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仕事

ニュース家事くらいきちんとやれ怒鳴られた主婦「じゃあお前がやってみろ!」→1日分の家事を半日で終了

1 : セルカークレックス(WiMAX):2013/06/10(月) 12:24:30.33 ID:l6fhDQj80● ?PLT(12002) ポイント特典

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0609/597978.htm

夫に家事をやってみろと激怒したら・・・
papaiya
2013年6月9日 0:03

専業主婦の2人の子持ちママです。毎日子供の世話と家事で忙しいです。

最近ちょっと気持ちが萎えて、家事を少し(かなり?)手抜きしてしまいました。それに夫が怒って、家事くらいきちんとやれと怒鳴られました。
こっちだって、毎日忙しいし休みなく家事育児に追われているのに、その言い草に頭にきて

「じゃああんたがやってみろ」と言いました。
これで、少しは私の大変さを分かってくれるかと思ったのですが・・・・・

いざ夫がやりだすと、私より上手なことが分かってしまいました。料理は手際よく、いくつも同時進行で作れるし。
気合を入れるためって言ってわざわざ包丁まで買ってくる始末。洗濯掃除も合間合間にどうしてそこまでってくらいあっという間に進んでいく家事・・・

私の1日分の家事を半日足らずで片づけられてしまいました。

「どうだ、お前の家事なんて、子供たちが幼稚園に行っている間に楽勝で終わるだろ」の言葉に、反論すらできず。

今までは、専業主婦の私がいるからあなたが仕事に専念できるんでしょ。ろくに家事もできなくせにと責めていたのが、全て逆襲されてしまいました。

夫に恐る恐る聞いてみたら、独身時代はもっと手際よかったが、久しぶりだからちょっと手間取った。結婚してからは、私が専業主婦だから任せていただけだと言われてしまいました。

完全に私の存在価値を否定されたみたいです。私はこれからどうしたらよいのでしょうか?

料理を作ることすら、怖くて苦手できません。正直私は家事はあまりうまくありません。
今までは、できない夫にやってあげていると思っていましたが、私より上手なことが分かってしまったら、恥ずかしくてどうしようもありません。

2 : ヒョウ(東京都):2013/06/10(月) 12:25:49.38 ID:x9vXcouxP
専業主婦は自称年収1000万円の仕事なんだろ

3 : ヒョウ(兵庫県):2013/06/10(月) 12:27:05.41 ID:PBsRLbB30
女がこんな殊勝に反省するわけないから、明らかな釣りトピ。

31 : ピクシーボブ(大阪府):2013/06/10(月) 12:34:29.33 ID:bw4cIE4L0
要領よくやるのは、1日だけなら誰でもできる
それを毎日休み無しで何年もやるのは大変だとおもう

39 : マンクス(広島県):2013/06/10(月) 12:35:59.66 ID:UvgMTrbZ0
ただアイロンかけはむつかしい。あれなんか便利な道具ないの?

89 : マンクス(東京都):2013/06/10(月) 12:57:55.98 ID:FKK50Pzd0
お前らの女性観にワロタ 反省位するさ

112 : マンチカン(広島県):2013/06/10(月) 13:13:59.70 ID:kFqkUkji0
あのコピペから連想した創作だろうな

131 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2013/06/10(月) 13:32:05.87 ID:67gsdAH/O
毎日ひとの為にやらなくちゃならないってのが家事の辛さ
終わりも報酬も無いのに家事は仕事と割りきってこなすのはなかなか難しい
とことん凝るとか遣り甲斐を見出ださないと嫌になる

136 : シンガプーラ(新潟・東北):2013/06/10(月) 13:38:32.35 ID:MaXeLI0AO
家はカミさんが俺より15歳下だから、要領悪くて当然だと思って暮らしてるよ
ちょっとだけ手伝うだけで感謝されるから手伝ってて気持ちいい

155 : シンガプーラ(関西・東海):2013/06/10(月) 13:57:02.69 ID:DXV2SlBnO
>>136
ウチの嫁さんも15下だけど、感謝されたことはないな。
むしろ「ここが出来てない」と指摘される。
でもまあ家族の生活、そのための家事を夫婦で分担することになんの異議もないわな。

156 : ヒョウ(秋):2013/06/10(月) 13:57:28.62 ID:4CAyYgGzP
え?一人暮らしで自炊ちゃんとしてた男ならこんなもんだよ

161 : セルカークレックス(和歌山県):2013/06/10(月) 14:05:37.04 ID:ZLuBPF7M0
働いたらええんのんと違う?

162 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2013/06/10(月) 14:07:22.65 ID:SekqHqzl0
別に主婦のことを擁護するわけじゃないけど
1日そこらやらせただけじゃそりゃ楽にこなせるわな
5年くらい毎日休みなくやってもらって同じ結果になったなら堂々としてもらっていい

167 : ソマリ(茨城県):2013/06/10(月) 14:09:42.06 ID:4WDfsIFx0
>>162
余裕だろ
一人暮らしは働いた上に家事やってんだぞ

168 : ハイイロネコ(大阪府):2013/06/10(月) 14:09:59.51 ID:DM7fxpS10
めんどくさいのはご飯つくることぐらいだろ
それも何にするか決めるのが面倒なだけで

172 : ハイイロネコ(大阪府):2013/06/10(月) 14:11:06.38 ID:DM7fxpS10
>>167
一人暮らしのと家族暮らしの仕事量はまるで違うぞ
自分のぶんだけやってりゃいいんだから一人暮らしは

177 : マンクス(やわらか銀行):2013/06/10(月) 14:12:39.75 ID:1MdmP97i0
じゃあ、できるならはじめからなんで自分でやらないの?
口だけ出すなら誰でも出来る

192 : セルカークレックス(関東地方):2013/06/10(月) 14:45:55.91 ID:vT63TK7bO
>>172
そんなに違うか…?
せいぜい料理の見栄えにも気にしなければならないっていう程度で
大して変わらないと思うけど

196 : ボンベイ(東京都):2013/06/10(月) 15:02:12.35 ID:QM53wE1d0
>>192
極端な話をすれば仕事の種類は増えずに量が増えるだけだから
そんなに変わった気がしない

201 : セルカークレックス(関東地方):2013/06/10(月) 15:15:50.38 ID:vT63TK7bO
>>196
だよね
10人クラスとかならまだしも
4、5人レベルなら対して変わらないというのが個人的な実感

203 : ターキッシュバン(dion軍):2013/06/10(月) 15:18:28.71 ID:cLh/+FW10
家事は才能だと思うわ
出来ない奴は本当に出来ない
料理は好きでも片付けるのは苦手とか
洗濯は好きでもしまうのが下手とか
まあいろいろ
完璧にできるのは結構少ないと思うぞ

204 : スナネコ(千葉県):2013/06/10(月) 15:27:54.25 ID:qKYPiD1h0
>>203
できないんじゃなくて、やらないだけだろ
一人暮らしの経験あれば普通に誰でもできる事だわ
家事すらできないじゃ、はっきりいってどこの会社でもまともに仕事できんわ

205 : サイベリアン(愛知県):2013/06/10(月) 15:28:21.62 ID:lhDf4Ic00
チビがいる場合の「家事」と
独身世帯の「家事」なんか比べられない

207 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/10(月) 15:29:20.45 ID:RPpIGqZD0
>>205
どうだ、お前の家事なんて、子供たちが幼稚園に行っている間に楽勝で終わるだろ

210 : ヒョウ(WiMAX):2013/06/10(月) 15:34:16.81 ID:E90IO+6rP
毎日そんなに集中してやれるかよ

212 : サーバル(内モンゴル自治区):2013/06/10(月) 15:40:15.46 ID:MHeXl96YO
>>210
正論
この話が本当だとしたら嫁を黙らせるために1日気合い入れただけだろうな

214 : マーゲイ(東京都):2013/06/10(月) 15:44:39.34 ID:9o6xndHD0
全く手伝わなければダメ夫扱い
困ってそうなところを助言すればキレられる
じゃあってんでササッとやって見せれば暗い目で見られる
見てない時に手伝えば以後そこをやらなくなる

218 : オシキャット(滋賀県):2013/06/10(月) 15:52:09.92 ID:iavN4iOo0
実際一人暮らし始めてみると家事がいかに簡単なものかと驚く

228 : 黒(富山県):2013/06/10(月) 16:08:17.00 ID:8LMmPpgt0
女 洗濯機回す→テレビ→干す→掃除
男 洗濯機回す→洗濯機回ってる間に掃除→干す
これだけで30分の差

230 : サイベリアン(愛知県):2013/06/10(月) 16:08:46.99 ID:lhDf4Ic00
>>207
幼稚園行くまでの間(言葉の通じない時期)が
一番しんどいに決まってる

一番下の子が園に行くようになったらやや勝ち組。
一番下の子が中学でたら勝ち組確定。

246 : ジャガーネコ(西日本):2013/06/10(月) 17:09:06.59 ID:BsMDb1ca0
育児は大変だけどな

261 : サーバル(愛知県):2013/06/10(月) 17:55:54.76 ID:KnJbZ9smI
でもさあ、実際問題、家事できる男ってどれくらいいるの?
一人暮らしの自分だけ世話する韓国じゃなくて
ちゃんと大人から子供までを毎日メンテナンスできるレベルの

俺は絶対に無理
周りのツレも無理
2ちゃんでは男の家事当たり前みたいな風潮だから
ときどきビビるときとかあるわ

263 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/10(月) 18:06:26.35 ID:QJRHoCuR0
たった一度の炊事のために、包丁買ってきちゃう奴は
仕事も家事もろくに出来ないだろw

264 : 白黒(dion軍):2013/06/10(月) 18:12:49.33 ID:zhsYHEwS0
>>263
そこ気になる?
亭主が使うのが一回だけなだけだろ

270 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/10(月) 18:20:03.27 ID:QJRHoCuR0
>>264
出来ない奴ほど、道具から入るもんじゃね?

279 : シャルトリュー(関東・甲信越):2013/06/10(月) 18:30:42.75 ID:K9MImuZkO
これを毎日で刺激ない生活でやってみろよ
男でもだいたい腐るぜ

281 : アメリカンカール(大阪府):2013/06/10(月) 18:32:46.74 ID:arlBuO6T0
>>279場合によっては本当に脳の異常来るよ
だがしかしパート勤め(大抵週に5日以上)なんかしだすと、時間取られすぎる

282 : エジプシャン・マウ(関西・東海):2013/06/10(月) 18:32:58.49 ID:DI8sHiOt0
『しゅふ』という楽にカネを稼げる職業に男女とも憧れる気持ちは理解出来るな

285 : トラ(茸):2013/06/10(月) 18:35:27.05 ID:gQ75ke5Z0
女はつまらない単純作業は上手いんだけどね
家事はパラレルだから男の方が向いてるわな

291 : バリニーズ(北海道):2013/06/10(月) 18:40:42.19 ID:O8RYk6b20
掃除→掃除機
皿洗い→食器洗い機
洗濯→洗濯機
風呂→ボイラー

昔の人はどうやって生きてたの?

