv9ca0
こんな糞のあつまりに50議席も取らせてんなよ。
投票した愚民の多さに辟易するわ。
これは大阪民国だけに限る問題ではない。
大阪以外に住んでるくせに釣られて票入れたB層愚民は
マジ消えて。

840 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:10:49.62 ID:RFo6H4470
>>807

数をそろえて、政策は党内で協議すればいいだろ
石原が、橋下のアホを言いくるめるのは簡単

849 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:11:25.91 ID:n7yfhiJR0
>>797
だったら橋下は石原排除を急ぎそうだな
この発言はもう石原を追い出すつもりだっていう意思表明なんじゃないか?

855 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:11:55.01 ID:didDowHl0
石原推しで維新に入れた層も少なからずいるだろうしな

860 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:12:42.80 ID:VArCNSHR0
>>831
組織は糞でも候補者を一人一人見ていけばそうでもない。
自民党から出たくても世襲候補とか古株がおるし、民主党とか
は論外だし、とりあえず維新からということになった人も多いよ

862 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:12:55.92 ID:U50UeoDx0
>>855
維新にいれたかったけどハシゲが嫌で他に入れた人もいると思うよ

866 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:13:39.70 ID:ZUagimoX0
逆に石原が橋下を追い出してくれる方がありがたい。
石原ならまだ橋下よりは幾分マシ。
橋下のブレーンは竹中のクズだ。
忘れてはいけない橋下こそ一番政局に物を言わせては
いけない危険人物だ。

875 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:15:03.13 ID:didDowHl0
>>862
結果的には大勝利なんじゃね?この議席数は
未来の党とか悲惨なことになってる

877 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:15:39.37 ID:ZXiQ36LP0
今日の池上彰 VS 橋下

池上「維新塾の新人は急ごしらえの人達ばかりですよね?
   旧立ち上がれの人達に党の運営から方針まですべて握られる懸念はありませんか?」

橋下「時間が無いんですよ、、逆に聞きますけどどのようにしたらベテランが出来るんですか?
   教えて下さいよ、質問ばかりしてないで答えを教えて下さいよ!!」

とほとんど逆ギレ状態だった
立ち上がれに乗っ取られる危険がいっぱい状態なんだろうな・・・www

878 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:15:41.03 ID:HBCQvZgl0
なんで老害の慎太郎なんかと組んだんだろうな
組んだせいでブレまくり
大阪以外の近畿エリアくらいも地盤固めたかったところだろう

色気だして全国レベルで候補者立てたことが
拙速すぎて特に東日本で響かなかったな

883 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:16:52.04 ID:uDm5PnOu0
報道では橋本はだいぶ不満らしいが、意味が分からん
結成したばかりの党でこれだけ勝てれば奇跡だろうが。
それを素直によろこべないと、投票した人たちは悪く感じるぞ。

886 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:17:09.39 ID:3p+rXPFR0
俺がやばいと思う人物は自民党の中にもいるよ
小泉の息子ね、ガチな新自由主義者
橋下と小泉の息子の二人は要注意人物だと思ったほうがいい

マジで権力を握らせたら末恐ろしい

894 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:18:01.05 ID:iJPZPEEp0
いや石原の本当の怖さをわかってないなハシゲは

906 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:19:12.63 ID:AI99MMK+0
>>860
ホント維新信者ってマジで笑えない
民主の組織で論外とか言いながら
維新は一人ひとり見ればマシかよ

911 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:20:21.27 ID:VArCNSHR0
>>894
過去に総裁候補選で選挙人を集められず、他候補から融通して貰った
怖さですか

912 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:20:31.41 ID:iJPZPEEp0
>>877

図星なんだろうな
所詮影響力は大阪だけという自覚があるんだろう

915 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:20:59.21 ID:3ygOzhgf0
石原総理
平沼幹事長
西村防衛大臣



うはW

920 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:21:34.41 ID:OsyViPeZ0
>>883
投票前に比例名簿見たが、比例名簿の上位はほとんど立ちあがれ日本関係だった。
橋下の息がかかっている連中の議員は少ないから、今後橋下自体の立場は苦しい。
その辺じゃないのかな、橋下が喜んでなかったとしたら。

939 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:25:02.11 ID:UIZxj4ju0
橋下氏“自民対抗の政治勢力結集を”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121217/t10014228411000.html

民意を尊重という理屈を盾に総理大臣指名は安倍にと擦り寄りながら、反自民も言っておくこの節操の無さ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】「『国防軍』と言った方がわかりやすい」 自民の菅義偉幹事長代行★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 23:35:52.94 ID:???0
■菅義偉・自民党幹事長代行

 谷垣さんの作ったものと、安倍さんのカラーで作ったものです。国防軍の話だが、憲法96条を見直した上で、どういう憲法にするかということで、
4月に自民党としての考え、「草案」を発表している。自分の国を自分で守るのは当然のことですから、国民を守るというのは、
そういう意味で「国防軍」と言った方がわかりやすい。そういう意味合いを持って、今後、憲法改正の中に国防軍とした。
(自民党の選挙公約に「国防軍」保持を規定した憲法改正を目指す方針を盛り込んだことについて、テレビ朝日の番組で)

朝日新聞社朝日新聞デジタル 11月22日(木)17時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000031-asahi-pol
過去スレ ★1 2012/11/22(木) 20:13:17.20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353582797/

7 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:38:47.21 ID:smiDHuTV0
自衛隊=シビリアンで構成された公務員の集団
国防軍=軍人で構成された公務員の集団

国防軍にしないと、国民の権利を侵害されてる公務員の集団でしかない

さあ、人権派の皆さん!
大いに応援しようではないですかw

19 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:43:22.39 ID:FFZRWng10
「軍」という言葉に脊髄反射で
反対する奴がまだいっぱい日本に
いるから無理だろ

184 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:30:53.26 ID:2+MN37mG0
阿部ちゃんは成蹊出のお坊ちゃんだからわかってないけど


日本で、 「軍」 と言ったら 他国を侵略する 組織を意味するのよ。


だから 「国防隊」にでもしておけ

政治から 必ず 「軍」は暴走していくものなんだよ。

それをまさに 戦前日本で冒してきたことなのに!!

わかってないんだな!

「軍」という、強大な権限をもったことで 必ず「軍」は「政治」を冒す! 

他国でもそうだし 日本もそうだった!!

日本で言う「軍」という言葉の恐ろしさ をわかってないようだな


  成蹊大卒の 阿倍ちゃんよ!!


