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代替

ニュース坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対!”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」

1 : イエネコ(京都府):2012/12/14(金) 17:17:33.77 ID:m3HdcLY10● ?PLT(12001) ポイント特典

 坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか?-もんじゅ君の「ズバリ聞きますだよ!」第1回

代替案なんてなくても、「反対」「イヤだ」といっていい

坂本:

いいたいことがいえない社会っていうのはよくないよね。テーマがなんであっても、人はいいたいことをいっていいはずなんだよ。

原発についてはさ、すぐ「代替案を示せ」っていわれちゃうじゃない。だけど「殺人はよくない」という意見に対して、
もし反対する人がいるとしてね、そこで「人殺しがダメなら代替案を示せ」とはいわないわけでしょ。それとおなじだと思う。

専門家じゃない人間だって、代替案のない人間だって、「こわい」「不安だ」「こどもの将来はどうなるんだろう」とかいっていいんだよ。
だって、それはそう思ってるんだから、そう思ってるってことを表現していい。

「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。
だからあれはなかなか攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い!」って思いますけどね(笑)。
エネルギー政策の代替案をつくるっていうのは、本来、専門家の仕事なんだから。

http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2

18 : アビシニアン(岩手県):2012/12/14(金) 17:24:35.67 ID:aD/xpX9i0
これは正論。二言目には代替案を示せっていう奴の方が幼稚。

69 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:41:22.15 ID:8oJ2tl6g0
>>18
いやいやいやw 反対するだけならミズポでも出来るんだよ。
出来ないことを主張するお花畑は普通、社会人になれば変わる。
いつまでも子供じみた発想しか出来ないのがサヨク

73 : ぬこ(京都府):2012/12/14(金) 17:43:09.89 ID:Hv4jTWuV0
ハシシタもそうだけど、対案出せっていったら論破したと思ってる奴いるよねw
ああいうやつ見るとマジむかつく

危険なものにやめろと言うのに対案も糞もない

80 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:07.53 ID:ErEXLR/d0
>>69
じゃあここで代替案だしたところでどうなるの?
どうもならんでしょ、それなのに代替案、代替案しか言わない奴もどうかと思うぞ

81 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:25.62 ID:8oJ2tl6g0
>>73
お前経済わかってないだろ
停電で無くなる命もあるのに、それが危険じゃないのか?
電気料金値上げで工場が閉鎖して首釣る人が出ても危険じゃないのか?

145 : ベンガル(栃木県):2012/12/14(金) 18:09:16.26 ID:v9TI9bqf0
>人殺しがダメなら代替案を示せ


これは殺人犯を処刑するのではなく法的に処罰することが代替案になってんじゃねえの?
特に死刑に対する代替案が懲役200年とかなわけだろ

260 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 18:55:54.85 ID:8oJ2tl6g0
旦那 「今の仕事危険だから辞めたい」って思ってる
奥さん「辞めたらローンどうするの?子供は来年大学よ」
旦那 「でも今すぐに辞めたいんだよ、兎に角もう嫌なんだ」
奥さん「次の仕事決めてからにしてよ、どうやって生活するのよ」
旦那 「たかがお金で騒ぐなよ、工夫すれば何とかなるよ」
奥さん「仕事の宛はあるの?無いなら無責任よ」
旦那 「これから探すからすぐに見つかるよ」


この 旦那=未来の党 な

282 : マンチカン(青森県):2012/12/14(金) 19:06:32.43 ID:tuk0fXHX0
>>260
なんだ、そんなのどうとでもなるじゃねーか

290 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:09:22.42 ID:FQjpPiTS0
>>282
おー、じゃー、お前今すぐ今の仕事辞めて他の仕事探してみろよ。
青森みたいなド田舎で、お前みたいなゴミクズで資格も学歴もない30代の再就職は厳しいんじゃねーか?

315 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:26:44.11 ID:qsaKCVjo0
原発潰してもっと自然エネルギーを増やせ
はい代替案
簡単じゃん

324 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:31:20.91 ID:a59REK330
>>315
コストと安定供給の面で無理ですって資料伴いつつ言われたらどうすんのアンタ

326 : ソマリ(長崎県):2012/12/14(金) 19:32:31.86 ID:wrY0I75F0
坂本龍一がどうこうではないが
代替案は反対派ではなく東電や政府が出すべきだというのは同意だな

まず、反対派(中には適当なのもいるけど)は、それこそ第一号を作るって前から
「安全性に問題があるため、原発建設には反対である。それより別のエネルギーに投資をすべき」と主張してきたわけでさ
それを「大丈夫大丈夫、安全だから」といって作ってきたのは政府と東電でしょ
2006年にも共産党が、フクイチは津波に弱いが対策はとらないの?と質問したのにガン無視して
結果今回のようなことが起こったわけじゃん
それなのに「そらみたことか!」と言ったら
「ちっ、わかったよ、停めるからそのかわり別の案出せよ」とか
「電気料あがる分は反対してるやつで負担しろよ」とか、あまりにも虫のいい話でしょ

今まで賛成って言ってたのに今回のことで反対って言い出したやつに対しては
確かに「それなら代案だせよ」というのもわかるが
最初から反対してるやつには通らんよね

332 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:34:39.17 ID:qsaKCVjo0
>>324
なんでいちいちそんな議論する方向に持っていく訳?
代替案として成立してるだろ

339 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:37:42.41 ID:a59REK330
>>332
自然エネルギーは電気代が跳ね上がって産業が国外に出ていくので代案としては不成立

474 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/14(金) 20:53:14.41 ID:GZPqH/Wj0
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、
>一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。

これって、素人の個々人に代替案を考えろという話への摩り替えだよな。
脱原発のプラン示せる専門家の案に乗って、それ支持すればいいだけの話だもんな。

475 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 20:54:24.29 ID:aP7RSq9g0
原発も専門家に任せてああなりましたが

499 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:05:43.86 ID:BA/7lLL/0
>>475
・・・津波や堤防の専門家は、2万もの死者を出したことを批判されないでしょ?

専門家は神様じゃなく、
あまりに例外的な状況を予測することなんてできないよ
まして、
女川の炉が無事だったように、これほど例外的な大災害でも、事故を起こしたのは第1世代の福1だけだ
その事故も、
東電が廃炉を決定できなかったから事態が深刻化したのではないか、という点を責めるべきであって、
専門家や専門知を責めたってしようがないんだよ・・・

515 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:11:07.39 ID:gTuCnFJW0
>>499
残念ながら福一のMK1型はGMの技術者、専門中の専門家が構造欠陥を見てとり、
それでもそのまま開発決行したため抗議の意味で何人も辞職しています
こうした事実が後からしか分からないことが恐ろしい
専門家は神様になれないが、口をつぐめば悪魔になれる

522 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:18:21.80 ID:BA/7lLL/0
>>515
MK1が最初から構造欠陥があるなら、どうして世界中で福1だけ事故を起こしたの?

福1のみシリアスな事故を起こしたのは、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が来たからだ、と考える方が論理的だよ

巨大プラントの設計や建設では、エンジニアの間ですごい政治闘争がおこるから、
元当事者、とかいう人の話は用心して聞いた方がいいんだ
とくに、
論理的に考えるとおかしい話の場合、推進派か反原発派のどっちかのスピンだと考えた方がいいと思うな

523 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:19:09.19 ID:gTuCnFJW0
意見を述べるとはどういうことかって、そういう意思があることを世に示すことじゃん
仮に反対する国民が90%を超えていたら、政治家は無視できない
それが日本国民の選択として、経産省を通じて各電力会社と具体的に、
原発を停めていくプランを立てる義務が生じる
そのプラン設計はド素人があーだこーだ言っても何の意味もなさない
総研レベルでも一か所ではあやしいものを、出せって言う方がオカシイ
意思が存在することを伝えればいい
というより、ほとんどの意見はそうなってる

525 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:22:09.58 ID:gTuCnFJW0
>>522
福一事故のトリガーは津波である
なんて当たり前じゃん何を言ってるんだ?
でもおまえや俺のようなズブの素人じゃなく、当時開発に携わった、これ以上はない専門家が
あれは駄目だと辞職してんだ
「論理的に考えてそれは工作員」
どこが論理的なの?それは弁証法的論理?なに?

529 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:23:39.92 ID:BA/7lLL/0
>>525
もう一度きくよ

あれはダメ、と辞職するほどの致命的欠陥があるなら、どうして福1だけ事故を起こしたの?

532 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/14(金) 21:25:49.08 ID:nfVsC4er0
>>529
津波に弱いと指摘して津波が来たのかな

541 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:31:47.75 ID:gTuCnFJW0
>>529
先ほども述べたように福一事故のトリガーは津波だね
まあ外部電源は津波到達前の震度5弱の地震で喪失してるわけだけどね
これは東電も認めたよね
どう思う?

552 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:37:30.54 ID:BA/7lLL/0
>>541
発電所で外部電源が失われる事態は珍しくないよ

原発にかぎっても、2005年の大雪の時、送電線が切れた大飯発電所でも起こってる
今回の事故は、
外部電源どころか、東北一帯の送電インフラが壊滅してしまったこと
その危機的状況にくわえ、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が、所内の非常用電源を襲ったことが原因だと思うよ

560 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:44:39.83 ID:gTuCnFJW0
>>552
うん、そうして引き波があれば取水口より海面低下し冷却ポンプが機能しないことも指摘されてたわけだよね
これは日本共産党がそのまま指摘していたね?

でさ・・・
GMのエンジニアが放置した、技術者がアホだとゴネてるけど、
いや、抗議の意をこめて辞職してると言ってるじゃん
読めない?
なんかカッタルイなーおまえと話すの
どういう結論がほしいの?
GMの技術者たちは安全性を確信していたという結論?
なに?

596 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/14(金) 22:17:11.90 ID:UzKbhcFy0
「反対」はい言っていいのに
「代替案を示せ」は言ってはいけないんだね
なんでだろうね
返答に困るからかなぁw

598 : 斑(埼玉県):2012/12/14(金) 22:19:25.76 ID:HWa9Pony0
まぁ原発はまともな運用されてないのに
まともな代替案出せってのはおかしいよね

603 : ラガマフィン(福井県):2012/12/14(金) 22:22:53.48 ID:s0WCJhKJ0
今回はまともなこと言ってるな

611 : ヤマネコ(長崎県):2012/12/14(金) 22:28:15.32 ID:E9/VpKlA0
逆に再稼働賛成や原発推進している連中は
今回の事故を受けて安全性だけでもいいから反対派を黙らせるような案を出せよな

627 : ユキヒョウ(新潟県):2012/12/14(金) 22:46:52.48 ID:r5f+AzX30
>>603
言ってねーよ

親父「仕事辞めてきたはwww」

俺「はあ?明日からどうやって食っていくんだよ」

親父「知らねーよwww辞めたかったから辞めたんだよwwww転職先なんてねーよwww」

っつーくらい無責任
政治家の発言じゃないわ

673 : ヤマネコ(徳島県):2012/12/14(金) 23:21:29.14 ID:lc5GJY3B0
代替案無しで反対できるのが議会制民主主義だからな。
これで叩かれるのは先進国では日本だけだろ。

698 : ライオン(dion軍):2012/12/14(金) 23:35:28.59 ID:lzxobJUr0
これは正論

何故なら、そもそも誰も「原発にしてくれ」と頼んだわけじゃないんだよ
誘致してきた連中に対して、その危険性が批判されてんだよ

704 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/12/14(金) 23:43:27.14 ID:ZNhp5Iou0
俺も代替案なんて出せないけどさ
あのカタストロフ一歩手前の恐怖感を味わうのはもうこりごりなんだわ
本当に感情的に嫌
だから原発無くなったとして想定されてる不利益は受容できるよう用意は進めてる

709 : アンデスネコ(京都府):2012/12/14(金) 23:45:57.13 ID:aGIUjNVD0
>>704は多分、実際原発なくなって電気足りなくなったら、半泣きで文句言う

720 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 00:00:21.38 ID:co8EJuqT0
ドイツで太陽光が失敗し、デンマークで風力が失敗してる事実を何で報道しないかね

724 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 00:12:37.23 ID:AwOQxdpr0
>>720
日本の原子力も失敗してるんだけど

739 : アメリカンカール(家):2012/12/15(土) 00:34:52.39 ID:YDHG/mS+0
子供は無責任に言いたいことを言う
大人は責任を持って言うべき事を言う

ちがいますかサカモトさん?