294 : イエネコ(関西・東海):2013/06/10(月) 18:47:07.62 ID:SUmmRxq6O
毎日雑巾を使っての掃除、子供の手提げやら出来るものは手作り。これが結構大変で料理洗濯掃除機かけてますーっていうだけの専業主婦は役立たず

297 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/10(月) 18:53:04.43 ID:vo0CQd7U0
>>294
うちの職場でそれ全部やって週5で4~6時間きっちり働いてる主婦パートがいるわ
今年から小学校に上がったんで弁当(子供のリクエストで毎回キャラ弁)なくなって助かった、って言ってたw

299 : ジャガー(東京都):2013/06/10(月) 19:01:40.30 ID:FmX6eZ6w0
そんなに落ち込む事ないですよ
pen(トピ主) ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
2013年6月10日 12:47
家事がある程度できれば、1日だとか短い期間ならみんな旦那様のようにテキパキできますよ。
トピ主さんだって、今日はお客様が来るから片づけなければとか、嫁ぎ先に泊まった時は、ちゃっちゃとできるでしょ?

ただ家事育児は何か月も何年も続くわけで、それに対する成果は見えにくくモチベーションを上げ続けるのが難しいものですから、数日なりの出来でそれ見た事かとは旦那様の戦術にやられてしまいましたね。(笑)

育児で大変な時に、いつでも出来る、急がなくていいと思う心との戦いですね。
逆に働いてる方が、家事もさっさとすませられるという人もいるくらいですから。
いっそ、トピ主さまも働いて、育児・家事は分担してもらえばいかがですか?

それか、負けを認めてできなかった家事は休日に旦那様に全部やってもらうようにする方がいいかな。
きっとその話をすれば、旦那様は気づきますよ。
自分にも休日は必要だと思った時点で、育児家事は休日の区切りもない事に・・・(笑)

ここ一番でやった家事と、終わりのない日々の家事を比べて、そんなに落ち込む事はないですよ。

313 : ジャガーネコ(北陸地方):2013/06/10(月) 19:47:38.51 ID:smu5y66XO
毎日そのペースでやるのは大変なんじゃないの?
1週間だけとかなら大した事ないだろうけど

316 : アンデスネコ(WiMAX):2013/06/10(月) 19:57:53.06 ID:sTf+QlQY0
給料日には社長から給料現金で手渡し。
その際にお給料ありがとうごさいますと言え

おまえら童貞の専業主婦への要求は、これと同じ

317 : シャルトリュー(山陽地方):2013/06/10(月) 20:07:15.35 ID:/vaQEr+IO
>>316
それが苦痛なのは社長が嫌いか尊敬してない場合だな
やれと言われたら
つか最初の会社は手渡しだった

322 : シャム(東京都):2013/06/10(月) 20:49:41.95 ID:IVlusnKK0
トピ主が自演※していないか??
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0609/597978.htm?o=2

340 : ピューマ(やわらか銀行):2013/06/11(火) 00:25:07.32 ID:OezKswvhI
好きな男の人の服を手洗いしてるときって
なんか幸せ

※オッサンじゃないよ

342 : 縞三毛(富山県):2013/06/11(火) 00:31:30.49 ID:GxuuYw7q0
昔の専業主婦って、子供8人とか10人とかいて
洗濯機も冷蔵庫も電子レンジもない、
スーパーもコンビニもない、出来合いの惣菜もない、
そんなで農作業もしてたりしたんだろ。
今の主婦とは労力が比べ物にならんわ。

352 : トラ(兵庫県):2013/06/11(火) 00:48:25.77 ID:hkFdtjkwP
ここにはモテない人が沢山いるな。
家事は助け合いだろ。量とかどうでも良いよ。

353 : イエネコ(千葉県):2013/06/11(火) 00:50:49.97 ID:GNAT2DmO0
こうやって色んな体験談やマズ飯談を聞いてると、うちのカーチャンは本当に要領よくて賢くて努力してるんだなと思うわ。

中学小学のPTA会長をやりながら四人の兄弟を育て、毎日トーチャンに弁当を渡し、ばーちゃんをデイケアに連れて行ったあと買い物を済ませ掃除洗濯食事に習い事

俺が独り立ちしてからこっそり聞いた事だけど、とーちゃんが稼いで来る金で暮らせてるんだから贅沢はしない
だとさ

良妻賢母ってやつなのかね
カーチャンがごろ寝してテレビ見てるところになんて見た事なかったなそういえば

367 : スノーシュー(北海道):2013/06/11(火) 01:41:15.31 ID:pruk7/xpO
>>3
その通り
本物の女は殴って初めて言うことを聞く

368 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2013/06/11(火) 01:43:08.18 ID:hzBxXSp70
まぁ旦那が正しいが
早晩離婚されて後悔するのは旦那の方だなコレ
離婚しなくても奥さん確実に鬱病を患うな、既にその兆候が見え始めてるし
やらかしちゃったね、ガキもいるのに大変だな、こりゃ

379 : シャム(埼玉県):2013/06/11(火) 02:52:04.60 ID:Fu8RXplN0
>>322
ワロタw
浅はか だよね

393 : ターキッシュバン(九州地方):2013/06/11(火) 05:14:13.96 ID:wQc4QdYlO
一番の馬鹿は>>1の旦那でしょ
家事やれるなら結婚する必要なし、性欲は風俗にでも行けばいいじゃん。
子供だってやりようによっては最初から片親って選択肢はある。
なんでわざわざ内側にめんどくさいことを抱え込もうとしたのかな?
女友達いなかったの?
女だってしたくない結婚をするとか、もうそれだけで無謀っていうか…ちょっと頭おかしい、理解不能

398 : ジャガー(大阪府):2013/06/11(火) 10:12:24.16 ID:B0yk4pUw0
毎日やり続ける、ってのが主婦の凄みなんじゃね?
旦那が半年文句もいわずに継続できれば、そりゃすごいけど。

400 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2013/06/11(火) 10:18:25.81 ID:C/xfbII60
>>393 いや別に子供は欲しいと思うだろw
生む機械の相方がもう少しマルチタスクの能力があれば言うことないだけでw

403 : シャム(東日本):2013/06/11(火) 10:37:08.09 ID:361Q/EsIO
>>400
そうなんだよな。俺も子供が欲しいから結婚した。
やっぱり、自分の子供は可愛いし男じゃ産めない。
もし産めても生後2年は働きながらのシングルファーザーは無理。
女は子育てだけしてくれたら満足

413 : トラ(秋):2013/06/11(火) 11:31:22.70 ID:WxuZeRMZP
人自分より楽してるくらいで嫉妬しすぎ
最低限の家事ができてて家族に優しく接してくれるな俺は妻にはできるだけ楽にしてて欲しいわ

417 : ターキッシュバン(九州地方):2013/06/11(火) 12:59:42.17 ID:wQc4QdYlO
>>400
だから子供が欲しい=結婚って式がおかしいんだって
適当に女捕まえて出産させたらバイバイで良い。
たかが子供欲しさに赤の他人と一つ屋根の下って気が狂ってるとしかいえない

>>403
保育園は0才から預かってくれる。
シングルで3人育ててる、できるよ。本人の甲斐性次第。
結婚なんて甘え。

430 : ベンガル(大阪府):2013/06/11(火) 14:31:53.79 ID:u2/z2h9v0
夫がえらそうなことゆうなら自分でやったらええやん。奥さんも子供と一緒に出かけて
休日に夫一人でやらせてみ? 経験を積むことで大変さもわかるし、仕事の能率も上がる


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ニュースやっぱり日本は、移民受け入れるしかないんじゃね?高齢化社会で労働者減ってるし・・・

1 : サイベリアン(京都府):2012/12/26(水) 01:04:04.89 ID:oJKMnME00 ?PLT(12012) ポイント特典

中国・韓国との関係が悪化する中で、成長著しい東南アジア諸国と信頼関係を築くことが日本にとっては重要となる。
22年にわたってマレーシアの首相を務め、日本を手本とする「ルック・イースト政策」を掲げてきた哲人宰相・マハティール氏が、
日本とアジアが共に栄えるための条件を語った。

 * * *
 日本人は優秀で、しかも勤勉な国民である。東アジアのリーダーとして、地域を牽引してもらいたいと私は願っている。
 そのためには、現在にも増して国を開かなければならない。米国社会の強みは、次々にやってくる移民に支えられている。
英国にしろ、もはやインド系移民の存在抜きには経済は成り立たない。マレーシアもマレー系、中国系、インド系の国民を抱える
多民族国家である。私たちが成長を遂げたのは、ビジネスに長けた中国系の存在が大きかった。

 近い将来、すべての国々が程度の違いこそあれ「多民族国家」となることは間違いない。その昔、マレーシアと中国の間を旅しようとすれば、
半年もの時間が必要だった。それが今では、わずか3時間で行き来できてしまう。人々がチャンスを求め、簡単に国境を越える時代となった。
いかなる国も国境を閉ざすことはできないのだ。やがては日本も、移民の受け入れを選択する時が来るに違いない。

 ルック・イースト政策の導入以降、約1万5000人の若者がマレーシアから日本へと渡って学んできた。だが、その数は欧州、米国、
オーストラリアなどへの留学生よりもずっと少ない。日本の大学、そして企業にも、マレーシアの若者が研鑽を積める場をさらに
提供してもらいたい。我々は、日本からもっと学びたいと考えているのだ。

3 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/12/26(水) 01:05:36.84 ID:DQ3ioHgf0
移民は働けても国民は働けない国!それが日本!!!

