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今野

ニュースユニクロ柳井さん 「ブラック企業 日本を食いつぶす妖怪」で紹介されブチ切れ 著者を訴える

1 : ジャガランディ(catv?):2013/06/10(月) 19:43:21.82 ID:SN+JM/mA0 ?PLT(12505) ポイント特典

今野晴貴 ?@konno_haruki

>柳井氏は、文春新書の『ブラック企業』によって名誉を棄損されたと主張しながら、大手出版社である文芸春秋者社には何もいわず、
>「社会的に力のない一著者」だけを狙い撃ちにして、脅しの文章を送りつけてきた。
>単なる大学院生の私に、億万長者の柳井氏の弁護団から「脅し」が届いたことは、極めて滑稽

>もし仮に私が書いた『ブラック企業』の「X社」がユニクロだとしても、同じような「実態」は朝日新聞や東洋経済で散々書かれている。
>ユニクロ・柳井氏は朝日や東洋経済を告訴すべきだ。それができないのは、度胸がないから。
>社員や一般人にだけ、威勢がよい。何とも情けない「グローバル企業」である。

ソース
https://twitter.com/konno_haruki/status/343926279877324800
https://twitter.com/konno_haruki/status/343929035568582656

他のツイート

>私を「訴える」といっている、ユニクロ・柳井氏が、いかに「日本」を軽視し、「日本人」を馬鹿にしているか。
>今日発売の『文芸春秋』で、彼のこれまでの発言を元に徹底的に示しました。日本人の給料は安くていい。
>日本に工場を置いたことが間違いだ、など。結局彼は、この国などどうでもよいと思ってる

>ユニクロの柳井氏は、大メディアにはきわめて卑屈な態度を示す。あれだけたたかれたのに、まったく訴えようとしない。
>自分たちの社員や新卒に対するのは大違いである。力の強いものには、こうべを垂れ、力の弱い者には威張る。
>そういう構図があるのではなかろうか。そんな企業は段々と見放されていく。

https://twitter.com/konno_haruki/status/343930967951540224
https://twitter.com/konno_haruki/status/343932906802118657

21 : バーミーズ(東京都):2013/06/10(月) 19:55:44.81 ID:NA30NUNo0
ユニクロさんは、新しい価値を生み出す為に効率的に頑張ってる立派企業だよ。

47 : チーター(東京都):2013/06/10(月) 20:12:06.60 ID:242nDRFe0
ユ●クロの地下では、非正規社員たちが
泣きながら服を作る仕事をさせられている。
非正規社員たちの給料は1日1杯のかけそばだけ。
ユ●クロ正社員は、非正規社員たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
非正規社員のほとんどは中高年で、「娘に、妻に会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとかけそばを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、ユ●クロ
安くてかっこいい服をみなさんに提供できるのです。

73 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/06/10(月) 20:21:54.19 ID:I7dVlxGZO
ブラック企業を叩く奴ってなんで日本企業だけを叩いて中国や韓国の企業は叩かないの?
中韓のブラック企業は綺麗なブラック企業なんですか?

207 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2013/06/10(月) 22:19:30.40 ID:ROY3NBmFO
>>21
全世界の人間がユニクロ着て、昼にマック食って、夜にワタミいくようなのが、未来世界なんだろうか?

それ、牛乳飲んで出撃して牛乳飲んで出撃する毎日より、魅力的?

234 : バーマン(東京都):2013/06/10(月) 22:54:01.78 ID:6VAjna0P0
発行元の文春を完全にスルーしてるのがおかしいんだろ
弱者には徹底的に強気なユニクロさん素敵っす

238 : セルカークレックス(東京都):2013/06/10(月) 23:00:56.87 ID:6t9ex7gQ0
>>234
著者に直接抗議するのが道理にかなってる
出版に圧力かけるほうが何倍も印象悪いわ

240 : バーマン(東京都):2013/06/10(月) 23:03:08.66 ID:6VAjna0P0
>>238
実際に名誉毀損内容を広く社会に頒布してるのは出版社だが
頭沸いてるんか?

255 : トンキニーズ(神奈川県):2013/06/10(月) 23:37:39.56 ID:OgLb0OTg0
【今野晴貴】新左翼カルト・NPO法人POSSEに注意!【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401

【若者の労働問題に取り組む団体】の皮を被った京大政経研グループのセクトです。
オルグされる前に逃げよう!



POSSEは革マルだぞ

おまえら、騙されるなよwww

300 : ボルネオヤマネコ(三重県):2013/06/11(火) 01:50:44.44 ID:fIDOwc4J0
別に職業選択の自由あんだから選ばなきゃ良いだけなのに
最近はブラックブラック騒ぎすぎ、例えそこしか仕事無いとしたら
それは若いころ勉強しなかった自業自得

305 : アメリカンショートヘア(和歌山県):2013/06/11(火) 02:01:22.99 ID:eJZWWqor0
>>300
自己責任信者乙
多くのブラック企業は自分からブラック宣言しないよ

363 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 10:53:40.91 ID:RhjYLsCK0
単なる大学院生だっていうなら
出しゃばった事するなよ

368 : ジャガーネコ(中国・四国):2013/06/11(火) 11:02:15.09 ID:Py3vq6CrO
>>363
それを言ったら内部告発云々が許されないことになるわ

一会社員が余計なことするなってね

社会はこういう人間守る仕組み作らなきゃだめなのにブラックだけが優位になる日本

このまま進めばこの国は終わり

374 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:09:28.18 ID:RhjYLsCK0
>>368
執筆料もらって文章を発表するのは出しゃばってるけど
公益のために内部告発するのは話が別だろう
お金貰って自分の名前出して書いてるんだから
批判されたり訴えられることがあるのは想定の範囲内じゃないの

375 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:12:04.07 ID:MRCU/hAA0
>>374
普通出版社が訴えられる。この内容で出してOKとしたのは出版社だからな。
出版社って変な原稿持ってくる人なんて山ほどいるから。
著者を狙ったのは裁判で戦う体力がないのを踏んでの単なる脅しと考えて
差し支えなかろう

376 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:15:35.98 ID:RhjYLsCK0
>>375
普通出版社が訴えられるから
自分は大丈夫だってのは甘えなのでは?
自分の名前出して金貰って文章を発表してる以上
訴えられるリスクは当然承知してるんじゃないの

380 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:23:07.07 ID:MRCU/hAA0
>>376
どこかに「訴状が送りつけられて来たが想定してなかった」とか書いてあるか?

382 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:25:45.56 ID:RhjYLsCK0
>>380
じゃあ出版社を訴えなかったことを批判しないで
正々堂々と戦えばいい
自分の書いた事には責任を持たないとね

383 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:27:27.62 ID:MRCU/hAA0
>>382
訴状送らずに告訴するぞって脅してるだけだからバカじゃん?ってなってるだけだが

385 : ジャガーネコ(中国・四国):2013/06/11(火) 11:31:13.17 ID:Py3vq6CrO
>>376
出版料貰って~が甘えって言うけどさ
ベストセラーならまだしも そんなに売れてない本なら出版料なんて下手したら執筆時間の対価にあわんぜ

もし大した対価もない場合に、それが甘えとかなら どこをどう甘えてるのか問いたいわ
ドMとしか言いようがない

あと この手の擁護する人って甘えとか自己責任って言葉が好きだよね
企業活動には甘えと自己責任がよく出るわ
自社には甘い癖にな

386 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:33:24.58 ID:RhjYLsCK0
>>383
話がずれてるよ
その点はよく知らないしそこはどうでもいいから、特に触れてないんだけどな

>社会的に力のない一著者」だけを狙い撃ちにして
>単なる大学院生

だとかが免罪符になると思ってるかのような書き方をしてるからおかしい
出版社が責任負うのは当然だけど、だからといって著者が負わない訳じゃないから
単なる大学院生だから自分じゃなくて出版社を訴えろってのは甘えだよ

387 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:36:46.18 ID:RhjYLsCK0
>>385
>もし大した対価もない場合に、それが甘えとかなら どこをどう甘えてるのか問いたいわ

自分は単なる大学院生だから自分じゃなくて出版社を訴えろと言ってるところ
著者としての責任はどうなったんだ

389 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:37:39.17 ID:MRCU/hAA0
>>386
>だとかが免罪符になると思ってるかのような書き方をしてるからおかしい

お前がそう思っただけじゃん
論点を完全に取り違えてる文章が読めない人かユニクロ社員かどっちだ

391 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:40:50.13 ID:MRCU/hAA0
>>387
>自分は単なる大学院生だから自分じゃなくて出版社を訴えろと言ってるところ

はいソースよろしく

394 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:45:14.96 ID:RhjYLsCK0
>>389>>391
この批判の文章は出版社じゃなくて
単なる大学院生の自分を狙い撃ちして
「脅し」をかけてきたことが論点じゃないの?

「単なる大学院生」を「狙い撃ち」してはいけないってことはないだろ

397 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:46:49.48 ID:MRCU/hAA0
>>394
お前本当に文章が読めないのな。
「普通出版社を訴えるのに著者に法的脅迫届いた分かりやすすぎワロタ」
っていう話なんだけど。

398 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:48:03.68 ID:MRCU/hAA0
>>394
ちなみに裁判になった場合この大学院生には裁判費用が集まるだろうし、
争ったらユニクロが負ける。
そこまで見越して「ばーか」って言ってるのが読み取れないのか。
あれか、アスペって行間読めないんだっけか。

402 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:49:27.28 ID:RhjYLsCK0
>>398
じゃあそうすればいいじゃない
「社会的に力のない一著者」「単なる大学院生」だとかってのは関係ないよね

405 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:51:46.47 ID:MRCU/hAA0
>>402
そうするったって民事裁判はユニクロ側が訴え出るしかないんですけど。
バカじゃねーの本当に。

408 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:56:50.44 ID:RhjYLsCK0
>>405
出版社に求償することはこの大学院生が自由にできるんだよ

410 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 11:57:20.26 ID:MRCU/hAA0
>>408が壊れた。

411 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 11:59:13.12 ID:RhjYLsCK0
>>410
法治国家っていうのなら、自分の責任はとって
自分の責任を越えた部分は共同不法行為者に求償でもすればいい
この意味わからないの?