742 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:37:45.83 ID:UGgfbGAv0
>>724
地震があった上にキチンと管理してなかったのが問題
アメリカに押し付けられた原発で設計上の欠陥があるのに
金が勿体無いからって営業運転期間を延ばしに延ばして約半世紀
ああなるのも仕方ない

インフラ関係は金ケチるか運用してる側がキチガイだと
トンデモナイことになるのはどれも同じ
今回のトンネル事故だってそうだ

747 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:40:54.97 ID:0v/L0wOp0
>>742
設計上の欠陥って何?
未曾有の天災をくらった福1以外の同型炉で、同じ事故が起きているわけ?

・・・どうして、ネトウヨと反原発派は、いつもウソばかりつくんだろう

749 : マンチカン(大阪府):2012/12/15(土) 00:42:03.70 ID:YO0fdc8T0
殺人犯がどうのはともかく代替案出せがおかしいってのは賛成だわ
色んな案を考えるのが専門家
民衆がすべきなのはそれをきちんと判断して何がいいか考えること
代替案も考えずに反対すんなってのは政治家に言うならともかく
民衆に投げる言葉じゃなくね?

752 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:48:27.23 ID:UGgfbGAv0
>>747
マーク1型原発は低コスト化を図るために
小型化して格納容器も小さくなって脆弱だって有名だろ
GEの元開発者も言ってる

それにマーク??型で津波を受けたのはあそこだけだろ

754 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:55:21.97 ID:0v/L0wOp0
>>752
・・・?

じゃあ、小型化ばかりしているPWRはどうなるわけ?
しかも構造上、BWRよりもはるかに複雑なのはPWRだよ?

初期BWRの問題は、設計が古くて保守上のスペースがあまりに限定され、
点検整備がすごく難しい欠陥がある、というなら、まだ分かる
しかし小型化のために「脆弱だって有名」って・・・

一体どういう人たちの間で有名なの・・・

756 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 01:03:18.77 ID:x2XfOF1E0
( ̄□ ̄;)!!みんなで原発賛成なのか?
原発なくても電力は足りているが、
東電の( 売上高 - 売上原価 )が問題なんだよ!
まぁある意味 ば坂本発言 感謝

758 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 01:07:42.48 ID:2HY3KTjk0
>>749
一般人「(代替案とか知らないけど)とにかく原発は即時停止しろ」
    ↓
専門家「いや、実はいい代替案がありませんで・・・」←いまココ

この状況で「いや、代替案とか俺は知らんが、とにかく原発は即時停止しろ」って繰り返すだけって、
ただのアホだと思うんだ。

761 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:18:23.44 ID:0v/L0wOp0
>>756
原発がとまってもも電力供給が維持されているのは、
原発推進を筆頭とする、
これまで40年間維持してきたエネルギー政策のおかげなんだけど・・・

日本のエネルギー政策は、70年代初頭のオイルショックの衝撃を受け、
輸入資源の分散をはかっているんだ
つまり、一つのエネルギー資源に全面的に頼るリスクを避けて、
緊急時にお互いにおぎなえる程度に、石炭30%、天然ガス30%、原子力30%という風に構成したわけ

いわゆる、電源ベストミックスといわれるこの政策のおかげで、
原子力がとまっても、
他の二つのエネルギー資源による発電所をフル稼働させることで、どうにか補っていけるんだよ

しかし円高だった今年の日本でも、エネルギー資源の輸入によって貿易収支が赤字に転化してるよね?
だからもし円安が進んだら、かなり深刻な経済状況をむかえるよ・・・

つまり、「代案なんかいらない!とにかく反対!」
という坂本さんの発言は、ベストミックスを構成した先人たちの知恵をガン無視し、
食料を自給できない日本は貿易で食べている、という現実すら完全に無視していると思うんだ・・・

767 : シャム(家):2012/12/15(土) 01:26:01.61 ID:UGgfbGAv0
>>754
低コスト化のために小型化を優先するあまり
配管が配線がめちゃくちゃで
強度やメンテナンスの点で難点があるとGE関係者の間で言われてた
数十年前にGEは東電にその旨を通知したが
無視して使い続けてたってのはロイターを始めとする報道機関に
結構報道されてただろ
米国でも同型原発が多数存在しそれが問題になって
連日のようにニュースで流れた
設計上の欠陥があったのは事実だろ

784 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:42:22.20 ID:0v/L0wOp0
>>767
はあ・・・同じ論争をさっきもしたよ・・・

クローンみたいに門切り型の反応をするところも、反原発派は本当にネトウヨとそっくりだと思う

あのね、
社内で欠点が認知されていたのなら、どうしてGE社は対策をたてなかったの?
福島第一はターンキー契約だから、
もしも稼働直後に事故を起こしたら、GE社が全面責任をとらなくちゃいけないんだよ?

ちなみに、どうして今、GE社が責任をとらなくていいのか、と言えば、
日本が、自分の手で炉をどんどん改良したからなんだ
昭和50年からはじまった改良標準化計画で、
使用中に認識された欠陥をできるだけなくそうと、日本のエンジニアたちが改良にとりくんだんだよ

・・・ひょっとして、原子炉は、建設時のままずっと使われていると思ってたの?

798 : オシキャット(北海道):2012/12/15(土) 02:10:01.09 ID:nBXG3Qrj0
火力という核廃棄物の出ない、
メルトダウンもしない、
賠償金の心配も無い、
余計な税金のかからない、
海を汚さない安全な代替案があるだろ。

804 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/15(土) 02:15:08.85 ID:ltmSfoim0
>>798
じゃあ、(政治家も含めて)反原発派はそう言えばいいのに、なぜ言わないのだ?
原子力発電の廃棄と火力発電のロードマップでも作ればいいではないか?
バカの一つ覚えのように「脱原発」や「卒原発」を繰り返す方がよほどどうかしていると思うが。


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ニュース【原発問題】「卒原発」先行者のドイツ、それは実現困難だとする見方が強まる…悲観論も★2

1 :春デブリφ ★:2012/11/29(木) 09:56:38.76 ID:???0
日本未来の党代表の嘉田由紀子滋賀県知事は、2022年までの原発全廃を決めた
ドイツを引き合いに、10年以内の「卒原発」を表明した。
だが、ドイツの脱原発は計画通りに進まないとの見方が強まっており、
日本で本当に卒原発が実現するかにも疑問が残る。専門家からは「卒原発のマイナス面も
説明すべきだ」との声が上がっている。

嘉田知事は「代替エネルギーを開発しながら電力需要量を減らす」と、
再生可能エネルギーに期待を寄せるが、具体的な工程は明らかにしていない。

先行事例としてドイツを挙げたが、ドイツでは電力供給を代替する再生可能エネルギーの
送電網の建設のめどは立っていない。火力発電所の増設も採算面で折り合いがつかないことから
電力会社が拒否し、脱原発の実現には早くも黄信号がともっている。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121128/scn12112822280003-n1.htm
前スレ 1の立った日時 11/28(水) 23:06:26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354111586/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 09:59:07.13 ID:9V8Aa+NG0
日本は六ヶ所村での再処理実験を早く成功させろ!

18 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:16:24.32 ID:yEPwR4oS0
ドイツ原発関連記事全部産経だけだぞ
利権縮小するとケイザイガーってのはパチ○コ糞チョンと同じじゃねーか
東電はもともと他国の3倍の電気料とってんだから原発なしで黒字余裕なんだよ

35 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:29:16.14 ID:lzSx4Aod0
>>2
あれはもはや不可能ってIAEAのお墨付きです。

261 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:20:37.24 ID:df+l5HMB0
 
電気は必要。
でも、原発は不要。

総発電量の25%の発電手段を、他に求めればよいだけ。
100%の議論をしているわけではない。

265 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:24:50.87 ID:SPR+OSkG0
>>261
25%をどうやって賄うのかという命題に答えてないのが反原発派なんだよね
きれいごとだけでは電気は生まれないのに

276 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:27:53.55 ID:Wb5xeNEf0
>>265
先にお前が安全を証明しろよ

408 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:04:03.04 ID:q73nA0cF0
80年前に政治対立した時にABCD包囲網で締め上げられて最終的に文字通り亡国した過去を知っていれば、
エネルギー政策を玩具みたいに安易に弄くり回すことがどれだけ危険か分かるはずなんだが

415 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:07:43.59 ID:arp+ss/P0
>>408
ABCD包囲網をどこの国が仕掛けたかを知っていれば、
エネルギー政策をUSAの言われるがままにするのがどれだけ危険かわかろう。
たえず複数のルートを設定するべき、ガスもロシアからも買うべきで
ロシアから買ったら他の国からは買わない前提で、ガスの元栓をロシアに
握られるのは危険という馬鹿は相手にするな。

462 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:50:35.70 ID:uoZ9Uo3p0
>>415
ロシアが攻めてくるゾ!とか中国が攻めてくるゾ!とか
ロシアが日本のガス供給を止めるゾ!って、
それ全部やった国アメリカしかないじゃないの。ねえ。
しかも今我が国を占領したり、資源の供給止められる国は
アメリカしかないじゃん。

それを中国が攻めてくるだの、ロシアが資源を止めるだの。
バカじゃないのって思うわ。
その前にアメリカがイランで戦争始めてホルムズ海峡閉鎖すれば
東京人なんか餓死するっつーの。
ほんとアホウヨのマヌケっぷりは天井知らずだよな

アホウヨが対米従属を恥ずかしい事で安全保障上極めて危険であることを指摘しないからこそ、
結局外務省の孫崎みたいな媚中の売国奴の需要が出てしまうことを分かって無い。
日本は中国やロシアに媚びる必要はないけど、ちゃんと節度を持って
キライな国民の人間と取引していくしか無いんだよ。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:20:37.05 ID:DoOmvp680
独は世界有数の石炭大産出国、原発を止めても石炭火力がある。

日本は資源がない。
石油天然ガスを輸入するにも、原発0じゃ足元みられる、
今でも天然ガスの輸入価格は欧米の2~3倍、
中国に海上封鎖されたら即国民が死ぬことになる。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:44:48.30 ID:ZgAoF3P+0
工学やったことない文系はみんな最終的に地熱に逃げるが、一番現実的に無理なのが地熱だよ
理屈で説明しても文系はわからんだろうけど
風力や太陽光は地道に発電として一応使われてるが地熱はほぼ無いのが答え

491 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:44:52.93 ID:u3ofT4NKP
福島の事故で日本は貴重な国土をたくさん失ったんだよ
尖閣諸島を中国に奪われたどころの話じゃないよ
右翼は何をやってんの?
日本が無くなってもいいの?