13 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/26(水) 01:12:47.28 ID:3Daz5FYD0
介護なんて日本人がやりたがらないんだから介護職専門の移民ならOKだろ

87 : 縞三毛(神奈川県):2012/12/26(水) 04:36:40.14 ID:m8wg4e0U0
移民反対派だけど現実みると膨れ上がる
社会保障に耐えられないし入れるしかないだろうな

130 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 07:30:21.54 ID:n1kPzwDdO
でも実際労働者が足りないんだよ。
それも若年層が…
たまに問題になる海外からの研修生制度や看護士等って
あれ賃金の問題でなく本当に人が集ら無いって問題なんだ。
中小企業の工場とか見て見な本当に若い人が居ないんだ。
将来考えるとぞっとするよ。

131 : ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 07:33:17.90 ID:h5ujuC/20
>>130
給料安くて仕事がキツくて待遇も悪いと3拍子そろったウンコな仕事にはそりゃあ誰も集まらんよ
誰だってみんなちゃんとウンコを避けて歩いてる

142 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 07:44:47.66 ID:n1kPzwDdO
>>131
そのウンコの仕事を団塊の世代までは、中卒、高卒の底辺層が担って
日本の経済が回っていたと言う事実があるんだよ。
言い方は悪いが底辺層の仕事の人材が足りないんだよ…
でも誰かがやらないと駄目な仕事でもあるわけで…

144 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 07:50:39.11 ID:Ji5DorQn0
>>142
前時代的な奴隷精神を持った労働者がいなくなったわけだから
そのウンコをいかに綺麗であまり臭くないウンコにするかが大事だな
環境や待遇、イメージ改善に努めれば多少なりともウンコワークにも労働者は就いていく

145 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 08:00:04.04 ID:n1kPzwDdO
>>144
待遇改善しても集らないんだよ…
そもそも若年層の絶対数が足りない。
もはや物造りニッポンなんて終りかけてて
金融国家ニッポンになりつつある。

152 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/26(水) 08:08:08.85 ID:Ji5DorQn0
>>145
まじか
製造業に関してはまだ働きたい人間は結構いると思ったんだがな
どういう内容で求人出してるの?

154 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 08:09:39.61 ID:M6WcXT7T0
大量に移民受け入れするしかないよ
人口が増えれば仕事が増える
人口が先細って行けばどんどん仕事は減る
当たり前の話

161 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 08:30:04.77 ID:n1kPzwDdO
>>152
機会があったら底辺層の代表格の土木建設業の現場見て見ろ。
公共工場増やせば景気回復するとか言ってる道路工事現場を見て見ろ。
道路工事してる土方の年齢注意して見て見ろ。
驚くほど高齢化してるから50~60代の人が多いのに気付くから。
人口構成比考慮しても異常だから。逆に20代なんて本当に少ないから。
金は出しても誰が道路作ってるか見たら日本の構造的に問題見えてくるから。
建設業に限らず中小企業や介護、看護士でも同じ問題が内包してるから。
誰が底辺と呼ばれる仕事をするのか?と言う問題を…

176 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 09:27:20.81 ID:iZUQmYRG0
実際に移民が来たら「俺たちの仕事奪いやがって・・・」と考える奴が続出するだろうな
でもやってくれる人がいなかったら仕方ないね

183 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 09:56:38.36 ID:WEiQxxlc0
>>176
今のアメリカがそうだよ
たとえば造園業。
リーマンショック前の好景気のときは、高給で募集をかけても不法移民以外誰も応募しなかったんだって。
それが今じゃ白人ルーザーが不満をぶつける対象になってる。
不景気になれば当然人を雇うどころじゃないのに、なぜ自分たちを雇わない!?と逆ギレされてる模様

187 : バーマン(青森県):2012/12/26(水) 10:02:44.89 ID:/+wd+EAa0
>>183
2000年あたりはアパートとかのメンテ要員が移民だった。
英語がおぼつかないレベルのスパニッシュのおっさんばかり雇っていたな。

アパートとかいっても、20~50棟が敷地内に立ってて、テニスコート、プール
ジムが標準。敷地も広くて、全エリアの芝刈りと建物のメンテナンスやってた。

191 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 10:09:02.63 ID:WEiQxxlc0
>>187
移民しか応募しない仕事ってアメリカには沢山あるみたいね。
農業と食肉解体業?は移民なしでは成り立たないレベルだとか。

221 : キジトラ(熊本県):2012/12/26(水) 14:54:42.83 ID:z9tQF17y0
今日本は少子化だがおまえらは必死で移民政策に反対してる
しかしよく考えてみれば移民といっても特亜の人間が入ってくるのが
問題なわけで特亜以外の人たちならべつにいいだろ
特亜以外から受け入れるという条件なら移民政策やってもよくね?
インド人や黒人、南米人なんか特にいいと思う
インド人は頭いいし、黒人は勤勉でおもしろい 南米人は白人だから
日本人の容貌レベルが上がる
トルコなんかも親日だからいいと思う

228 : ノルウェージャンフォレストキャット (アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 15:05:56.01 ID:glaxkWzv0
>>221
シリコンバレー周辺でインド人がどんなことやらかしてるか知らんから言えること
インドでは、
・アメリカで英語を使ってコンピュータ関係で働ける=超絶エリート
だから、車を運転しても「譲る」ってことを絶対しなくて滅茶苦茶危ないので有名

あと、複数のインド人がアパートに入ってきて、カレー毎日作り始めて
お香の匂いとカレーの匂いに参った非インド人が出て行き、今度はそこにインド人が入り
インド人に丸々占拠されたアパートを何件も知ってる

狭い日本だからもっと問題は顕著に出ると思うぞ
「母国での一般的な食い物」のことだから安易に規制なんてできんしな

メキシコ以南の国では「人殺しても教会で懺悔すれば許される」って本気で思ってる奴たくさんいるけど
それでも大丈夫なら開放してみればいいw

黒人のハイクラスだけだな、まともに付き合えるのは
ただ、見かけだけだと日本人にはDQN黒人と区別できないのが大きな問題
良い人、高等教育を受けた人と思って近づいてレ○プされても文句言えん

237 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 15:39:24.23 ID:GHkaxgi30
核家族状態から撤退させれば少子化なんてすぐ解決する
欧米式に共働きの核家族化なんかしたから欧米のように少子化になってしまっただけ

239 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 15:43:59.98 ID:WEiQxxlc0
>>237
アメリカは少子化で困ったことなど一度もない
今欧州で困ってんのもドイツとイタリアくらい

244 : キジトラ(熊本県):2012/12/26(水) 15:55:23.11 ID:z9tQF17y0
>>228
でもインド人はむちゃくちゃ頭いいぞ
インド人ならそのうち日本の順応してくれそうだし
国力アップにつながる

248 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:02:34.65 ID:TSnVrC6U0
>>244
頭がいい人が10億人も居てなんでインドはああなんですかね

249 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:04:03.85 ID:WEiQxxlc0
>>248
カーストを捨てないからよ

251 : セルカークレックス(愛媛県):2012/12/26(水) 16:06:43.37 ID:JBalT8pq0
>>248
カースト制があるから

252 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:09:02.63 ID:TSnVrC6U0
>>249>>251
頭いい人がなんでカースト制なんかこだわってイギリスに植民地にされて文明化されたのにまだあの体たらくなんですかね

254 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:12:36.20 ID:WEiQxxlc0
>>252
さあねえ
カーストは宗教上の縛りだからかしらね
ガンジーですらカーストを推奨してたんだっけか

255 : 白(秋田県):2012/12/26(水) 16:14:23.53 ID:TSnVrC6U0
>>254
つまり馬鹿だからでしょ

260 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/26(水) 16:21:30.24 ID:WEiQxxlc0
ゼロを発見した民族だしシリコンバレーを乗っ取れるくらいPCに強いからじゃないの

268 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 16:32:39.43 ID:SP11aBQB0
そんなことより新卒一括採用と年功序列と正社員を一切廃止して、
非正規だけにすればいい。
色々解決するぞ。

284 : ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 17:13:05.89 ID:wb1Kj6Z00
移民は白人のVIPに限る、アジアの貧民は要らん。
中・朝鮮はもちろん排斥

298 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 17:35:45.74 ID:n1kPzwDdO
>>284
足りないのは特殊技能をもったVIPじゃないんだよ。
生産を支える肉体労働者や単純労働者。誰にでも出来る底辺労働人口が足りないだよ。
農業、林業、建設業、介護等。道路工事、工場でひたすらネジ回し、ボケ老人の下の世話等の奴隷労働者。
VIPは日本ではあまってて就職出来ないんだよ。
就職難とか言ってるのはキャリアにあったふさわしい仕事が無いって事を言ってる。
移民問題の労働者とはまた別の問題。

302 : ライオン(芋):2012/12/26(水) 17:39:48.85 ID:1RZVbF+LP
労働者減ってるけど、仕事も減ってるから大丈夫

311 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:17:22.03 ID:a+OE4oUa0
>>298
なら人員自体は余ってると言う理屈なんだから移民は不要とならないか

312 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 18:23:41.85 ID:N5bvSns2O
>>311
どうやって労働力をそっちに移動させるのか教えて

315 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:30:11.45 ID:a+OE4oUa0
>>312
何か思いついても良いけど特に必要なかろ
理想の仕事以外しないじゃ生活できないのだから金なくなりゃ勝手に移動するさ

319 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 18:39:17.55 ID:N5bvSns2O
>>315
移民全開放したら良いよ。
移民が来るなら移民が必要ってことだし移民不要なら移民来ないか帰るでしょ。
って言ってるのと同じ。話になりませんね

320 : トラ(兵庫県):2012/12/26(水) 18:42:11.59 ID:/Qh3CQfJ0
欧州で移民政策大失敗して社会問題になってるのに日本が真似する理由がない。

323 : ウンピョウ(東日本):2012/12/26(水) 18:46:39.19 ID:a+OE4oUa0
>>319
わけわかめな例えされても確かに話になりませんな

331 : キジ白(東京都):2012/12/26(水) 18:54:25.95 ID:ibN8sBiC0
>>320
失敗したのは多文化主義であって、移民政策そのものじゃないよ

80年代以降に強くなってきた、「移民に対し、自文化を押しつけるのはよくない」
というスタンスが多文化主義なんだけど、
このスタンスが実際に政策に移されると、
移民が自分たちでコミュニティにまとまってしまって、
商行為すら、コミュニティ内で充足しようとする、、という欠点が明らかになったわけ

あと、日本のネット見てると意外かもだけど、
移民政策自体が失敗だった、などという実証的なソースは西欧諸国ですら一つもない
逆に、公共機関や経済学者の研究レポートでは、
移民は経済成長にかかせず、フリーライド(社会インフラのただ乗り)を差し引いても、
全体としては経済的にプラス、という報告ばかりあったりする

例:イギリス内務省が、移民による-面と+面を比較し、トータルでプラスと結論したレポート
http://www.official-documents.gov.uk/document/cm72/7237/7237.pdf

