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介助

ニュース【社会】乙武氏への入店拒否 ネットで“代理戦争”勃発 バリアフリーの本音と建前★19

72 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 03:32:51.15 ID:WEm3+2PCQ
福祉の神格化と言えば一番有名なのがマザー・テレサ。
「病気や貧困は薬やお金で解決できるが、誰からも必要とされていないと思い込む
その絶望こそが人間に取って最大の不幸なのだ。」との有名な言葉がある。
実際彼女のやったことは行き倒れの貧しい人々の救済だったわけだけど、
世界中から善意ある莫大な寄付金を受けながら、それに見合った医療体制を構築しなかった言い訳ですね。

じゃその世界中から集まった善意のマネーはどこに消え失せたのか?
彼女は病人の患部に手を当てて奇跡を見せたゆえ、死後教会から聖者だか福者だかに列せられたわけだが、
どうやら種を明かすと、病人に投与された薬が効いただけのことだったらしい。
ようするに、彼女は教会の集金マシーンだったわけですわ。
教会は教条主義に凝り固まった、酷くにぶい女性を利用しまくって金づるにした。
これ、ウソのような本当の話し。

83 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 03:40:14.83 ID:Rf5feqck0
>>72
インドのネット新聞が暴露記事書いたらしいね。
http://news.livedoor.com/article/detail/7496788/

86 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 03:46:15.71 ID:Y6cG3Pv70
>>83
うわーー知らなかった。
マザーテレサってカトリックだったんだ?
胡散臭すぎる!

111 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 04:48:04.24 ID:wO8WNeQo0
>>83
これは俺も知らなかった…

>>86
実は彼女、名家のお嬢様だからな

113 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 04:50:22.86 ID:1tLnSAsCO
乙は運搬されたあとに、店内でトイレいくときも 店主とスタッフに頼むつもりだったのか?
それとも飯食ってる他の客に?
雫を切るのは嫁じゃない泣き女にしてもらうの?
色んなことが不思議なんだけど


こいつ絶対政治家狙ってるから
今のうちに叩き潰さないと他の障がい者が生きられない世の中になってしまう
善意もコイツのせいで恐怖にかわったわ

114 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 04:54:29.95 ID:se/nbIBK0
>>111
後進国では貧乏人が偉人になることは絶対にないから
マザー・テレサが名家出身なのは当然のこと
彼女が育った20世紀初頭のオスマントルコで
女性にもかかわらず中等教育まで受けられたのは社会階層として上位数%だよ

125 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 05:04:09.36 ID:wO8WNeQo0
>>113
レストランに関してはもう擁護が凄まじいから、政治家狙いで行っても
マスコミが守ってくれるからさほど問題にはならないだろうな
だからこそ、教育関連のお役所が「違法」と認めた児童トイレ介助で攻めていくしかないだろうな
うっかり置き忘れとかで広めていけば、政治に絡んできたときに
講演会の質疑応答や公衆の面前での演説、選挙では避けられない話題にはなるだろうし
違法行為を(マスコミや政治家が)認めたら、どんな人からも完全に見放されるだろうからな

>>114
マザー・テレサの単行本持ってたんだが、考えたら、数%の上流階級の人間
(しかも何かと胡散臭いカトリック)が、本当に90%以上の貧民にそんなことしますかと…

というか、ちょっとショックだ…疑心暗鬼になりそうだ
まさか、ナイチンゲールもそうなんじゃ…

131 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 05:11:49.89 ID:JVrV9tno0
>>125
ナイチンゲールは病院の建築改革にも取り組んだ人なんですけど。

282 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 08:28:19.23 ID:Ry+yYozA0
障害者に「手助け」を頼まれたら
急に言われても無理、と断る→ネットで実名晒されて標的にされる
従う→訴訟のリスクと、後期障害のリスク、トラウマを覚悟
健常者をイジメないでもらいたいわ。

286 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 08:29:56.86 ID:47NxknwU0
>>282
千葉県の某自治体では障害者差別禁止条例が制定されたが
障害者の介助要請を断ると差別らしいぜw

急いでいる、は理由にならないらしい
介助要請を断れる特別な自由は、要請を受けた側が生命の危機にあるとかの緊急時だけらしいw

294 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 08:33:24.30 ID:DP4A1tOh0
>>286
それは、他市在住者でも対象なの?
なら、そこは危険地帯だから近づかないこと。

327 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 08:49:22.40 ID:Ry+yYozA0
障害者と健常者の「助け合い」ってなんなのかしら。
助けるばかりで、障害者から助けてもらうことなんてある?

372 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:16:45.20 ID:Q4m+gdGL0
別に乙武が悪いから叩いてるだけで、他の障害者にはなんの恨みも無いよなあ。
逆に他の障害者にはもうちょっと助けようって思ってる。
乙武はとっとと義手義足付けて再チャレンジ

376 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:17:50.75 ID:YKMiO9eP0
>>372
俺はもう無理だなぁ~
乙武みたいな連中の母集団という色眼鏡越しにしか、彼らを見られない

405 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:33:03.46 ID:ticlsO3j0
>>376
身近にそういう人がいたり、自身が車椅子に乗るようになれば自然考えも変わるよ
「身近に自然に一緒に暮らす」ってことなんだけどね、ノーマライゼーションて
その過渡期かなんかしらんけど、今や健常者対障害者の対立構造になっている
人権団体とかプロ市民とかが例の調子だから、うんざりするんだよねそういうシュプレヒコールは

422 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:40:16.93 ID:Q4m+gdGL0
既女板については、私も疑問があるわ。あそこって社会的な問題で立ち上がるのは結構なんだけど、
結局叩き潰すって目的が最優先になっていくからなあ。
奥様で子供もいるんだろうからどういう未来にしたいのかってのもあわせて訴えたらいいのに、
って思うなあ。
まあ、違う板の事だからこれ以上はレスしません。

429 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:44:53.78 ID:A6o8b80m0
ここ最近、鬼女のことを話題に出すだけで火病るだす
変なのがいるが、鬼女に感化されて、こっちでも頑張っちゃう奴や、
サーポートする奴が出てくると困るからじゃないの?