493 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:17:08.69 ID:7/2qX8yZ0
>>490
地熱発電って普通に日本で稼働している気がするんだが、
勘違いなのかね。

494 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:17:58.72 ID:jplhqN+q0
>>35
六ヶ所再処理工場 IAEAでぐぐったけどピンとこないな
何のこと?

497 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:21:24.29 ID:0i7LCX0P0
>>491
あんな地震が何度も来ると本当に心の底からお前は思ってるのか?
本当にあんな地震が100年以内にまた来ると思ってるならお前は日本に住むこと
事態を否定しないとおかしい。ここは大地震が来る国だから人が住める土地じゃないと
騒ぎ立てないとおかしいだろ?家族や知り合いを海外に移住させないとおかしいだろ?
言ってることとやってることが自分でもおかしいと思わないか?

あれほどの事故が起こるならまた数万人死ぬんだぞ。とてもじゃないが住んでられ
ないんじゃないのか?なんで住み続けてんだ?本当は来ないと思ってるからじゃないの
か?
お前みたいな極端な考えを原発ヒステリーっつうんだよ


将来的に原発は無くなるだろう。それは皆同じ思いだよ。でもそれは10年や30年ではまだ
わからない。でも100年以内には間に合うと思う。
それまで原発の数をなるべく減らして技術革新をすすめればいいんじゃないのか?

498 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:25:45.62 ID:DVSqNnuU0
>>493
稼働してるけどちっちゃいお

499 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:26:38.19 ID:A3oTGAFh0
>>494
ガラス固化の実験はうまく行ってないようだわな。
本当はとっくにできてなきゃいけない技術なんだが・・・。
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/836.html

501 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:34:14.04 ID:IovVKmRw0
なぁ、実際、今停止し続けてるのって意味あんのか?
反対派が意地になってるだけじゃねーの?
みんな表では20年後とか30年後とか言ってるくせに
再稼働には反対しまくってるし

502 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:34:40.57 ID:jplhqN+q0
>>499
放出される放射能で周辺が壊滅みたいな主張からずいぶん後退したね
技術的に可能不可能とか余計なお世話だよ美浜の会とやら

IAEAがどうしたって?

504 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:46:50.11 ID:7/2qX8yZ0
>>501
第一次大戦後のドイツの武装解除なんかを考えると、
意味あるんじゃのって思えてくるよ。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:48:12.56 ID:IovVKmRw0
>>504
答えになってねーし
ま・と・も・に答えろよ、レスつけるならな

508 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:57:21.85 ID:A3oTGAFh0
今後稼働する原発は、使用済み燃料プールの中の燃料を他に移さないと稼働できなくなるんじゃないかな?
原子炉建屋内部に使用済燃料が大量にあるなんて、ほとんどの人間は知らなかっただろうし、その危険性なんて認識してなかったからね。
使用済み核燃料の中間保管施設を、新規に建設して保管するのも莫大な費用がかかるなあ。電力会社もやってらんないだろうね。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:00:05.58 ID:XP92mEKO0
>>505
再稼働見たいな例外?を認めると、いつの間にか
原発推進になってるよって、話なんだけどね。

外交や領土問題なんかも、大体このパターンでおかしくなるよね。

514 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:06:38.95 ID:W0owktxh0
>>510
やっぱりそんなとこか
再稼働を認めて、なし崩し的に原発の必要性を認める考えが広まるのが怖いわけだ
そのくせ卒とか脱で誤魔化して、即時全廃を口にしないんだから共産党以外は不正直なもんだな

原発を石油ストーブみたいなもんだと思ってる土人はバカ高いガスを買い続けろ
ってことか
バカバカしい

517 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:15:07.49 ID:Pd8tl5cm0
「卒原発」がこの有様と言うことは、
「スウェーデン何チャラ」とか言うのも、絵に描いた餅で終わるということか?

518 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:17:40.61 ID:W0owktxh0
>>517
人口が一千万に欠けるような、小回りが利く国と
先進国第二位の人口を持つ日本が同じ事なんかできるかよ

521 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:19:26.00 ID:XP92mEKO0
>>514
共産党なんて、現行の選挙制度においては、
バリバリの原発推進政党だからね。政治は毒黒くて難しいわね。

529 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:42:22.65 ID:+ZtU7JF10
>>508
空冷キャスターにすれば、水冷の必要がなく安全に保管できる。
だから、東京や大阪の都心で保管すればOK。大阪なら大阪城公園とか鶴見緑地とかがいいかな。
都市圏なら一時保管する地元に交付金も不要。

安全で無いなら、どこにも保管でき無し、安全ならどこでもいいわけだ。だって安全なのだから。
東京や大阪が一時保管場所の設置に反対なら、原発の稼働を止めればいい。
電気代の値上がりや、大停電のリスクをかけて選択されればいい。どっちもイヤはわがまま。


ドイツでは原発が3基も爆発してないからな。比較にはならないよ。3基も爆発したら日本の今のような曖昧ば状況にはならないな。

530 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:57:56.13 ID:xgvNRd24O
ドイツの原子力発電への依存度は23%と日本と大差ないがフランスなと原発大国からの電力輸入が可能なので脱原発ができる
日本は電力輸入がほとんど不可能

538 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:30:18.30 ID:3EWa1OkN0
「原発は廃炉や廃棄物処理のコストを考えると全く安くない。むしろ高い」
と主張している人に質問したいのだが、
9割以上を原子力で発電しているフランスの電力料金がEU圏内の周辺各国よりも
安定して安いことへの説明はどう付けるの?

542 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:06:24.25 ID:3/KIjp3a0
>>462
それは右翼というよりアメポチ

>>473>>518>>530
石炭も地熱もあるから

>>490>>498
温泉街のバカが反対するからな
電力の有効うんぬんの理由じゃない

>>502
未だに立入禁止状態
また、ハイパーレスキューを死地に飛ばしたいの?

>>529>>538
もう壊れない詐欺はゴメン

704 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:41:41.94 ID:Je5UlgHf0
東京電力の実体が全部明るみに出たのが致命的に原発評価を落とした原因なのは確か。
絶対事故は怒らないと自分たちが盲信しておざなりな安全対策しかとってなかった。
原子力村と政府と霞が関含めて徹底的に事故の見直しして具体的に再稼働の施策作れよ。
どうせ責任者はもう誰も処罰しないんだろうけど、せめて同じ条件が起こっても福島のような
事態にならない対策立てるだけでも違うはず。

706 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:23:45.95 ID:t0P5+in80
>>704
もうフクシマのことなんて外国は忘れてるし、日本人もマトモな人は忘れてる
いつまでもウダウダ騒いでんのは左翼と共産党員だけでしょ

今の重要問題は金融政策と財政出動で、どうデフレを脱却するかだ
原発がどうとか二の次
電力には余力があった方がいいに決まってるしね

709 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:48:46.27 ID:Zqkk3pGw0
>>706


710 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:01:10.85 ID:iru1t9ir0
とりあえず大飯の原発止めりゃ実質卒原発
すぐできるんじゃね??

711 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:15:58.37 ID:h9WFQaqi0
>>710
電力会社は原発全停止以降はひたすら内部留保を崩して電気料金の値上げを先延ばししてきたんだよ。
それはなぜかというと、値上げ申請したら東電のように人件費の削減と不動産などの資産の売却を迫られるから。
そしてもう内部留保が尽きたからこれからは我慢することなく電気料金の値上げを次から次へと繰り出してくる。
関電はその最右翼。なぜかというと、原発全停止以前は原発依存率がなんと50%もあったから。
代替案が整う前に大飯を止めたら真っ先に関西経済は終了して失業者であふれかえるので、
人々は原発を再稼動しろと言うようになるよ。

712 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:17:16.92 ID:A9D86WAb0
>>709
事故前より外国人観光客が増えてまっせw

715 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:19:27.85 ID:iru1t9ir0
>>711
たっかい人件費削ればいくらでも出てくるでしょう
ホントは安い火力発電w

719 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:24:11.33 ID:t0P5+in80
>>715
財政赤字3兆出てるのに安いワケないだろう
原発止めてるから高い価格をふっかけられてるんだよ

米政府、天然ガス輸出制限に向け規則を再検討すべき=上院議員
[ワシントン 1日 ロイター] 米民主党のロン・ワイデン上院議員は1日、米国は、自由貿易協定(FTA)を結んでいる国を含め、
天然ガス輸出の規則を再検討する必要があるとの考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8A103O20121102?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPWorldNews+%28News+%2F+JP+%2F+World+News%29


それに加えて天然ガスの輸出規制も来る可能性が高くなってる
もっと色々な情報を見なきゃ駄目

723 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:30:26.26 ID:iru1t9ir0
>>719
福島で苦しんでる方々を見れば
まず脱原発そしてその後じゃないの?
もう寒いから金曜に国会前に行けとは言わないけど
そういうことから目を逸らさないでほしいね・・

761 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:17:45.16 ID:EgMvrdJ20
天然ガスを韓国より5倍の値段で買っている日本、原発を維持したいために
安く買う努力もしないで電気料を値上げして凌ごうとしている

773 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:40:39.09 ID:90BeRZ620
「世界が輸入禁止にしている食品」をチラシにしました
http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-854.html

これが、日本の現実。

780 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:50:14.84 ID:c3KfK4tK0
まぁ笑えるのは東電労組だね
一生懸命選挙で民主党を推したのに、事故ったとたんに責任全部かぶせられて
ボーナスざっくり減額だもんな
味方と思ったら、実は敵だったwww

782 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:52:23.55 ID:iru1t9ir0
>>780
まだ東電は笑えていいよ
福島の方々は笑えない日々を送らざるを得ないんだから・・・

787 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:01:16.92 ID:c3KfK4tK0
>>782
東電潰れると補償もパーだよ
儲けさせてやる方策を考えてやんなよw
半官半民の独占的インフラ企業
民主党政府みたいに他人事みたいな態度は有り得ないでしょ
国って昔からJALみたいなロクでもない企業にさんざんカネを突っ込んできたんだからさ
貿易赤字なんかを見ても、復旧、補償のコストを超えてんじゃないの?
どうすんの?東電潰して資産を売って補償する?次の電力事業のやり手がいなくなるよ

790 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:06:34.83 ID:iru1t9ir0
>>787
東電が20兆を超える資産を持ってるはずがないでしょ?
理屈でいえば補償できないのに原発に手を出させた自民党に払ってもらいたいけど
自民党もそんな資産持ってないだろうし税金で何とかするしかないよね
自民党のせいだとしても日本人だもん助け合うためにはそれは仕方ない