336 : イエネコ(東海地方):2012/12/26(水) 19:01:13.55 ID:N5bvSns2O
国内の労働力・労働人口の話と移民の話が関係ないとかどんな電波でしょうか

345 : シンガプーラ(関西・北陸):2012/12/26(水) 19:18:10.56 ID:n1kPzwDdO
移民反対、推進の前にこの国の将来の形を検討する必要がある。
??経済を縮小させて生産性、内需の小さな国になる。みんなが少しづつ貧乏になり外国に対しても発言権が低下する。
??金融立国を目指して物造り大国はあきらめる。おちこぼれは貧民として我慢する。
??移民を入れ経済と国の規模を維持する。けど治安は確実に悪くなり混血も進み日本民族だけの国では無くなる。
??その他
まあ、色々検討して考えるしか無い。
単純に賛成、反対じゃなくて将来の事を皆で考える必要がある。

354 : エジプシャン・マウ(岡山県):2012/12/26(水) 19:33:53.37 ID:JaHh+Omz0
優秀な人材だけを選別して受けいれることはできないのか

362 : コドコド(山口県):2012/12/26(水) 22:06:23.89 ID:8LCjt3OZ0
移民っていうのは基本優秀なんだよ
つまり大きな視点で考えるとプラスになるからやった方がいい
でもお前ら劣等種がますます行き場を失うっていう問題が生まれるからそこをどうにかせないかんがな

367 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/27(木) 07:18:52.75 ID:bl6p2LkX0
じゃあ俺を雇ってくれよ!
給料低くてもいいしサビ残だってなんだってする
雑巾がけでもコピーでも絶対に文句言わない
TOEIC800だって頑張って取った

なんでどこも雇ってくれないんだよぉ…

377 : シャム(福岡県):2012/12/27(木) 13:54:17.51 ID:IWGpto7o0
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)


日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

381 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/12/27(木) 13:59:35.04 ID:Yog3DrJk0
>>377
単純労働の外国人を受け入れて
多様な人材が育つってアホか

385 : キジトラ(東京都):2012/12/27(木) 14:14:44.98 ID:+re6HcyR0
>>381
労働力移動(移民)の専門家、S・サッセンは、
海外からの労働力の受け入れ体制が整っている国において、グローバルシティが発達するといってるよ

もともとIT化の進行で、ホワイトカラーが都市に集中する必要はなくなっている
しかし、NYやロンドンはどんどん巨大化しているよね?
その理由は、
グローバル化が避けられない現在、国境をまたぐ法律、経済、文化を回転させるために、世界経済のハブが必要とされており、
そのハブであるグローバルシティは、世界中から優秀なホワイトカラー層を集めるから、
というわけらしい
(サスキア・サッセン 『グローバリゼーションの時代』 邦訳1999年)

ただし、サッセン女史は、
世界中の優秀なホワイトカラーが東京に集まり、東京は、世界経済の中枢であるグローバルシティになる!
と予言しちゃったんだ
現状みても分かるように東京はドメ市場に依存したまま衰退し、アジアで世界経済のハブになったの上海だ
そんなわけで、東アジア経済の分析はいまいちだけどね・・・

396 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 18:43:01.53 ID:gZzyVhsb0
>>1
消費税増税の問題と同じ。削るもん削らないで増税するのがおかしいのと同様、
余ってる日本人若者を雇用せずに、外国から移民を連れてくるのはあまりにも安直。

408 : シンガプーラ(山陽地方):2012/12/27(木) 23:43:26.08 ID:4DSNk5HjO
>>396
だってその余ってる若者って
ブラックはやだとか介護はやだとか
人並みの生活がしたいとか我が儘ばっかり言って
身の丈に合った仕事に全然就こうとしないじゃん

414 : サビイロネコ(北海道):2012/12/28(金) 02:23:08.97 ID:dxZMVNLO0
まあ、賃金が下がれば、物価も下がるから良いのか。

417 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 02:36:19.30 ID:lK0lA3GU0
>>414
実質の話ね。
極端だけど、自給1000円で牛丼1000円とかそういう話ですよ。

421 : ライオン(岡山県):2012/12/28(金) 09:19:23.61 ID:jvo4aK+W0
今は低賃金で働いててもそのうち賃金上げろって言いだすだろうし
日本人と違って暴動起こしそうだけどね(´・ω・`)


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ニュース【社会】日本の若者は仕事がない★4

1 :依頼344@二代目 全裸upφ ★:2012/12/09(日) 01:17:32.26 ID:???0
1日、東京都江東区の国際展示場東京ビックサイトに、スーツを着た約1万6000人の
大学生が押し寄せた。243社の企業が2014年に入社する新入社員を採用するために
合同説明会を開いたためだ。「ユニクロ」で有名な衣料品会社ファーストリテイリングの前には
200人近い大学生が集まり、足の踏み場がなかった。


大学3年生にとって必死の瞬間がやってきた。日本経団連(日本経済団体連合会)の指針に
合わせて企業が1日から採用に入り、「就職戦争」が始まったのだ。来年4月から面接を実施し、
10月になると入社内定を受ける。しかし、内定をもらって笑う大学生は2人に1人だ。
1日、東京ビックサイトに来た学生たちは、心配そうな表情だった。

*+*+ 東亞日報 +*+*
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012120891138

※前スレ (★1:2012/12/08(土) 07:12:10.29)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354958476/l50

22 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:39:48.88 ID:OWUS49TT0
労働者が多いんだよ

外国人を排除しないと、仕事がないぞ

24 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:40:46.33 ID:H6mUy/zR0
>>1
仕事はある
できが悪いクズのくせに職を選ぶからないんだ

25 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:41:53.55 ID:nBKobuOj0
>>24
仕事はある程度選ばないと続かないだろ

67 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:17:45.52 ID:1kqT1gqG0
仕事は向き不向きで決めるもんじゃないし・・・
大体、向いてようがなかろうが、賃金高くて労働条件良かったらそこで働くだろ?

72 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:23:26.43 ID:nBKobuOj0
>>67
その考えだと続かなくて辞めたりする
単純に合わなきゃ毎日通うのが苦痛だろ
胃が痛くもなるしな

231 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:22:06.44 ID:MOlPppVaO
今時新卒で就職先決まらない方ってよっぽどのアンポンタンか性癖や放浪癖ある方なのかな? あたしの姪っ子や甥っ子は来年大学卒業するのにいまだに就職先決まってないみたい。
二人とも国立大なのに…、今では親戚中から笑い者・厄介者扱いだよ。こうゆう人生のレールから外れた人間の将来は暗いわけであって社会から爪弾きにされ人生落ちるところまで落ちるんであろう。自業自得だけどね。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:38:50.07 ID:tI23hsZg0
オレどうしても思っちゃうのが大金稼いでるやつっているんでしょ?何が違うの?単純に勉強の努力の差とは思えない

276 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:44:04.91 ID:181Q0RUH0
>>270
能力的に飛びぬけてるから貰ってるやつもいるし
金の流れの美味いところをもっていけるポジションにいるから貰ってる奴もいる
金が欲しけりゃ他人より強くなるかそういう美味しい仕事の狭い門戸をこじあける努力が必要だっての
そんなこた流石にわかりなさい。努力の時期と内容の差だよ決定的に

278 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:46:21.61 ID:tI23hsZg0
>>276
抽象的でわからない
努力の時期と内容って具体的に

407 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:00:57.81 ID:JOJmuO6H0
仕事はあるけど選り好みしている。

昔は大学に行かなかった(行けなかった)層が今や大学生。
でも大卒が求められている仕事の数はそれほど変わっていない。
あぶれるのは当たり前。

現業とか超絶ブラックでもいいや、と妥協しなさいよ。
そもそもその程度のレベルなんだから。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:07:41.19 ID:LDMIdUf+0
解雇規制撤廃、年齢差別禁止法の制定、定年制の廃止
これだけで雇用が増え失業率は下がるよ

416 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:08:57.53 ID:4JrcEGhA0
>>407
妥協=ブラックになることが何気に問題な気もするんだが。
妥協=給与安いけどその分重労働ではない、という選択肢があるならマッチングするような。

417 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:10:03.46 ID:RA72wmIC0
>>416
それこそ派遣だろ。非正規だろ。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:11:55.25 ID:Th71DiY60
ドイツの経済がいいのは、規制緩和がいいって話よりも通貨の恩恵の方がでかい。
マルクでは高すぎたが、ユーロに統合してマルク高が解消され通貨安戦争に勝った。
規制緩和どうのこうのより、通貨安で他国から雇用を奪ってると言った方が正しい。
日本も円安に向かえば、ドイツのようになれるだろう。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:14:34.95 ID:AwaRO9Qk0
>>413
解雇規制はある程度あってもいいと思うけど、なんで撤廃?

非正規だけどクビにされて「何が悪かったんですか?どこを直せば良かったんですか?」
って聞いたら「お前は気が強いのは面接のときからわかってたからいいんだけど~」
「俺はずっと待ってたんだぞ」とかよくわからんこと言って濁された。
「解雇理由を書面で渡せ」って言っても断られたから労基署に行ったよ。
金で和解したけど。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:17:11.16 ID:4JrcEGhA0
>>417
うん、だから派遣非正規という職がもうちょい安定性あればいいんじゃと。
結局派遣だと30過ぎたあたりで首切られて、その先転職の先が無いという恐怖が先行しちゃうんだろな。
まあ一辺倒に安定を求める側にも問題あるだろうけど。

429 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:23:04.75 ID:RA72wmIC0
>>423
安定性の有る資格を取ってないからだろ。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:26:45.57 ID:412WdzxB0
>>418
それは違う
かつての日本にとってのアメリカのように、ドイツには東欧諸国があった
そいつらがガンガン借金してモノを買ってくれた

けれども、財政赤字が問題視されだしたアメリカのように、東欧諸国の財政も問題視されるようになった
それがすなわちギリシャ問題であり、ユーロ危機
まー、東欧と言わず、スペインなんかもだいぶやばいらしいがw

今、日本にとって上得意となりうる国があるかというと……中国?いやそれはかなり怪しい

つまり、かつての日本や最近のドイツは、今の日本の置かれた環境では無理だろうってこった

438 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:31:03.08 ID:4JrcEGhA0
>>429
いや、そうやって一部の条件に絞っちゃうと、社会の話では無くなっちゃうわけよ。
優劣が付くのは当たり前として、劣った側の条件をどう整えりゃ社会が安定するかってことなわけで。
もちろん、今のままでも安定してるって考えもあるだろうし、それも否定できんが。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:03:06.72 ID:1KpMoRU+0
介護業界は年中人手不足なんだけどな
大学出て就職先が無いというよりは、就職先に要らないって言われてるんだろ
三流大卒でなければそれなりに仕事選べるし、何が就職難なのか理解できない

あと開業という手もある訳で、優秀な大学生は就職失敗して自殺しないと思う

617 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:17:33.16 ID:U5VLV4770
黙って公務員試験受ければいいのに。
公務員試験に合格できないなら別だけど。
血相変えて運次第の就職活動してる子って意味分かんない。
そんなに民間企業がいいの?