かっこいいヒーロー物と勘違いしてるだろ 安倍ちゃん

193 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:47:07.11 ID:fwvSq0ilO
外国は自衛隊でも実質、軍扱いだよ。
陸上自衛隊はarmyだ。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:09:07.33 ID:ZNCXpvniO
専守防衛って今時どこの国もそうだよな
軍事力で領土を広げようなんてバカな国は
あぁ隣にいたか

229 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:13:58.68 ID:rE/7GnB90
何か問題でも
名前がか?
そうだな
まぁ普通に日本軍でいいだろ

231 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:15:28.62 ID:nAdHGi670
>>220
軍事力以外で領土広げた国なんて極僅かなんだが
馬鹿で阿呆の知的障害者の「もしもし」に何を言っても無駄かな?

232 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:17:40.23 ID:nAdHGi670
>>229
>日本陸軍、日本海軍、日本空軍
自分もこれで良いと思う。
問題なら何が問題なのか教えて欲しいくらい

250 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:44:06.88 ID:2+MN37mG0
他所の国に攻め入って 殺人を繰り返す 野蛮な国に戻れっていうのか お前らは?


異常だ どうかしろ!


集団的自衛権というのはそういうことなんだぞ ! 日本とアメリカの自衛の範囲の違いが 

ここの連中はさっぱりわかっていないな  なんで 沖縄で苦労してるの?

沖縄 横田 厚木 岩国 ・・・・

そうなったら お前らも オスプレイなどの米軍機に乗って 殺しにいけと いうことだ!

アフガン イラン シリア スーダン テルアビブ  やることは殺しだ!!

その覚悟 あるの??? あんたら 

252 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:47:34.47 ID:QrW344dr0
>>250
民主も海外派兵してるし

民意だな

292 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 03:58:36.74 ID:Pwn66Mj80
選挙対策としてはどうよ?と思うけどな。

「自衛隊を国防軍にします」と言って増える票よりも
「軍靴の音が」と敬遠する票の方が多いでしょ。

政権を奪回しても、どうせ、当分は「民主党が滅茶苦茶にした
あれこれの尻拭いと後始末」に追いまくられるわけだし、
民主党政権3年の負の遺産を精算するのが精一杯で、
こんな事まで手が回ると思えない以上、余計なアピールでは?

298 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:45:29.46 ID:ihJBdXygO
日本防衛軍にしてほしかったな

304 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:57:47.47 ID:/Vx+MfAB0
国防軍って言うと戦前のドイツ軍みたいだな。
「国防」ってつけた方が侵略しそうな胡散臭さがあるw
なんで普通に軍だけにしないのか。
まあ自衛隊でいいと思うが。自衛隊にもそれなりに長い積み重ねがある。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:01:00.98 ID:0ls9AV0i0
国防軍になったら、軍法会議も設置されて、脱走兵は銃殺になるのかな?
あと、徴兵制も施行されそうな勢いだな・・・
自衛隊は、軍法会議無いし、脱走しても最大で懲役7年だからな

310 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:03:52.09 ID:TNz6Ci780
>>307
徴兵制は絶対に必要だろ
すべての男子は予備役として銃の使い方を知って置く必要があるし
最低限のコンバットスキルは備えておかないといけない
油断していると中国は本気で攻めてくるぞ

317 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 05:18:27.57 ID:qsodc7d7P
>>310
全ての男子に軍事調練を行うための駐屯地、宿舎、装備全てが足りんよ

何より教官がまったく足りない
部隊の隊務が完全に回らなくなるぞ

319 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/23(金) 05:23:56.68 ID:lMLTJYGrP
国防軍ねぇ・・・

正直、日本人として、日本軍・日本帝国軍と言う『軍』と言う言葉、響き、的に抵抗があるな・・・。

勝てば官軍、負ければ賊軍・・・日本軍は世界的にも『賊軍』だからね・・・国防軍も・・・イマイチ。

自衛隊の性質・法的位置づけを帰るから、名前も一新するのは分かる。

『国防隊』『防衛隊』なんかどうかな・・・

海援隊・陸援隊・白虎隊・奇兵隊・・・

『軍』のしたが『隊』・・・団・組・・。

『隊』の方が、日本的には良いと思うが・・・オリジナリティーも有るしね。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 06:10:25.99 ID:wDRh3aZR0
ふと思ったんだが、実戦力としてはアテにならずとも国民の意識向上のために徴兵制(数か月程度)を設ける。
良心的徴兵忌避なら代わりに福祉従事で。例外は認めずに。
徴兵も含む膨らんだ組織を国防軍、その中の従来どうりの職業隊員組織を自衛隊(精鋭の尊称)と呼んだらええんでないかい?

370 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 06:28:00.91 ID:hyXBVRkL0
>>364
徴兵制は隣の国だけで十分。アホらしい。
日本の軍隊は志願制でも強かったんだよ。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:02:46.53 ID:1EDQqrvl0
ところでこの国防軍を含んだ憲法改正はどうやって実行するの?
公明党は明確に反対なようだが
衆参で2/3の議席を自民単独で取るのか?

456 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:10:48.43 ID:lvgNZnDL0
>>452
「まともな政党が自民党だけで、残りの党は自民党に反対をして
国会を邪魔するだけ」という状況を脱しないと、どうにもならんよね。

憲法改正の議論が、国会の過半数だけで決められるようにする
というのも、いささか問題があるし。

「政権交代直後のルーピー政権が、日本をむちゃくちゃにする憲法案を
出して、高い政権支持率と労組の組織票を背景に国民投票で憲法改正
できたら」というのを考えると、憲法改正に関する、ある程度の安全装置
も欲しい。


自民党以外の党が、政策について、まともに是々非々で議論できる党なら
2/3が必要というのも大した制約ではなくなるんだけどなあ。

459 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:39.73 ID:1EDQqrvl0
>>456
ぶっちゃけ、今の段階で「確実に」国防軍を含む憲法を改憲できる
方法は誰にもわからないが、希望的な予測で可能性としてどんな方法がある?
確か参議院選挙は来年だっけ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:22:50.29 ID:lvgNZnDL0
>>459
現行憲法のまま、改正するための可能性は2つ
1.自民党単独で2/3を取る。
2.「なんでも反対ではない、まともな党」が誕生し、
  自民と合わせると2/3の議席を確保できるようになる。

憲法改正のための仕組みを変えるのが1つ
3.「憲法は古くなっていて改正の必要がある」という合意を
  他の党との間で取り付けて、改正手続きだけまず改正する。

日本のためにもっとの望ましいのは、誰が見ても明らかに2ですが、
現状では夢のまた夢でしょう。
一番現実的なのは3.ですが、憲法改正のために「民主党政権の
負の遺産の精算」に関して譲歩し、国益を損なうのでは本末転倒も
いいところですので、当分は無理でしょうね。

474 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:24:41.96 ID:gO/9U+am0
隊というのは組織だが、軍というのは権力であり力だ
私は反対だね

475 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:25:03.49 ID:ma0tqOmS0
やっぱり、帝国軍がいいな。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:29:11.93 ID:djhTGD/a0
>>474
いかにも日本の左翼っぽい意見だな。
帝国時代の統帥権思想が染付いた古い発想でござんすよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:44:42.76 ID:1EDQqrvl0
ところで現憲法下で、侵略のための戦力は持ってはいけないけど自衛のための戦力は持っていいって解釈になってるよね
じゃあ、侵略のための軍隊は持ってはいけないと思うが自衛のための軍隊は持っていいの?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:46:29.73 ID:e+NpE2gW0
>>504
いいんじゃない?