今までの例からすると、チラシなんか +の住民でも結構やってたりしたしな。

432 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:46:43.10 ID:Ry+yYozA0
健常者が一方的に障害者を助けることで、障害者は生きてるのが現実だから、
障害者にとって生きやすい社会=健常者にとっても行きやすい社会は実現不可能なのは
政治家も、マスコミも、障害者団体すら、気づいてるはずだけど、知らんフリしてるんだよね。
そして、障害者にとって生きやすい社会のために健常者差別社会は加速して肥大するだけ。

433 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:46:52.93 ID:/IIFGXG40
>>422

> 既女板については、私も疑問があるわ。あそこって社会的な問題で立ち上がるのは結構なんだけど、
> 結局叩き潰すって目的が最優先になっていくからなあ。

これほんと。
今なんて、
「乙武を追い込むのには小学校での排泄介助問題が一番効果的なんだから
 もうイタリアンレストランの話を語るな」
って展開になってるんだぜ。

そうなると、もう乙武個人だけが問題となってしまって、「障害者と社会」みたいな話じゃなくなるよね。

438 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 09:51:24.99 ID:AUyNCEVW0
>>429
「ちょっとやりすぎなんじゃないの」って思ってるんだと考えた
個人をバッシング、それを広めると言うやり方を好まない人は少なくない
過激な方法に異を唱える人なんてこれからもっと出てくるだろうが
こういう著名人の不祥事・問題に、本当に向き合って表沙汰にしたいとなると
必然と過激な方法しか取れなくなってくるから、そういう声は避けられないだろうな

457 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 10:00:28.89 ID:QjiIj3xC0
>>432
障害者だって目立つ障害者にしか優しくないしな
軽度の知的障害とかろうあ者なんか悲惨なの多いらしいよ
結局社会に持てあまされて軽度の犯罪繰り返して
刑務所に入るか浮浪者のまま変死か自殺だって

496 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 10:39:25.86 ID:HGiHFbADO
>>405
身内の介助でも礼を言われるのに、なんで他の障害者は優遇されて当然みたいな顔したり奇声あげたりするのかと思うわ

510 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 10:50:04.66 ID:Bad4BAI10
>>457
統失でも努力と嫁さんの支援あって学者になって何か有名な賞貰った人がいたよ
あんまりまとめないで欲しい

522 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 11:06:52.29 ID:aBt1T5oI0
https://twitter.com/ohiratec_mega/status/341736471251800066
大平貴之 @ohiratec_mega 1分
>勘違いして欲しくないのは、失敗をしても構わないなんてことは決してない。
>大きな失敗をすれば、上司が許してもお客さんは許してくれない。
>失敗はしてはならない。けれど、当事者だけでペナルティを課せばいいのに、
>関係ない第三者が入って袋叩きにするからおかしいんだよ。乙武さんの件とかもね。

関係ない第三者で袋叩きにしようとしたのは乙武さんなんですがねぇ…

wikiによれば大平貴之は東京大学特任教員、和歌山大学客員助教授も務めているらしいな

544 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 11:32:52.40 ID:uku8iFoT0
出版社にコネもあるし、乙やんは電動車椅子で手がなくても美味しく食べれるお店マップを製作した方がいいのに

549 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 11:36:40.38 ID:zLUq8ssY0
>>496
礼を言う・言わないに障害か健常か関係ないと思うよ、それが真の平等じゃね?
誰かに助けられたり親切にしてもらったら礼を言う
それが普通だと大部分の人が思ってるから、直観的に乙武はおかしいって話になってる

つか乙武と一部の障碍者だけだろうけど、なんで
「やってもらって当然なんだから礼なんか必要ない」または「ずっと感謝し続けるのは辛い」
って考え方になっちゃうのかね?
「ありがとう」のたった一言で、自分も助かったし相手も気分良くしてあげれる、なんて素晴らしい!
と、前向きに考えればwin-winになれるし、精神的にも寛容になって良いと思うけど

557 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 11:41:50.59 ID:s2goPbp+0
>>544
そもそもの思想が違うから。
Zにとって、社会そのものが障害者(主に自分だが…)を何不自由なく生活させる
ように変化していくことが望み。その「何不自由なく」というのは、健常者が自らの
手足となって動いてくれることも含む。そしてそれは当たり前のことであって、健常者
は無条件で介助しなくれはならい…それがZの望む社会のあり方。

562 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 11:43:40.50 ID:ticlsO3j0
鬼女には悪いんだけど、個人的には「性的虐待」の正義の御旗作戦て成功しないと思う
男性社会って糾弾されるかは別として、成人男性、特にある年齢以上の社会人は正直あんまり興味ない、そういうこと
むしろ逆に「してもらう立場の可能性」w だってあったりだから、おいおい、いくらなんでもどぎついなって目を背けたり
まあまあ、すんだことだし、障害者だし、被害届も出てないしでのらりくらりはぐらかそうとするだろね
あと障害者利権は厚労省はじめ地域の福祉関係者のおいしい仕組みで、乙武はわかりやすい神輿だし
出版社は世の正義や障害者福祉のための企業活動じゃない、500万部売る本ができるなら当然そのための行動を選ぶ
商品価値を毀損する動きは極力封じ込めようとするだろね、マスコミのスルーもそういうこと

あ、擁護する気はありませんw 以上自己紹介でした ハイ、次行ってください

564 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 11:44:10.11 ID:E+s3mhWL0
>>549
礼の回数が多くなると人によっては
精神的な負い目がどんどんのしかかってくるんじゃないかな
それで鬱になったりして出なくなったり死のうとしたりしないように
他人の事なんかどうでもいいと割り切った方がいいという考え方もある
この考え方は現実になってる通り諸刃の剣なんだよね

641 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:22:38.56 ID:75SnPrvJ0
>>562
>成人男性、特にある年齢以上の社会人は正直あんまり興味ない、そういうこと


自分の娘が密室で排泄介助させられたら…って想像してみてみ?
逆に娘がいるような年齢のおっさんは無関心じゃないと思うけどなー

実際いなくても想像でもいいし、
娘で想像できないようだったら自分が小学生の時のおっさん担任に排泄介助させられる事を想像してみたらいい

657 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:31:02.64 ID:aBt1T5oI0
http://nikkan-spa.jp/448334
あの乙武くんが…女装で所信表明!?