645 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:14:18.57 ID:R9TyDc060
嘘言うなよ10年前よりマシ

649 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:50:10.55 ID:B6/+S0+R0
>>645
どんどん悪くなっていってるよ、ほとんどの業種で。
団塊の大量退職による補充ももう期待できないし

650 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:51:33.50 ID:RA72wmIC0
>>649
十年前の氷河期は次元が違うからな。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:56:19.01 ID:B6/+S0+R0
>>650
今は外国人留学生との競争とメーカーの海外流出が加わったがな。

653 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:57:36.10 ID:RA72wmIC0
>>652
つうても有効求人倍率が0.8とかだろ。
氷河期はほぼ0.6だったからな。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:13:42.54 ID:nppx+aol0
若者に仕事が無い一方、子どもがいるからと繁忙期でも定時で帰り
妊娠したからと時短産休その後復帰する女ども
こいつらいらんから残業できる人員くれよ

759 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:55:42.25 ID:3zJVowS+0
ガレキ処理、正月の郵便物配達、仕事はいくらでもある
甘えんな

762 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:02:06.36 ID:dTkLO4eq0
>>759
結局、ぐだぐだ選んでるよりも、存在するものの中から選ぶ行動力が
ある奴が最後も安定した仕事に就くんだよなぁ

766 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:08:52.70 ID:nfRz7oQx0
>>762
ブラック企業に就職したら心身壊れるまで二束三文で働かされるんだぜ。
しかも若い頃の時間を失うことは、その後数十年へのビハインドになる。
そんなことになるなら働かないほうがいい。

767 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:01.69 ID:QD861n2O0
>>766
壊れる前にさっさと辞めて次のブラック探せよ

773 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:14:02.69 ID:dTkLO4eq0
>>766
空白期間は何してんの?
どうせ何もしないんだったら働いて実績出す方が優先度高いだろw

774 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:18:52.70 ID:nfRz7oQx0
>>767
正解。ただ転職先はホワイトだった。
>>773
ブラック企業内で実績作るってすげぇ難しいんだぜ。
だから職場で色々汚いことして実績として箔が付くような仕事ゲットしてモノにして、
そっから転職活動始めて潰される前に転職したわ。
職場の仲間が何人も潰されたけど。

775 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:24:59.27 ID:BVJ+avzj0
>>773
空白期間なあ、ボランティアって評価されないんだよね?
毎週炊き出しの手伝いしてました!とか愛護団体で捨て猫の保護活動してました!とか。

862 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:11:57.27 ID:KXKyV7GS0
仕事なんかいくらでもある
いいからなんでもやれよ
ガタガタ文句ばかり言ってるから仕事がないとか愚痴垂れる事になんだよボケが

863 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:17:57.97 ID:ONwro2PY0
>>862
あるよな、贅沢言わなければ
何人か就職世話したが全員辞めたw
「朝が早い」「休みが少ない」「きつい」・・・
仕事はキツイもんだ贅沢言うなw

878 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:46.04 ID:nfRz7oQx0
月給20万円スタートで終身雇用、年功序列、ボーナスは毎年4ヶ月分。
そんで毎年1万円くらいずつの昇給を約束。
残業は毎月40時間以内でたまの金曜に会社の金で飲み会、キャバクラ風俗のコース。
こういう待遇ならゆとりでもキツい仕事をやっていけると思うよ。
何をふざけたことをって?バブル期のオッサンらの日常だろw

879 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:07.52 ID:+Ehy0OD20
月給20万円ってw
いまのゆるいゆとりに払いたくないわ、だから雇わん

880 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:35.38 ID:Mq9m1Hlf0
>>878
生まれた時代を恨めwww

882 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:24:12.94 ID:nfRz7oQx0
>>879
世代に空白やムラを作ると現場でコミュニケーション取れなくなって職場崩壊すんだぜw
>>880
そんな俺らが20年後にオッサンたちを支えるんだぜ。支えられなくても時代を恨めよw

887 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:52.60 ID:ES47pyi40
仕事が無いのに何で外国人労働者がこんなに日本に居るんだよ
仕事が無いって奴は日本語も碌にしゃべれない外国人に負けるほど無能なのか

890 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:56:27.81 ID:nfRz7oQx0
>>887
外国人は祖国で働けば時給60円、日本で働けば時給1200円。通常の200倍の給料をもらってる感覚。
日本人は時給1200円ならどうやっても時給1200円。しかも無能な団塊やバブルが自分の倍近い給料。
そりゃモチベーションにも差が出るよ。

895 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:03:18.16 ID:HQdDVAvMO
>>890
20倍の間違いとはいえ20倍でも労働意欲は湧くか
日本人でいうなら月給11万の人が月給220万になるようなもんだから

899 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:06:13.20 ID:+Ehy0OD20
>>882
既にゆとりは入社した時点でコミュニケーションとれんのよ
雇うと社内崩壊必至なんだわ、20万円払う価値もないがな

902 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:59.15 ID:nfRz7oQx0
>>895
桁間違いたすまん。
周りの物価はそのままに、月給220万円でコンビニバイト出来たらどうするよ?
とりあえず10年間コンビニバイトして引退、実家で鶏でも飼いながら隠居生活すんだろ。

903 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:13:58.87 ID:nfRz7oQx0
>>899
団塊バブル世代とゆとり世代はコミュニケーションのプロトコルが違うだけ。
そしてバブル景気を味わったか、生まれつき不景気真っ只中だったかで価値観が違う。
その理解もせずに「ゆとりはコミュニケーション取れなくなって」とか言ってる奴こそ、
コミュニケーション能力の無いクズだ。

904 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:15:28.59 ID:HQdDVAvMO
>>902
独身なら2、3年働くだけで一生分の金が手に入るね
結婚して子供が二人ほどできても10年働くだけで一生分の金が入ってくる
夢のような生活だ…

918 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:30:37.55 ID:aHixt+zH0
外人に過大な幻想を抱いているのも面白い
この国は移民を入れるのは決定しているだろうが、
自分らの子供の世代が外人と職を奪い合うのも肯定するのかw

で、負けると、もちろん日本人の子達が

927 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:41:56.13 ID:CrVgl/rA0
通常3年の一般概念を、6年教育に延長しないと育たないのがゆとり。
もう鉄板の傾向として初期3年は女ゆとりが頑張るが失速が激しく
再度3年の手間かけて、ようやく男ゆとりが戦力になる実態。

942 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:19:45.05 ID:3nmjB3dOO
ブラック企業ばかりだから無いのに等しい

944 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:22:50.23 ID:CrVgl/rA0
面倒だな、このスレの住人は。

>>942
「10年後、20年後にどうあるか」という質疑で落とされるタイプ。

947 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:38:34.13 ID:nfRz7oQx0
やりがいなんて周りが作るものだ。
仕事を分割してみんなに同じことをさせたら、得意不得意で優劣が出る。
そしたら優秀な一部が調子に乗り、劣等な大部分が不貞腐れる。
だから仕事を分担してみんなに違うことをさせ、最終的な完成系になったときに
それをみんなの手柄として共有するんだ。
最近、その分担に偏りがあったり、最終的な評価に偏りがあったりして、
きついけど地味な作業をした奴らが評価されないようなことが多い。
そんな場合、次からきついけど地味な作業をみんなが避けるようになるのは当たり前。
そんな環境から職場がどんどんぎすぎすしていくのさ。

949 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:42:38.80 ID:CrVgl/rA0
>>947
半分は同意だが、規模の大小を選ぶ権利が(一応)ゆとりにもあるだろ。
ある程度ソツの無い経営者なら、評価軸を人と基準で整備していくだろうし
それが面倒臭ければ、目に見えやすい小規模を選ぶ自由があるぞ。

よって選択権を行使すれば良いだけの話。

951 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:50:11.26 ID:nfRz7oQx0
>>949
今のゆとりに選ぶ権利なんて無いから。
あるとしたらブラック企業だらけの社会に出るか、引きこもるかの二択だから。
あと、問題なのは最終的な評価ではなく現場での采配と評価。
課長や係長レベルの管理職が人員の管理を出来てないことが、現場の作業のムラを生んでる。

952 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:53:04.25 ID:CrVgl/rA0
>>951
>>944

955 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:57:20.18 ID:nfRz7oQx0
>>952
そんなゆとりでも育ててモノにしなければ自身の10年後20年後にしっぺ返しがくるんだよ。
10年後20年後を考えてないのは君だ。

988 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:01:54.58 ID:gicHNo03O
新卒で就職先決まらない若者ってどんだけブラックな人材なんやろ(笑) 平成生まれの精神が貧弱なヒヨッコって職を選びすぎるんじゃないかな?
ま、自業自得だけどね。

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ニュース【調査】日本は有給未消化が突出、欧州はほぼ完全消化 休暇実態調査[12/11/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/16(金) 12:10:08.80 ID:???
米国人は与えられた有給休暇のうち2日間を未消化のまま残し、日本人は半分も消化できていない――。
ネット旅行会社のエクスペディアが15日に発表した2012年の休暇取得に関する年次調査で
そんな実態が明らかになった。

調査は22カ国の会社員などを対象に実施し、8687人から回答を得た。

それによると、有給休暇の消化日数は、米国が12日のうち10日、日本が13日のうち5日、
韓国は10日のうち7日だった。
米国で与えられた有給休暇の日数は、前年の14日より2日減っている。

有給休暇に加えて長期休暇を取るのが一般的な欧州では、フランスとスペインが30日の有給休暇を
使い切り、ドイツは30日のうち28日を消化。英国、スウェーデン、ノルウェーも25日の有給を
使い切っていた。

有給休暇を消化できない理由として、米国、英国、カナダ、日本、アイルランドの回答者は、
金銭面の不安を筆頭に挙げている。

ノルウェーとスウェーデン、ブラジルでは上司が部下の有給休暇取得を支持しているのに対し、
イタリアと韓国の上司は有給休暇を取らせることにあまり積極的でない傾向があることも分かった。