805 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:53.19 ID:pgEf1U+H0
>>18
NHKBSのワールドウェーブという番組ではドイツ本国の報道流してるが
脱原発は失敗だとか、電気料金が上がり過ぎて学生が生活できないって話を放映してるよ。

806 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:48:42.89 ID:iru1t9ir0
>>805
脱原発で電気料金が高いと言っても
原発の補償を全部電気料金に付けたらいくらになっちゃうのかな・・
その考え方で行けば日本の原発は大失敗だね

830 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:56:03.96 ID:miZiorLZ0
去年の震災が無ければ今でも普通に原発は動いているw
事故の原因が分かっているんだから防止策を徹底すれば
問題はないだろう。
チェルノブイリ以来ロシアでは原発事故は起きていない。
スリーマイル以来アメリカでは原発事故は起きていない。

853 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:11.03 ID:+ADwRcSL0
>>830
実はもう解決済みw
第三世代以降なら電源喪失しても爆発しない


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ニュース世論「せろん」○ 重複「じゅうふく」○ 

1 : スミロドン(やわらか銀行):2012/07/21(土) 11:11:08.68 ID:dbZ/Bjp80 ?PLT(12021) ポイント特典

世論は「よろん」か「せろん」かを世論調査したら…

パッと漢字を見たとき、「あれ、どっちが正解だっけ?」と迷うことは、ときどきあるもの。例えば、「世論」は本誌が独自にアンケート
(対象:ネット調査/18~45歳.男女100人+街頭アンケート)を行ったところ、「よろん」派が75.4%と多数だった。が、もとは
「せいろん」「せろん」が正しい読みで、「よろん」は「輿論」だったという。当用漢字表の公布後、「輿」の漢字がなかったことから、
「輿論」が「世論」に書き換えられ、「世論」が「よろん」と誤読され、一般化したとされている。現在ではどちらも使われている。

また、「依存」「依存症」はかつて「いぞん」「いぞんしょう」と言っていた気がするのが、テレビのアナウンスなどでよく耳にするのは
「いそん」「いそんしょう」だ。アンケートでは「いぞん」と回答した人が89.8%と圧倒的多数だが、辞書などでは「いそん【依存】
(イゾンとも)他のものをたよりとして存在すること」とされていることが多く、こちらも現在はどちらも正解なのだ。

さらに、「重複」は「ちょうふく」(70.3%)、「じゅうふく」(28.8%)といずれも正解。

また、「文言」は、「もんごん」が78%で、「ぶんげん」は14.4%(ほか「もんく」「ぶんごん」などの誤読あり)に。これは、文章中の語句、
文句、言葉として一般的に使われるのは「もんごん」だが、「ぶんげん」も中国語の文章において用いる読み方なのだ。



2 : スミロドン(やわらか銀行):2012/07/21(土) 11:11:40.76 ID:dbZ/Bjp80
ほかに、現在はどちらの読みも使用されているものには、「肉汁(にくじゅう、にくじる)」「農作物(のうさくもつ、のうさくぶつ)」
「独擅場(どくせんじょう、どくだんじょう)」「続柄(つづきがら、ぞくがら)」「早急(さっきゅう、そうきゅう)」「読本(とくほん、どくほん)」
「施行(しこう、せこう)」「あり得る(ありうる、ありえる)」「斜に構える(はすにかまえる、しゃにかまえる)」「貼付(ちょうふ、てんぷ)」
「分泌(ぶんぴつ、ぶんぴ)」などがある。

地名でいうと、「山手線」は「やまのてせん」だが、これは途中で読み方が変わった経緯から、親などちょっと上の世代には、
「やまてせん」と読む人が多い。同じく「秋葉原」も現在は「あきはばら」が主流になっているが、かつては「あきばのはら」だった
ことから、これも高齢者には「あきばはら」と読む人も。

ちなみに、読み方が違うと別の意味になってしまう言葉もある。例えば、「競売」は、「きょうばい」が一般用語で、「けいばい」は
法律用語。「嚥下」は医療用語では「えんげ」だが、一般的には「えんか」が多い。ただし、間違えてはいけないのは、「分別」。
「物事のふんべつがつく」と、「ゴミのぶんべつ」とをごっちゃにすると赤っ恥なので、要注意だ!

【ちなみに…】団塊=だんこん (26歳・OL)
正しくは「だんかい」。以前、ニュース番組で女子アナが「団塊世代」を「だんこんせだい」と読んだこともある。わざとか?

http://nikkan-spa.jp/249723

7 : ギコ(WiMAX):2012/07/21(土) 11:13:08.98 ID:nKzIt6rm0
じゅうふく は許せない

11 : スミロドン(東京都):2012/07/21(土) 11:14:18.83 ID:QiX/iyXa0
発足

13 : コーニッシュレック(東京都):2012/07/21(土) 11:14:51.95 ID:NT7jXTxb0
だいがえ

14 : マンクス(奈良県):2012/07/21(土) 11:14:59.64 ID:pD/etsfl0
代替をだいがえと読んでた友人がいて焦った
だいたいでもokだよな?

18 : 白(大阪府):2012/07/21(土) 11:15:58.47 ID:s13In9zL0
だい‐がえ【代替】 ‥ガヘ
(ダイカエとも)「だいたい」の重箱読み。

だい‐たい【代替】
他のもので代えること。だいがえ。「―地」

→だいたい‐こうか【代替効果】
→だいたい‐ざい【代替財】
→だいたい‐しっこう【代替執行】
→だいたい‐バス【代替バス】
→だいたい‐ぶつ【代替物】

広辞苑 第六版 (C)2008 株式会社岩波書店

23 : シャルトリュー(大阪府):2012/07/21(土) 11:17:59.72 ID:4E9KtkuT0
どっちでもいいんだっけ。
けど、リアルでじゅうふくって言ってる人みると、あぁ賢くはないのかな?って思っちゃう。

25 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/07/21(土) 11:18:55.31 ID:sYSa4UyB0
代替が「だいたい」であることは誰でもしっているが
それでも「だいがえ」と読まなければいけないような空気があるよ

35 : マンクス(奈良県):2012/07/21(土) 11:21:46.35 ID:pD/etsfl0
競売もきょうばいとけいばいって読めるな

45 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/07/21(土) 11:23:19.81 ID:UDsEkedmP
>>35
何となくオークションが「きょうばい」で、差し押さえた物を行政が
売りさばくのが「けいばい」って感じなんだが、なんか違いあるのかな?

50 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/07/21(土) 11:24:33.19 ID:iPAl4M4w0
>>23
リアルで「重複」なんて言葉使わないだろ

56 : ベンガルヤマネコ(空):2012/07/21(土) 11:25:42.59 ID:0MX7CDex0
>>35
>>45
>>1すら読まない人に>>2を読めというのは酷か。

58 : キジトラ(空):2012/07/21(土) 11:25:50.85 ID:VgzPOjiMP
施工 シコウ?セコウ?

72 : シャルトリュー(宮城県):2012/07/21(土) 11:28:11.87 ID:5nHL9GTh0
>>58
施行 しこう
施工 せこう
で分けてる

77 : 黒トラ(内モンゴル自治区):2012/07/21(土) 11:29:45.84 ID:GLJ6z+510
>>58
施工(せこう)かな。

87 : ヒマラヤン(芋):2012/07/21(土) 11:32:50.51 ID:pL9x99O6P
1日をいっぴとか
dをデーとか

95 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 11:34:30.63 ID:4OUkV5050
×朝鮮人
○コリアン

98 : ロシアンブルー(福島県):2012/07/21(土) 11:35:14.05 ID:E7ZJVthO0
老人って、変な言い方する人多いよな
科学→ばけがく 伊藤博文→いとうはくぶん 榎本武揚→えのもとぶよう
みたいな感じで
昔教師だったような奴に多い

103 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 11:36:18.70 ID:X6YvSNtc0
>>98
科学×
化学〇

110 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 11:38:00.87 ID:0bi2FVj60
>>98
高校の時の国語教師に
名前に関しては音か訓で統一して読んでもいいと教えられたが
本当だろうか

111 : アンデスネコ(東日本):2012/07/21(土) 11:38:12.06 ID:WEOA5v4d0
>>98
化学→ばけがくだろ。
お前みたいに科学との混同を避ける意味あいだよ。

120 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 11:41:13.59 ID:4OUkV5050
名前は訓読みだと複数の読み方があったりするので音読みしてもいい
→有職読み

123 : ソマリ(大阪府):2012/07/21(土) 11:41:39.11 ID:fHt5jHI20
野口英世(のぐちひでせ)

130 : しぃ(dion軍):2012/07/21(土) 11:42:51.98 ID:UKVLc9gK0
・「性癖」は性的嗜好のことだと思っていた

昔の文芸作品なんてえらいことになるな

139 : ぬこ(埼玉県):2012/07/21(土) 11:48:47.18 ID:vMpTjka70
柴犬はなんと読むのが正しいの?

140 : アメリカンカール(大阪府):2012/07/21(土) 11:49:01.88 ID:VJRx+yoL0
× マクド
○ マック

141 : ロシアンブルー(東日本):2012/07/21(土) 11:49:24.81 ID:IBnLaP2Z0
おれが気になるのは「ファーストフード」って言い方だな
"Fast Food"が"First Food"に置き代わって勘違いしちゃってる

149 : スミロドン(やわらか銀行):2012/07/21(土) 11:53:00.72 ID:dbZ/Bjp80
ファーストフード

ファストフード

fastfoodも日本語表記は迷う

156 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/07/21(土) 11:57:48.06 ID:sLaf4wzl0
fastも、別にファスト(f?st)以外に、ファースト(f??st)の読み方もあるって英和辞典に載ってるんだよね。
それなのに、ファストフードだって言い出すアホが多いから困る。

firstは延ばすやつしかないけどさ(f??rst)。


159 : バーミーズ(秋田県):2012/07/21(土) 12:00:20.06 ID:br45OzhI0
秋田犬
×あきたけん
○あきたいぬ

161 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/07/21(土) 12:00:48.61 ID:sLaf4wzl0
~っていうか
~ってゆうか

「ゆ」をつかうと速攻で指摘する人が多すぎ。
なんで口語表現を文字にしたらいかんのだろう。

165 : ベンガル(東京都):2012/07/21(土) 12:03:31.19 ID:5Oc+X3uJ0
通して

つうじて

だよな・・・



174 : マンクス(東京都):2012/07/21(土) 12:05:54.61 ID:ED/UxfTp0
上司が間違って使ってるのって、どうやって指摘したらいいの?