412 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 12:01:53.05 ID:MRCU/hAA0
>>411
だから法的脅迫があっただけなのに何寝言言ってんの。

あれか。工作に失敗すると100時間ぶっ通しミシンの刑が待ってるから
必死なのか。気持ちは分かるが大人しくパソコンから離れてミシン台に戻りなさい。

413 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 12:03:08.98 ID:RhjYLsCK0
>>412
>>405で民事裁判って言われたから
民事裁判になった場合の話をしたんだけど?
民事裁判出してきた方が寝言じゃないのか

417 : シャム(関東・東海):2013/06/11(火) 12:04:27.83 ID:e1dXmsvwO
誰を訴えても構わないけど
自分達がブラックだという自覚がないことに驚き

420 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 12:06:29.13 ID:RhjYLsCK0
>>417
まさにこれだよね
著者でも出版社でも誰を訴えてもいいし内容証明なりを送ってもいい
そのことでゴチャゴチャ言ってるのがおかしい

428 : ソマリ(関東・甲信越):2013/06/11(火) 12:11:49.15 ID:tBjYFkTSO
そもそも訴えられた本人はユニクロをブラックとは言ってないんだよね
あくまでX社、だから

430 : マーゲイ(東京都):2013/06/11(火) 12:14:31.20 ID:RhjYLsCK0
>>428
それなら正々堂々と名誉毀損にはあたらないってだけ言えばいいのにね
大学院生とか一著者とか関係ないのに

437 : トラ(dion軍):2013/06/11(火) 12:34:02.72 ID:B+kpBsTMP
製造関係でも地場の中小企業はブラックだらけだろ。
硫酸を金属に塗布するときにマスクもさせずに手作業でやってる会社とか実際にある。

440 : ジャガーネコ(中国・四国):2013/06/11(火) 12:42:43.75 ID:Py3vq6CrO
>>430
お前さ 訴えられること想定してない大学院生が甘いと言ってるよね

なら ブラック経営してるユニクロはブラックと言われても仕方ないのにさ そのことについてはどう思う?
ブラック経営してるユニクロの自己責任だよね ブラック企業と言う冠は
言われたくなきゃブラック経営やめれと言う話なんだが

445 : ベンガルヤマネコ(庭):2013/06/11(火) 12:53:10.51 ID:TcunoOFi0
>>440
ID変わったけど
ブラック経営してたらブラックと言われても仕方ないんじゃね?
ワタミとかすき家とかの話は読んでて吐き気がするくらい嫌いだよ

でもユニクロがブラックかどうかと
単なる大学院生だから脅し云々は別問題だろ

447 : アフリカゴールデンキャット(庭):2013/06/11(火) 12:55:34.83 ID:d1GrtfyR0
ブラックをブラックと言って何が悪いってのなら
名誉毀損じゃないと正々堂々と争えばいいと最初から言ってる
単なる大学生だから~とか関係ない

448 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 12:57:25.55 ID:MRCU/hAA0
>>447
裁判始まるかも知れないのにそういうことはペラペラ喋らないのは
常識だろ。ミシン室から書き込んでるんじゃねーよ

451 : アフリカゴールデンキャット(庭):2013/06/11(火) 13:00:01.99 ID:d1GrtfyR0
>>448
じゃあ大学院生だから~ってのも書かなくてよかったんじゃね

456 : ジャガーネコ(中国・四国):2013/06/11(火) 13:06:07.04 ID:Py3vq6CrO
>>445
なんでこの時間にIDが変わるんだよwww
ブラックと認めてられて然りなら それを改善することなく訴えようとするユニクロがおかしいだろw

この場合大前提に訴訟起こすことが不当だからな
訴訟起こしたところで負けるのはユニクロなんだから 無駄以外の何物でもない
事実と違うことが明白とかなら別だがな

458 : ジャガランディ(庭):2013/06/11(火) 13:12:47.38 ID:3Y4yyqJ30
>>456
一応仕事してるからね
今取引先に向かってる

まあ改善が先ってのは当然だろうね
そこは同意するよ

自分が言いたいことは単なる大学院生を狙い撃ちの部分がおかしいってだけ
単なる大学院生だろうが出版社同様に責任はある
改善もしないで責任追及するユニクロの態度はおかしいが
大学院生を狙い撃ちしたからおかしいということはない

467 : ジャガーネコ(中国・四国):2013/06/11(火) 13:32:36.91 ID:Py3vq6CrO
>>458
暑い中お仕事お疲れ様

それなら一個人の意見としてわからなくはないな

ただ、別に院生を特別擁護する気はないが 現実としては出版社に対して訴状送るってのが少なくとも日本じゃ慣習なのさ
なぜなら出版してるのはあくまで出版社だからね

例えば乱丁落丁は出版社に問い合わせてってそういうことなのさ

だから少なくとも院生がねらい撃ちされたって表現は妥当性があるんよ

469 : ソマリ(関東・甲信越):2013/06/11(火) 13:35:39.20 ID:tBjYFkTSO
柳井が朝日新聞を訴えたら全裸にハチミツ塗ってスズメバチの大群の中に突入して村下孝蔵を歌います
これは公約です

471 : スミロドン(庭):2013/06/11(火) 13:44:40.33 ID:TYC81svO0
>>467
じゃあ著者を狙い撃ちしたとだけ書けばよかった
単なる大学院生ってのは完全に余計だったと思う

473 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 13:45:29.97 ID:MRCU/hAA0
>>471
お前大学院生になにか個人的な恨みでもあるのかw

474 : アンデスネコ(庭):2013/06/11(火) 13:48:41.65 ID:mzMDPayv0
>>473
本まで出してるのに、こんなときだけ
単なる大学院生と言って弱者ぶってるから
単なる大学院生じゃないだろ
本書いたことでそれが届いてるんだから立場は本の著者なりライターだろ

475 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 13:50:20.82 ID:MRCU/hAA0
>>474
中学生が自由帳に書いたものがそのまま売れる時代に何言ってるんだ

480 : ジャガランディ(庭):2013/06/11(火) 13:53:56.32 ID:3Y4yyqJ30
>>475
その場合も批判されたり名誉毀損の相手方になるのは
著者としての立場だよね
僕は単なる中学生だから批判しないで><ってのは通用しないよ

482 : 黒トラ(チベット自治区):2013/06/11(火) 14:00:53.83 ID:MRCU/hAA0
>>480
要するにおまえには
>僕は単なる大学院生だから批判しないで><
って読めたわけだ。

483 : ジャガランディ(庭):2013/06/11(火) 14:03:26.76 ID:3Y4yyqJ30
>>482
いや、それは中学生がもし出版して批判されたらの例なだけだろ
その場合も単なる中学生ではないってだけ
本を出したことでの責任なのに単なる大学生だろうが単なる中学生だろうが関係ないことを持ち出してきてる

496 : カラカル(長野県):2013/06/11(火) 14:44:51.18 ID:mtr2MKt90
コレがもし、自民党草案の憲法下によって裁かれるなら、
多くの従業員を抱えて社会的に多大な影響と利益をもたらしている大企業を訴える事は、
社会に混乱をもたらし、公益、公の秩序に反するとか言われてライター側が敗訴とかいう最高裁判決が普通にありそうだなw
こりゃますます大企業は自民万歳だなw

510 : ウンピョウ(愛知県):2013/06/11(火) 17:33:23.50 ID:8RlibcSj0
アメカジのコピー商品売ってたのは今は昔


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1 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 21:23:37.13 ID:sX2ZYH6N0 ?PLT(12001) ポイント特典

速報
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/soccer/japan/jpn_20130604_01

謎の采配・・・・
調子がよかった今野を何故かSBに追いやったあとに失点
ハフナー入れてロングボールサッカーをするのかと思ったら、クロスがうまい内田を外し、ショートパスとドリブルがうまい清武を投入、どう攻めたいの?
固定メンバーで競争力をなくし、危機感が低い選手たち・・・
J1で活躍している選手を何故か呼ばない・・・

いい加減に解任しろ!

5 : シャム(東京都):2013/06/04(火) 21:24:17.01 ID:xxykOuSh0
相手のミスを喜ぶジャップ、最低だな

33 : ウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 21:26:51.58 ID:TC5F1v/V0
こんな勝ち方で嬉しいの?ジャップさんwwww
しかも引き分けwwwww

41 : コドコド(兵庫県):2013/06/04(火) 21:27:11.37 ID:ObLWMFQN0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews069488.jpg

49 : ソマリ(東京都):2013/06/04(火) 21:27:31.42 ID:m0Gmw0840
キレキレ:香川
好調:今野 内田 長谷部
平常:吉田 長友
いつも通りクソ:前田 ハーフナーマイク
なんなのコイツ;遠藤
禿げすぎ:岡崎
またミスしたよ;川島
PKで戦犯回避:本田

143 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 21:33:57.35 ID:B9PiM3Qm0
多分本田にとっちゃ、ロシアでの決勝のほうが重要だったんだよ
移籍前のアピールの最後のチャンスだからな

160 : クロアシネコ(兵庫県):2013/06/04(火) 21:35:54.57 ID:lqm8Z4aM0
長友って全然縦に抜かなくなったよな
怪我のせい?