週の平均労働時間はアジア諸国が約44時間、米国は40時間、
22カ国の中で最も短いオランダは35時間だった。

エクスペディアは
「ワークライフバランスの実現によって従業員の満足度は増し、生産性も向上する。
有給休暇は特典でもぜいたくでもなく、使うためにある」と指摘している。

ソースは
http://www.cnn.co.jp/business/35024516.html?tag=top;subStory
Expedia
http://www.expedia.co.jp/?langid=1033&rfrr=Redirect.From.www.expedia.com%2FHome.htm

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:12:54.55 ID:tXaA8uwU
でも最近は強制的に有給消化させられて
こうして今休んでいるわけで

4 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 12:15:04.68 ID:/8Pqv3aS
>>3

ノンブラックの大企業は本当に有給完全消化が増えたな。
しかし連続休暇が取れずだんだらに休むのでは休みの意味が
ない。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 20:17:21.34 ID:1n6ECagh
派遣の有給は都市伝説。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 02:07:24.69 ID:gP4pu+Bb
>日本が13日のうち5日

日本の年休は平均13日しかもらえないのか?
うちんとこは24日ももらえるぞ

でも消化日数は数日だけどな

209 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:24:05.91 ID:lhxxK4ah
政治家って祝日いじったりするのは熱心にやるけど
有給休暇の消化には全然熱心じゃないよな
いい加減いつも一緒に仲良く休むのはやめればいいのに
無駄が多過ぎる

>>173
俺が所属した派遣は言えば取れたぞ。
でも会社からは言ってこないから取得基準とか申請方法知らない人は丸損。

>>206
勤務時間や勤務年数によって変わるから

210 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:50:44.31 ID:xqJoLRzD
こんなことしてっからEURO崩壊危機なんだろw
日本はEUROに金出すなよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:53:57.75 ID:zAv3Dl2U
>>210
日本なんて20年間、目下衰退中だが。
有給完全消化の欧州のほうが、日本より豊かという現実。

214 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 04:07:20.06 ID:xqJoLRzD
>>211
EUのどこが豊かなんだよw
EUにウォシュレットがあると思うなよww

231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 07:36:25.94 ID:NJKaKm8T
社畜がウジャウジャ沸いてルナ~w

このスレで有給休暇を否定してる奴って、みんな糞経営者なの?

それとも、馬鹿なの?

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 11:30:01.09 ID:CEOKJ9U/
まともに有給消化させたら日本の中小の半分くらいはつぶれるんじゃねw
逆に考えれば馬車馬のように働かせたから今の日本の経済があるわけで、
欧州並に休みあたえたらスペインやイタリアのようになってしまう。
日本がもう一度経済大国になろうとしたら中国の工場労働者並の労働環境に
戻さないと無理だよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 11:51:29.51 ID:E/c8BP7J
有給ってナニ? おいしいの?






、、、、、、という話はおいといて、簡潔に質問。
1.有給は1回に何日までとるのが常識? うちは1日が限度。
2.申請はいつするの? うちは突然メールで当日に休む人がほとんど。
 私はそれが心理的にできないので3日前には申請
3.何曜日にとれる? うちは月、金、は出世コースを外れた人のみ可
4.有給をとると水面下で人事に響く? うちは確実に響く。だから問題ない程度
 会社のために年に4日くらい休んであげるのが正解。

なんて裏ルールの多い有給制度wwwwwww

339 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:19:07.58 ID:bh+COuLh
共に労働者としては勝ち組の話

スリ 乞食が町にあふれてない
日本とどちらがマシかな

356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 02:41:08.99 ID:Z5BLe9nc
ていうか、そもそも【有給】って何なんだろうな・・・
働いてもいないのに金が貰える?

そういう意味の分からん制度を作るのがいけないんだろ。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:26:43.42 ID:LMJoFat8
有給なんて、うちは工場の人しか貰えない
事務職はなぜか有給なし&サービス残業
こっちは大学出てんのに不公平だわ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 17:12:03.08 ID:imw+KsiE
うちの社長はひどいよ。
顔色悪いとかいって一週間有給取りなさいとかやってくるんだよね。
ただひげが青いからそう感じるだけだろ!と思うがいえない。
家族団らんしてなさそうだから休めとか。
社員の休みとか徹底監視してるね。
ワークライフバランスとか気にしすぎて残業も最低限だし。
社長が最低5年は1日も休んでないと幹部は知ってる。
ちょっと利益入ると特別ボーナスとかいって20万とかくれるけど自分は軽自動車乗ってるし。

443 ::2012/11/19(月) 23:07:49.58 ID:lB69vOtm
俺、数えてみたら、1年で18日ぐらい有給とっていたな。公務員じゃないけどね。
うちの会社、夏休み2週間、冬休み2週間ぐらいとる奴多いんだよね。
公務員もこれぐらい有給とれるの?

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 08:54:22.44 ID:BlUjst/s
>>4
いや、大手は連続で取らせるぞ。
忙しくないという前提だが。
有給取れるのは公務員と大手くらいだろ。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 11:07:28.06 ID:nt+Oz8FU
>>461

でも全消化はありえない。っていうか大手であろうと中小であろうと有給休暇全消化したら、
この国は恐らく滅ぶだろうよ。

いわゆる“ただ”の労働力で得られた生産性がこの国の国力となってきたのは事実。
冷静に考えて、こんな小さな国が欧米の大国相手に経済大国となりえるはずがないのは火を見るよりも明らか。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 23:52:13.29 ID:1knzfuDJ
でも、ドイツは、比較的マシだと思う。
生き方を奴ら流にシフトすれば、
それなりにモノも手に入り、インフラも治安も良く、
穏やかで生活も安定してっからね。
フランスとかイタリアに出るのも簡単だし。

お休みの日は家族や友人と川べりに行って一日中ダベッてる、
そんな人生も、案外、悪くないのかもw
俺は「暗い」だけで駄目だったがw
日照があれほど人間に作用するとは思わなんだw

525 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:51:33.63 ID:sCG3fNgD
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120202/226809/?P=2

彼らを出勤に駆り立てているのは、納期やスケジュールへの懸念や配慮ではなくて、
むしろ「風邪ぐらいで休んでいたら忠誠心を疑われるぞ」といった感じの、脅迫であったりする。そうだとも、妻よ。

「休めないんでしょ?」
と言っていたキミは正しい。もちろん休めない。っていうか、休んだらさいご、オレは二度と出勤できないかもしれない。
なんとなれば、オレの勤労意欲の正体は原発の動作原理と同じで、ムラがらみの連鎖反応に過ぎないからだ。

おそらく、このCMに対しては、一部の人たちから
「どうして風邪の人間を出勤させようとするのでしょうか」
という感じの苦情が集まっているはずだ。どんなCMにも苦情は必ずやってくる。これは仕方がない。

さてしかし、それでは、製薬メーカーが苦情に対応して、
「風邪? じゃあ、××飲んで休みましょうよ(はーと)」
みたいなCMを製作したらどうだろう。
思うに、それはそれで、問題になる。でもって
「バカにするな」
「仕事なめんな」
というタイプの苦情が、もっとたくさん集まることになる。どうせそうなるのだ。

われわれが休まないのは休みたくないからではない。
「この程度の風邪でオレが休むはずはないと、まわりのみんながそう考えてるはずだ」と考えるからだ。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 11:54:24.32 ID:D+qX/Bwf
>>501
ドイツの庶民は、大半が住宅も持てず、汚いコンクリートのアパート住まい。
マクドナルドが最高のレストラン、ほかは只のゴミ食堂。
水は汚い、空気も汚い、野菜は育たず輸入品からは食中毒、肉も何もかもクソ。
食べる物が何もない、日本の室町時代レベルだと云われる食レベル。

隣の芝生は何とやら、現実を直視すればこんなものだよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:13:53.46 ID:KcqyuUmm
>>526

いや、俺は501だけど、過去住んで働いてたんだよw
それも食品関係な。ケルナーじゃねえぞw

メシ事情は言うほど悪くない。特にイタ系のインビスとか
クッソ安いのにクッソ旨いし、移民が何気に多いので
各国系の結構ガチなレストランがそこらにあるからね。
日本みたいな、高くて不味くて危険なゴミFC群より
よっぽどマシな飯屋はいくらでもある。
ドイツ料理は正直カケラも旨いとは思わないがw

何気に魚に付いては、ギリシャとかスペインからかなり質の良いものが手に入る。
日系業者がドイツ国内で売ってる寿司ネタ用のサクとかよりよっぽど良質なのがね。
水は俺は日本でもミネラルウォーターしか飲まんし、
肉は別に、普通に、肉だw

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:19:43.34 ID:KcqyuUmm
まあ寒くて暗くて退屈なのは間違いないし
俺は日照少ないのが駄目な人間なので帰って来たが、
制度や環境、治安、その他諸々、日本人が移民するとして
あれほど適した国は無いと思うよ。気候さえ我慢出来ればw
俺は仕事柄今でも年間20カ国以上回ってるけど、
ドイツはハッキリ抜けてると思う。

あと、その治安が故に、個人旅行にも最高だと思うわ。
好きな場所を、好きなように歩けるからね。
実際、これが出来る国って意外に無いんだよ。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:21:04.95 ID:KcqyuUmm
で、まあ、特に労働環境はね・・・・
うっとりするぐらいキッチリしてたよw
それも、底辺までがっちりね。

時間外/休日出勤皆無、有給使い切りなんて当然、
トラックドライバーの徹底的な距離/時間/速度管理とか凄かった。
違反したら会社にとんでもねー罰則が来るので誰も違反しないし、
そもそも遵法意識がもの凄い。
それでいて、仕事の持ち帰りとかもまず無いしな。
それどころか、金曜はほとんどの企業が半ドンなんだぜ・・・w

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 14:58:42.87 ID:D+qX/Bwf
>>528
出稼ぎやってるような底辺はやっぱ頭足りないんだなw
お前のような池沼はそりゃ表面の上面だけ見て、アホなお花畑理論を振りかざすから困る。
ドイツの飯なんて日本人から嘲笑の対象にしかなってない。
まさに餌、ひと月で栄養失調余裕だよw
ドイツの飯を旨いといってるのは、大体東日本の出稼ぎ日本人。
こいつら見てくれも悲惨で、知能も足りずに、まぁ国の恥さらしだな。
ちょうどお前みたいな奴ね。
インビスとか普通の日本人は行かない。
向こうでも学生(の男)とか、極貧の人が行く場所で正気を疑うレベル。
頼むから日本の恥にしかならないようなことを海外でしないでくれ。
日本の変な場所出身の乞食に限って、ヨーロッパの飯が旨いとか言っちゃうんだよ。