177 : ベンガル(東京都):2012/07/21(土) 12:06:42.49 ID:5Oc+X3uJ0
人間万事塞翁が馬

にんげん~、じゃないんだぜ? 正解はじんかん~

178 : カラカル(東京都):2012/07/21(土) 12:06:46.51 ID:FGYU4pSw0
坊主の髷と嘘はゆったことがない

183 : デボンレックス(滋賀県):2012/07/21(土) 12:08:09.07 ID:Yn80lS+Z0
池沼 いけぬま

189 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/07/21(土) 12:11:27.09 ID:6Vc4TP1DO
「世論」て当て字だからね。
当用漢字で「輿」の字が使えなくなったから「世」を使ってるだけ。
初めから間違ってるんだよ。

191 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/07/21(土) 12:11:52.84 ID:dn0zcCmP0
ブレイクファースト
breakfirst

一番最初に破る=朝食

196 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/07/21(土) 12:14:52.11 ID:FAl/Zl0E0
>>191
ブレークファスト

急ブレーキ

214 : ソマリ(千葉県):2012/07/21(土) 12:33:37.67 ID:ZhFQuJgq0
シャーリーズ・世論

215 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/07/21(土) 12:36:15.68 ID:dn0zcCmP0
レディファースト
パンツァーファースト

226 : サーバル(大阪府):2012/07/21(土) 13:09:22.10 ID:cK+AdhxE0
捏造 ×ねつぞう ○でつぞう

230 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/07/21(土) 13:45:27.09 ID:vSilqcIA0
じゅうふく(誤読が一般化)
ぶんげん(もんごんを読めないバカ)
どくせんじょう(どくだんじょうに決まってるだろカス)
ぞくがら(はぁぁぁ?)
しこう(しこうと言えば試行や嗜好だろアホ)
てんぷ(てんぷといえば添付だから『ちょうふ』でよし。俺は使わんから)


この辺は個人的には許せんな。

247 : チーター(大阪府):2012/07/21(土) 15:12:33.09 ID:OdyU9zFS0
各務原

「かかみはら」
「かがみはら」
「かかみがはら」
「かがみがはら」

266 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/21(土) 16:28:28.32 ID:j3WTuv7eO
刺客はどっち?

269 : キジトラ(チベット自治区):2012/07/21(土) 16:38:20.03 ID:fbgkMTWK0
featuringをフューチャリングって言う奴多すぎ
ラジオのDJとかでも言う奴いるから呆れる

274 : ジョフロイネコ(群馬県):2012/07/21(土) 16:51:06.78 ID:GsEAQJjv0
10個
じゅっこ ×
じっこ  ○

275 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/07/21(土) 16:56:13.79 ID:UDsEkedmP
>>274
ウチの会社のエレベーター「じゅっ階です」って言うわ

290 : オシキャット(東京都):2012/07/21(土) 18:56:56.92 ID:SVNkWof10
読みの間違いだけでなくて、間違った意味で平然と言葉使う人っているよな。
例えばクソ忙しい様子を表す際に火の車とか言っちゃうやつ。上司、同期で何人かいるわ。
確信犯とか役不足とか、一般化してる誤用ならまだしも、忙しい様子を表す時に火の車とは一般的にはさすがに言わねーよな?

292 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/07/21(土) 19:00:14.57 ID:Do/MakOQ0
>>290
経済面で経営が苦しいと忙しくなるから、状況をちゃんと分かって言ってるなら間違いではないかも

293 : オシキャット(東京都):2012/07/21(土) 19:04:54.53 ID:SVNkWof10
>>292
俺も最初そう思ってて、この上司原価意識のある人だなって思ってたけど、よーく聞くと明らかに違う。猫の手も借りたいくらいの意味合いで使ってる。同期もしかり。


295 : コラット(大阪府):2012/07/21(土) 19:07:17.39 ID:nDUYq4Zz0
年俸もちゃんと読ませろ

298 : クロアシネコ(関東・東海):2012/07/21(土) 19:23:58.86 ID:hfAdjisqO
ガイシュツだったらスマンが
「凡例」を「ボンレイ」と読むヤツ大杉



305 : ロシアンブルー(茸):2012/07/21(土) 19:35:10.88 ID:NYCODthz0
糞じじいが勝手に自分たちの言葉が正しいと
威張り散らしてる
老害はとっとと氏ね
言葉は時代で変わるんだ
じじいの脳みそが古臭くてついてけねーだけだ
迷惑だからとっとと老害は消えろ

311 : バリニーズ(チベット自治区):2012/07/21(土) 19:49:46.13 ID:a6JuocJl0
「押っ取り刀」をゆっくり/ゆったり、みたいな意味に使っている奴が居て
こいつ恥ずかしい奴と思って周りを見たが、その場に居た7~8人で
誰もおかしいと思っていそうなのが居なかった、全員氏ねと思った

323 : サビイロネコ(愛知県):2012/07/21(土) 20:53:16.03 ID:KO+y7zBh0
simulationをシュミレーションと読むNHKアナは許さない

329 : ラ・パーマ(福岡県):2012/07/21(土) 21:50:25.96 ID:bxLXwFft0
どくせんじょうは無いわ


335 : デボンレックス(東京都):2012/07/21(土) 22:38:50.06 ID:Aggaxw6+0
10% = じゅっぱー

336 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 22:40:26.12 ID:IstPglSL0
鳩尾(み○○○)
何でこう読むのかさっぱりわかんねえ

341 : ヒマラヤン(空):2012/07/21(土) 23:40:34.29 ID:WVklYUIci
Celeron ←これは?

セルロン
セレロン
セロリン

354 : アンデスネコ(山形県):2012/07/22(日) 00:56:22.74 ID:alkYc/umI
よろんってよく言ってたわ

357 : キジ白(埼玉県):2012/07/22(日) 01:00:24.74 ID:RFf/RCO20
ところで、

出汁=デジル

でおけ?

365 : コドコド(福岡県):2012/07/22(日) 01:18:12.75 ID:ScQa/tGf0
目上の人が百姓読みなり読み間違えをしてたときってどう対処する?
自分はあっさりと正解の読み方で返してしまう。不味いかな?
相手に合わせてわざと間違うべき?

387 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 11:03:50.33 ID:e22Rbim+P
重版って「じゅうはん」でいいんだよな? 前の方のレスでちょっと気になった。

389 : ライオン(庭):2012/07/22(日) 11:23:07.30 ID:9cYYGu4+0
>>387
じゃ
重版三刷出来
は?

390 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 11:25:07.49 ID:e22Rbim+P
>>389
「じゅうはんさんずりでき」って読んじゃう。「さんさつしゅつらい」なんだろうけど

392 : シャルトリュー(東日本):2012/07/22(日) 11:32:53.55 ID:Qa96YYBu0
旅客乗降数 きょきゃくじょうこうすう

健脚な剣客 けんきゃくなけんきゃく

394 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/22(日) 11:34:43.57 ID:D4cUEzgC0
>>392
きょ…旅客

396 : ピクシーボブ(西日本):2012/07/22(日) 11:36:47.73 ID:B/ZLFgsW0
>>247
3番目が正解
他は許さん

399 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/07/22(日) 11:38:54.53 ID:LMB81s380
>>390
俺は訓読み交じりに違和感があっても
「さんずりしゅったい」って読む。
たぶん唯一解はないんだと思う。

404 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/07/22(日) 11:54:48.61 ID:ygh20egy0
どっちでもよい
得意げに指摘するやつは氏ね

406 : トラ(静岡県):2012/07/22(日) 12:45:27.42 ID:thyoWfQP0
>>404
間違いを認められずに意地を張る奴の方が氏ね

409 : シンガプーラ(岐阜県):2012/07/23(月) 01:20:16.59 ID:rHcbjhwA0
>>247
>>396

市の名前としては、「かかみがはら」が正解。
もともとはこの地を治めていた「各務(かかみ)が治める原っぱ」という意味で、
「各務ケ原」と書いて「かかみがはら」と読んでいた。
市制が始まると同時に「各務原」となったが読み方は「かかみがはら」

ちなみに、JR高山線の駅名は、「各務ヶ原」(かかみがはら)になっているし、
高校の「各務原高校」は、なぜか「かかみはらこうこう」が正式名になっている。

410 : ジャガー(WiMAX):2012/07/23(月) 01:54:08.92 ID:1URjQkZ50
秋葉原

あきばはら
あきはばら

411 : シンガプーラ(岐阜県):2012/07/23(月) 01:58:46.58 ID:rHcbjhwA0
>>410

昔は、あきばのはらと言っていたらしいぞ。

412 : マンチカン(神奈川県):2012/07/23(月) 14:07:13.69 ID:UV2X3q4k0
>>1
針デカ過ぎ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342836668/l50/../

ニュース【社会】 脱原発依存へ国民論議スタート エネルギー選択の聴取会

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/07/14(土) 18:51:44.32 ID:???0

 政府は14日、新たなエネルギー・環境政策に関する第1回の意見聴取会をさいたま市で開いた。
東京電力福島第1原発事故を踏まえ「脱原発依存」に向けた将来像を選ぶ国民の議論がスタートした。

 聴取会での意見を参考に、政府は2030年の原発比率を盛り込んだ新戦略を8月にまとめるが、
国民の議論が約1カ月間と短く、選択肢が限られている点に批判も出ている。原発活用をめぐる対立も
根深く、政府の意見集約は難航しそうだ。

 14日の聴取会では、枝野幸男経済産業相が「今回の選択は将来世代と国際社会に大きな影響を
及ぼす。国民の声にしっかり耳を傾ける」とあいさつした。

ソース   西日本新聞 2012年7月14日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/312824
新たなエネルギー・環境政策に関する第1回の意見聴取会であいさつする枝野経産相=14日午後、さいたま市
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20120714/201207140006_001.jpg


72 :旅人:2012/07/14(土) 22:02:33.72 ID:CS2AxxNM0
議論の余地もない
即刻原発を廃止すべきなんだよ
3.11にて日本に原発運営は無理であるという結果が出たわけで
それ以上の議論が必要なのだろうか?

サッカーで言うなら、試合終了のホイッスルが鳴っているのに
まだプレイ続行しようとしてるようなもん

まず廃止した上で経済をどうするか考えるべきなんだよ

84 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:28:45.76 ID:hlDkbVuX0
>>72
あの地震ですら女川は停止できた。
多少の損傷はともかく停止できている。

これを全く評価しないのは減点指向の日本人らしいよなあ。

86 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:33:00.25 ID:18EO1TFp0
>>84

F1もF2も停止はしたでしょ
冷却できなけりゃ意味がない

87 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:43:28.82 ID:FfDxz2wI0
>>86
ありゃ、元々安全性に問題されていたからな
反原発の共産党だけじゃなく、原発よりの組織であるIAEAにすら指摘されてたし

でも、福島の教訓を生かすなら、長期的に脱原発するにしても、
新設反対で今の原発は使うってのは一番危険なんだがな
老朽化してたり古い安全技術の原発を使い続けるよりも、新しい原発を作った方が安全なんだし
代替電力も示さずに原発新設なしで今の原発を使うってのは危険な状態のままの先送りでしかない

91 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:52:46.65 ID:X4/EqkhL0
>>87
原発を新設するより、火力を新設した方が早くね?