664 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:34:27.12 ID:QaoDPlML0
>>657
6/4発売の『週刊SPA!』にて、乙武洋匡氏による新連載
「八面六臂」がスタートした。この連載は乙武氏が
「社会の常識にこだわらず、何でもやっていく」ことがコンセプト。
さまざまなテーマや場所に、神出鬼没に体当たりで取り組んでいく予定だ。

会社帰りに出くわしたらどうしよう
速攻で逃げるしかないな

667 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:34:58.57 ID:aBt1T5oI0
https://twitter.com/h_ototake/status/341758710386941952
乙武 洋匡@h_ototake
【日刊SPA!】あの乙武くんが…女装で所信表明!? @weekly_SPA さんから

6/4発売の『週刊SPA!』にて、乙武洋匡氏による新連載「八面六臂」がスタートした。
この連載は乙武氏が「社会の常識にこだわらず、何でもやっていく」ことがコンセプト。
さまざまなテーマや場所に、神出鬼没に体当たりで取り組んでいく予定だ。
その記念すべき第一回のテーマは……なんと「女装」!
自ら女装し、新連載開始に当たっての所信表明をしているのだ。


どうしようもねぇ

707 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:48:24.61 ID:ticlsO3j0
>>641
うん、オレが当事者なら騒ぐよ、被害届出して追及するかもだ
しかし悪いがオレは当事者じゃないし、チラシ印刷したり配ったりはしない、面白おかしく傍観してるだけ
大方の成人男性も同じだと思う、当事者じゃないから「興味ない」ってのはそういうレベルでね
しょうがねえなあって苦笑はするけど、鬼女みたいに毎日カレーってのもあわせてね
どう?あなたはチラシ配りするの?まあ自由だけど、申し訳ないかもしれながオレはしない

鬼女には鬼女の理屈があるから、別に否定もしない
だけど「悪いけど成功はしないんじゃないかな」ってこと、大人の事情でね
あいつら、大人の事情関係ないもんw その是非は知らんわ

722 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:52:50.23 ID:KIyikaF90
>>707
大人の事情って何?
俺、鬼女じゃないけどマジでわかんねぇわ

734 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:57:37.88 ID:7HyFY3VH0
乙武のツイのコメすごい勢いで消されてるw

749 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:06:43.00 ID:YKMiO9eP0
>>734
ン?どう言うこと?

767 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:15:13.56 ID:ticlsO3j0
>>722
一つは「メシのタネ」ってこと、ゼット号がね
この見世物興業で回る金、それに群がる人と業界がある
もう一つは「人権」「平等」「福祉」などの社会理念、社会規範
「差別」はルール違反という建前上、弱者保護が社会常識
だからこれに抵触したらアウトだし、障害者問題は事実上アンタッチャブル

でね、「権益にすり寄って美味い汁吸う」これが大人のホンネで事情

正義だと声高に叫ぶ鬼女も、亭主が業界でそれなりの立場に立って
毎シーズン中元歳暮が山のように届き
本が500万部売れたボーナスで一家海外旅行、てなことなってみ

そんな旨みと引き換えに乙武を引きづり落とそうなんてしないからw
それくらいのもんだよ、あいつらの正義なんて

802 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:30:09.63 ID:h+exxBGy0
でもさ。
これから年寄りがどんどん増えるんだから、そういう人が来やすくするのも商売じゃない?

812 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:34:33.23 ID:KIyikaF90
>>767
うーん、後半何言ってるかよくわからんけど
まぁ鬼女もすぐに引きずり落とせるとは思っていないんじゃないか?
10年は粘着するらしいから、10年後もその大人の事情とやらが必要とされているか、じゃね?

10年経った頃、乙武の子供が「僕はあの『五体不満足』の乙武の息子です」って言えるかねぇ

836 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:41:14.73 ID:7k7XvBVO0
>>802
それを選択するのは事業主だからね
そういうニーズに応えたら儲かると思う人がいればやるだけの事で
今それを選んでない人に「やれ」とは言えない

商売だと割り切ってるから仕方ないものではあるけど
やっぱり料理って「ここ」ってタイミングで食べて欲しいと考え
健康健啖なお客様に来てもらいたいと店側が望むのもアリだろ

849 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:49:24.23 ID:oAFvo70u0
>>836
当然望むのは有りだが、言葉や提示するのは可笑しい。
安くて旨い店に、「障害者様お断り」「一定のレベルの身なりのお客様のみ歓迎」
「私達従業員の接客やマナーが嫌なお客様は、入店拒否します」と謳った店に誰が入るねん。

865 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:56:58.50 ID:Rcl1ctfz0
川上陽子 ‏@yoko7kawakami7 10時間
ガンゾーの場合は店主に銀座で店を出しているというプライドがあって、
それが横柄な態度に繋がったと思う。うちは一流の客しか相手にしない、
障害者は一流でないという偏見は店主の言動から確かに感じます。


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ニュースイギリス人障害者 「乙武の行動は傲慢。私達への恐れを広げる」

1 : ボブキャット(埼玉県):2013/05/21(火) 14:59:54.56 ID:XeI4P3iOP ?PLT(12000) ポイント特典

マクエルハトンさんは「ディスエーブルの責任」と表現した。

「レストランはすべて障害者にとってアクセス可能とふるまうことは傲慢ととられるかもしれない。
介助の訓練を受けていない人が運搬中に障害者を落とせば、訴訟沙汰になる恐れもある。
彼のキャンペーンはそうしたことへの恐れを広げることになるかもしれない。僕なら介助に慣れた友人と一緒に行っただろう」

英国では、役所や図書館、大学など公共施設は平等法で障害者用スロープやリフトの設置が義務付けられている。

マクエルハトンさんらはアクセス可能な劇場、映画館、レストランの数をさらに増やすよう働きかけている。

「インターネットで障害者がアクセス可能なレストランを紹介するなどのサービスも役に立ったかもしれない。
(乙武さんに)ツイッターのフォロワーが60万人もいるなら、バリアフリーを社会的な重要人物に求めることもできたでしょう」