509 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:47:10.53 ID:1EDQqrvl0
>>506
だとしたら国防のための軍隊を持つのに改憲は不要じゃない?

513 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:49:30.75 ID:6kD3lW4N0
2010年3月4日 自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、05年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の
手続きを定めた国民投票法が施行される5月までの成案取りまとめを目指す。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

525 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:55:18.28 ID:nHAyAS29P
>>509
国防の為ででもダメ!憲法違反!って言い続けてる人もいるので
そういう人対策で改憲。

まあみんな薄々「合憲解釈も無理矢理だな」って思ってるし。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:59:41.73 ID:9DBJX/rAO
名前は自衛隊でも「何でもすぐやる組」でもなんでもいいよ。
実際の防衛能力さえあればね。

546 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:04:20.50 ID:WfMviF1U0
つーか、現行の「自衛隊」でも対外的には軍隊なんだよな
UNを国連と訳してるのと同じ国内だけの言葉遊び

548 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:05:09.24 ID:1EDQqrvl0
>>532
名称は士気にかかわるし、実際の戦闘で士気は装備の質と同じかそれ以上に重要
戦闘をしていて苦戦にあるときに上官が指揮下の部下に対して「我々何でもすぐやる組は世界最強だ!!」なんて鼓舞しても士気は上がらないでしょう
その名称だと実際の国防能力に影響するよ

559 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:11:08.05 ID:FGqmZ5JeO
>>546
その言葉遊びが今の日本では重要なんだろ
自衛軍なら公明党も譲歩できるギリギリのラインだろうに
この名称は踏み込みすぎて協力を得られない
粛々と議論すれば良いのに国防軍を政権公約に乗せてはいらん横やりがはいるぞ

564 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:13:15.14 ID:1QwjoUCF0
>>548
それだったら自衛隊で良いわな。
自衛隊と言う名称に誇りを感じてる隊員も多いみたいだし。
国内向けの言葉遊びで変えられた名称に誇りは持てんだろ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:16:06.77 ID:nHAyAS29P
>>564
言葉遊びで作られたのが、自衛隊の名称なんだがな。
戦後ずっとやってたそういう言葉遊びを止めようってのが、
軍に変えるってことでしょ。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:19:17.70 ID:1QwjoUCF0
>>570
どういう経緯で今の名称になったかが問題ではなく
今の自衛隊員の意識が重要なんだよ。

それに9条がある以上、軍にはなり得ない。
軍と称する軍隊ではない組織になるだけだ。
それこそわかりにくい名称だろ。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:22:31.80 ID:nHAyAS29P
>>575
改憲前提の話ですが。
自衛隊員の意識なんて、全自衛隊員のアンケートでも取らんとわからんが
とったの?

619 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:45:58.38 ID:SnKEWL6sO
解釈がどうたらとか言ってるけど。解釈次第では自衛隊すら要らないみたいにほざく民主党社民党みたいな馬鹿がいるから
とりあえず解釈ではどうたら揉めない為にも憲法9条改正した方がいいな
国が戦争する自由を持つのは当たり前、それとも殴られるまで待つか
と言うか憲法9条は売国奴の金字塔のひとつ。これを変えて奴らの士気を砕け

686 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:03:21.05 ID:D9LzykN10
左翼に気を使って今まで良い事あった?
国際的にも自衛の為の軍隊は認められてるのだから
外人にもわかりやすく日本軍でOK
【Japan Armed Forces】

687 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:07:14.72 ID:p4Mw6Hrg0
>686
>Japan Armed Forces

そんな呼称は使いませんよ。
Navy、Army、Air Forceで良いのです。

721 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:09:08.51 ID:Z01TKfJZ0
名前を変えるだけではだめだ。軍備増強しないと

724 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:11:36.62 ID:3x6fLd1x0
>>721
税金の無駄遣いだわそれ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:12:03.24 ID:luZ7ndhS0
どうせなら【地球防衛軍】にしてくれ。

753 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:28:08.22 ID:3x6fLd1x0
外国が軍隊持ってて恐いしうるせーから自分も武装して安心を得ようって事なのかね?
まるで冷戦時代のような軍拡競争で俺は愚かだと思うがな。

757 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:33:38.06 ID:DAcOJo970
>>753
文盲ですか?
日本語が読めないのですか?

762 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:37:39.35 ID:3x6fLd1x0
>>757
いや文盲じゃねーから。義務教育受けてるから。
俺の753の書き込みを見て、どうしてそういう反応になるのかがわからん。

768 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:41:17.62 ID:3x6fLd1x0
命賭けてまで守るほど価値のある国家なんてないぞ?

769 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:14.14 ID:1d5Ge1nV0
>>768
イスラエルやチベット人に同じこと言ってみw

781 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:49:47.39 ID:3x6fLd1x0
>>769
あとスレとは関係ない話になるが、イスラエルとパレスチナに関しては、
どっちかっつーとイスラエルの方が侵略者的なイメージがある。スレちすまそ

783 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:51:52.32 ID:1d5Ge1nV0
>>781
「他人に同情されるより、嫌われ者となっても独立を維持することを選ぶ」
イスラエルの首相だったかの言葉。

789 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:56:49.55 ID:3x6fLd1x0
>>783
「学問をし、人を嫌わず人に嫌われず広く交際し、国家独立の気力を養うべし」
福沢諭吉先生の言葉。

807 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:02.75 ID:ZmHU3kFY0
名称は自衛隊のままでいいじゃん
ようは「専守防衛」を取っ払えばいいだけよw

864 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:02:00.80 ID:N3C+Iw/I0
新たに創設する徴兵制主体の国防軍の上に、従来の自衛隊を名称そのままに
エリート部隊としてもってくればいいんじゃなかろうか
武装親衛隊とか共和国防衛隊とか、そんな感じで

868 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:11:56.52 ID:3zR0UNVi0
>>864
ドイツ国防軍
武装親衛隊

イラン軍
革命防衛隊

2つの武装組織を抱えるのかw

876 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:44:40.52 ID:/bDvaiIz0
>>503
敢えて釣られておく

そんなこと書いたらすが(管)さんがまた「元総理による風評被害・・・」としょげるだろw

892 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 04:37:24.42 ID:UuCwjPK10
>>7
シビリアンって意味わかってる?