94 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:02:33.64 ID:P4BlmUF10
あえて脱原発でいいのではなかろうか。
太陽光風力などの夢物語はないとして長期化石燃料に頼った国策を行えば、
必然と日本もミリタリーバランスが必要となるわけで。空母保有も夢じゃない?
短期で脱原発なら兵糧攻めだが。

97 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:13:51.44 ID:83GgTZ/+0
石炭使え。


130 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 01:04:36.00 ID:fskbdWHz0
効率から考えればすぐにでもなくすべきだよ。
効率の悪いものを何年も先まで存在させるとか・・・原始人化かよwwwww

132 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 01:40:55.76 ID:B0LacObL0
>>130
もう、作っちゃった後だから、
そこを基準で考えれば、原発の効率は悪くないと思うよ。

今既にある物を、使わないで捨てることが、
一番の非効率。

多分、効率性・経済性を言い出すと、
放射能の危険を重視した考え方とは逆の結論になる。

134 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:08:39.87 ID:fskbdWHz0
>>132
それなら事故を起こすという前提も含めなければ公平でじゃないよw

138 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:27:30.42 ID:Y/9jVZYZ0
>>134
それなら、火力とかほかの発電の問題も起こる前提で話をするのか
火力だったら、石油ショックのような燃料が全く入ってこない状態が発生することとかも

141 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:37:53.81 ID:fskbdWHz0
>>138

>原発の効率は悪くないと思うよ。

超危険なものであっても使えば効率は良いというから、反論したんだ。
ふつうありえない発想なんだよw

147 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:56:19.69 ID:Y/9jVZYZ0
>>141
超危険でも効率的なものなんてたくさんあるけどね

例えば、飛行機なんて墜落事故を起こしたらほぼ即死なんだから、事故を起こす前提なら、
飛行機なんて乗らないけど、事故する確率がすごく低いからみんな乗るわけでしょ

この時の発想は、超危険でも使えば効率的だから使ってるんじゃないの?
リスクの発生確率を無視して絶対に起こると考える方がありえない発想だと思うよ

204 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:15:24.04 ID:HD0NusBk0
こんなのガス抜きのセレモニーじゃん。
結論はこんなのいくらやろうと決まってるんだし。
会場にやってくるのは極左ばっかだし。

216 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:19:41.07 ID:b5SvhlKj0
>>204
バックエンド費用、国家からの資金投入、事故の被害補償などの
原発のトータルコストを経産省が提示できてないんだから、議論の前提すら怪しいんだよな

230 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:26:30.80 ID:i8F0v5ml0
>>216
原発の場合は、エネルギー安全保障の観点から政策的に選択肢を潰さない
ようにする事が第一であって、そういう視点からは他の方式より割高であっても
検討するべき発電方法だよ

太陽光発電に割高な費用かけるのはなんの意味も無いけど。
どうしても太陽光に拘るなら20年くらい技術が進んでからで十分

233 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:28:40.85 ID:h8jmgpwY0
>>230
>原発の場合は、エネルギー安全保障の観点から政策的に選択肢を潰さない
>ようにする事が第一であって、


ウランなんか今でも需要の半分くらいは在庫切り崩しとロシアの解体核なのに、
今度、中国やインドが原発建て始めたら大変。

「ウラン危機」が何年か前から指摘されてるのに、何が「エネルギー安全保障」だよw


エネルギー安全保障を考えるならば、原発を即刻廃止して、メタンハイドレートだの
なんだの自国でまかなえるエネルギー源および、自然エネルギーを模索するしかない

246 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:33:58.30 ID:421YZUXgO
>>233やっぱり太陽光発電は有効な発電方法ですね
エネルギー会社が困るけどね

エネルギー会社や、原発利権に関わってる人たちが必死に太陽光発電を否定したり、韓国利権に結びつけたがるのですね
日本が本気になれば、優秀な風力発電機も出来るでしょう
電力会社や国の経営にとっても、リスクが高すぎる原発は、いらないですね

248 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:34:58.08 ID:OVQGWPsm0
>>233
代替エネルギー見つかってない状態で即刻廃止して
日本の経済もつんですかね
化石燃料の輸入量、依存量高まったら中東に足元見られるだけだと思うんですがね


258 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:38:09.06 ID:/k6NyB/n0
>>248
火力発電の主力は、石炭とLNGで、中東に一極集中していない。

・・・この事実について、ニュー速+で、いままで50~60回はレスしたな。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:41:42.63 ID:fskbdWHz0
>>248
エネルギー開発産業こそがこれからの日本を支えるんだよ。
原発はあってもジリ貧グローバル経済になに期待してんだ?
原発電ばりばりの原発事故前の経済に希望があったかしら?

269 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:43:07.01 ID:FMCDD6eqO
>>258

ペルシャ湾から日本の天然ガスの3割が運ばれてくるけどな

イランがホルズム海峡封鎖してたら、脱原発どころか、原発新設話になってるよ



274 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:45:51.39 ID:OVQGWPsm0
>>264
原発無くなれば経済がよくなるって発想はどこから来るの?
無くて経済回るなら原発なくしたって別に文句言わないよ
回るの?
具体的な根拠は?
エネルギー開発産業に投資するのは大前提だよ
それだけで日本経済成長するの?有効需要生まれるんですか?

287 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:52:03.74 ID:hydykDZX0
電気代上がるから云々いってる貧乏人の推進派ってなんなんだ?
安けりゃ何でもいいという層なんだろうけど、高校生ですら
スマホ通信代払える時代だぞw

368 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:22:20.80 ID:NA3ruBzl0
LNGについては出来るだけアメリカの安いシェールガスなどに調達シフトすべき。
同様に日本や周辺国でも掘ってみれば良い。


382 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:28:35.96 ID:fskbdWHz0
これからの時代、安くもない原発電力をじゃんじゃん使うような経済より、
節電で工夫して成長する経済のほうがよっぽど有利になる。


393 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:34:55.34 ID:Qcly+q+p0
>>269
そもそも、
・ 長期的なトレンドは脱原発だ
     ↓
・ じゃあ、原発の更新はいらないし、廃炉予定の炉にいまさら安全装備を追加してもな~
     ↓
・ でも電気が足りなくなったから、古いのをちょっとだけ動かしてよ
     ↓
・ 安全装置の不足する旧型炉で事故が起こりアボン

と言うのが福島第一が事故に至った流れだからな。
選択肢の中に、「電力の絶対量削減死守」
=「停電しようが人が死のうが経済損失がいくらでようが絶対に原発は動かさない」
を入れていない時点でまともな議論になるはずがない。
むしろ、こんな中途半端な脱原発は、かえって事故の危険性を増すぞ。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:46:42.37 ID:wynacKNy0
>>382
これには75%くらいは同意する。重要なのは電力をどうするかではなく、
これからどんな産業をやるか、だよね。

ただ、太陽電池をつくる、とか、蓄電池をつくる、というのを次世代産業に
したいなら、そのために「ものすごい」電力が必要。
電気の場合は、圧倒的な量が、その品質の高さ、安定性を保証する。

>>393
電力企業におけるコストカットが、危機管理に必要な人員カットであったり、
安全に対するものから優先して行われた結果、と考えるのが自然。
電力企業のみの問題ではなくて、あらゆる日本の企業で、安全に対する
コストカットが優先して行われている。

426 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:53:00.80 ID:NA3ruBzl0
>>412
その昔、日本が技術立国として頭角を現し大量生産拠点になっていた訳だが、
別に原発の安定した電力供給に支えられてそうなっていた訳では無いよ。
原発の発電依存比率が伸びたのはバブル崩壊した後の時代だし。

432 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:58:59.32 ID:wynacKNy0
>>426
安定した電力供給に支えられてたのは事実で、
その安定した電力供給をバックボーンとして支えたのは原発なんだよ。

原発とめたら、シリコンウェハー作れなくなったわけだし。
まあ、これは放射線のせいもあるけど。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:02:17.18 ID:fskbdWHz0
>>432
原発は必ず止まるものなの。
そして長期間あるいは永久に動かせなくなる。

それに気づかないといけない。

439 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:05:04.52 ID:NA3ruBzl0
>>432
昔は原発の電力なんてタダのオマケだったし、
原発のあるなしと半導体作れるかどうかは現在でも本質的に関係ない。
結局コストの安い国が強い。

441 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:05:51.26 ID:wynacKNy0
>>436
あなたの意見には75%くらい同意してるよw
未来の産業の形を考えて、どうやってそこに軟着陸させるか、という話。

だけど、もし、当面の次世代産業として、たとえば高品質な太陽電池パネルを
作ることをえらぶなら、安定した電力がなければ話にならない。
だとしたら当面は、原発を動かす以外の選択肢は無い。

445 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:08:57.10 ID:wynacKNy0
>>439
昔の低品質なシリコンウェハーならともかく、今どきの
半導体生産は安定した電力が本質ですよ。
電気代がいくら安くても、安定して無いところでは絶対作れない。


446 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:09:40.57 ID:Fsiu3Z+p0
>>441
原子力なんて26%位しか電力供給してないじゃないですかw
金は一杯投入されてますけどね

そして事故費用は100兆とかのオーダーですし

火力がメインでシェールガスのガスタービンコンバインドサイクルで行けますね

453 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:15:34.08 ID:Kx76r/8C0
>>446
火力フル可動で何兆円赤字になってるとおもってるの?
日本の原発はダメでなんで中国韓国の原発はいいの?

456 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:17:21.83 ID:Fsiu3Z+p0
>>453
火力の燃料を他国の何倍もの価格で買ってるからだろ
テンプレが欲しいよなw
全部論破できるからさ

459 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:18:38.13 ID:Kx76r/8C0
>>456
なんでそんな状況になってると思ってるの?

で日本の止めても中国や韓国のはなんでいいの?
爆発したら日本もやばいよね?

462 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:20:00.89 ID:Fsiu3Z+p0
>>459
東京電力の福一が爆発したからだろ
そして広域放射能汚染したから

463 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:20:38.56 ID:hydykDZX0
>>453
国際社会で脱原発のリーダーシップをとっているわけじゃないからな・・・
まずは自分の家から始めようって話しだよ

466 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:21:59.91 ID:FfbkAmzV0
そもそも、地震・津波で万単位で死者が出たが、
原発事故での死者は、放射能ノイローゼによるものを除けば、ゼロ人である。

むしろ、低線量放射能被曝による寿命の延長が起きるかも知れない。

やはり、原発の技術を高めていくことが、正しい方向だな。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:24:48.47 ID:hydykDZX0
>>466
商業利用をやめようって話し
研究開発の推進は否定しないよ

487 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:32:05.98 ID:5vkVdkFW0
原子力の代りになるような、大量で効率のいい発電のできるエネルギーって存在するの?
言っとくが火力は無理
理由は今の情勢見ればわかるが猿でもわかるはず
原子力自体元々火力一極依存を脱するためにつくられたものだしな

530 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:51:13.77 ID:/e8ycSyH0
>>487
小規模発電を沢山作ってスマートグリッドでつなぐほうが安定して効率よく供給できる。
しかも産業構造を転換するから経済が活性化する。

今のままの発送電を続けると、イノベーションが起こらず経済効果がない。
今の経済を維持することは出来るが、発展性がゼロ。
だから脱原発で新エネ研究開発してイノベーションで経済回復。

原発が悪いんじゃなくて、もう古いってこと。
車がハイブリッドになってEVになるように、発送電も進化する必要がある。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:54:43.02 ID:hydykDZX0
水温の上昇は気象に影響与えるから無視できない事実

541 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:57:07.83 ID:5vkVdkFW0
>>530
その方が経済的なら市場原理にしたがって自然にそうなってると思う
なってないってことは新エネルギーとやらがどれもこれも大量の電力を安定的に供給することのできる
普遍性・生産性・経済的合理性に欠けると言うことだろ