バリアフリーは社会全体で取り組むもので、十分な施設やスタッフが整っていない個人のレストランにそれを求めるのは難しいというのがマクエルハトンさんの考え方だ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130521-00025090/

32 : サビイロネコ(dion軍):2013/05/21(火) 15:10:02.22 ID:pblgtlS50
>介助の訓練を受けていない人が運搬中に障害者を落とせば、訴訟沙汰になる恐れもある。

これほんとなんだよなぁ、だから高齢者とか障害者にはむやみに関わらないようにしてる。

50 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2013/05/21(火) 15:15:35.50 ID:DrsAmXqT0
乙武の友達のみんなの党 松田公太も無茶苦茶なツイートしてるな


松田公太 ?@matsudakouta 5月18日
米国なら営業許可もおりない。日本も見直すように動きます。
RT @May_Roma 乙武が銀座のあるお店で食事できなかった件。イギリスだと障碍者差別で訴訟。店負け確定。賠償金が大変だぞ。差別に厳しいから。店の人が乙武さん手伝うのは、凄い手間では @h_ototake


みんなの党wwww

85 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 15:25:14.32 ID:DBuJPo8R0
外国がどうとかではなく俺らが俺らの常識でどう思うかなんですが
認めたら際限なく障害者の言うこと聞かなくちゃいけなくなるってことすら理解できねえなら考え方の相違ではなくもう殺害して処分したほうが早い

89 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:26:14.23 ID:D4M6CLjn0
>>85
自分が障害者になることは想定外?

100 : アジアゴールデンキャット(京都府):2013/05/21(火) 15:29:53.48 ID:tdfQkz6x0
>>89
それじゃ俺障害持ってるんだけど
今すぐ俺のところに来て
永遠に仕えて

言葉だけじゃなくて実行できるよね?
口だけじゃないよね?

107 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:32:20.85 ID:D4M6CLjn0
>>100
いやそうじゃなくて
自分が怪我をしたり年をとってカタワになったりしたこと考えたら
少しでも障害者にやさしい日本のほうが過ごしやすいんじゃないのってこと?
永遠に仕えるとかそういう話じゃなくて。

110 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2013/05/21(火) 15:33:57.05 ID:ZlBYnjWM0
>>107
今回の件は障碍者に厳しいか?

114 : アジアゴールデンキャット(京都府):2013/05/21(火) 15:34:31.05 ID:tdfQkz6x0
>>107
障がい者、1万人に優しくすることで、国の財政が圧迫し
自殺や経済の理由で3万人の死傷者が出るよ?

それが優しい世界なの?

123 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:37:21.13 ID:D4M6CLjn0
>>110
それは85へのレスだから今回のこととは関係なしにレスしたよ

>>114
どういう計算方法でその数字でた?

141 : サバトラ(京都府):2013/05/21(火) 15:44:16.53 ID:OpXvKv7D0
>>123
例えだけど
こういう風になっても
君にはこれが素晴らしい世界なんだよね?

バリアフリーを全店で実現させるのに何兆円かかると思う?
出来ない店はつぶれて自殺しろと?
君には国家レベルの大きさでの話が分からないようだから
「障害を持つボクのために永遠に奴隷になってよ」と
個人レベルで分かりやすく言ったわけだけど、こうなるのが君の素晴らしい世界なの?

153 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:48:41.40 ID:D4M6CLjn0
>>141
なんか興奮し過ぎだね。自殺しろだなんて言った覚えがないんだけど。

155 : サバトラ(京都府):2013/05/21(火) 15:49:31.05 ID:OpXvKv7D0
>>153
君の言う障害者を優遇させまくる世界を実現すると
何万人もの人間を自殺させることになるんだよ

159 : トンキニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 15:51:09.23 ID:kwfWt9QJ0
>>153
オマエは40kgの荷物を抱えて階段上がったことが一度でもあるかな?
プロでも普通は二人かがりでやる仕事なんだが

161 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:52:09.27 ID:D4M6CLjn0
>>155
万が一そうだとしても自殺をしろだなんて物騒なことは言ってないよね?
そもそもいますぐバリアフリーにしろとも言ってない。長期的にやってけばいいんじゃない。
そりゃ金はかかるだろうけど自分含め身内から障害者がでたりしたときの備えとしての投資だな。

163 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:52:45.83 ID:D4M6CLjn0
>>159
ないよ

167 : オセロット(神奈川県):2013/05/21(火) 15:53:48.97 ID:VdmCzHog0
>>163
セメント袋ひとつが40キロだね

持ってみるといいよ

168 : サバトラ(京都府):2013/05/21(火) 15:53:59.19 ID:OpXvKv7D0
>>161
それならそれでいいんじゃないすか?
俺も適度に、障害含めて色んな人に優しいシステムを作って欲しいよ

ただ、何兆と言う金を他の方向に使った方が
多くの人が助かることなんて当たり前のこともなんで分からなかったの?

174 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 15:55:22.56 ID:D4M6CLjn0
>>168
言ってることがよくわからない。
金はかかるが今すぐって話じゃなけりゃ死ぬ人なんていないんんじゃない。

178 : トンキニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 15:57:25.34 ID:kwfWt9QJ0
>>174
今すぐって話じゃなくていいのならなんで乙武はこんな暴力的な手段にでたのかな?
60万のフォロワーがいる人間の煽りは十分、言論の暴力と言える

179 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 15:57:41.29 ID:DBuJPo8R0
>>167
正直40kgくらいならもてるだろ男ならw
勿論今回の件を批判してるわけじゃないよ
何せ他の客もいて料理は時間勝負だしね
しかし自分にできないことをやらせようとする女様は男を本当に舐めているねw

180 : サバトラ(京都府):2013/05/21(火) 15:58:18.29 ID:OpXvKv7D0
>>174
死ぬっての
不経済が原因でどれだけの人間が死んでると思ってるの?
電車に突っ込む人や自殺者の理由知ってますか?
不勉強すぎなんじゃないですか?