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ニュース【速報】代表:石原慎太郎 代表代行:橋下徹

1 : ラグドール(大阪府):2012/11/17(土) 17:17:51.12 ID:ApNOKvCy0 ?PLT(12000) ポイント特典

代表は石原氏 

日本維新の会の松井幹事長は、党の新体制について代表を石原氏、代表代行を橋下氏と表明。
2012/11/17 17:00 【共同通信】


維新、太陽の党との合併を宣言 

日本維新の会の松井幹事長は「執行部として太陽の党と合併すると決めた」と宣言。
2012/11/17 16:58 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

7 : トラ(茨城県):2012/11/17(土) 17:19:06.19 ID:/vmy3pKF0
よし中国韓国をぶっ潰せ

8 : 白(愛知県):2012/11/17(土) 17:19:47.36 ID:JdZ1VKDKP
何にしろ右の政党が出来たことはありがたいわ
死んでほしい極左議員はいっぱい居るのに

44 : ジャガー(チベット自治区):2012/11/17(土) 17:34:51.73 ID:PZOKikYk0
>>8
竹島共同管理の維新は右の政党だと思わないけどね。

100 : ターキッシュバン(京都府):2012/11/17(土) 18:08:49.02 ID:cNlSo+YC0
橋下の勝ちだな
維新の名前を残して寿命もない老人をトップに立てて一応両党の
取引のバランスをとった。石原はもうすぐ死ぬだろし、最悪
生き続けたとしても実質決定権があるのは橋下

106 : ジャガーネコ(大阪府):2012/11/17(土) 18:11:30.39 ID:0CvLlicI0
>>100
代表に拒否権持たせたのがどう影響するかだな
橋下が党員や議員に影響力を行使して案件を出させたところ
石原が拒否権連発、なんてことになる可能性も

120 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/11/17(土) 18:18:08.14 ID:rCCeTNXBO
これ細川内閣と同じ道を辿りそうな気がするんだが、俺だけかねえ?

政権取った後ほとんど何もする間も無く瓦解、そして更なる混迷へ―なんてことになったらますますおかしなことになっちゃうと思うけど。

124 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 18:19:55.43 ID:63gJMGeP0
>>120
そもそも生活と距離置いてる時点で首班指名は受けられない。
生活やみんなと合わせても最大で議席数は100議席行かないだろうから
第三局だけで首班指名は無理だ。

131 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/17(土) 18:23:16.63 ID:yv7Hf70h0 ?PLT(12330)

>>124
生活(笑)
これがクズだ

137 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 18:26:37.69 ID:63gJMGeP0
>>131
クズでもなんでも首班指名受けて総理大臣になるには過半数以上の
衆院の票を得ないといけない。

でもどうしたって自民・民主の力を借りなければならないが、
どちらの党にも石原を首班指名する理由は全く無い。

174 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 18:42:12.56 ID:63gJMGeP0
自民200
民主80
公明21
維新40
みんな5
生活40
国民3
みどりの風3
共産10
社民2
その他

ってなとこかな。

192 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 18:48:18.64 ID:63gJMGeP0
>>174
これで行くと、石原が総理になるには、

維新40・みんな5でせいぜい50票くらいだから、
あと200票以上をどっかから持ってこないといけない。
事実上自民党が乗るかどうかだが、自民党が石原担ぐ理由は全く無いな。

212 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:55:12.42 ID:PRTkz84S0
バカ(大阪府)「維新が単独で自民を超える議席をとる(キリッ」

>維新の一時公認候補は46人にとどまり、過半数の獲得はおろか、
>当初目指していた350人規模の擁立すら困難な状況となっている。@FNN

256 : ラグドール(WiMAX):2012/11/17(土) 19:45:38.59 ID:Mu5TD5Dc0
>>192
そうはいっても、自公で240議席行かなければ、
 自公+三極軍団 か 自公+民主 で組まないことには組閣できません。

 前者で行くのなら、嘗ての細川・村山の役回りに石原が必然的に
 はまるわな。

302 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 21:06:07.64 ID:63gJMGeP0
>>256
それなら自公民だろ。バカかよ。

304 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/17(土) 21:11:19.35 ID:vEEKB5LyI
代表が障子ち○ぽで代表代理がコスプレセ○クスとか
どこの変態集団だよ

307 : ターキッシュバン(京都府):2012/11/17(土) 21:13:36.04 ID:cNlSo+YC0
>>304
ホモ総理、モナ男の政党に種無し総裁の政党もあるし
政治家は変態しかおらんな

318 : バーミーズ(庭):2012/11/17(土) 21:19:40.52 ID:uiohpCmf0
>>302
何故、そう断言できる?
それに、もし自公+民だと
野田続投の可能性も出るんだぞw

323 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 21:25:05.99 ID:jiF3qu6y0
>石原慎太郎、橋下徹両氏が17日交わした合意文書の内容は次の通り
http://www.asahi.com/politics/update/1117/OSK201211170054.html
>7 外交 尖閣は、中国に国際司法裁判所への提訴を促す。提訴されれば応訴する


え?尖閣諸島って領土問題だったのwww
中国大喜びだなwww

326 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 21:26:46.04 ID:63gJMGeP0
>>318
> 何故、そう断言できる?
> それに、もし自公+民だと
> 野田続投の可能性も出るんだぞw

おまえ何回大連立の話が出てきたと思ってんだよw
新聞とかニュース見ないのか?わけのわからんネトウヨサイトばっか見てるんじゃないよ。

自民に石原担ぐ義理がどこにあるんだよ。
維新みたいはわけのわらんのが付いて来るんだぞ。
石原なんて自民党憎しが基本だしな。

327 : マンチカン(庭):2012/11/17(土) 21:30:51.04 ID:3rkCgsLP0
>>326
民主を担ぐ義理があんのか?
それこそが大連立構想だったんだが。お前、少しは考えて発言しろや。

336 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 21:34:17.99 ID:63gJMGeP0
>>327
> 民主を担ぐ義理があんのか?
> それこそが大連立構想だったんだが。お前、少しは考えて発言しろや。

民主は重要法案に関しての連携はするだろう。
つまり自分たちの党首が首班指名受ける必要性はそんなに無い。
対して石原は自分が首班指名受けないと意味無い。

石原の仲間が自民にいるかってーといない。
おまえは救いようの無いバカだ。

347 : ハバナブラウン(愛知県):2012/11/17(土) 21:47:12.85 ID:gNfGNPMm0
>>307
ホモ総理って誰よ?