魚とか深海魚みたいなグロテスクな代物が、日本の何十倍もの値段するのにw
お前の家の近くにスーパーとかねぇの?(てか、日本人じゃないだろ?貧乏過ぎるだろ)

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 15:09:54.05 ID:D+qX/Bwf
>>530
労働者は死人のような目をしてるのに、そんなことにすら気が付かないお前の痴呆振りに同情しよう。
ドイツ人の交通マナーなんて、監視カメラだらけ警官だらけの市街地を少しでも外れたら
もうどこのテレビゲームだよというカオス、戦場だよ。
労働者は病気になっても仕事を休めないって最近でも話題になってただろ?
文盲のお前にはニュースも意味を為さないか。
庶民の大半が家も持てない時点で、どれほど凄惨な暮らしをしてるのか、お前みたいに労働者に身を窶さなくても分かろう。
外国に行ってまで労働者をやってたような屑が比較文化論かw、実に面白い。
この悪平等も日本の良さの一つかもしれないな。

ドイツ人ほど犯罪に対して抵抗がないものはいないというのに、遵法精神とかw
頭が足りないというのは、幸せなことなのかもな。
オメデタイ人という言葉を池沼のお前に与えてやろう。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:32:26.91 ID:paW3f04R
>>531
ドイツは日本より一人当たりGDPが高い。
有給を嫌うあまり、
ドイツ人が日本より遥かに短い労働時間で、たっぷり休暇を取りながら日本よりも豊かな生活を送っているという現実を直視できないからって火病るなよ。

そうやって現実に蓋をしてたって、何も解決されないよ。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:47:11.68 ID:Qg+riRMW
>>534
逆じゃね?
格差が半端なくデカイヨーロッパの一般庶民は、日本の極貧レベルだろ。
北欧なども軒並み数字だけは高いが、生活水準は日本とは比較になるべくもない。
ドイツはユーロ問題に手も足も出ず、首相や大統領が日本に乞食行脚して、ようやく一息つけたような情け無い国という認識が一般的。
日本の庶民は、ドイツの富豪レベルの暮らししてると思う。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:29:23.05 ID:A1z1tA6M
>>529
日照時間によって自殺数が変わるといわれるほど
日照時間は大切

>>533
労働者が死人のような目と労働者が病気になっても休めないという部分は日本も同じだよな

>>536
日本の極貧レベルって具体的にどんなヤツ?

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:51:09.46 ID:nNSBFmPW
>>539

韓国政府機関の女性家族部が2010年に発表した統計では、2008年、韓国の児童人口10万人当たりの性犯罪発生件数は169件。
これはドイツ(115.2件)、イギリス(101.5件)、アメリカ(59.4件)を押さえて世界1位、アジア1位となっている。

【話題】性犯罪者に詳しい韓国人専門家「加害者は無職。韓国は深刻な格差が広がっている。彼らの不満が爆発し、蛮行が弱者に及んでいる」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1353310056/

ドイツは変態大国wwwwwwwww

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 18:34:25.34 ID:cn1Yj1Yp
>>539
確か、日照時間が長い国ほど自殺が多いんだよね

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:03:51.01 ID:A1z1tA6M
>>541
いきなりドイツは変態大国って書いてどうした?

>>544
逆だったような気がする
日照時間がみじかいほど自殺が多かったはず

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:06:49.95 ID:A1z1tA6M
>>547
で、君はどれほどすごい職業なのよ?

563 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:56:41.36 ID:B9tY+hEe
日本がなぜ先進国になったのか忘れたようだな。
明治の女工哀史から昭和に至るまで日本人が長時間労働じゃなかった時代などないのだよ。
長時間労働して初めて先進国に追いつける。労働時間を減らした瞬間後進国に成り下がる。その程度の国。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:43:31.21 ID:M8E7aXaQ
>>525
俺は40手前で転職した。
前の会社は日本的というか、だらだら長時間働く事が美徳とされるような会社だった。
今の会社は、仕事の効率を求められる。
報告書1つでも、15分以内にまとめるよう求められる。
今考えると、遅くまで会社にいて、仕事しているつもりになっていただけだと痛感する。
訓練が必要だが、朝1日の仕事を書き出して、時間配分を決めれば、たいてい定時には帰れる。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:33:30.16 ID:Tllw0FIk
欧州って何でそんなに余裕ぶっこいても会社成り立つん?
殿様営業の会社ばっかりなん?

612 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:13:09.52 ID:ctlOknQp
かつて有給は勤続1年で10日だった。
それが勤続6ヶ月で10日に改正されたときに誰も疑問に思わなかったのか。

「勤続や有給日数を改善する前に、取得率のほうを改善しないの?」

日本ではあらゆる事がこれと似た方式で進む。
勤続や有給日数は建前で、取得率は本音というか実態だ。
建前は改善の必要ないほどに良好に改善され続け、危険な実態は放置される。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 07:16:21.21 ID:gEuc40oN
うちは有給は理由不問で前日申請でも取れる。査定にも全く響かない。
給料もかなりいい。仕事もまあ楽しい。ストレスもまあない。
超ホワイトなんだな。お前ら気づかせてくれてありがとう。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 19:43:09.47 ID:/85/F3Iv
業務が忙しいことを理由に有給を希望日に取得させないことは法律違反じゃないからな

684 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 23:28:31.87 ID:Z080Bv+3
ウチの会社の糞上司
「権利を主張するには、それなりの結果を残せ」

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 07:18:33.71 ID:jeXsV9gn
有給全消化してもいい、として、自由に社員にとらせてみる。

そして、3年続けて全消化するような社員から、
雇用調整の対象にしていいと思う。

ぶっちゃけ、人足りなくて、正社員1人あたりの負担が重くなっている今の時代、
周りのメンバーや、業務の繁閑を考慮に入れられないような奴は、
有能な派遣や契約社員と代わってもらった方がはるかにマシ。


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ニュース【AKB48】小林よしのり(59) 「1ヶ月1万円生活は馬鹿馬鹿しい。河西智美ちゃんはリンチ見世物企画に耐えなくていい。健康を害する」

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/11/10(土) 21:35:40.81 ID:???0
AKB48の河西智美ちゃん、再挑戦はやめてね

AKB48の河西智美ちゃんが、1ヶ月1万円生活をリタイアした件をブログで謝罪したそうだ。
とも~みちゃん、大丈夫。1ヶ月1万円で生活なんて馬鹿馬鹿しいよ。再挑戦なんてやめなさい。
道重さゆみがやりぬいたらしいが、それはそれでりっぱ。

でも、とも~みちゃんはとも~みちゃんであって、
そういうリンチ見世物企画に耐え抜くような努力はしなくていいんだよ。

はっきり言うが、わしには出来ないし、やってみる気もない。
一生懸命働いてる者が、そんな無謀なことをしたら、健康を害するからね。

「キャンディー」 をまた歌ってね。
とも~みの「キャンディー」はウルトラ最高超絶悶絶萌えなパフォーマンスだからね。
http://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jod7xoirz-13

河西智美 1万円生活リタイア

http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/08/51/b0288851_19565199.jpg

関連
【AKB48】河西智美ソロデビュー決定!「ガチ馬」優勝のご褒美、CM&写真集も★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352535685/
【AKB48】河西智美(20) 「1万円生活」逃亡を謝罪 「またチャレンジ出来たら、最後まで頑張る」 ★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352522439/
【AKB48】河西智美(20) 史上初 「1万円生活」リタイアに! 「犬や猫に囲まれての生活に慣れていた。一人きりの生活は寂しかった」★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352446683/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 21:37:02.42 ID:5RHxj/Xi0
天皇論描いた人と同姓同名だね。
ファンとしては迷惑。

59 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 21:57:01.34 ID:F9ESx/Nr0
一生懸命頑張った道重さゆみの立場が・・・
道重さゆみ(モー娘。)黄金伝説 一ヶ月一万円生活
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5511.jpg
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5501.jpg
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5502.jpg
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5503.jpg
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5504.jpg
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5510.jpg

111 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 22:20:50.08 ID:GfLiVCDn0
これ一ヶ月生活成功してたら
よしりんの言うこと違ってたのかな

138 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 22:38:39.48 ID:+ST52N/t0
>>111
テレ朝の黄金伝説という番組でとも~みこと河西智美が一カ月一万円生活という偉業を成し遂げた!
これは10年以上続いている人気企画で、とも~みが史上最年少挑戦者とか。

ファンも知っての通りとも~みは体が弱く、握手会やコンサートなどで不本意な欠席をくりかえしてきた。
そんなハンディを乗り越えての偉業にわしは涙が止まらない!

またこのデフレが長く続く日本で、こうした節約をフィーチャーした企画に弱冠二十歳の女性が挑んだと言う事実は
国民に勇気を与えるだろう!

「AKBのため」というとも~みの言葉にも感激した!彼女は自分が所属するAKBのために身を削ったのだ。
なにかとこらえしょうがなくすぐ物事を投げ出して逃亡してしまう若者もおおい昨今
公と私の区分を忘れた日本人にとってもおおくの示唆を与えると言えるだろう!

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:21:48.46 ID:MzwSt/k1O
なぜ、おまえたちの書く文章はいつも短いのだ。思考力が足りてないのか?AKBの娘らの書くブログのほうが、まだちゃんとした文章になっているぞ(笑)
筆の貧しい連中め。

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:42:47.18 ID:5PXl6P3lT
フジ 「逃走中」出演時ハンターに確保されたにも関わらずなぜか牢獄の中からいなくなってる(最後まで現れず)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833773.jpg
日テレ 「なるほどハイスクール」出演時AKB大家と一緒に罰ゲームを受けることになったが体調不良でキャンセル 大家だけ受けるハメに
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833563.jpg
テレ朝 「いきなり!黄金伝説。」の1ヶ月1万円生活挑戦中に勝手に自宅に帰る
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833599.jpg
テレ東 「週刊AKB」の肝試企画で12歳の松井珠理奈でさえ泣きながら実行したが、河西は一人だけ体調不良を訴えて企画をぶっちする
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833676.jpg
テレ東 「そうだ旅に行こうで」途中帰宅 恐らく具志堅との同室になるのが嫌で?ただそのせいで手島が具志堅と二人で泊まることに
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_183362.jpg

ポニーテールとシュシュ:体調不良で一時中断
ヘビーローテーション:遅刻
チャンスの順番:遅刻
桜の木になろう:大阪 体調不良で中止
桜の木になろう:広島 体調不良で不参加
カチューシャ:体調不良で不参加
フライングゲット:全国 エ□と言われ号泣
フライングゲット:個別 体調不良で中断
風は吹いてる:個別 体調不良により中止
真夏のSounds good!:岩手 体調不良で不参加

おまけ
http://i.imgur.com/fO0ws.jpg
性病で長期休養経験あり




小林よしのりは勘違いしている
1万円生活だから河西がリタイヤしたんじゃない
過去のあらゆる企画や仕事から河西は逃げ続けてる

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:43:36.83 ID:nfbCE6CwP
体壊すくらいならやめたほうがいい、は正論だと思うが。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:49:24.37 ID:1ElC41Sa0
>>283
それなら「体調を崩しそうなので下ろさせて下さい」と言えばいいだけ
無断逃亡したから問題になってる

擁護しようがない状況なのに無理矢理擁護してるのでツッコミどころ満載だよ

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 00:15:58.83 ID:XCIr0MNtP
>>288
無断逃亡だったかどうかなんて関係者でもなけりゃあわかるわけがないだろ・・・

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 03:06:21.18 ID:N3DhQQcF0
>>1
この番組だけじゃなく無数のバックレ歴があるのですがそれについてはスルーでっか?