病気を治す金がない人
借金苦、仕事での問題、いくらでもいる
今でも死んでる人がいるのに何言ってるんだろ・・・

186 : パンパスネコ(千葉県):2013/05/21(火) 16:01:12.46 ID:YMzAXAIn0
>>179
バーベルだの箱だの
持ち手がきちんと用意されてるもんならまだしも
手足のある40kgの人間背負うのもけっこう苦労するのに
どうやって抱えればいいかわかんない乙武を狭い階段を無事に運び上げるのは労力が違う
運ぶ側が手も足も出ないわ

195 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 16:05:45.07 ID:DBuJPo8R0
>>186
いや別にハコベと言ってるわけじゃない
持てるだろって言っただけ

198 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 16:06:48.80 ID:DBuJPo8R0
あーちなみにお前らの体力は知らんが俺は結構あるほうだからな

209 : パンパスネコ(千葉県):2013/05/21(火) 16:10:00.93 ID:YMzAXAIn0
>>195
俺が読み違えてたな

重量の問題じゃなく
初対面の人間に階段運ばれて安心できるか とか
初対面の人間抱えて階段登れるか とか
そういう責任とか危険性の面が重要な話だな

215 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 16:11:51.78 ID:DBuJPo8R0
>>209
いや、そういう話は理解してるつもりだよ
勿論リスクはあるね
ただ俺は頼まれればやるわ
ちなみにやらないほうが賢いよ

220 : マヌルネコ(茸):2013/05/21(火) 16:13:16.14 ID:B824YVMZ0
2階から泣いてる女とキレてる店長が降りてきて
逆ギレってなんだよ
原因は自分の車椅子だって分かってんだから、間に入って止めろよ
抱えられなかったことに対して逆ギレとか誰も思ってないし
前もって連絡しなきゃ設備のない飲食店には車椅子での入店は厳しいんだから
文句言うなよってことだ馬鹿

223 : トンキニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 16:15:22.67 ID:kwfWt9QJ0
>>215
個人の立場で全責任を負ってやるのなら勝手だけど従業員の立場だと独断ではやらない方が常識的だからな。
事故ったら雇い主に責任行くだろうし

232 : パンパスネコ(千葉県):2013/05/21(火) 16:17:16.17 ID:YMzAXAIn0
>>215
一般人ならやるのもいいかもしれないけど
スタッフがいいよといっても店の管理者としてはお断りするのが無難だね
受けてもリスクがでかすぎるが
お断りしても何故か叩かれる不思議

233 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 16:17:22.33 ID:DBuJPo8R0
>>223
まあ今回の場合は店長出てきたらしいけれど
夫婦でやってんだっけ?まあそこら辺は良く知らないが

238 : トンキニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 16:18:34.65 ID:kwfWt9QJ0
>>233
店長と新米バイト君の二人らしいよ。んでバイト君が運ぼうとしたけど店長がいや無理、という流れ

246 : スコティッシュフォールド(富山県):2013/05/21(火) 16:21:40.05 ID:DBuJPo8R0
>>232
そうだね
いや病院の話の流れでやるって言っただけでさ
でも俺が店長ならやっただろうね
>>238
バイト君が話ややこしくしてるな
持つ、やっぱ無理ってなったらちょっと受ける感覚違うし
ああオトタケの肩持ってるわけじゃねえよ

269 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 16:32:12.50 ID:D4M6CLjn0
とりあえず運ばなかったことに対して切れてんじゃないだろZは。
障害云々の話抜きにして話すとよ。
飲食店だって客商売だろ?「常識でしょ?(笑)」って返されたら客はカチンときたっていいんじゃね?
アンタは非常識だって罵られてるようなもんだ。俺ならブチ切れて二度とその店いかないわ。
カスタマーサービスとかで「でもこういったことは常識なので」とか電話対応されたらどうする?
同じような体験したことあるから同情してしまうな俺は。

291 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 16:43:05.80 ID:D4M6CLjn0
そりゃ入店拒否されたのは確認不足なZの落ち度だけど、人情としてわかるだろ?
冷笑混じりに、遠回しに非常識を罵られたことっつうネガティブな出来事に、ほんとは足しちゃいけないけど+入店拒否
ってなって腹がたってツイッターでつぶやいたんだろZは。そのへんの気持ちはわかるよ俺は。完璧な人間なんていないよ。

294 : オセロット(神奈川県):2013/05/21(火) 16:43:26.13 ID:VdmCzHog0
そーいや、前に事前連絡しないでいきなり飛行機乗ろうとして搭乗断られた障害者がいたな
逆ギレして裁判してたけど、あっさり敗退しててワロタ

300 : セルカークレックス(東京都):2013/05/21(火) 16:45:16.57 ID:JCooNHaL0
>>291
それはオトタケ個人の勝手なおもいこみ
現に店主は終始敬語で対応したといっている

307 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/05/21(火) 16:45:59.02 ID:TDg/t6my0
>>294
似たような奴がいる。
http://www.kijikiji.com/self/ana.htm

こいつはポリシーとして事前連絡しないそうな。もう最悪。

312 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/21(火) 16:49:49.71 ID:D4M6CLjn0
>>300
俺の完璧な主観だけど、あの店主のツイッターでのつぶやきみたり
Zの今まで発言とかみてると肩入れしちゃうのはZ側だからな俺は

Zに関しては情報が溢れてて、店主はそうじゃないって不公平はあるけどな。
まあ両者の言い分どっちが正しいのかなんて裁判でもやんなきゃ白黒つかんだろうし
んなこと二人はやらんだろうけどな。とりあえず俺はZ側ってことで。あんたが店側ならそれでいいんじゃね。

350 : バーミーズ(静岡県):2013/05/21(火) 17:04:56.32 ID:cSUDi0Tv0
乙武さんにはちょっとガッカリしたけど本人も色々感じるところがあったみたいだし
今回の経験をバリアフリー社会の発展に役立てて欲しいと思う

めいろまはダメだ、気持ち悪すぎる
仮にも出版経験のある人間がパブリックな場所でちんこだ金玉だ言って
店擁護派を煽ってるのがあまりにも下品

綺麗事を抜かす一方で気に入らない人間を誹謗中傷する様が
千葉麗子に似た物を感じて本気でキショイ

363 : バリニーズ(東京都):2013/05/21(火) 17:11:24.27 ID:Dxj5SeBT0
>>350
そのめいろまを乙武は積極的に利用してるんだから乙武も同罪だろ