355 : ラグドール(庭):2012/11/17(土) 21:56:59.30 ID:bJwFaeio0
>>336
240議席以上でまとまらなければ、始まらないんだよ。自公が維新軍団と組むか、民主と組むか、理路整然と根拠も書かず決め付けるな。

357 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:01:49.88 ID:3Q2W1YpCO
青柳仁士ね。なるほど、公約に徹底的に突っ込んで黙らせてやろうか?

維新とかいうゴキブリが来るだけで不愉快なわけだから、パンフレットも受け取って発言に徹底的に下線引きまくって事務所にバンバンバンバン電話で質問してやりたいし、街頭演説なんかした日には徹底的に質問責めにしたいものだ

364 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/11/17(土) 22:11:32.67 ID:/TbSYaJG0
ハシシタが髪の毛を上げると悪党ヅラになってたな
いかにも何か企んでそうな
どっちかというと喫煙者みたいな剣のある人相だった

365 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 22:13:06.35 ID:63gJMGeP0
>>355
> 240議席以上でまとまらなければ、始まらないんだよ。自公が維新軍団と組むか、民主と組むか、理路整然と根拠も書かず決め付けるな。

自民200で公明40で240だろ。
なんでわけのわからん維新の石原を総理にしてまで自民が維新にすり寄るんだよ。

367 : マレーヤマネコ(東京都):2012/11/17(土) 22:14:51.02 ID:GwNgd9+H0
>>365
最初安倍は維新との連携を示唆していた
松井あたりとはパイプがある

368 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:15:20.88 ID:j3+RxviT0
>>364
それはおまえが橋下を嫌いだからだよ

370 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:16:34.10 ID:3Q2W1YpCO
>>368

好きな奴っているの?

372 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:17:24.81 ID:LOEj+d7+O
>>357
敵を間違えるなよ
自公民の連立政権なんて最悪だぞ?

373 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 22:17:31.33 ID:63gJMGeP0
>>367
> 最初安倍は維新との連携を示唆していた
> 松井あたりとはパイプがある

自民が石原を総理にしてまで維新と連携する意味が無い。
石原が入らないなら可能性はあった。

374 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:18:31.93 ID:j3+RxviT0
>>370
いると思うぞ。

378 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/17(土) 22:20:25.53 ID:XQXlujj/0
>>370
そんなやつはいない。
馬鹿しかはしげを持ち上げてない。

381 : デボンレックス(関西・東海):2012/11/17(土) 22:21:55.48 ID:J+Db3aKNO
>>373
憲法改正。総理じゃなくて副総理でもいいかもしれない。

383 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 22:23:25.90 ID:gJYL33HG0
自公民は最悪だよw

384 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 22:23:32.09 ID:63gJMGeP0
>>381
憲法改正ってまさか、国会議員の過半数でできる軟性憲法とか思ってないよね?
思ってたら救いがたい、稀代の、焼き土下座で2ちゃんに書き込まなければならない
底辺の糞クズなんだが?

385 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:24:02.19 ID:3Q2W1YpCO
>>374

じゃあ連れて来いよこの野郎

389 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:25:08.28 ID:3Q2W1YpCO
>>383

能力が皆無なエタ乞食が議員になる方が最悪だ

394 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:27:40.78 ID:j3+RxviT0
>>385
普通に考えたらいるだろ。首長やってんだから。文句あるなら会ってしばいてやるわ

395 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:28:22.95 ID:j3+RxviT0
>>385
いてまうぞこら

397 : デボンレックス(関西・東海):2012/11/17(土) 22:29:16.39 ID:J+Db3aKNO
>>384
三分の二以上の賛成が必要なのは当然知っとるよ。
まずは96条の改正からだな。

400 : アンデスネコ(千葉県):2012/11/17(土) 22:30:38.41 ID:63gJMGeP0
>>397
じゃあ自公民維新じゃ足りないだろ。しかも国民投票も必要だからな。
馬鹿が。

402 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:31:35.88 ID:3Q2W1YpCO
>>394

ああ?やってみろよ豚が

いつ会う?場所と時間示せ

>>395

おう殺してみろやゴミ支持者

404 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:32:58.88 ID:j3+RxviT0
>>402
いつでもええぞヘタレ。大阪に来い。明日いこうな逃げるなよごみ

406 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:34:48.63 ID:3Q2W1YpCO
>>404 だから大阪のどこだよクズ


頭おかしいのか?

408 : デボンレックス(関西・東海):2012/11/17(土) 22:35:55.37 ID:J+Db3aKNO
>>400
96条の改憲条項を改正で緩和したら、
選挙の結果次第で足りるようになる。

409 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:36:09.22 ID:j3+RxviT0
>>406
捨てアド作るからマットれアホ。ヘタレゴミ

412 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/11/17(土) 22:38:09.72 ID:3Q2W1YpCO
>>409

はあ?どこか聞いてんだけど。

さすが橋下みたいなパンツ被り馬鹿助を支持するだけあって頭が途方もなく悪いんだな。

417 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/17(土) 22:42:00.50 ID:XQXlujj/0
>>412
相手すな。そいつ大阪ちゃうやろ。
しばいたろかは言うけどしばいてやるわとは言わんからな。
どっかのカッペだろ。

422 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:43:06.21 ID:j3+RxviT0
>>417
おまえ大阪のどこなん?だいたいのところいうてみ?

426 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/17(土) 22:45:58.11 ID:XQXlujj/0
>>422
もうええわ、カッペ。
お前こそどこや、偽もん

427 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:47:42.79 ID:j3+RxviT0
>>426
質問に質問で返してどうすんのw アホ?

431 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/17(土) 22:51:43.27 ID:XQXlujj/0
>>427
浪速区じゃボケ。
お前は嘘やから答えんでええで。
証明できへんやろが。言葉が変すぎる。

433 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/11/17(土) 22:54:47.33 ID:j3+RxviT0
>>431
浪速区か。松屋町筋よう通ってるわ。なんでもきいてみ

445 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/11/17(土) 23:12:42.20 ID:HvgfDyzb0
マスゴミが既成政党対第三極を煽るのはいいけど、自公民がホントに連立組んだら第三極にすらなれないんじゃね?
ど安定政権で脅かすもクソもねーよな。
まあまたマスゴミは国民不在連呼するだろうけど、一番の日本の悲劇は不安定な政府だろうから国民的には悪くも無いのかも。
反論は月曜日の朝刊チラシで

446 : スナドリネコ(愛知県):2012/11/17(土) 23:15:35.55 ID:FAiejc4+0
新銀行東京の次は、どんな方法でカルトや暴力団に選挙協力のお礼をするんだろうね?