175 : イリオモテヤマネコ(西日本):2013/06/04(火) 21:37:58.42 ID:JcmE/k/70
ちっジャップ引き分けかよ。
オージーのクロス流れが入った時はザマアだったのに。

186 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/06/04(火) 21:39:49.33 ID:Yux5y12s0
「こんなんだったら、W杯出場しないほうがいい」
ってのは良くも悪くも日本人らしいメンタリティのような気がする。

今後1年で修正できないものかな?
とりあえず、遠藤の代わりを見つけるのと
何よりもザッケローニは解任で。

197 : パンパスネコ(愛知県):2013/06/04(火) 21:41:58.74 ID:rAlje/y40
岡田監督のときも散々バカにしといて後から岡田監督にごめんなさいしただろ

202 : スペインオオヤマネコ(秋田県):2013/06/04(火) 21:42:58.95 ID:tASIujRL0
今の道頓堀

http://i.imgur.com/kw2m46H.jpg

203 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 21:43:19.02 ID:B9PiM3Qm0
>>197
俺は岡田大嫌いだから。 あいつ絶対許さないから

215 : スペインオオヤマネコ(秋田県):2013/06/04(火) 21:45:12.21 ID:tASIujRL0
現在の渋谷
http://pbs.twimg.com/media/BL6miVACUAEwsgg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6mdNJCQAAILH6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6mN_MCEAEBsEB.jpg

219 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 21:46:05.90 ID:KVgZgMxN0
>>186
というかサッカーつまんねぇからやらないでほしい

222 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/06/04(火) 21:46:21.18 ID:Yux5y12s0
しかしホントに謎采配でしたね。
どんなサッカーをしたいんだか、さっぱりわからない。

232 : ボブキャット(埼玉県):2013/06/04(火) 21:49:03.58 ID:vIsp6bTw0
てか後半40分まで交代枠が2人も残ってるって妙な感じがするんだが
そんなにチャンス作ってたか?変化付けないとダメな展開じゃなかったか?

236 : スペインオオヤマネコ(秋田県):2013/06/04(火) 21:49:19.08 ID:tASIujRL0
渋谷まとめ
http://s1.gazo.cc/up/54812.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4248854.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6miVACUAEwsgg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6XOrECIAEDCFH.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6kBJhCMAAVPKE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BL6jlW4CYAAVTlP.jpg

237 : 縞三毛(愛知県):2013/06/04(火) 21:49:44.84 ID:/g//0WNe0
スポーツバーとかで浮かれてる映像流すのが嫌い。

240 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 21:50:32.22 ID:iW4g0S0KP ?PLT(12010)

「タメを作る本田」
「前を向ける香川」
「スペースに走り込む岡崎」
「ゲームを支配する遠藤」
「献身的なプレーに定評のある前田」
「抜群の運動量を誇る長友」
「心を整える長谷部」

これだけのタレントがいて何故勝てないのか

241 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 21:50:54.50 ID:B9PiM3Qm0
>>232
チャンスは結構あったんだよ。香川のフワリ2発とか、本田のFK2回とか
本田のライダーキックとか、長谷部のミドルとか、ガチャピンのFKとか

251 : マンクス(神奈川県):2013/06/04(火) 21:54:54.67 ID:mg8F0B/S0
南アW杯の体制が賞味期限切れを迎えた。
ザックは引き継いだだけで最初からなんもしてない。
本田が当時の状態に戻らない限りこのチームは落ちる一方だ。

253 : アビシニアン(やわらか銀行):2013/06/04(火) 21:55:50.53 ID:Fpx27ptr0
渋谷
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzZq9CAw.jpg

256 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 21:56:49.32 ID:oklRZTp50
前田は香川と被って効果的じゃなかったから代えて当然
栗原は去年先制点を挙げている
3-4-3は未完成だがこの先強い相手とやっていくなら武器として必要
フォーメーションをいじって直後の失点はたんに不運
不運だが流れができてしまうとまずいのでハーフナーを入れて元に戻すバランス感覚
内田も抜けてクロスとか中に切り込むような存在感は出せなかったし下げられる対象になる

よってザックの采配は妥当

271 : ソマリ(愛知県):2013/06/04(火) 22:06:18.79 ID:kDVwKi7R0
川島はなんだったの?手届いてたよね?

273 : メインクーン(東京都):2013/06/04(火) 22:08:08.71 ID:a5sLK/0x0
>>256
ゲン担ぎに栗原投入とかバカじゃないの

276 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/06/04(火) 22:08:43.49 ID:f7vqZFhX0
>>5
ほんまそれ
サッカーは野蛮人

279 : パンパスネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:09:10.61 ID:9NN7q+3K0
サブのFW駒少なすぎ。
宮市入れとけ

280 : シャム(茨城県):2013/06/04(火) 22:09:20.79 ID:4qUThe7q0
解任したとしてどうすんのよ

288 : ジャガランディ(静岡県):2013/06/04(火) 22:11:08.79 ID:g/9X7hH30
テレビ的には終始優勢に試合進めたように言ってるけど、実際の内容はどうだったの?

289 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 22:11:28.47 ID:B9PiM3Qm0
とりあえず、日本中がサムライブルー1色とか、
渋谷が大変な事に、とかは全部ウソだとわかった。

テレ朝はウソを報道してると、確認した。

297 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:12:32.21 ID:sX2ZYH6N0
李とか、海外組じゃなくなった時点で、代表に呼ばれなくなった
乾とか海外に行った瞬間、突然評価しだした
ザックの海外組み贔屓は異常

298 : ソマリ(福岡県):2013/06/04(火) 22:12:57.23 ID:0Rmo9nGY0
>>175
日本人なら日本を応援しろよ

300 : ジョフロイネコ(熊本県):2013/06/04(火) 22:13:14.12 ID:G53C4sSD0
>>289
渋谷えらい事になってるが

306 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 22:15:20.94 ID:/0j0LAc40
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/52074981/Zakk+Wylde+zakk20wylde.jpg

309 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 22:15:55.52 ID:oklRZTp50
>>297
国内の降格したチームの選手を二人も起用してるわけだが
しかも中核として

311 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:16:56.70 ID:sX2ZYH6N0
>>309
ザックは馬鹿だから、J2にいることすら知らないんじゃないかなw

313 : デボンレックス(大阪府):2013/06/04(火) 22:18:00.18 ID:4Xfo8I8g0
なんで日本代表のシュートってあんなに弱々しいの?
韓国の選手はもっと強いシュート打つよ?

317 : シャム(千葉県):2013/06/04(火) 22:19:04.41 ID:t8aQiGBE0
>>297
海外行っても万年ベンチかベンチ外じゃ誰にも評価されない
ザックの海外組はみんなそこそこ出てる人らだし

321 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/06/04(火) 22:20:19.89 ID:YsmWItZa0
>>298
そいつ在日だから

323 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:20:49.48 ID:sX2ZYH6N0
>>317
試合に出てない李や槙野は海外にいた頃は代表にいたよw
今いる、ゴリのほうの酒井だって試合に出てないよ?
長谷部だってマカド時代はベンチにすら入れてもらえていなかったんだよ?

326 : ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 22:22:09.55 ID:oklRZTp50
>>311
そうか

でもまあ国内はJ1でもレベル低いよ
スピード感なさ過ぎ、守備はザル過ぎ
プレミアやブンデスと比べたら一目瞭然
代表に海外組が大半を占めるのは当然

めくらじゃないかぎりどんな素人にもわかること

328 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 22:22:38.37 ID:KVgZgMxN0
>>321
お前より由緒正しい日本人だが

330 : サビイロネコ(千葉県):2013/06/04(火) 22:22:47.69 ID:sX2ZYH6N0
>>326
その海外組みが、国内組みに変わった瞬間、代表に呼ばれなくなるのは?w

332 : アムールヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 22:24:05.93 ID:/aszqrA/0
香川の仕掛けって全然成功しないよね
しかもボールロスト多すぎ
仕掛けるタイプじゃなくて、使われるタイプだよね


>>297
ジーコもそうだったよね
細貝も毎回呼んでるけどいらんだろ
代表レベルではないわ

335 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/06/04(火) 22:25:03.44 ID:YsmWItZa0
>>328
日本語使うなよ糞在日ww
さっさと南朝鮮帰れよ屑www

337 : ソマリ(和歌山県):2013/06/04(火) 22:25:21.75 ID:nVqlJe/j0
前田より豊田育てようぜ

353 : ライオン(家):2013/06/04(火) 22:33:29.77 ID:1yuUoy/b0
ザックは戦術や選手起用で全然冒険しないで、超手堅い事しかしない感じがする
しかも大事な試合になればなるほど堅実に行き過ぎて、手詰まりになってるような

356 : 斑(東京都):2013/06/04(火) 22:34:03.40 ID:SYYTjdAM0
まあ引き分けでもいい試合で謎の栗原投入は明らかに「これが世界の名将だ」ばりの
ザックオナニーだったな。
失点した瞬間次の働き口考えてたんじゃなないか。
プレミアボーナスよろしくPkもらった瞬間は心臓止まるほどだったろう。
まあ進化したかってと大して変わってないのが代表の現状だわ

360 : デボンレックス(大阪府):2013/06/04(火) 22:35:05.87 ID:4Xfo8I8g0
日本代表絶賛劣化中

363 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/04(火) 22:37:16.36 ID:r8K7kv1N0
本田を監督権選手にすればいいんじゃね?
つーか日本の選手ってなんでシュートが決まんないの?