381 : バーミーズ(静岡県):2013/05/21(火) 17:19:09.67 ID:cSUDi0Tv0
>>363
あれ、直接やり取りしてたっけ?
めいろまが勝手に騒いで燃料投下したと思ってたんだけど見逃したかな
フォロワーの前で実名晒し=利用ならそれは同意

386 : 縞三毛(埼玉県):2013/05/21(火) 17:20:55.82 ID:/dFWLpad0
タニーさんって人、凄すぎるだろ・・・


僕は、パラリンピックで金メダル11個を獲得した車いすの英国人女性タニー・グレイ=トムプソンさん(43)が大好きだ。
昨年、ロンドン・パラリンピックの聖火リレーに参加したときは、ひと目見ようと応援にはせ参じた。

地下鉄ウエストミンスター駅近くで、鉄柵を自分で押しのけている姿を見たときは、その力強さに感激した。
タニーさんが娘を身ごもったとき、見知らぬ人に「障害者は子供を生むべきではない」という言葉を投げつけられたという。

ロンドン・パラリンピックで「ディスエーブル(障害)」に対する理解は一段と深まったが、まだまだ障害は残っている。

今年3月、午後11時前にタニーさんが帰宅すると、エレベーターが故障していた。タニーさんの自宅は5階。
故障は昨年7月に引っ越してから6度目だった。エレベーター管理会社に電子メールを送っても返事がない。

階段120段をはい登る
通りがかる人もなく、他の住民を起こすわけにもいかず、タニーさんは重さ6キロ以上もする車いすを
引きずって階段を120段のぼって自宅にたどり着いた。車いす生活を余儀なくされてからというもの、
タニーさんは父親に「人生は常にアクセス可能なわけではない。自分で乗り越えなさい」と言われて育った。

タニーさんはエレベーターが故障するたび、車いすを引きずって階段を上がっていた。
何度、苦情を言っても管理会社が対応を改めないため、ついにツイッターで怒りをぶちまけた。
「エレベーターがきちんと動くように要求するのは悪いことではないでしょう」とタニーさんは英メディアに語っている。

タニーさんは車掌さんを呼んでも誰も来てくれないため、車いすを列車から放り投げて、
自分で飛び降りたことがある。障害者用トイレがない列車もある。
スーパー・ディスエーブルのタニーさんだからこそ障害は乗り越えられるが、他の障害者はタニーさんのようにはいかない。

タニーさんは他の障害者の気持ちを代弁しようと、ひどい目に会うたびメディアに告発している。
障害に対するバリアが少しでもなくなればと願ってのことだ。タニーさんほどの有名人になると、
行きつけのレストランや店はネット上で話題になる。店にとってはバリアフリーが大きな「売り」になるというわけだ。

402 : サイベリアン(東京都【緊急地震:石垣島南方沖M6.2最大震度3】):2013/05/21(火) 17:29:22.94 ID:LuyBWJXG0
>>386
タニーさんの車いすは6kgなのか
乙武も貧乏じゃないんだから買い換えろよ

404 : 縞三毛(埼玉県):2013/05/21(火) 17:32:08.85 ID:/dFWLpad0
>>402
http://news.bbc.co.uk/media/images/38169000/jpg/_38169969_gray_thompson_300.jpg

タニーさんは手があるから電動じゃなくても行けるけど、
乙さんはさすがに電動じゃないとな

415 : サイベリアン(東京都):2013/05/21(火) 17:36:48.28 ID:LuyBWJXG0
>>404
電動でも100kgは性能悪すぎじゃね?

418 : バリニーズ(東京都):2013/05/21(火) 17:39:13.62 ID:Dxj5SeBT0
>>381
めいろまの擁護ツイートを乙武がリツイートしてる

432 : セルカークレックス(東京都):2013/05/21(火) 17:46:19.80 ID:JCooNHaL0
実際俺は身障とできるだけ距離を置こうと決めた

433 : ベンガル(西日本):2013/05/21(火) 17:47:50.47 ID:5FkdfHa30
>>432
けど、目の前に困ってる人がいたら助けちゃうでしょ?

443 : バーミーズ(静岡県):2013/05/21(火) 17:53:39.62 ID:cSUDi0Tv0
>>418
oh...そりゃねえわ

451 : オシキャット(大阪府):2013/05/21(火) 17:56:42.22 ID:bWTkElML0
>>443
@May_Roma
ここ数日で電波サンプルが沢山あつまり、日本のツイッターユーザーがどんな感じか理解するのに大変役に立ちました( ̄▽ ̄) 生データがタダで集まったわw 皆さん労働ご苦労様( ̄▽ ̄)
https://twitter.com/May_Roma/status/336443928117137408

そして釣り宣言であるw

494 : キジ白(関東・甲信越):2013/05/21(火) 18:42:46.12 ID:ThBpvPC2O
なぁ、日本の障害者への認知度が低いのが現状なんだろ?
その人は知っているのかな
ちなみに俺も先天的ツンボだよ
まぁ、乙武?だっけあの人はにあれはどうかと思うところもあるけど、議論のためにあえてやったという見方もあって反応に困るね


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ニュース【社会】たん吸引や流動食チューブ差し込みなど、医療的ケアが必要な児童生徒が普通学校に通いやすく 介助員もケアOKに 文部科学省

1 :西独逸φ ★:2011/11/30(水) 07:22:37.20 ID:???0
たんの吸引などの医療的ケアが必要な児童生徒が普通学校に通いやすくなる。文部科学省が29日、
一定の研修を受けた介助員らがケアを行うことを認める指針を定めた。障害を持つ子の就学先を
広げるのが狙いで、来年度から実施する。

頸椎(けいつい)損傷や脳性まひなどの障害のために自力でものをのみ込めない人は、たんを機器で
吸引したり、流動食を取るチューブを鼻から通したりする必要がある。

こうしたケアは現在、家族か看護師などの医療職にしか認められていない。普通学校では保護者が
日常的に付き添う必要があり、医療職のいる特別支援学校に通わざるをえないケースが多かった。

しかし来年4月からは社会福祉士及び介護福祉士法の改正により、都道府県の登録機関で9時間の講義と
実地研修を受ければ誰でも介助員として特定の人への医療的ケアができるようになる。