447 : ラグドール(dion軍):2012/11/17(土) 23:17:07.90 ID:pVKR+mwv0
橋下に票を入れるぐらいなら安倍でいいや

450 : ボブキャット(和歌山県):2012/11/17(土) 23:35:02.71 ID:bGpXRz060
安部に票を入れるぐらいなら橋下でいいや

452 : 三毛(大阪府):2012/11/17(土) 23:37:44.06 ID:7mvceX9G0
>>445
自公民が組んだら次の参院選で既成政党vs新政党の構図ができて、維新にとっては大成功だろう

456 : ブリティッシュショートヘア(庭):2012/11/17(土) 23:49:27.62 ID:HvgfDyzb0
>>452
そもそもその既成政党vs新政党を選択肢にする意味が分からんのよな。
それこそマスゴミが作り上げてる政局じゃね?有権者にすればどっちでも良いからまともな政治してくんねーか?だと思うけどな。
自公民で安定した政権運営なら参院も安定を選びそうだけどな。来年度予算の予算委員会次第かな~

459 : リビアヤマネコ(庭):2012/11/17(土) 23:53:46.49 ID:GdBSzT+s0
>>456
政策で自民と維新は共闘はるはず。今回は改憲が目的だよ。

514 : コドコド(大阪府):2012/11/18(日) 05:46:38.18 ID:zFdY0HK30
赤字削減
会計制度変更
関空と伊丹の経営統合
私立高校の無償化
地下鉄民営化、水道統一、病院統合はほぼ決まり

橋下は大阪では本当に良くやってるんだけどな
どうせここの連中は韓国への対応以外興味無いんだろうけど

519 : マーゲイ(dion軍):2012/11/18(日) 05:58:23.37 ID:4k2kb3pc0
選挙区は自民、比例は維新だな
維新に安倍のケツを叩いてもらう。
民主党みたいなしょうもない政局はしないだろうしな

自民維新の二大政党制の時代だ

520 : クロアシネコ(茸):2012/11/18(日) 06:02:48.87 ID:RNaey4Pk0
>>519
まぁそれも良かろう
とにかく民主社民共産にだけは死んでもらわないと日本が他国に売られる

522 : ペルシャ(茸):2012/11/18(日) 06:08:40.77 ID:r1Yhnlc80
>>514
民主党支援者、民主党支持者は、まじで全滅させなきゃだめだ。
同じ過ちを繰り返してはいけない。

1994年の
2010年の民主党・鳩山由紀夫首相みたいな政権投げだしをやった、
細川もりひろバカ殿政権のような非自民政権の混迷、
松本サリン事件の発生、
東日本周辺での三地震(北海道南西沖大地震、三陸遙か沖事件、北海道東方沖地震)襲来。

1995年、
奇々怪々な、
票稼ぎの社自さ・村山まゆげ首相の連立政権と、
阪神大震災、地下鉄サリン事件の発生など。

525 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/11/18(日) 06:16:01.07 ID:0/39rSXC0
肝心要の大阪都構想関連法案の骨子すらまるで出来ずに結局他党に投げて逃走
なんて政党で不況と外交の打開を図る
って正気の沙汰じゃねえな

536 : 黒(千葉県):2012/11/18(日) 07:58:36.74 ID:/+kk9KDMP
シナの工作員がすごくいっぱいいて面白いね。まさかこのスレに書きこんでるような奴が
政敵ごっこに現を抜かしてるはずもなし。シナに都合のいい日本にしようと画策しているに
ちがいない。シナに併呑されないように、朝鮮に毒されないように、最善の選択をするのが
選挙の大前提だと思うがね。

541 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 08:42:32.21 ID:BFr6POCr0
というか安倍を支持してるのは例の壷売りカルトだろw


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ニュース【ネット】 「真犯人」1度だけミス?匿名化せず「2ちゃん」書き込み…警視庁関係者 「2ちゃんねる運営者は捜査に協力してほしい」★3

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/11/11(日) 07:37:19.13 ID:???0
遠隔操作ウイルス事件で、「真犯人」とみられる人物がウイルスを配布する際、1度だけ匿名化ソフトを使わずに
インターネットの掲示板へ書き込んでいたことが9日、捜査関係者への取材で分かった。

警視庁捜査1課は通信履歴から真犯人の送信元をたどれる可能性があるとみている。

捜査関係者によると、書き込みがあったのは掲示板「2ちゃんねる」。
8月28日、文字編集ソフトを求める書き込みに対し、「C#で作ってみた」「直したのでこっちで」との返答とともに、
一連の事件で使われたウイルス「iesys.exe(アイシス・エグゼ)」を仕込んだソフトのアドレスが書き込まれた。

だが「2ちゃんねる」では、匿名化ソフト「Tor(トーア)」を使った書き込みが認められていないため、
専用の「代行掲示板」で第三者に書き込みを依頼することが必要。そのため、真犯人は匿名化ソフトと
代行掲示板を使ってウイルスを配布してきた。

だが、「C#で作ってみた」との書き込みだけは「代行掲示板」を経由しておらず、
匿名化ソフトが使われていなかった。その4時間後の「直したのでこっちで」
との書き込みは代行掲示板を使用。匿名化ソフトも利用していた。

書き込みは遠隔操作の発覚前で、犯行声明は、8月28日のウイルス配布に言及していなかった。
警視庁は、真犯人が匿名化を怠るミスをした可能性があるとみて注目しており、犯行声明で言及しなかったのは、
8月28日の書き込みから追跡捜査されるのを回避する意図があった疑いもある。

「2ちゃんねる」の運営者側はこれまで、警察当局による通信履歴の開示要請に応じないケースも少なくなく、
今回も「2ちゃんねる」からウイルス感染し誤認逮捕された3人の履歴開示要請を既に拒否しており、
問題の履歴についても開示するかは不透明だ。

だが、計4人をわなにはめて誤認逮捕させた今回の事件の全容解明には多くの国民が期待しており、
警視庁関係者は「運営者には捜査に協力してほしい」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121110/crm12111008510002-n1.htm
※前スレ (★1:2012/11/10(土) 09:57:46.89)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352520845/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:38:39.03 ID:rcOZNeQ80
そして真犯人は自分のバソコンをウイルスに感染さして
しらを切ってスルー。

6 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:39:18.23 ID:q89Uk9jC0
で、自白強要した刑事の処分は?