545 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:59:54.55 ID:v9F7VJZa0
NHKで古川が電池電池言ってたが、梅雨時太陽光が10分の1になったら、どれだけの容量が要るんだ?
風力、太陽光なんて、結局火力の燃費節約にしかならないんだよ。
天然ガスも、液化して運搬する問題がある。
メタンハイドレードも、掘って熱を得るまでのエネルギーと、得たエネルギーの差が、殆どないそうだし。
地熱は多少見込みはあるが、原発抜きで本当にえねるぎーが足りるのか。
より安全な原発を語るのが最も現実的だと思うがね。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:00:09.21 ID:p7m0wayT0
>>536
原発の高々500万kW程度が気象に影響を及ぼすとは思えん。
太陽光は1平方キロあたり平均約100万kWのエネルギーを地球に与えてるわけだし。
バタフライエフェクトとかいうのなら別だが。


556 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:08:07.56 ID:NA3ruBzl0
>>541
>>545
だから現時点の技術のみで未来を語るなと何度言えばわかるんだド近眼が。
太陽光も風力もメタンも地熱も必死になって開発競争できるような環境があれば、
日本人なら10年20年であっという間に実用化、高効率低価格量産化できる。
出来ないと思うゆとり脳の奴は、日本の戦後史を否定しているのと同じ。

>>546
もうそれ近海水温上げてること自体はまごう事なき事実だから。
気象への影響は局地的にあるかも知れないという話。世界規模の話では無い。


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PC等【HDD】SMARTの鑑定依頼スレ2【故障?正常?】

1 :不明なデバイスさん:2010/12/27(月) 16:54:26 ID:w8t5EQCk
このスレは、HDDのS.M.A.R.T.を見ても故障かどうか分からないor判断できない人が
SMARTのログを貼ってHDDの状態の鑑定を第三者に依頼するスレです。

【依頼者側のお約束】
・鑑定依頼する場合は、SMARTの情報を略さずに全て書くように。
 SMARTを読むソフトには大抵、ログをコピーする機能があるので
 それでコピペするのが確実です。
 推奨ソフトはCrystalDiskInfoあたりですが、環境によって使えない場合は
 他のソフトで代用しても構いません。
・鑑定してくれる人はボランティアです。
 レスが無いからといって催促するのはやめましょう。
・鑑定内容は、あくまでも鑑定してくれる人の個人的見解であり
 HDDメーカーの故障判定基準とは異なります。
 鑑定内容が「故障している」「交換した方がいい」といったものでも
 HDDメーカーや販売店が不良品交換やサポートを断る場合もあります。
 鵜呑みにせず参考程度に考えましょう。
・SMARTを読むソフトが出す「注意」や「異常」などの判定に関しては
 ここでは聞かずにそのソフトの作者に尋ねてください。

【鑑定してくれる奇特なボランティアの皆さんへ】
・単に「故障だ」「正常だ」とのみ返答するのではなく
 SMARTのID項目のどれがどういった理由で異常なのか明記してあげると
 いいかもしれません。
・あくまでもボランティアです。私的な見解・判断基準で構いません。
・横柄な依頼者、情報小出しの依頼者はスルーしてもらって結構ですw
・複数の鑑定者同士で見解の相違があっても、ここで言い争うことはやめましょう。
 
SMARTを読むソフトウェア選びの参考に
【HDD】SMART読取・解析ソフト7【S.M.A.R.T.】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1252553791/

139 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 19:52:51.10 ID:FwrRXiaV
お願いします。
Model : WDC WD20EARS-00MVWB0
Firmware : 50.0AB50
Power On Hours : 6065 時間
Power On Count : 19 回
Temparature : 23 C (73 F)
Health Status : 注意
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
C1 197 197 __0 0000000023C8 ロード/アンロードサイクル回数
C4 138 138 __0 00000000003E セクタ代替処理発生回数
C5 197 196 __0 000000000460 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 199 __0 000000000110 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 191 186 __0 000000000A12 ライトエラーレート


140 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:28:55.03 ID:PAdUFTDC
>>139
代替処理保留中のセクタ数が1120個、回復不可能セクタ数が272個
相当危険な状態ですので、バックアップ後交換することを強くおすすめします。

RMAの期間は残っていますか?購入後3年ですが。

141 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:32:38.55 ID:FwrRXiaV
>>140
まじですか・・。
とりあえず、バックアップ中です。
買ってから1年経ってませんが、レシートとか無いんで保障はだめそうです。
一番新しいHDDが逝きました。。

142 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:38:52.51 ID:PAdUFTDC
>>141
販売店のRMAではなく、WDのほうのRMAは駄目でしょうか。
一度検索して確認してみることをおすすめします

私はHGST、東芝派なのでWDのRMAについてはよく分からなく、詳しいことを言えないので申し訳ありません。

143 :不明なデバイスさん:2011/03/27(日) 20:54:06.36 ID:FwrRXiaV
>>142
シリアルで検索しましたがだめでした。
バルクは保障外なんですね。。
痛い出費ですが7000円程度なんで、なんとかなりそうです。

152 :不明なデバイスさん:2011/03/29(火) 18:39:12.76 ID:DdNJsYbs
まだ一年いかないくらいのWD15EARS-00Z5B1で05、C5、C6が注意となっています。
生の値は順にそれぞれ、2、108、78です。皆様の値はどんなものでしょうか?これは異常でしょうか?
鑑定よろしくお願いいたします。

Model : WDC WD15EARS-00Z5B1
Firmware : 80.00A80
Disk Size : 1500.3 GB (8.4/137.4/1500.3)
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 5046 時間
Power On Count : 428 回
Temparature : 29 C (84 F)
Health Status : 注意

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 200 200 _51 000000000000 リードエラーレート
03 186 178 _21 00000000162B スピンアップ時間
04 100 100 __0 0000000001AE スタート/ストップ回数
05 199 199 140 000000000002 代替処理済のセクタ数
07 200 200 __0 000000000000 シークエラーレート
09 _94 _94 __0 0000000013B6 使用時間
0A 100 100 __0 000000000000 スピンアップ再試行回数
0B 100 100 __0 000000000000 キャリブレーション再試行回数
0C 100 100 __0 0000000001AC 電源投入回数
C0 200 200 __0 0000000000CF 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 190 190 __0 0000000077F4 ロード/アンロードサイクル回数
C2 121 _98 __0 00000000001D 温度
C4 199 199 __0 000000000001 セクタ代替処理発生回数
C5 200 200 __0 00000000006C 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 200 __0 00000000004E 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 200 198 __0 000000000090 ライトエラーレート

177 :不明なデバイスさん:2011/04/15(金) 09:46:24.87 ID:zqI0pPw3
お尋ねします。

ハードウェアECC検知回数とは何でしょうか。
SAMSUNGのHD501LJなんですが
00000379C8F5
という数値が出ています。
C4,C5,C6は全て000000000000です。
とりあえずフォーマットをしました。
気になるので現在、チェックディスク(ファイルシステムの修復、不良セクタの回復)をしてるところです。
データは退避させたのでいつ飛んでも大丈夫ですが
このまま使い続けても大丈夫でしょうか。


389 :1/2:2011/09/04(日) 13:30:18.86 ID:1ibaEHWX
Model : Hitachi HDS721616PLA380
Firmware : P22OABEA
Serial Number : PVF904Z23W7PJN
Disk Size : 160.0 GB (8.4/137.4/160.0)
Buffer Size : 7376 KB
Queue Depth : 32
# of Sectors : 312581808
Rotation Rate : 不明
Interface : Serial ATA
Major Version : ATA/ATAPI-7
Minor Version : ATA/ATAPI-7 T13 1532D version 1
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 11533 時間
Power On Count : 1650 回
Temparature : 46 C (114 F)
Health Status : 注意
Features : S.M.A.R.T., APM, AAM, 48bit LBA, NCQ
APM Level : 0000h [OFF]
AAM Level : 80FEh [OFF]

391 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 16:29:05.02 ID:SRKHe9Ir
代替処理済のセクタ数が9からAに増加しました。
そろそろ故障が近いのでしょうか。
鑑定をお願いいたします。

Model : TOSHIBA MK3256GSY
Firmware : LH013D
Power On Hours : 7139 時間
Power On Count : 658 回
Temparature : 36 C (96 F)
Health Status : 注意

394 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 01:12:16.12 ID:j6iVpInx
最近2度ほど起動に30分ぐらいかかることがあり、その後は普通に起動していたのですが
先ほどI/Oデバイスエラーで固まり、HDDの状態を見てみたらC4が結構高いので気になっています
鑑定よろしくお願いします

Model : HITACHI HTS545032B9A300
Firmware : PB3ZC61H
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 844 時間
Power On Count : 407 回
Temparature : 35 C (95 F)
Health Status : 注意

397 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 21:35:59.67 ID:MCtcdkA/
代替処理済のセクタ数が出て来たので鑑定おねがいします
2台あるのですが片方はかなりセクタ数が多いです

Model : ST31500341AS
Firmware : CC1H
Serial Number : 9VS0MS9G
Disk Size : 1500.3 GB (8.4/137.4/1500.3)
Buffer Size : 不明
Queue Depth : 32
# of Sectors : 2930277168
Rotation Rate : 7200 RPM
Interface : Serial ATA
Major Version : ATA8-ACS
Minor Version : ATA8-ACS version 4
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 22864 時間
Power On Count : 85 回
Temparature : 38 C (100 F)
Health Status : 注意
Features : S.M.A.R.T., AAM, 48bit LBA, NCQ
APM Level : ----
AAM Level : FE00h [ON]

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 117 _99 __6 000009E55CB0 リードエラーレート
03 100 100 __0 000000000000 スピンアップ時間
04 100 100 _20 000000000052 スタート/ストップ回数
05 100 100 _36 00000000000E 代替処理済のセクタ数
07 _78 _60 _30 0000048ACD2D シークエラーレート
09 _74 _74 __0 000000005950 使用時間
A 100 100 _97 000000000000 スピンアップ再試行回数

489 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 14:07:36.80 ID:zfCXgBx8
C5,C6で「注意」が出たのですが、01,07,C3が高いのも気になってます。
早めに対処したほうがいいでしょうか。
よろしくお願いします
Model : ST3750528AS
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 120 _81 __6 00000E48CE16 リードエラーレート
03 _94 _94 __0 000000000000 スピンアップ時間
04 100 100 _20 000000000078 スタート/ストップ回数
05 100 100 _36 000000000000 代替処理済のセクタ数
07 _83 _60 _30 00000D42A1A7 シークエラーレート
09 _85 _85 __0 000000003368 使用時間
0A 100 100 _97 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 _20 00000000003C 電源投入回数
B7 100 100 __0 000000000000 不明
B8 100 100 _99 000000000000 エンドツーエンドエラー
BB __1 __1 __0 0000000032D2 報告された訂正不可能エラー
BC 100 _96 __0 000000000030 コマンドタイムアウト
BD 100 100 __0 000000000000 High Fly Writes
BE _63 _52 _45 000029200025 エアフロー温度
C2 _37 _48 __0 001400000025 温度
C3 _58 _36 __0 00000E48CE16 ハードウェア ECC 検知エラー回数
C5 100 100 __0 000000000003 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000003 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
F0 100 253 __0 9A2C00003419 ヘッドフライング時間
F1 100 253 __0 0000EE2A8162 ベンダ固有
F2 100 253 __0 000099CD6688 ベンダ固有