ソース
asahi.com  http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201111290730.html

関連スレ(dat落ち)
【愛知】人工呼吸器の難病少女を普通学級に通わせたい 娘の自立の為に親は付き添いをしないので看護師を配置してほしい★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318614312/

2 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:24:28.88 ID:WO2FWDcP0
アホか。
コスト負担を考えろ。
そのための養護学校だ。

36 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:47:22.85 ID:ImtJ576nO
問題は養護学校が身体知的精神がごちゃ混ぜなこと

お前等足を怪我して動けなくなった時に精神科に入院したいか?
毎日毎日精神障害者向けのレクリエーション(無表情で童謡合唱・簡単なゲーム等、たまに参加者が奇声あげたり泣いたり喧嘩を始める)受けたいか?
普通校の中に体が動かず心と精神が健康な子供向けの教室作ろうよ

156 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:39:26.81 ID:7t+FKaA00
>>2
逆。もしも養護学校をなくしてすべてこれにすれば、コストは半分以下になる。

190 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:20:42.40 ID:dNEfZk6G0
>>156
特別支援学校(養護学校)は痰吸引が必要な児童のみを扱ってる訳じゃねぇだろ。
知的障碍で暴れる児童もいるし、身体障碍で特殊なケアが必要な児童、発作が
起きるなどで常に目配りが必要な児童など色んな児童が通ってるし、マンパワーが
必要だからコスト削減効果はそこまでないだろ。

199 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:51.58 ID:7t+FKaA00
>>190
ああいうのってすごいカネがかかってるわけ。
一般で受け入れたらコストは半分以下になるよ。

205 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:36:50.02 ID:dNEfZk6G0
>>199
だから、一般で受け入れるには結局特別支援学校で働いてた人を殆ど全員連れてこないと
行けないし、設備改修や増築も必要だから半分以下なんてなる訳ないだろうに。

そもそも「半分以下」の根拠は何よ?
まさか、「今回のケースのように、全ての症例に応じて短期間講習で対応する資格を与えて、
死んでも上等!の覚悟で現場に今居る人員だけで当たらせる。よって特別支援学校で
働いてる人は切るので半分以下だ!」じゃねぇだろうな…

218 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:51:58.96 ID:ey9IiWEY0
>>36
それが問題なら
特別支援学校の中で
知的障害なし
知的障害あり
の別編成をすればいいだけのこと

費用も児童の負担もはるかに軽い

236 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:19:13.92 ID:BAA4Gop70
>>218
自分の所の自治体の療育センターは肢体不自由と知的に別れてるよ。
同じ建物に通ってる。上の方にあった盲聾以外受けるって学校も中で別れてるんじゃね。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:27:03.05 ID:7t+FKaA00
>>205
特殊な学校の経費ってのがすごいわけ。

246 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:30:32.09 ID:dNEfZk6G0
>>236
>盲聾以外受けるって学校
なんとなく思ったんだけど、ごちゃまぜで引きうける特別支援学校からあえて盲と聾唖が省かれてるのは、
障碍者の中でも盲と聾唖はエリートクラスみたいな別格なのかもなぁ。
このタイプの障碍者は比較的社会に出てるし働いてる人も多いし、引きうけてくれる職場も多い。そのため、
障碍に応じた職業訓練も活発になる気がする。

正直なところ、それ以外の障碍者ってクッキー作ったりくらいしかしてない印象だわ…

247 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:32:13.12 ID:ueO958Dw0
>>242
親のエゴで一人養護学校にいかせないだけで、元の養護学校の経費は殆ど変わらんでしょ。他にも子供がいるんだから。

248 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:33:14.24 ID:VlezREbe0
>>242
何だか知らないけどすごい金かかってるらしいよ、特別支援学校って。
一人当たり500万程度の介助士雇って普通校押し込みなら、そっちの方が安く済むらしい。
別にいいんだけど、それなら私立小を増やして、健常児童の選択肢も増やしてくれと思う。










249 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:33:37.56 ID:dNEfZk6G0
>>242
だから、経費のウチ大部分を占める人件費はそれほど削減できないだろって言ってるんだよ。
それでも持論にこだわるなら、統合プランや試算を添えて主張しないと説得力が皆無。

>>247
彼は156で
> もしも養護学校をなくしてすべてこれにすれば、コストは半分以下になる。
と主張してる。

251 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:38:50.75 ID:7t+FKaA00
>>249
別に削減したいからコストがかかってるって言ってるわけじゃあないんだよ。
>>2みたいな特別な学校に入れた方が安いってのは間違いと言いたいだけ。

253 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:40:23.41 ID:REYPeUXm0
>>246
エリートどうこうじゃなくて。
盲なら点字で教育、聾唖なら手話や読唇を教育するわけで、まとめて一斉にやらないと効率が悪い。
酷い自治体になると盲学校と聾学校が合併しちゃってるけど。

>>248
普通校にいちいち支援級作って医療機器設置して専門家置くより、
一箇所にまとめた方がはるかにコストが安く済むぞ?

259 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:43:38.71 ID:7t+FKaA00
>>253

> 普通校にいちいち支援級作って医療機器設置して専門家置くより、
> 一箇所にまとめた方がはるかにコストが安く済むぞ?

普通に考えるとそう思うだろ。だけど違うんだよ。


261 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:44:47.10 ID:dNEfZk6G0
>>251
2への反論として君が
>>156
> >>2
> 逆。もしも養護学校をなくしてすべてこれにすれば、コストは半分以下になる。
と書いた「これ」の定義と、「半分以下」の根拠を教えてくれよ。

その後も
>>199
> >>190
> ああいうのってすごいカネがかかってるわけ。
> 一般で受け入れたらコストは半分以下になるよ。
及び
>>242
> >>205
> 特殊な学校の経費ってのがすごいわけ。
と主張しているのを見る限りでは、確固たる独自の見解をお持ちのようなので。
別に粘着とかじゃなく、それが実行可能なプランなら自分の住んでる自治体に
メールか何かで提案したいと思ってる。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:44:49.96 ID:wXXNVkGr0
何のための特別支援学校なんだよ

263 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:46:40.71 ID:7t+FKaA00
>>261
あまりわかってないようだから、自分の住んでいるところで調べた方がいいよ。