113 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:49:10.89 ID:zmnGrtFC0
とりあえず真犯人はつきとめないとだめだろ

犯罪者のやりたいほうだいじゃ秩序が無茶苦茶になる
秩序が無茶苦茶になったらインターネットのあり方自体が疑問視されてしまう

178 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:55:14.20 ID:4xyCJzj7O
継続こそが大事!
民主党政権になって世の中がよくなった、私はそんな声を沢山耳にする。
はじめての与党なのだから一年生なのだから
失敗があったっていいし、勉強になっただろう

だから、それをいかしよりよい日本にしてもらうため
政権交代ではなく、民主党政権の継続が大事
アメリカでは政権交代が成功だったとオバマ氏が認められた
日本も民主党に政権交代して成功だった

日本では民主党に政権交代してから世の中が明るくなった
政権交代前は街で笑い声も聞けず皆が暗い顔をしていた
政権交代直後から街に笑顔と笑い声が戻った
民主党への政権交代が人々に希望を与えたのだ

あの感動と興奮と喜びに包まれたの夏の日を思いだそう

187 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:06:23.69 ID:3aw8rvG70
なんも悪いことしてないスピード違反や駐車違反で庶民を犯罪者扱いするから肝心なとこで協力してもらえんなww

まずは庶民に土下座して謝罪せい


順序が逆や


スピード違反や駐車違反が悪いことなんか?  お??


そら土下座しろ

195 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:12:38.48 ID:6FRToCO70
これ、犯人たる確たる証拠もなく、開示請求できるの?
開示してから証拠を探すってことでしょ?

196 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:12:44.43 ID:oXUQvUCiQ
2ちゃんねるから逮捕者出して潰そうとしてるんでしょう。
彼らのプロファイルイメージから外れるのはあってはならないとね

216 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2012/11/11(日) 10:31:16.47 ID:a4Wt2tWO0
本気で捜査するなら令状取るのが筋だろ、楽しようとしないで仕事しろ。

>>113
そもそも予告だけして1度も実行しない連中を捕まえる必要があるのか?
ピンポンダッシュや便所の落書きと同じレベルだろうに。

241 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:15:20.91 ID:ksJ2fZ/k0
削除要請5000件拒否の捏造失敗で意気消沈の警察

268 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 12:18:18.68 ID:CfW1RNyr0
だから、2ちゃんに思いつきや衝動で落書きしてる奴は逮捕できても
確信もって犯罪でネットを利用してる奴は足跡も証拠も偽装できるし消せるだろ?
痴漢とかこんなのは現行犯以外ではほぼ冤罪被せられるんだから、
きっちりと、状況を見極めて、必要なおとり捜査をしろよ? 
警察権力だろ? 失敗を社会のせいにしないで真面目に仕事しろ!

309 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:13:09.36 ID:Za2eM6PDO
真犯人は今ごろ焦ってるんじゃないか?
捕まったら初犯だろうが、間違いがいなく公務執行妨害罪はつくから一発懲役だよ、間違いがいなくね。

312 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:20:51.69 ID:4Y6Awlxm0
IPが証拠の価値無いって証明した様なモンなのに
自白以外にどうやって挙げるか楽しみではあるね

319 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:39:43.14 ID:2I11kYVh0
>>312
されてないよ、馬鹿。IPの意味すら知らんのか。

326 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:49:53.56 ID:4Y6Awlxm0
>>319
いやw警察に言えやw

327 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:51:24.03 ID:2I11kYVh0
>>326
馬鹿なおまえに言ってんだよ。
無知が知ったかして適当なデタラメ流布すんな。

334 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 13:56:37.94 ID:OKZkG04+0
そして匿名化ソフトを使っていない送信元IPの主を特定して
「これ君のIPだよね?」と逮捕する。

一粒で二度おいしい真犯人w

336 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/11(日) 14:00:31.45 ID:cRwRz0GT0
>だが「2ちゃんねる」では、匿名化ソフト「Tor(トーア)」を使った書き込みが認められていないため、

ん…?( Д ) ゜ ゜

338 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:05:27.44 ID:TOz5GpKq0
>>334 >>336
まだ犯行発覚前だから送信元IPが真犯人だろうよ
串使ってても余裕で元辿れるし開示したら即足着くよこりゃ

これ見てみろよ・・・Torで15時間も同じ出口ノードのままなんて聞いた事がない
http://hissi.org/read.php/software/20120828/ZHFIbGQzeGgw.html
出口ノード固定したのか・・・?あんなクソ重いTorのままで15時間も何してたっていうんだ
さらに書き込み依頼スレを今までマメに使ってきた意味が分からんくなる

完全に自宅の生IPだよ・・開示されたら一発で身元判明するよ・・・

339 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:05:27.30 ID:qJxLTkPpP
【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/419-

これ見ると馬鹿な開示請求ばかりだな。

冤罪被害者の投稿、
犯行予告が行われたことを速報する投稿、
リモートコントロールソフトを求める投稿、

どれも犯人じゃないじゃん。

340 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:07:56.94 ID:qJxLTkPpP
>>338
規制前で書けるノードはあるでしょ。
無関係な人物と、ノードがかぶっただけじゃないかね。

346 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:21:14.88 ID:TOz5GpKq0
野良無線常時乗ってるような馬鹿じゃないだろこの犯人は・・・
Torで書き込み依頼するんだから24時間罠も有り得る野良無線使い続ける必要ないじゃん

349 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:23:16.13 ID:MNGYkqEU0
>>346
実態を知ってれば簡単だよ。

ちょっと田舎の住宅街に行けば、
ノーガードの無線が使い放題状態だよ。
当然そんな状態だから、監視カメラなんて、発想からしてない。
今の日本はそんな認識。

350 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:24:36.93 ID:TOz5GpKq0
>>349
いや簡単だとか難しいとかじゃなくて野良無線に24時間乗っかりっぱなしな奴なんていねーよw
単純なコードでもそこそこ打てる奴にそんなアホいねーよw

351 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:26:28.35 ID:MNGYkqEU0
>>350
書き込みに24時間乗ったままなんて必要ないし、
スキルの問題でもないだろ。

353 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:27:34.87 ID:yhty8vsI0
アドレスの開示命令って。。。。

まだ懲りずにIPアドレス言うてるのかw

バカかw警察w

354 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:28:51.43 ID:TOz5GpKq0
>>351
24時間乗ったままである必要がないにせよ、依頼スレに依頼する必要が無いじゃねーかよw
ってかアドレス打ち込む前のTorスレの雑談レスが残ってんだぞw

そもそも雑談まで野良に乗る必要ねーだろバカかお前は
大体スキルの問題言い出したのはお前だろうが
この犯人のそれレスはどう考えても生IPだよ

358 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:35:12.83 ID:MNGYkqEU0
>>354
人間の行動が要不要だけに起因するわけじゃない。
その人間の行動様式や利便性に左右される。