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 03:15:11.00 ID:Zb/YvFcF0
よしのりは気持ち悪いがこれだけは正論
馬鹿なタレント出すなよ

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 05:55:00.79 ID:L1L/c2qw0
おまえら思い出せ!
おぼっちゃま君を
貧ぼっちゃまになる必要は無いってことだろ

533 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 08:22:55.21 ID:NhNTW1c1O
昔からの小林の悪い癖は、自分が好きなものにはとにかくマンセー、
嫌いなものにはやる事なす事ボロクソに貶すんだよな

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 08:24:14.18 ID:qI2UulPT0
>>1
俺が一番驚いたのは、
テレビって今、こんな糞つまらない番組やってるんだ、ということと、
それを必死で見る視聴者が、存在するんだなってこと。
俺、テレビを見なくなってずいぶんたつけど、
こんな糞テレビ局と糞視聴者だらけの国になったんだな。
そりゃ没落するわ。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 08:34:54.77 ID:IJnZWrYz0
>>534
2000年4月18日放送開始

1ヶ月1万円生活、最強No.1決定戦(スペシャル放送)歴代優勝者
2003年10 - 12月:村上知子


長寿番組で、人気コーナーのようです

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 08:59:51.20 ID:ghzC0AzRO
このおっさんのなにかしらでスレ立てやめたら?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 09:09:32.59 ID:fcUz5dUm0
AKBって宗教かなんかか?

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 09:36:20.86 ID:Igm6uXkp0
秋元は基本的にガチのありのままが好きだから河西がリタイアしようと
それは結果でしかないし、しょうがないくらいにしか思ってないよ
たかみなは「努力は必ずむくわれる」って言ってるのと対照的に
秋元は結果より経過で楽しませることを基本的にAKBのメンバーには期待してるわけで

もちろんAKBってグループにはミリオンやレコ大などの結果を期待するわけだが
要はミクロ的観点とマクロ的観点は異なるわけだ

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 11:10:05.76 ID:rtTKGH0O0
わざとやってるだろこいつw

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 11:54:28.76 ID:tgN+aqNbO
>>572
わざとやってるにしても、方向性が分からん
2chの適当なレスとは訳が違うんだし
仕事上カスタレを持ち上げなきゃいけなくて、自棄起こしたか?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:01:25.12 ID:cwX5XBq+0
宅八郎はキモヲタを演じていただけだった
小林よしのりは本物だった

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:05:45.78 ID:fxGroJD10
>>583
いや、これも演技であり仕事だよ。

おぼっちゃま君をパチ○コに売ったが、たいして金にならず。
おまけに天皇論の2冊目は1冊目に比べ1/10に激減。
スタッフを切るわけにもいかず、電通や秋元マネーで食いつなぐしかない。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:07:37.44 ID:id44lKEU0
やくみつるはアイドルの飲みかけのコップとか集めててもさわやかだけど、このおっさんはなんか気持ち悪いんだよなー、

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:08:43.62 ID:3zYF4nZ20
ハニートラップにかかったのかなとも思う一方
トラップにかけられるほどの人物でもないと思うし
でもかつての左翼叩きの急先鋒だったから
そっち方面でハニートラップにかかったってならありえると思うが
そのハニートラップがたまたまAKBだったとかっていう
強引な方程式が出来上がるわけだが

ただ何も無しでここまで頭おかしくなるもんかね

644 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:25:44.29 ID:HucWIj7l0
こいつもいつか怒り狂うんじゃねえの?
信じてたのに!あのときもこの時も擁護してやったのに!って

652 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:32:11.08 ID:GOjrXtR1Q
モー娘。がまだやってるって事と他の新人メンバーをテレビに出してやりたいって気持ちがモチベーションになってた道重と
まさに今が全盛期のアイドルグループで他のメンバーに人気が出れば自分が弾かれるシステムのAKBの河西を比べるのはさすがに酷
そりゃモチベーションも上がらんよ
だったら出るなって話ではあるんだが、まあAKBはこれを機に適材適所を考えて欲しい

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:58:46.51 ID:qI2UulPT0
>>536
こんなくだらん事が人気になるんだから、
視聴者のレベルもどん底って事だな。
俺は懸命に日本の事を心配してるけど、
他の連中が低レベルすぎて、
悲しくなって来る。
自分の国も愛さず、
のんきに日々くだらない事で人生を消化する毎日か。

669 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:59:28.28 ID:Vdg7h0+a0
この人何でいつもこんなに必死なの?
整形Bに弱みでも握られてるの?

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:23:03.23 ID:cZMY869a0
小林よしのり…こういう、プロ意識に欠けた行為は許さないと思ってたんだが…
ダブルスタンダートもいいとこじゃねーかw

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:32:12.66 ID:dHvrIBSB0
トッキーのコラム(小林よしのりのゴー宣道場より)

●よしりん先生の河西智美擁護にネトウヨの非難轟々!?
https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1578&comment_flag=1&block_id=736#_736

何しろヤフコメはネトウヨの吹き溜まりになってますから、その内容はもう
いつも通りの罵詈雑言なのですが、
一番共感度の高いコメントが「よくこんな常識に欠けた人を擁護できるね・・・」
という、その程度の低さには脱力ですね。

そういう人って、芸能人に品行方正の常識人しか求めないんですかね?
私はよしりん先生の「人生なめてる女って可愛い」に爆笑したんですけど。

河西智美の「フェロモン刑事」も大好きだし。
あのキャラが耐乏生活達成したら、そりゃそれでちょっと違うよなって
あれ読んで思っちゃったんですがね。
ネトウヨって、ユーモアもウィットも利かないから嫌い!
こんな文句つけてくる人って、自分はそんなに品行方正で常識的な生活してるんですかね~~え?

701 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:44:15.20 ID:DkYb/1P10
>>698
品行方正な常識人と一番反対な任侠の世界でも
義理を欠いたり人のメンツ潰すのは最低の行為なんだが
そこを外すともうユーモアとかウィットとかいう以前の問題

706 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 17:03:25.83 ID:N3DhQQcF0
>>698
だからなんで”ネトウヨ”になるんだよw

710 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 17:10:49.99 ID:GX9LJnNv0
小林よしのりって実は河西アンチなんじゃねえのw
これ、どう見ても燃料投下しているとしか思えないんだがw

もし本気で言ってるなら・・・ポリシーもない、筋も通ってない、
恥ずかしいお爺さん。

724 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 17:59:02.97 ID:+XW4D7wpO
こいつと河西の対談を組んでほしい
そして河西に当日ドタキャンしてほしい
そのときこいつが何て言うか聞きたい

726 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:05:47.35 ID:b2xaYZeZ0
JRAに文句を言っちゃダメだぞ、おまえら

【AKB48】河西智美(20) ソロCDデビュー&ソロ写真集発売&ソロライブ開催決定!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352523306/

733 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:13:42.19 ID:OzHfLhFa0
>>710
マジヲタじゃないというか、特に現場系ヲタがわかってる暗黙の了解を
知らないままドカドカ入った新規って感じだな
ピンチケ的といえばそうだけど、ピンチケは若気の至りだし目が覚めたら治るのも早い
メンと歳も近いから繋がって付き合うことも可能だが(善し悪しはおいといてw)
爺ヲタは黙って金づるに徹しないとヲタ同士からもメンからもキモがられるだけ

735 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:18:03.87 ID:/E1Z8x0tO
時浦はマジ基地だから手遅れだが、広井なんかは何で転職しなかったんだろう
よしりん企画って、そんなに待遇良いのかね
週刊ジャンプの売れっ子の背景アシにでも応募した方が給料良さそうだけど

746 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:51:03.76 ID:5K/cevc40
こいつのせいでAKBオタがみんなキチガイだと思われる
大迷惑だし、いいジジイなんだから気付けや

764 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:52:16.90 ID:gm/bUF8rO
このおっさん飯食うために必死なんだろうなww

767 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:54:33.56 ID:05N0X3VO0
>>764
この人アシスタント使ってるから火の車なんだろうな。
クビにしたら暴露されないかとかビクビクしてるんだろw
凄く肝っ玉小さいし。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:26:59.00 ID:ERiMhXFg0
>>767
アシスタントってマンガの?
あの絵でアシスタントとかいらねーだろ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:31:33.03 ID:05N0X3VO0
>>770
トッキーだのポカQだののホーリーネームwのついたアシとか
女の秘書とかよく漫画に出てくるからさ。

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:48:21.11 ID:OM+1bKlp0
こいつと板野に整形してるか聞ける司会者はいるのかな

783 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:02:08.81 ID:NhNTW1c1O
>>772
しかも男側は、少なくともゴー宣描き始めからいるんだよな。
40過ぎは確実だろうし、小林の手下として一生を送るなんてwww

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:15:02.99 ID:fJNECcT6O
AKBヲタ
ロリコン
パちんこ

もう日本人の恥晒しだから公に出るのはやめてもらいたい

801 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:56:54.16 ID:5quTOc3/O
>>783
一生ぱちのりのアシスタントなんてアホだよなw
今さらデビューも他の漫画家のアシにもなれないなんて可哀相w

802 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:58:16.14 ID:qu+OB7z60
こいつのスレも炎上すらしなくなったな
既に勢いが3桁とかwもう駄目なんだから安楽死でもすればいいのに・・・・

825 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 02:03:52.48 ID:rCk1xNi30
小林はギャグ漫画家だからネタでやってるんだよね?


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352550940/l50/../人気ブログランキングへ


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