264 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:48:21.78 ID:REYPeUXm0
>>259
支援級のクラスも知的・情緒・身体で分けるとか知ってる?
一クラス一人とかになるけど。

265 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:49:02.23 ID:BAA4Gop70
>>262
障害児のためなんだけどね。
それも障害児の親が働きかけてできたんだけどね。
どうしてこうなっちゃったんだかさっぱりわかりません。

267 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:49:55.76 ID:dNEfZk6G0
>>263
立証責任は主張した側にある。
「実は○○だ。ソースは自分で調べろ」は通用しない。

268 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:50:39.38 ID:7t+FKaA00
>>264
障害というのはひとりひとり違うから、機械的な対処ってできないよね。

273 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:53:23.74 ID:7t+FKaA00
>>267
自分の住んでる自治体に提案するなら、自分で調べなきゃダメじゃん。

274 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:54:59.65 ID:dNEfZk6G0
>>268
機械的な対処ができないからこそ、専門施設を設立して機材を導入して人員も確保してる。
そのためコストが掛かるのは止むを得ないと国も自治体も我慢してる。

その事情が分かるかの如き立場でありながら、半分以下のコストに削減できるってのは
矛盾してないか?

>>273
自治体に提案するしないの問題と、誰が立証責任を負うかの問題は全く関係無い。
言い逃れが過ぎるぞ…

275 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:56:18.56 ID:REYPeUXm0
>>265
現状、特別支援学校がパンクして枠が足りない状態。
支援校希望しても入れないケースが出ている。

276 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:56:59.80 ID:VlezREbe0
特別支援学校 コストでくぐってみれば、支援学校の子ども一人当たり800万以上の税金投入されている事実が分かるはずだけど。
500万程度の介助費用で済むなら、普通校ねじ込みの方が安く付くというのはまぁ、事実。
(図に乗ったモンペがあれもこれも要求しなければ)
将来就職も絶望的な障害なら支援校に行くメリットもないだろうし。
でも、普通校ねじ込みで税金の無駄遣い減るのはともかく、普通学級に入れるかは別問題とさつ考えて欲しい。






277 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:57:17.73 ID:7t+FKaA00
>>274
削減できるけどそれやっちゃダメだよねってことさ。ともかく>>2の認識は間違ってる。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:00:58.34 ID:ueO958Dw0
>>275
足りなきゃそっちを拡充する様にするべきじゃない。
こんな怪しさ爆発な制度じゃなくて。


282 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:03:19.25 ID:dNEfZk6G0
>>276
特別支援学校には痰吸引や流動食チューブが必要な人以外に、色々な症状の児童が通ってる。
その中の一部だけを普通学校に移動させても、設備も一緒に移動してそのままだし、残った特別
支援学校が統廃合で無くなる訳じゃないし、多少の削減は期待できてもメリットはそれほど無い。

>>277
「ともかく」で逃げずに、「半分以下」の根拠を出せよ。
はっきり言って、「適当に書いたら突っ込まれて困ったなw」ってだけだろ…
それならそれで、素直に謝った方が潔いぞ。

285 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:07:01.74 ID:ueO958Dw0
>>282
養護学校のすべてが、9時間の研修と実地を受けただけの怪しげな資格の対応で置き換えられると思ってる奴にマジレスとか時間の無駄だよ。


288 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:09:24.68 ID:7t+FKaA00
>>280
行政は基本的に障害の軽い人は普通校に行ってほしいわけよ。
で、こんなに重い人も通えるという実績を作れば流れができる。
支援校の予算を増やさずパンクせずにすむという計画。

290 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:13:21.74 ID:dNEfZk6G0
>>285
釣りにしても面白くないし、ネタという感じでもないし、間違ってると思う説を何度も書き込むので、
見た人に悪影響が付くのが嫌。
感情的じゃない反論をいちいち付けとけば、「間違ってるのかもな?」と思って貰える可能性が
あるしね。

>>288
> 行政は基本的に障害の軽い人は普通校に行ってほしい
ここやマスゴミで見聞きするのは「特別支援学校じゃなくて普通校に行かせて!」という話ばかり
だし、実際にちょっとでも障碍があれば普通校への入学を認められない現状。
意思と態度が逆になってるんだが?
また、「内心は…」とか言い出すんだろうけどさ。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:35:12.27 ID:sQPEXQHt0
普通の子供が学習するのに邪魔になる
そのくらい考えろ、クズ親共が

317 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:39:46.98 ID:7t+FKaA00
>>310
親が普通校を希望しているわけではない。
行政が予算削減のために普通校にまかせたいとの思惑。
障害者自立支援法と同じ流れ。



393 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:40:49.03 ID:wl2oMcFl0
コピペで随分前に読んだコピペを、こういう無茶言う親連中に読ませてやりたいわ。

養護学校に行った人はそれなりの技術を身につけて
社会に出ても仕事ができるようになったのに
親のエゴで普通学級に通わされた自分は
社会に出てから何もできないまま、みたいなやつ。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:52:29.24 ID:mnuea8Bp0
>>393
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会=息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的(同級生による排泄介護等)な思いをしたか!」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ!」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた!」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。


418 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:22:00.07 ID:bdHI86FyO
>>404
息子が甘ったれなだけ。障害がなくても自殺してただろうよ。
両手が無いだけなら公務員とかにも普通になれるよ。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:26:58.44 ID:mnuea8Bp0
>>418
何か言ってる事無茶苦茶だね。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:33:45.42 ID:bdHI86FyO
>>422
自分の力不足で就職できなかったのを、親のせいにするなってこと。寝たきりでもない腕が無いくらいで就職先が無いなんて有り得ない。
同じく普通学校に行った同じ障害の人は公務員になって結婚してきちんと生きてるのに。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:35:37.97 ID:mnuea8Bp0
>>427
仮にそういう子供が出てきても氏ねって事だよね。あなたの理屈だと。

434 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:41:16.27 ID:bdHI86FyO
>>428
そうだよ。大学まで行かせてやったから親の責任は果たした。医療ケアの必要な子供でもないのに。腕が無くて肩に指がくっついてるだけ。
勝手に自殺した親不孝者だよ。


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