364 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2013/06/04(火) 22:37:32.77 ID:zROZd38i0
オーストラリアの一点はただのラッキーゴールだろ

365 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2013/06/04(火) 22:37:59.87 ID:aGmysqFf0
>>356
引き分けでいい試合の終盤でFW下げてDF入れることによって、チーム全体に引き分け狙いの意思統一促したかったとか思った

369 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/06/04(火) 22:39:48.61 ID:sWsnuIyy0
川島のあれはしょうがないの?川島の責任?
なんかブルガリア戦もやらかしてたし後者に見える

370 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 22:39:53.00 ID:RMg/i9SM0
>>360
劣化じゃなくて肝心な部分がいつまでも成長してないんじゃないかと

372 : サイベリアン(青森県):2013/06/04(火) 22:41:42.25 ID:IFyAfdvo0
>>363
日本の選手の攻撃パターンも研究されてるんだと思う
欧州でプレーしてる奴が多くなって、世界でそこそこ知られてるから、有名になったらこうなってくる
とにかく香川を自由にさせなきゃいいってのもバレてる

378 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/04(火) 22:44:08.19 ID:r8K7kv1N0
>>372

日本は強豪国の研究してないのかよ

同じ場面でもゴールが決まる確率は雲泥の差だろ

385 : サイベリアン(青森県):2013/06/04(火) 22:50:02.39 ID:IFyAfdvo0
>>378
まああの試合内容は研究してねえって言われても仕方ないわなw
昔の日本代表も決定力なかったけど、でもガムシャラに攻めてた感じは好きだった
けど今は、自分達の技術に自惚れている感じだね
「自分達のサッカーをやりきれば勝てる!」とかって、いや勝ってねえじゃんっていうw
極めて質の悪いマンネリ化に陥っている
でもこれは監督変えてどうかなるって話じゃないしなあ

388 : ピューマ(関東・甲信越):2013/06/04(火) 22:51:17.54 ID:h3+IPoUkP
>>328
由緒正しい所をkwsk

392 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/06/04(火) 22:52:38.46 ID:P2jmiLKV0
本田のオナニー博打FKはもう要らないよね

395 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/06/04(火) 22:55:12.28 ID:l8YiL+J/0
あの失点で川島を責めるのはおかしいだろ
内田が余裕で抜かれてクロス入れられたのがおしまい

398 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 22:55:57.86 ID:KVgZgMxN0
>>388
旗本の家系だよ笑

400 : アムールヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 22:56:51.44 ID:/aszqrA/0
>>385
最近はパスワークで綺麗に崩そうとすることにこだわりすぎだよね


>>392
前回のW杯から3年経って全然入ってないよね?
しかも蹴ったうちの9割が直接狙って宇宙開発
そりゃ、セットプレーからの得点が昔より激減って皮肉も言われるわ

403 : パンパスネコ(dion軍):2013/06/04(火) 22:58:17.85 ID:Wzd1H7x60
>>400
代表戦しか見てない奴が何言っても説得力ねーよw

404 : サイベリアン(青森県):2013/06/04(火) 22:58:28.20 ID:IFyAfdvo0
さてもう16日にコンフェデ杯が始まるんだが、この状態で果たしてどこまで戦えるのやら・・・
とにかくザックには、一回リセットして一からチームを作り直して欲しいね

408 : 斑(東京都):2013/06/04(火) 23:00:32.52 ID:SYYTjdAM0
>>404
ブラジル
イタリア
メキシコ
相手がこれでも希望が持てるのかよww

409 : 黒トラ(愛知県):2013/06/04(火) 23:02:15.35 ID:XloENfTn0
何か日本代表かなり弱くなってないかい?
岡ちゃんの時の方が今より数段強かったしゲームメイクも華麗だったと思うんだが

413 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 23:06:16.21 ID:B9PiM3Qm0
>>409
本田、岡崎、遠藤、剣豪、長友。みなあのころより3歳老いた。

香川と清武だけでは、そのマイナスを埋められない。

415 : デボンレックス(大阪府):2013/06/04(火) 23:07:16.91 ID:4Xfo8I8g0
本田も香川もピークは過ぎたよね間違いなく

429 : ボルネオウンピョウ(家):2013/06/04(火) 23:16:44.08 ID:85Hk9wHY0
本田はなんであんな自己中プレーすんのかね

430 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 23:16:44.35 ID:TQQo4bz60
今頃オージー発狂してるだろうなwwwwwwwwwwww
渋谷の様子よりそっちが知りたいわwwwwwwwwwww

443 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2013/06/04(火) 23:28:49.91 ID:zROZd38i0
やっぱり本田がいるとボールが納まるわ

445 : ラ・パーマ(東京都):2013/06/04(火) 23:30:41.49 ID:Ej/hYpWP0
ザックってイタリアではインテルでもユベントスでもラツィオでも失敗した
稀有の指揮官って言われてるってマジ?

451 : シャム(北海道):2013/06/04(火) 23:43:17.80 ID:hy9LLaNk0
【サッカー】長友佑都「僕らは本気でワールドカップ優勝を狙っているので、これは通過点」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370355966/

469 : サイベリアン(東日本):2013/06/05(水) 00:32:12.55 ID:EGziBoGF0
つかハンドって微妙な反則だよな~
故意じゃなくても取られるとかなーなんかなー
手狙ってキックすればいいんじゃないの?

470 : ギコ(チベット自治区):2013/06/05(水) 00:33:13.54 ID:jw0VamCd0
もし本田がPK奪えなくて負けてたら日本サッカー終了してた

486 : ハイイロネコ(九州地方):2013/06/05(水) 01:15:22.43 ID:LSrUnQxCO
やっぱジャップに攻撃サッカーは無理なんだよ
岡ちゃんは引きこもったからベスト16行けたんだろ


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ニュース【サッカー】いま吉田麻也は日本史上最強のセンターバックと断言して間違いない。

1 : ◆Grampus/xc @跋扈ん跋扈ん大統領φ ★:2012/12/12(水) 22:08:30.16 ID:???0 ?2BP(758)
#205 吉田麻也が見せた激しい内面

http://www.jsports.co.jp/press/img/article/foot_harada/121212.jpg
[写真]吉田麻也が毎週、相手ストライカーと激しくやりあう
サウサンプトンの本拠地セントメリーズスタジアム

試合後の吉田麻也の物言いが痛快だった。「ガツガツきたからね。痛かったっすよ(笑)」。
8日のホームで行われたレディング戦で、吉田は左センターバックとしてフル出場。
その間、ずっとロンドン出身でグラナダ代表の大型ストライカー、ジェイソン・ロバーツと激しくやり合った。

ハイボールが放り込まれるたびに、身長189センチの岩のようなロバーツの巨体に体を当て、制空権を争う。
サイドライン沿いでは、まるで格闘技のように手も腕も、腰も使って激しく体をぶつけ、完璧に抑え込んだのだ。
ロバーツは相当に悔しかったに違いない。

続けて「お前がそう来るなら俺も」という気持ちでプレーしていた?と記者に聞かれると、吉田はこう続けた。
「そりゃそうです。それはしょうがない。向こうが先にやってきましたからね。僕はいつもクリーンにやるつもりですけど、
向こうがやって来たら、やり返さないと。そういうポジションだからしょうがない。不本意ながら(笑)」

温厚でユーモアあふれる吉田が、普段はあまり表に出さない、内面の激しさをチラリと見せたことが、
とても新鮮だった。左ふくろはぎを打撲して、足を少し引きずっていたが、それさえも誇らしそうだ。

いま吉田は日本史上最強のセンターバックと断言して間違いない。高さ、フィジカル、スピード、読み、
さらにビルドアップ。今日のセンターバックに求められるすべての要素を兼ね備えている。
日本にも、ついに世界のトップレベルで戦えるセンターバックが、誕生したのだ。

続く

http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012121212035602.html

5 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:09:44.35 ID:2N2PZfoy0
この前のブラジル戦で鍍金剥がれたろ・・・

38 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:15:19.53 ID:jfoaox8q0
さっさとJリーグ脱出して欧州いかないと伸びないといういい例だな
これからは高卒即欧州ルートがもっと開拓されて欲しい

67 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:21:12.72 ID:4x+/qDCr0
吉田は高さよりも足元の上手さで勝負する選手
ただこの領域では今野のほうがまだかなり上
最終予選序盤は吉田のほうが調子よくて逆転したかと思われたが、フランス戦、
アウェイオマーン戦と今野が力をみせつけた

88 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:26:24.27 ID:2dfawTg30
井原、秋田、中澤、闘莉王あたりはマヤより上だったろ
というより、闘莉王は今でもマヤより上だ

108 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:30:13.53 ID:ZVaLtpNQO
>>38
野球関係者が激怒しそうだな www

121 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:32:35.01 ID:jfoaox8q0
>>108
野球は日本が世界で二番目にレベル高いんだから別に育成としてはいいんじゃないかな
Jリーグは世界30位ぐらいのクズリーグでしかも内容がヘタレの糞ぬるま湯だからね
才能が削られる糞リーグ
香川だって言ってたでしょ、もっと早く欧州に来たかったって

207 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:49:49.11 ID:4G8ftox6P
歴代Jリーグ最強のCBって誰だよ
シジクレイか

241 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:57:48.82 ID:V6oz1pAA0
競り合い釣男より上かも知れない強さ
日本史上最高のフィード能力

吉田はすでに山村に負けている。あとは山村が経験積めばいいだけ。
潜在能力ないやつに期待するだけ無駄。長友を見るとそれがよくわかる。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 22:59:43.40 ID:sgPlW34i0
一体日本の歴代のCBで何人がプレミアでレギュラーとれるんだ?

256 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:00:59.32 ID:VzTVYjrZ0
最強になれる要素はある
特に攻撃力
でも今のところ怪我する前の森岡が一番かな

290 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:09:23.18 ID:fwPI8pzh0
釣り男ってひ弱なJリーグから出たこともないヘタレでしょ
白人に混じってガチやってる吉田の比較対象としておかしい
次元が違うよ

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:21:00.85 ID:4G8ftox6P
でも釣り男ってラインダダ引きで跳ね返すのしか出来ないよな
高いラインで広いスペース見る感じのディフェンスは想像

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:28:24.35 ID:fg5cEGj00
ワールドカップ前の韓国戦で中澤も釣男もボロカスにやられてたけどな
本戦ではアンカー阿部に助けられたが

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:29:10.87 ID:YwQUOnM8O
おまえらポテンシャルって言葉があってだな

24で仮にも世界最高峰のリーグで先輩してんだよ?