490 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 16:07:00.92 ID:yFbhiRZ1
>>489
C5,C6はゼロフィルで対処
01,07,C3はこちらをどうぞ
【HDD】SMART読取・解析ソフト7【S.M.A.R.T.】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1252553791/69

568 :不明なデバイスさん:2012/02/04(土) 18:05:39.71 ID:Fg3MBj3R
Model : FUJITSU MHV2080AT PL

Power On Hours : 7248 時間
Power On Count : 1887 回

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 100 100 _46 000000038D12 リードエラーレート
02 100 100 _30 000001AB0000 スループットパフォーマンス
03 100 100 _25 000000000001 スピンアップ時間
04 _99 _99 __0 000000000798 スタート/ストップ回数
05 100 100 _24 07D000000000 代替処理済のセクタ数
07 100 100 _47 000000000064 シークエラーレート
08 100 100 _19 000000000000 シークタイムパフォーマンス
09 _86 _86 __0 0000018E2F63 使用時間
0A 100 100 _20 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 __0 00000000075F 電源投入回数
C0 100 100 __0 00000000002E 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 _95 _95 __0 0000000189DC ロード/アンロードサイクル回数
C2 100 100 __0 003100080016 温度
C3 100 100 __0 000000000173 ハードウェア ECC 検知エラー回数
C4 100 100 __0 00001AC10000 セクタ代替処理発生回数
C5 100 100 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000009 UltraDMA CRC エラー数
C8 100 100 _60 000000000494 ライトエラーレート
CB 100 100 __0 026403B10A64 ECC エラーレート

調子悪いわ・・・

605 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 18:13:44.68 ID:9z4BBOno
これもRMA依頼するべきですよね?
Model : WDC WD15EARS-00Z5B1
Firmware : 80.00A80
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 13006 時間
Power On Count : 89 回
Temparature : 27 C (80 F)
Health Status : 注意
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 200 200 _51 000000000000 リードエラーレート
03 179 175 _21 000000001799 スピンアップ時間
04 _99 _99 __0 000000000540 スタート/ストップ回数
05 200 200 140 000000000000 代替処理済のセクタ数
07 200 200 __0 000000000000 シークエラーレート
09 _83 _83 __0 0000000032CE 使用時間
0A 100 100 __0 000000000000 スピンアップ再試行回数
0B 100 253 __0 000000000000 キャリブレーション再試行回数
0C 100 100 __0 000000000059 電源投入回数
C0 200 200 __0 00000000001C 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 189 189 __0 000000008115 ロード/アンロードサイクル回数
C2 123 _96 __0 00000000001B 温度
C4 200 200 __0 000000000000 セクタ代替処理発生回数
C5 200 200 __0 000000000005 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 200 __0 000000000005 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 200 200 __0 000000000005 ライトエラーレート

606 :不明なデバイスさん:2012/03/01(木) 12:51:56.95 ID:QIfPRL3x
診断お願いします><

ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 100 100 _46 00000002F83B リードエラーレート
02 100 100 _30 000000C30000 スループットパフォーマンス
03 100 100 _25 000000000001 スピンアップ時間
04 100 100 __0 000000000045 スタート/ストップ回数
05 100 100 _24 07D000000000 代替処理済のセクタ数
07 100 100 _47 00000000095C シークエラーレート
08 100 100 _19 000000000000 シークタイムパフォーマンス
09 _92 _92 __0 000000001116 使用時間
0A 100 100 _20 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 __0 000000000045 電源投入回数
C0 100 100 __0 000000000031 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 100 100 __0 00000000098F ロード/アンロードサイクル回数
C2 100 100 __0 003A0010002A 温度
C3 100 100 __0 00000000005D ハードウェア ECC 検知エラー回数
C4 100 100 __0 00001AE90000 セクタ代替処理発生回数
C5 100 100 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 253 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 100 100 _60 000000005540 ライトエラーレート
CB 100 100 __0 0063005200E1 ECC エラーレート
F0 200 200 __0 000000000000 ヘッドフライング時間

これってどうなのでしょうか。
危険そうな箇所とか悪くなりそうな原因て何かありますか?

615 :不明なデバイスさん:2012/03/06(火) 03:29:14.77 ID:JP80DJcn
鑑定をお願い致します。
土曜に届いて引越しソフトでコピー後7年前の富士通のノートPC(NB75K)に
換装したばかりの新品HDDですが7年使ったHDDでも出なかったエラーが早速出ました。
初期不良品でしょうか…

「SmartChecker MIni」使用です。昨晩は全部0.0%でしたが、今日07の方がいきなり50%になってしまいました。

HDD WD1200BEVE (IDE)
OS XPSP3
CPU Intel(R) Pentium(R) M processor 1.70GHz
メモリ 1014 MB

ID 初期値 現在値 しきい値  最悪値 劣化%
01 200 200 51 200 0.0%
02 159 158 21 158 0.7%
04 100 100 0 100 0.0%
05 200 200 140 200 0.0%
07 200 100 0 100 50.0%
09 100 100 0 100 0.0%
0A 100 100 51 100 0.0%
0B 100 100 0 100 0.0%
0C 100 100 0 100 0.0%
C0 200 200 0 200 0.0%
C1 200 200 0 200 0.0%
C4 200 200 0 200 0.0%
C5 200 200 0 200 0.0%
C6 100 100 0 100 0.0%
C7 200 200 0 200 0.0%
C8 100 100 51 100 0.0%

616 :不明なデバイスさん:2012/03/06(火) 17:50:13.91 ID:q/JMDQTL
鑑定お願いします 今年に入ってc5の値が増えて気になっています
Model : SAMSUNG HD501LJ
Firmware : CR100-10
Disk Size : 500.1 GB (8.4/137.4/500.1)
Buffer Size : 16384 KB
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 29778 時間
Power On Count : 593 回
Temparature : 19 C (66 F)
Health Status : 注意

618 :不明なデバイスさん:2012/03/06(火) 21:21:26.24 ID:9yzbyTqV
>>615
07は生値が分からんと何とも言えん。
Crystal Disk Infoで取得したデータを貼ると誰かもう少し詳しくアドバイスしてくれるかもね

>>616
C5はゼロフィル→全セクタチェックで05かC6に一部が移る。
05もC6にも移らずに消滅すれば理想だけど、使用時間的には05が1つや2つ出ていても不思議ではない。
C6になったらデータ移行をオススメする。

645 :不明なデバイスさん:2012/03/21(水) 15:06:17.86 ID:ne9UTL2g
鑑定お願いします。
HDD故障の経験はないのですが今までに聞いたことのないような異音が聞こえてくる状態です。
(*)の項目、特にシークタイムパフォーマンスの値が悪いようですが早急にバックアップを取ったほうが良いでしょうか?

Model : Hitachi HDS722020ALA330
Firmware : JKAOA3EA
Power On Hours : 12032 時間
Power On Count : 416 回
Temparature : 43 C (109 F)
Health Status : 異常

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 _98 _98 _16 000000020002 リードエラーレート
02 118 118 _54 00000000009C スループットパフォーマンス
03 136 136 _24 000C027201B6 スピンアップ時間
04 100 100 __0 000000000226 スタート/ストップ回数
05 100 100 __5 000000000058 代替処理済のセクタ数 (*)
07 100 100 _67 000000000000 シークエラーレート
08 __1 __1 _20 00000000005B シークタイムパフォーマンス (*)
09 _99 _99 __0 000000002F00 使用時間
0A 100 100 _60 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 __0 0000000001A0 電源投入回数
C0 100 100 __0 0000000003C2 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 100 100 __0 0000000003C2 ロード/アンロードサイクル回数
C2 139 139 __0 003F0013002B 温度
C4 100 100 __0 00000000005F セクタ代替処理発生回数
C5 100 100 __0 00000000003A 代替処理保留中のセクタ数 (*)
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数

647 :不明なデバイスさん:2012/03/21(水) 17:44:04.81 ID:fiJ0kZfO
お願いします。 現在、05に注意が出ている状態です。
Firmware : cc44
Disk Size : 1000.2 GB
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 6129 時間
Power On Count : 747 回
Temparature : 42 C
Health Status : 注意
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 108 _99 __6 000000E8BC1F リードエラーレート
03 _94 _94 __0 000000000000 スピンアップ時間
04 100 100 _20 0000000002EA スタート/ストップ回数
05 _36 _36 _36 000000000A56 代替処理済のセクタ数
07 _60 _60 _30 00000013C4E6 シークエラーレート
09 _94 _94 __0 0000000017F1 使用時間
0A 100 100 _97 000000000000 スピンアップ再試行回数
0C 100 100 _20 0000000002EB 電源投入回数
B7 100 100 __0 000000000000 不明
B8 100 100 _99 000000000000 エンドツーエンドエラー
BB 100 100 __0 000000000000 報告された訂正不可能エラー
BC 100 100 __0 000000000001 コマンドタイムアウト
BD 100 100 __0 000000000000 High Fly Writes
BE _58 _40 _45 01FB2B2A002A エアフロー温度
C2 _42 _60 __0 00060000002A 温度
C3 _41 _14 __0 000000E8BC1F ハードウェア ECC 検知エラー回数
C5 100 100 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 100 100 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
F0 100 253 __0 5BE700001FAB ヘッドフライング時間
F1 100 253 __0 0000073E7120 ベンダ固有
F2 100 253 __0 000034000CB7 ベンダ固有

663 :不明なデバイスさん:2012/04/03(火) 18:17:34.40 ID:4BByetL+
----------------------------------------------------------------------------
Model : WDC WD1602ABYS-19B7A0
Transfer Mode : SATA/300
Power On Hours : 758 時間
Power On Count : 533 回
Temparature : 35 C (95 F)
Health Status : 正常

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 199 198 _51 00000000288A リードエラーレート
03 200 197 _21 0000000003CF スピンアップ時間
04 100 100 __0 000000000217 スタート/ストップ回数
05 200 200 140 000000000000 代替処理済のセクタ数
07 100 253 __0 000000000000 シークエラーレート
09 _99 _99 __0 0000000002F6 使用時間
0A 100 100 __0 000000000000 スピンアップ再試行回数
0B 100 100 __0 000000000000 キャリブレーション再試行回数
0C 100 100 __0 000000000215 電源投入回数
C0 200 200 __0 000000000052 電源断による磁気ヘッド退避回数
C1 200 200 __0 0000000001C4 ロード/アンロードサイクル回数
C2 108 101 __0 000000000023 温度
C4 200 200 __0 000000000000 セクタ代替処理発生回数
C5 200 192 __0 000000000000 代替処理保留中のセクタ数
C6 200 200 __0 000000000000 回復不可能セクタ数
C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA CRC エラー数
C8 200 200 __0 000000000006 ライトエラーレート

このリードエラー、ライトエラーレートの数字やばいよね?

678 :不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 20:54:01.55 ID:wpXiERI0
先ほど、1分間ほど異常と表示されてしまったため、鑑定をよろしくお願いいたします。

Model : ST9250320AS
Firmware : DE06
Power On Hours : 10919 時間
Power On Count : 2660 回
Temparature : 40 C (104 F)
Health Status : 正常


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