野良巡りが常態化してれば、そんなことは関係なくなる。
そもスキルの話はしてないだろ。

359 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:35:16.60 ID:TOz5GpKq0
これで自宅のIPじゃなかったとしたら、本物の漫画に出てくるような天才だけどそんな事はないだろうなぁ
これで無線横乗りだったら犯人変態だな
でも自作ウイルスが中学生でも作れるとかいう話だからそれは無いだろうな・・・

361 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:36:22.86 ID:GlhV8vMOP
>>358
分かったから底無しの妄想はもうやめとけよ

367 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:39:33.65 ID:qJxLTkPpP
野良無線LANの使用は抽象的可能性の域を出ない話だけど、一方、
野良無線LANは使われていないはずだとする合理的な根拠も特にないわな。

Torだけ、野良無線LANだけ、というのでも追跡を困難にはできるけども、
それを重ねることで追跡を更に困難にさせることを考えていても別におかしくはない。

371 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:46:45.47 ID:TOz5GpKq0
>>367
>野良無線LANは使われていないはずだとする合理的な根拠も特にないわな。

そりゃまぁ確かにそうだけど、アドレス貼ったレスを野良無線LANで書き込むのは分かるよ。確かに2重になるし。
深夜12時に雑談するのに野良無線LANのままってのは現実的におかしな話でしょうなぁ

379 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:45:55.62 ID:u5BlqZWa0
警察はいちどIPアドレスという発想から離れたらどうだろう。

383 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:00:35.61 ID:+Kfev201i
もういっそ、2chはここ最近1年間の書き込みのipアドレスをすべて公開しろよ
一般の2ch利用者は別に困らないだろ
警察への捜査協力(w)にもなるし、
工作員が炙りだされて、一石二鳥だ。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:04:05.29 ID:CHerkU1e0
 そいや、たとえば羽田空港とか、メールアドレス登録するだけで無線LAN使い放題になるんだよなぁ。

 旅客には便利でありがたいけど、正直あんなんで大丈夫かと心配になるレベル^^;

386 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:04:17.82 ID:0bQ6VC0C0
>>383
IP分かればハッカーはその人間に狙いを定めたハッキングができるらしいぞ。
君も被害に遭わないよう用心しなさい。

あれらの性質を持ってる2chの管理者は信用できるのかとふと思う話なんだがな。

388 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:09:20.32 ID:+Kfev201i
>>386
君のいうことは、hpを公開すればハッカーがハッキングできると言ってるのと同じこと。
非常に心配なら、端末の電源切ってなさい。

395 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:25:42.35 ID:5wi41hzf0
torでも代行でもない事まで判ってるならもう2ちゃんねる運営の協力は必要ないだろ。
さっさとその書き込み元に事情聴取にいけよ。

396 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:27:42.28 ID:zlYT8w8+0
だけど2chのIDって他人と被る場合もあるから
C#でってのと直した~ってのがIDが同じでも100%同一とは限らなくないか?w

401 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:37:07.61 ID:SFEDG/Zd0
>>396
同時間帯に同じIDが複数人に割り振られることってあるのかな?
オレが被ったときはすでに相手の反応なかったし、時間帯が異なれば問題ないんじゃね?

409 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:17:36.54 ID:Hv1TvG9M0
遠隔操作できるんだろ
となると遠隔操作したパソコンから知り合いにメール出すことも可能なわけだ
で、そこでスパイウエアをその知り合いがダウンロードするように仕向けることもできるわけだ
そうやってどんどんスパイウエアを広げていってある日一斉にネットバンキングから海外口座へ振り込めば
すごい泥棒ができるんじゃね
だからネットバンキング禁止がいいと思う

416 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:29:16.23 ID:e7NOg3Bk0
遠隔操作といっても、今回の事件は他人の住所で
脅迫状出したレベルのいたずらで、問題はアホの警察が
取り調べで無理やり犯人を仕立てあげることなんだが

420 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:34:14.59 ID:pw7MW4IO0
>>353
少なくともIPがないとたどることもできないんじゃないの?
素人ですまないけど、IPまったくなしで犯人にたどり着く方法があるのなら教えてください。

421 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:35:13.07 ID:wsS61USH0
ちょっと考えるだけでも公衆無線lanや野良無線lanに拾った端末使えば足がつく筈ないんだが…

422 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:39:37.76 ID:U9cmzD6s0
>>421
何で?
過去に捕まってるよ。

424 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:42:04.59 ID:lTnCHY3vO
>>422
過去に捕まえたのって同じ無線拾いに現れた奴を捕まえただけの
すっげぇアナログなやりかたよ?

ずっと無線圏内で張り込みしてるの
ハイテクのハの字もない捜査

429 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:49:49.88 ID:SFEDG/Zd0
脅迫をイタズラで片付けるのは、2chのクビを絞めることになるから反対。
匿名性を守りたいならネットリテラシーを遵守すべき。
悪質な書き込みは適正に排除されてこそ、匿名の優位性を主張できると思うんだ。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:50:39.23 ID:fbDiR1Bc0
思いっきりアナログに
空き巣に入った家から書き込みしてたりして

437 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:10:22.88 ID:1y+tK03nP
>>430
ミッションインポッシブル見れば分かるけど、それハッキングの基本だぞ

438 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:30:07.97 ID:xcz1W/Up0
>>437
そんなことをしていたら、
ハッキングで逮捕される前に住居侵入罪で逮捕されることになるだろうな。

440 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:34:55.54 ID:yN3pIihL0
>>438
ソーシャルハッキングっつって、アナログ手法でデジタルデータを盗むのは
残念な事にとても効果的なのよね・・・

441 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:43:10.29 ID:2GLW7mUk0
>>438
無線LANなんか住居侵入するまでもなく乗っ取れるし、一度乗っ取れば、以後は住居近辺に
近づく必要すらないから

455 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:02:02.66 ID:LtGIz8DHO
捜査情報て 漏らしてええのんか?

466 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:25:55.75 ID:hi+OKA5A0
wifiってパスワード掛けてても解読されて、
野良電波状態になるんだな。
家から電波漏れないようにシールドできないかなぁ。
怖くて無線LAN設定出来ないじゃん。

467 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:30:55.87 ID:3NS5vpuM0
>>466
パス掛けた時点で免責と思うしかない
きりがないし

473 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:50:53.71 ID:4jh1tEdOO
IPとかMACだとか
そんなもんハードオフに転がってる100円のジャンクアダプタ使われただけでもう特定できないだろ


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