365 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:33:30.24 ID:x47PxZuHO
>>352
でもどう見ても通用してない
今思うとオランダでも通用してなかった

401 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:43:57.58 ID:huB6G5+I0
吉田は運の良さは割と高い
海外移籍で自分の実力で引っ張っていける程度のクラブに行けたのが大きい
周りのレベルが高すぎるクラブだったら運命も違ったかも

419 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:50:56.84 ID:UnuJufwr0
いつかの親善試合の日本対スイスで、中澤が相手のよくわからないFWに競り負けまくってたな~
あれはなんか残念だった。確か5-4くらいの馬鹿試合

420 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:52:51.35 ID:MvmJuRru0
>>419
でも巻が相手DFに競り勝ってたよなw

426 :名無しさん@恐縮です:2012/12/12(水) 23:54:17.01 ID:b7cdmWyB0
●吉田麻也 エヴァートン戦スタッツ

パス総数33/44 パス成功率75%
アタッキングサードでのパス 4/6
フリーキック 1/1
1対1 1/1
タックル成功率 2/2
ブロック 1
空中戦5/6 勝率83.3%
ファウル数 0

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:12:38.14 ID:5PpDmCSU0
山村は足元と背の高さだけは魅力だけど
全体的にもっさりしていてCBとしては頼り無さ過ぎる

463 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:16:17.01 ID:azvL9WgY0
ツリオも中澤も足元が下手過ぎてビルドアップできない。協会の南アレポートで戦犯にあげられていた。
吉田はこれまでのDFの中で抜群に足元が上手い。自信が付けば歴代No1なのは間違いない

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:28:16.38 ID:epaLKEcNO
今野のこの先が不安で仕方がないんだが
来月30歳、J2、溢れ出る負のオーラ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:32:18.05 ID:5PpDmCSU0
控えに伊野波と栗原とかやらかしそうで不安しかないわ
けどいろいろ視察してもこいつらしかいなかったんだろうね

490 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:32:50.13 ID:oor0qRbo0
海外で日本人CBは使えんイラネって風潮になったら困るから
吉田には開拓者として成功してもらわないと…
今季このままスタメン確保して残留させないと話にならん

493 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:33:52.28 ID:nRy3miNNP
>>489
栗原はアウェーオージー戦であのまま勝ってたらヒーローになってただろうな

509 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:39:58.94 ID:0xVH4oW10
釣り男中澤体制復活と聞いて戦々恐々なんだろうな

結局ザックってなんなんだろう
選手育てられてない

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:41:08.03 ID:iCFhe80t0
スピードないって日本人基準だろ?
デフォー、デンバ・バにもスピードでは抜かせなかったし
プレミアのCBの中じゃスピードはトップクラスだろ普通に。
そのぶんフィジカルに難があるって評価。吉田クラスでその評価なんだから
他の日本人CBはいくらスピードに長けてても土俵に立たせて貰えないよ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:44:09.25 ID:AWLoC5Uk0
>>510
まるで吉田がフィジカル無双みたいだなww
ビーストとたいして違わないのにwww
山村・昌子は余裕でフィジカルで上回ってるよ。入団前の植田でさえ吉田より上。
残念でしたwww

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:47:04.90 ID:iCFhe80t0
>>513
ねーわw
山村さんとかJ2クラスじゃね。
庄司とかいう雑魚を推すしかない鹿サポw
植田くんが金古や中タコみたいに伸びないのが心配だわ~
鹿に入った選手でまともに育ったのウッチーぐらいしか居ないからなぁ

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:47:43.70 ID:i5iAGL000
名古屋ファンだけど
闘莉王どころか増川も超えてないと思う

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:48:53.45 ID:V76heY6T0
ブログ見てると調子乗ってるなあって思うよ
本田に言われた時も遊んでたよな、あれじゃ釣男越えなんて無理だろうね

534 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:56:59.01 ID:352vdFXK0
中澤の全盛期っていつ頃?

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:57:19.78 ID:lr/yE2Mc0
高さ以外は全部今野の方が上やん

536 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:57:24.49 ID:1RMkWZCY0
>>521
口では本田さんのアドバイスは聞きません!と言ってたが個人トレーナーつけたぞ
本田さんは細かい!と言いながら本田のアドバイスに従って食事は野菜→肉の順番で食ってる
表面しか見てないと調子のってるようだが、有益な助言は受け入れてちゃんとやることやってるぞ

537 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 00:58:56.04 ID:/C8oUAcs0
>>536
個人トレーナー付けるなんて当たり前じゃね?

545 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:03:24.58 ID:0FpTwYGs0
>>519
というかスピードは増川の方があるんじゃないかとすら思ってるww

546 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:03:27.14 ID:iCFhe80t0
>>537
全然当たり前じゃない
ヨーロッパのクラブはそういうの嫌がる監督も多い

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:04:29.60 ID:iCFhe80t0
>>545
むしろ増川は走るの速いよ
50mのタイムなんか日本人CB最速のはず
まぁ試合に全く活かせてないけどな。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:05:21.20 ID:HnfznbooO
吉田じゃ頼り無いから若手の踏み台になって欲しい
それも大切な役割だし吉田に合ってる

551 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:06:09.47 ID:/C8oUAcs0
>>546
それはチーム事情だろw
そういう条件なしだったら付ける選手多いしw

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:08:23.85 ID:1RMkWZCY0
>>550
24歳のCBが若手じゃないなら何歳なら若手なのかと
吉田が移籍したとき21才くらいだからそろそろハタチくらいで誰か欧州に渡るCBいないのかね

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:09:15.14 ID:VEVKe5UHO
ぶっちゃけ吉田じゃこの先日本代表駄目だろ
欧州遠征は栗原とか試して欲しかった
とりあえず吉田は強豪相手には一対一ではまったく通用しないのは分かった

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:10:07.22 ID:iCFhe80t0
>>551
多くないって
ポケットマネーから個人トレーナー雇う選手なんて殆ど居ない
個人主義だから普通は管理されるの嫌がるのが外国人
特別怪我が多い選手だったり、
キャリア晩年に差し掛かる頃にようやく雇うのが一般的
本田みたいに十代のサラリーが低い内から雇ってる選手なんて
世界でも殆ど居ないよ

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:11:28.31 ID:352vdFXK0
>>555
そういや岩波ってJ2行くのか?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:15:52.22 ID:MqLCEy3E0
本田の個人トレーナーっつっても名古屋の頃は高校のただの同級生で、トレーナーとしてのカリキュラムを学んだわけでも、どこぞで修行したわけでもないんだがな。
雇ったといっても、バイトだろ?

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:18:27.03 ID:l5VaxshuO
>>573
でもちゃんと勉強してたし栄養士の資格も取ったぞ
メンタル的にも管理してたと思うし

578 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:18:37.35 ID:3EKS83oT0
鹿島内定の植田はポテンシャルが半端じゃない
本人が得意としているのは空中戦、ロングフィードだがスピードも50m6秒1とある
身長も高三の今の時期で186と高めだし何より顔が強そう
吉田の相棒になりうる存在

これは戦術教えるクラブは責任重大ですわ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:20:34.94 ID:iCFhe80t0
>>578
ロングフィードは岩波の方が上
というか岩波のパス精度は異常。遠藤がCBやってるみたい

583 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:20:49.71 ID:MqLCEy3E0
>>577
その後はどうなったか知らないが、雇ったばかりのころは素人だよ。
中スポのバックナンバー、見てみ。
確か山崎純という名で同じ年の19歳だぞ。

586 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:22:11.40 ID:nRy3miNNP
>>581
ロングフィードってそんなに重要じゃないけどな
今のCBに必要なのは繋ぎの技術
その中でロングフィードも選択肢としてあるといいけど
そんな長いのポンポン蹴るようなサッカーって日本の目指す方向性とは違うと思う

588 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:22:51.66 ID:QaHeemgq0
>>490
ドイツじゃ槙野が失敗したからかわからんが、日本人CBは噂も出なくなったなw

602 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:30:09.03 ID:l5VaxshuO
>>583
いや知ってるよグラサポなんだからww
そこから頑張って資格とか取ったって話だ
実際、最初は車で送り迎えとかメンタル的な部分とかが主な仕事だったし

607 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:33:25.72 ID:zn//6UbS0
例の権田のミスフィード、権田のせいになってるけど
権田に扇原に投げろって支持してるの麻也だからな
権田は瞬間的なフィード能力がかけているから、いつも麻也が支持をだしてた

612 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 01:35:17.30 ID:ItWj0WKL0
>>607
なんかソースあんのそれ?

637 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 02:21:59.93 ID:iCPWba84O
サムライサカキンで川島から「シュートコース変えんな」って言われててワロタw
キーパーにしてみたら迷惑だよなw

691 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 07:39:23.39 ID:WzZdYUvX0
吉田が最強に違いない
http://josup.xrea.jp/src/up0472.png
http://josup.xrea.jp/src/up0471.jpg


708 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 09:07:38.12 ID:ji+V4iXY0
歴代センターバック

1位中澤
2位井原
3位吉田
4位田中マ
5位柱谷
6位宮本
7位今野
8位森岡
9位秋田
10位中田浩
11位小村
12位坪井
13位松田
14位田中誠
15位阿部
16位槙野

731 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 10:27:36.49 ID:lRrBiYm80
吉田にザックは成長が止まったら代表に呼ばないぞって言われてるからな

754 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 11:56:50.46 ID:CbgjAZ8g0
でも1試合に1回以上は、やらかしてるよね今でも
相手のミスで致命傷を免れるか、致命傷で済んでるかで印象違うけど
毎試合完璧なCBなんていないと思うけどさ

767 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:19:01.24 ID:8nAWhMgB0
>>67
CBって足元が一番いらないポジションだろ?
CFWがシュートコース防ぐのが上手いみたいなものじゃん
なんにも役に立たない

769 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:20:33.43 ID:SNlTvYMh0
俺の中では元横浜フリュゲルースのCB 大なんとかが日本最強のCBだと思う
マジで名前失念した 現在どうしてるかも教えて

770 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:21:13.52 ID:R9YUSkKG0
おれ的歴代すげえCB
1位 ほーら中澤だ
2位 あのFW換えてよ
3位 メンバーが足りません
4位 野口、中田、ベッチーニョを後ろから見守っていた男
5位 早稲田大学助教授

ちょっと渋すぎるかw

775 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:23:56.67 ID:tGL1ck1lO
>>770
4位は公文?

777 :名無しさん@恐縮です:2012/12/13(木) 12:24:22.83 ID:dzWYOlCE0
>>775
名塚じゃないか?


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ニュース【サッカー/日本代表】ザックジャパン大再編!闘莉王、中沢招集へ!“W杯仕様”のチーム作りを加速

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/06(木) 22:05:13.66 ID:???0
 ザックジャパンのチーム再編が始まる。コンフェデレーションズカップ(来年6月、ブラジル)の組み合わせ抽選が1日に行われ、アジア王者の日本は1次リーグでブラジル、イタリア、メキシコと対戦する。

世界屈指の強豪国との激突に向け、日本代表アルベルト・ザッケローニ監督(59)は代表チームの再構築に着手。元代表DF田中マルクス闘莉王(31=名古屋)らベテラン勢の招集を検討している。

 W杯開催国でのプレ大会に臨むザッケローニ監督は「率直に言ってタフな組に入った印象。本番までいい準備をしていきたい。こういう強豪とただ試合をするのではなく、どう渡り合えるのかを追求したい」と話した。

指揮官はW杯本番への試金石とする一方で、コンフェデ杯を機にチーム再編にも乗り出す方針だ。

「ザッケローニはもともとW杯1年前までは若い選手を中心に編成し、コンフェデ杯から、ベテラン勢を加えると言っていた。

W杯予選が終わってから、本番に向けたチーム作りを始めるそうだ」(日本サッカー協会の公認選手代理人)

 欧州ではW杯の予選と本大会は“別物”と考える指導者が多い。予選は戦いながら選手を育成しチームのベースを構築するが、本大会は重圧に耐えられる経験者を加えるのが一般的。

2010年南アフリカW杯ではイングランドがMFデービッド・ベッカム(37=LAギャラクシー)の招集を検討。負傷で選手登録はできなかったが、それでもチームに同行した。

 ベテラン勢の実力を分かっているザック監督はW杯アジア予選では伸び盛りの若い選手を積極的に起用してきた。ただ、本大会の1年前から「全選手を“横一線で見直してW杯に行く”と言っていた」(同代理人)と、ベテラン勢を加えていく。

>>2以降につづく

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/59786/

2 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/06(木) 22:05:28.92 ID:???0
それでは、誰が新たに加わるのか。前出の代理人によれば「本当は中村憲剛(32=川崎)がそうだったんだけど、本田(圭佑=26、CSKAモスクワ)がケガをし、困って代表に招集した。

今なら闘莉王とかボンバー(横浜M・中沢佑二=34)じゃないか。2人ともブラジルに縁があるし、ザッケローニも考えているのでは」

 大型DFの闘莉王は空中戦に強く、クラブではFWでも起用されるように高い決定力もある。攻守の切り札となれる選手だ。しかもブラジル出身で、コンフェデ杯、W杯本大会ともに地の利がある。

闘莉王本人もかねて「代表に戻りたい。ブラジルW杯も諦めていない。まずはクラブでしっかりやっていきたい」と代表復帰に意欲的だ。

 日本代表はW杯アジア最終予選ヨルダン戦(来年3月26日、アウェー)で勝利を収めれば、出場権を獲得する。ここからザックジャパンは本番に向け“W杯仕様”のチーム作りを加速させる。

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 22:07:00.43 ID:XcjKEgaP0
少しでもJ見てれば中澤なんて名はでない

31 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 22:09:09.60 ID:FfBWUF/s0
麻也以外使えるCBいないからな

138 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 22:26:48.09 ID:MP0OWsIX0
ザックはユベントス時代に無能をさらけ出し
デルピエ□に事実上監督の座を奪われ
選手達からバカ呼ばわれされたトラウマがあるんよ
今度は日本で闘莉王からバカ呼ばわれされて
監督を干されるのが怖いから闘莉王はナシ
ザックは闘莉王がその可能性がると見て
ビビッているんよ

170 :かずお:2012/12/06(木) 22:33:38.70 ID:Vrb2byQn0
      本田
        香川
  岡崎       長谷部  
     細貝 内田
長友  吉田 釣男  高徳
       川島

これで完璧。内田は守備ボランチにコンバート。
J2の今野と遠藤はもちろんいらない

180 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 22:35:35.54 ID:e5C41/Q30
>>170
内田 釣男 長友があがって崩壊だな

186 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 22:36:39.36 ID:CT5KBAE50
>>180
内田はバランスとるのうまいだろ
代表でイマイチ目立たないのは長友のバランス取りしてるから

276 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:05:18.98 ID:7LiQMXtBO
闘莉王はまだしも中澤なんかJでもぶち抜かれまくってるぞ。
ネイマールやエルナンデス、エルシャラなんかを止められるとは思わない。
一試合ならまだしも、年齢的に体力も厳しいだろ。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:12:25.00 ID:xLMfH10F0
>>276
お前はこの前の代表戦のネイマールを見て日本に止められるやつがいると思ってんのかっていう
吉田でも今野でも、てか何人束になっても無理だったじゃねーか

290 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:12:53.57 ID:Ra8V8mLy0
今日、久々に見て思ったんだけど、森崎覚醒してない?
相手が緩かっただけか?

たまにパスの判断ミスあるけど、センスは遠藤より上だろ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:18:54.45 ID:gUk56kEH0
遠藤はJ2の選手になるわけだが
過去J2の選手が代表になったことってあったっけ?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:22:25.25 ID:tQwgVvAB0
吉田を確定扱いするのもな…やらかし多いし。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:23:26.31 ID:S+e2U5eF0
今野はガンバだと本当になんかおかしなことになってるけど
代表だとそこまで悪くないというか
戦術的にあれ以上のプレイできるやついないんだろ
阿部ちゃんでも呼ぶかいね

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 23:39:14.94 ID:SvjijlsaO
今野 来月30歳 178cm J2
吉田 24歳 189cm プレミア
闘莉王 31歳 185cm J1
中澤 34歳 187cm J1
伊野波 27歳 179cm J2
栗原 29歳 184cm J1

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 05:49:27.87 ID:nYc9ekYr0
釣り男は1topだろ!

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 06:11:31.71 ID:nYc9ekYr0
っていうかなんで鈴木大輔は頑なに呼ばれないんだ
イノハよりひどいのか

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 06:14:33.45 ID:id+iDAl90
>>519
思うわ。ためしてみればいいのにな一回ぐらい。固定監督は思考停止してるから。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 06:30:05.32 ID:ccZ4ZidWO
釣男は割とマジであると思う
アジアカップ前に呼ぼうとしていた事はあるみたいだからな
ザックはタイプ別の二人を並べているし不動なのは今野だから
相方は今野かもしれないが
今野は釣男タイプは萎縮してしまうから嫌みたいなんだよなw
名前は出していなかったが明らかに釣男もだろってな答えしていた事があるw
まあ冗談半分だろうしプロだから組めばちゃんとやるだろうが

533 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 06:49:19.61 ID:F3TzY/+r0
東スポのイメージする代理人が架空の可能性、東スポのイメージする代理人は実在するがコメントが全くの創作の可能性、
人物もコメントも実際にあったものだが代理人が選手を代表入りさせるためのステマである可能性。

これらを全部クリアしてようやくザッケローニと何の関係もない代理人の予想という段階に入る。
「日本サッカー協会の公認選手代理人」てサッカー協会に代理人の権限を認められているってだけで
ザックをはじめとする日本代表のスタッフとは何の関係もない。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 06:57:06.93 ID:8rZ928bL0
>>533
>東スポのイメージする代理人が架空の可能性、東スポのイメージする代理人は実在するがコメントが全くの創作の可能性、
>人物もコメントも実際にあったものだが代理人が選手を代表入りさせるためのステマである可能性。


お前の方がよっぽど「創作の可能性」な件

546 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 07:30:56.29 ID:8rZ928bL0
新聞記事ぐらいで
2ちゃんで代理人ガー、ステマデーってドヤ顔で書き込んでる奴って・・・・
こういう妄想癖のあるやつ病気レベル
>>533
>東スポのイメージする代理人が架空の可能性、東スポのイメージする代理人は実在するがコメントが全くの創作の可能性、
>人物もコメントも実際にあったものだが代理人が選手を代表入りさせるためのステマである可能性。

>これらを全部クリアしてようやくザッケローニと何の関係もない代理人の予想という段階に入る。


もう一回読んでみろw病気だろ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 07:31:51.57 ID:1OceCtZt0
>>31
はあ?
吉田身長高いくせに空中戦それほど強くない
闘莉王入れるならこいつ外してくれ
オフサイドトラップも下手だし

560 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 07:59:37.75 ID:c/uxtdFYO
今野よりは釣男だな。
吉田が成長中だから吉田が中心。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 08:09:47.56 ID:MxqC0P150
また妄想記事が
ザックの意思はどこにもないじゃないかw

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 08:34:37.77 ID:8fw9DoiW0
今の代表の中での釣男は一回見てみたい

583 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 08:37:24.16 ID:MjoN4GxhP
東スポって何の権限こんなことかいてるの?

586 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 08:39:43.78 ID:v3HO2Rjy0
ハーフナー(笑)を1トップにするくらいなら
釣男を1トップにした方がマシ

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 08:46:41.38 ID:uS+9Brgh0
ハーフナー外して釣りはまあ選択肢として分かるが、流石にもう呼ばないわ

599 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 09:01:36.13 ID:tBFVX4eK0
くだらねえ追加はしなくなくていいから、とにかく阿部を呼べ
とりあえずそれだけでいい

609 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 09:24:06.85 ID:Y+3s/DyR0
遠藤は計算外にしたほうがいい
後釜本気で探せ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 09:26:40.87 ID:DUqFY2Rs0
>>609
萌でいいじゃん

617 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 09:59:17.01 ID:lXsCTRCIP
いいから佐藤寿人を使えよ無能ハゲ
使わないならオシムみたいになれ

620 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 10:06:58.40 ID:SjMkyoUX0
闘莉王ってブラジルのセンターバックと比べてどうなん?
日本来なかったらブラジル代表になれてたの?

623 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 10:12:10.24 ID:ScqXp3Z+0
全く本人からの声無しの記事って2ちゃんの妄想と同じじゃん

625 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 10:26:54.93 ID:01ZnFNUy0
>>623
ねらー馬鹿にすんな。ねらーだってもっとマシなソースで
語る努力くらいするし、何よりJの試合見てから語る。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 10:30:29.24 ID:2uq9I2gY0
>>625
でも東スポ記者だってゲンダイやフジの記者だってみんな「ねらー」だぞww

633 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 11:30:09.92 ID:P5+DlqcC0
岡田ジャパンの方が強かった

637 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 11:42:42.12 ID:cOwaCd890
ベテランっていうと俊輔、釣り男、中澤、阿部
このへんなのか

ただベッカムのように同行するだけと考えたらキングもあるのか

641 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 11:47:59.77 ID:Katiu4d40
>>599
鈴木啓太はどうですか?^^

645 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 11:51:07.51 ID:ZWK8u+a4O
中沢よんだらザック解任で

650 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 11:56:04.70 ID:DVKoe5GRO
>>626
ある有名人のスレタイと全く同じ文章が週刊文春のその有名人の
見出しに使われたことあるぞ。
そのスレ見てなかったら絶対思いつかないであろう見出し。
新スレが立つ度に住民みんなで考えてスレタイつけてた

653 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 11:59:03.98 ID:xP/jAEqv0
>>650
ある有名人って誰?

654 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 12:00:20.02 ID:2ezUcXIgO
>>653
チャタ「 かの有名なヒトラーあるヨ 」

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 12:06:24.00 ID:MCrVsKRf0
>>547
闘莉王乙

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 12:16:39.33 ID:NbgY7r2mT
イタリア人監督に代表で二試合連続オウンゴール伝説のあるDFを使えっていうは無理な話なのかもしれん

659 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 12:18:52.13 ID:tV07JS300
>>656
吉田乙

665 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 13:44:24.43 ID:4jj1L8Ln0
    本田
長友  香川  清武
  細貝  山口
高徳 闘莉王 吉田 内田
    川島

667 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 14:25:14.93 ID:qtSlGwkHO
中澤もこのところ復活傾向だけどな

668 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 14:26:22.03 ID:1pNJ0Dht0
>>659
李乙

669 :名無しさん@恐縮です:2012/12/07(金) 14:33:20.92 ID:TMh3febP0
ドラゴン久保呼べばいい、酔ってたら娘でもいいや

678 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 07:13:30.16 ID:3eI6CLM40
     今野  阿部
長友 闘莉王 吉田 内田


後ろこれならどうだろう

679 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 10:20:14.37 ID:8LrKM5Q60
>>560
吉田が闘莉王うまく使えればありなのか…無理そう

683 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 11:13:48.40 ID:fPp4XJpr0
俺典型的な代表厨でJとか一切見ないんだけど、中澤って今そんな落ちぶれてんの?
南アW杯での奮闘っぷりには感動したんだけど・・・。

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 11:20:35.17 ID:hTQvxpvm0
>>679
マヤは代表の試合の前に調整で名古屋に帰って来た時も闘莉王に頭上がらない
まだまだ実力、存在感で闘莉王に及ばない

687 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 11:35:28.46 ID:VysTPZ0q0
はじき返す力は南アフリカ大会はあった。
あのデンマークの高さに対応してた。闘莉王の身体能力、中澤の高さは
今の今野&吉田の比じゃない。吉田は数値上は189cmなんだが顔の長さが大半で
高さという点では心許ないし相方の今野に至ってはルーズボールの競り合いはほぼ確実に負けるからな。
日本の場合、ボランチに強さのある選手がいないからなおさら高さ点で不安なんだよ。
よく「ワールドカップに出てくるような国はそんな単純に放り込んでくるようなことはしない!」とかいうバカがいるが
点をとる必要性に迫れれてましてや相手が高さに弱点のある日本相手なら必ずやってくるわけで
その対策がはたして栗原程度、高橋秀人投入でどうなるのか、はなはだ疑問だね。
中澤はともかく闘莉王はブラジルだし相当使えると思う。栗原は正直「高さ」ないよ。
彼はどちらかというと対人の早さに強い選手。

711 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 16:22:10.37 ID:SQN1lpE60
中澤と闘莉王の方がいまの代表よりいいというかチーム全体として南ア組の方が機能してた。
今は南ア時より個々の力と経験はアップしたがチームが停滞中。
すなわち日本人の岡田とイタリアハゲザックの差。

713 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 16:45:12.98 ID:igLo5N4f0
>>711
今より強かった

715 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 17:08:40.27 ID:ZrXGzYxg0
でも南ア代表ってそんな勝率高かったっけ?
ドイツW杯で予選敗退で、一気に日本代表熱が冷めた時期で不遇だったのは知ってる
知らんところで勝ってた?
テレビ放送もなかなかされなかったもんね

717 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 17:21:33.48 ID:0y9phWQZ0
>>715
勝率とううより戦歴みると現代表より駒は少ない低いのに強豪相手にかってたりする
ザックJって選手のレベルUPのおかげで雑魚には大勝して戦力だけでは対抗できない相手に惨敗してるだろ
いわゆる雑魚専

724 :名無しさん@恐縮です:2012/12/08(土) 18:03:44.08 ID:2yV91oLa0
>>717
二期岡田ジャパンで強豪と呼べる国に1つも勝ってなくね?
アルゼンチンフランスに勝ってるザックの方が上かと
3次予選で北朝鮮ウズベクに負けたのはかなりマイナスポイントだけど
戦力だけでは対抗できない相手に惨敗ってのもこないだの欧州遠征でのブラジルしかないし

734 :名無しさん@恐縮です:2012/12/09(日) 00:43:50.68 ID:yS4rPWrH0
        Λ Λ
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、      
        / ::/:: ヽ、ヽ、 ::i        
      / :::/;;:  ヽ ヽ ::l      _,,,,、、、、、、,,_
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

とあるJ2の監督してます。
うちの11番つけたFWが日本代表に呼んでもらうために試合にだせ!ってうるさいんです。
どうしたらいいんでしょう?
どこか話題に困っている、観客動員をのばいしたいチームの方、もらって下さいませんか?
なんだったらザッケローニ監督、借りパクしてくれるととても助かります。

746 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 03:59:29.92 ID:O+3ugH0nO
釣は南アでは上がりを押さえてたっぽいけど大人になったのかな?

ザックはコンパクトにしたがるから中澤じゃスピードが足りなすぎるだろ
南アの時は岡田が方針転換して引きこもったからスピード勝負が減っただけで

748 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 04:30:40.87 ID:gIN5rYQJ0
カズをバックアップメンバーに入れてくれ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 20:45:15.99 ID:LiOG9aLDO
問題は本田との連携だな。仲悪くはないけどギクシャクしてそう


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ニュース【サッカー/Jリーグ】G大阪、掛け違えたボタン…J2降格 最大の責任は…

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/05(水) 12:23:49.32 ID:???0
 G大阪の掛け違えたボタンは、最後まで掛け違えたままに終わった。変革への思いはあったはずだが、浮き彫りになったのはフロントの見通しの甘さ。

「世界のスタンダードなクラブにする」(金森喜久男社長)とのお題目を掲げながら、プロセスを描けていなかった結末が、クラブ史上初のJ2降格につながった。

 ◆3月末で解任

 「掛け違え」は昨季終盤、西野朗元監督の契約更改に失敗したことが発端。10年間でG大阪を強豪に育て上げた功労者に対し、
「人事問題をシーズン中にするのは好ましくない」(金森社長)との理由で打診すらせず、業を煮やした西野元監督が報道陣に不満を漏らす事態となった。

 慰留する機会はあったが、逆に何人かの選手とのコミュニケーションがうまくいっていなかった点などを挙げ、契約終了に踏み切った。当時、金森社長は「G大阪が成長するために決断した」と理由を説明していた。

 しかし、後任に選んだ呂比須氏はJリーグで指揮を執るのに必要な資格を保有していないことが判明。別の適任者を探す時間的余裕もなく、呂比須氏をヘッドコーチに据え、師匠のセホーン前監督を新指揮官に迎える“応急処置”で済ませた。

 だが、実際に指示を出すのは呂比須氏ばかりで、セホーン前監督は精神論に終始。西野元監督時代の自由度の高いサッカーからの転換も図ったが、「持ち味を出せない」と嘆く選手もいた。

結局、公式戦5連敗となった3月末に早々と解任し、生え抜きの松波正信監督に再建を託した。

 ◆遅すぎた補強

 西野元監督時代を知る松波監督は回帰を図ったが、選手起用のタイミングなどで指導者経験の浅さを露呈。一度狂った歯車を元に戻すのは並大抵ではなかった。

 実は、レアンドロや家長を緊急補強した後半戦は6勝7分け4敗と勝ち越している。だが、混迷した監督人事や、8試合無得点で途中退団した李昇烈に代表される外国人選手の補強失敗などが響き、巻き返せなかった。

その最大の責任は、どこかで降格するはずがないとタカをくくっていたフロントにある。「掛け違え」を解消するには、抜本的な刷新が必要だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121205-00000507-san-socc

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:28:31.54 ID:0DIs+CeU0
間違いなく言えることは、俺が一番悪い

33 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:36:43.12 ID:1uajh0ub0
大体なんで失点が多いの?本当にガヤのせいだけなのか?

50 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:41:34.06 ID:YqHUeST30
・後ろからゲーム作ってた下平・山口智を放出
・明神・遠藤が劣化して中盤でフィルターが掛からない
・ガヤ

70 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:50:29.17 ID:g8LFgFaA0
0.96東口 順昭
1.03西川 周作
1.09飯倉 大樹
1.12林 彰洋
1.13林 卓人
1.21権田 修一
1.21北野 貴之
1.25加藤 順大
1.25赤星 拓
1.31曽ヶ端 準
1.33楢崎 正剛
1.43菅野 孝憲
1.47キム ジンヒョン
1.48徳重 健太
1.50李昊乗
1.54西部 洋平
1.62八田 直樹
2.08藤ヶ谷 陽介

77 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 12:55:48.04 ID:c4ZqRNw80
>>10
いやいや俺が悪いよ

92 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:01:14.75 ID:zsQR9e9D0
>>77
いやいや俺が

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:04:25.88 ID:IvL6Pb500
前田にPK与えた奴が戦犯

131 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:16:02.57 ID:wkZaKNx60
>.73
なんでその武田洋平を使わなかったの??

141 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:18:39.86 ID:K9KBuCo+0
藤ヶ谷陽介
代表歴
U-19日本代表
U-20日本代表 2001年 - ワールドユース
U-21日本代表

武田洋平
代表歴
U-15日本代表
U-16日本代表
U-18日本代表
U-19日本代表
2006年 - AFCユース選手権 U-20日本代表
2007年 - U-20ワールドカップ U-22日本代表

木村敦志
代表歴
U-15日本代表
U-16日本代表
U-17日本代表 2001年 - U-17ワールドカップ
U-18日本代表
U-21日本代表 2005年 - 第33回トゥーロン国際大会

田尻健
代表歴
U-16日本代表
U-17日本代表
U-18日本代表

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:47:36.77 ID:vgMbRPJf0
ロペスに監督に据えた理由は、枯渇した外国人補強ルートの確保のため。

A級戦犯の強化部長山本にコネクションなんて皆無のJ史上最強の無能強化部長だからね。
で、西野とも数年前から関係が悪く、ホントのところは追い出したかっただけ。

そしてこの山本ってクズは14年前フランスからアントネッティを招聘した際に揉めて
それ以来外国人監督は「面倒くさい」っていう身勝手な理由で外国人監督に見向きもしなくなった。

コイツが考えてることはいかに「気持ちよく仕事が出来る環境をいかに整えられるか」ってこと。
だから日本語も使える、かつブラジルにもコネクションルートがあるロペスが最適だったってわけ。

結局てめえの無能を露呈させたくないがための「アリバイ工作」のためにクラブを私物化したってこと。
完全なるアマチュアだよ。

で、責任を取ると言って強化部長を辞めて完全にクラブを去るかと思いきや
ユース統括部長として日常を送る厚顔無恥ぶり。
死んでいいと思ってる。

202 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 13:47:51.80 ID:rueKewG/0
新潟の東口さえ取れてたらな

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:00:07.47 ID:+THPnOQL0
しかしJリーグって苛酷なリーグだな。
セホロペで下位低迷はクラブ関係者以外は誰もが予測してた事だけど、
俺はまさか降格までするとは正直思ってなかった。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:04:07.85 ID:k+JzOgil0
>>235
レベル差がほとんどないからな
逆に外国人補強に成功すればどのチームでも優勝の可能性がある

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:07:54.42 ID:IxCro1Ip0
フロントが腐ってるクラブ BEST3!

1. ガンバ大阪
2. 浦和レッズ
3. コンサドーレ札幌

249 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:09:00.74 ID:LjjljNBaP
>>246
レッズも天下りポストになってんだっけ?
ミシャで今季良かったけどミシャが去ったらまた元通りとかになったりして…

293 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:27:55.19 ID:xRd4xFgg0
完全にフロントが最大の原因だね
もう一度西野に戻ってきてもらえばいいじゃないかな

健太って戦術的にはどうなんだ

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:30:04.27 ID:5hjUp3YH0
無能なフロント持つと苦労するなw
糞の役にも立たない朝鮮人を高い金出してとったり何がしたいんだろね、キックバック貰ってんだろね

320 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:40:38.85 ID:IlBHwneA0
西野切ったはいいけど次に連れてきたのがあれじゃな
松波に2年契約とか馬鹿なんじゃないかと
浦和崩壊を本当に一年で短縮して再現して
更に降格とかその上までいっちまったからな

329 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:45:30.66 ID:jq8oElJ30
西野は毎年シーズン前に追い込んだトレーニングをやってたが
今年はセホーンが軽い調整で済ませたらしい
そしたらスタミナ不足で後半失速しまくった
って日経新聞に書いてあった

338 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:52:01.07 ID:aVEwlXfK0
責任は前田の初ゴール時にマークはずした奴

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:58:17.67 ID:LLZTb0W30
>>338
前田にPK与えたのは藤ヶ谷
退場にならなかったからPK時のGKも藤ヶ谷
つまり…

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 14:59:00.01 ID:TqJOE01HO
どれだけ補強しても監督が糞だと結局紙一重のとこでダメ
まともな監督補強した新潟やセレッソみてみればわかるが

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:02:49.53 ID:vllH6Nl9T
>>345
なんか芸スポはアホみたいにクルピを評価してるけど
桜はラスト6試合勝ちナシだぞ
そのせいで残留争いに巻き込まれたのに

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:18:39.95 ID:6FSB5yzz0
>>329
まずキャンプ地がグアムじゃなかった
キャンプでの一年間戦える体作りから失敗で
その後のフィジカルトレーニングも軽かった
試合後のストレッチもクールダウンも省略
普段の練習に戻っても止まることが多く体が冷えることが連続
松波さんになってミニキャンプに行く前のフィジカルテストでは
みんな例年よりデータが落ちてた  

セレッソで失敗したのを見たはずのフィジコを連れてきた
危機感ないフロントの失敗

397 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:28:01.89 ID:5W4UG9jti
>>92
いや、そこは俺が

400 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:33:25.70 ID:9VPnZtWz0
前田だろ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:45:20.49 ID:aVEwlXfK0
>>344
ああPKだったのかw
じゃあガヤだな

416 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:46:44.69 ID:cGYCQusF0
>>413
それこそキーパーが赤で止めなきゃいけない場面の責任ってお前の言うとおりマーク外された奴だろ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:51:26.19 ID:vmPMY7ZyO
松波は現実見ずに馬鹿の一つ覚えみたいに、言うことがガンバらしさばっかりだったからな。

432 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 15:56:32.13 ID:yRn83cpM0
名門の松下とヤンマーが降格争いしてる様が悲しかったね。
セホーン更迭後にロペスになんでやらせなかったのか。
あそこが謎だったじゃないかな。
開幕前あれだけロペス就任に執着してたのにね。

456 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:18:08.60 ID:UIiZs8OIO
はっきり言ってGKにつきるだろw

ガヤ神じゃなかったら失点15以上は減って訳で勝ち点15~20は拾えてるだろ

ガヤ神じゃなければ降格とか話にも上らず
優勝/ACL出場圏争いしてた訳だからなw

466 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:26:32.15 ID:zTLNDBVd0
絶対慢心があっただろ。
降格のピンチに立たされてもあれだけの戦力でまず落ちるわけないと。
他サポの自分もどうせなんやかんやでガンバ残るんだろと思ってた。
まさか本当に落ちるとは

470 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:28:12.10 ID:8rWyoCyrO
新潟の守備力にガンバの攻撃力があれば・・・w

474 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:31:25.70 ID:oG/k2lcr0
なんでロペスに固執したの?
ライセンスないんだから実績もないはずなのに、なぜ招聘にこだわったんだ?

478 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 16:33:41.87 ID:UsRXN1F60
>>474
ロペスの兄貴が代理人で外人のコネがあったからとかなんとか

ラフィーニャがそっち関係だったらしい

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:12:12.60 ID:ABY7SJqm0
フロントがアマチュア、コアサポがプロ市民
そりゃ瓦解する

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:15:38.94 ID:KYDXToQE0
>>502
フロントが理念とビジョンを持ってないからコアサポの声に流される

511 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:28:28.35 ID:UFpm2AFw0
>>470
─ロペス──レアンドロ
アトム─────ミシェウ(家長)
───本間─三門
キム─石川─鈴木─加地
─────東口

サブ:黒河、岩下、坪内、明神、武井、矢野

ACL圏内目指せたかもなw

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 17:44:52.55 ID:v/ye0qsW0
西野切りは仕方ない
世代交代全くせずにこのままだと沈没するのは目に見えてたからな
セホーン持ってきたのが悪い

524 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:06:12.28 ID:UpxGgMATO
H新潟戦がターニングポイントだったね
前半圧倒しながらも後半捲られて追い付かれた
今期のガンバを象徴するような試合

542 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:47:36.38 ID:hrE87a/i0
>>524
俺はターニングポイントは万博の鳥栖戦だと思うな
あの試合で普通に勝ってれば、脚の位置にいたのは鳥栖だったと思ってる

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:52:38.44 ID:OvLV7rEM0
誰がロペスなんて担ぎだしたんだろ。
勝ちながら世代交代したかったんだろうけど、
殆ど経験無いロペスに任せられるフロントが凄えわ。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 18:58:00.73 ID:8GK9kWcR0
>>543
ピクシーがライセンスも持たずに監督要請されて突貫でライセンスを取って監督に就任して以来
鯱がなんとなく上手くいってるからロペスをなんとかなるだろう、とでも思ったのかね

552 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 19:09:32.29 ID:ROktRAku0
なんで日本代表のボランチとCBがいてもザルなの

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 19:30:58.62 ID:tmfsrSi/0
JSPって何? 

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 20:11:29.22 ID:jQRjbvag0
代表クラスがいてなぜ降格するんだろう

624 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:06:03.52 ID:WiuRXuNu0
ガヤガヤガヤガヤうっさいけどキャプテン翼のGKじゃないんだから変えただけで一気に失点が減るとかねえからな

625 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:09:49.85 ID:EEg2EIWc0
>>624
試合数こそ少ないが木村は6試合7失点だぞ。

627 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:10:59.83 ID:iT62zlgd0
>>625
2点とったら負けないGKがいるじゃないか・・・

631 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 22:23:52.62 ID:EEg2EIWc0
>>627
でも、この間1勝3敗2分なんだぜ…
0-1●
1-1△
0-0△
2-3●
1-2●
4-0○

637 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 23:01:42.85 ID:gQlFp4K20
今野はチーム復活請負人でもあるな。
瓦斯は結局余裕で1年で復帰できたし今年もJ1ではまずまずだった。
降格請負人でもいいところはあるんだよ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 00:58:00.14 ID:xPhoePSI0
守備の文化を植えつけられかったからな。
誰が監督やっても今の主力メンツから反発くらうから無理だったろうね。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 01:37:03.80 ID:6my90Tw10
>>649
守備の文化がなかなか植え付けられないのって、関西の風土と関係があるような気がする

660 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 02:06:05.14 ID:2AeNosCW0
フロントじゃねーのw

他サポから見ても、謎外人ばっかり連れてきてたからなw
最近じゃイグノぐらいじゃね、あとはレアンドロ復帰という

663 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 02:35:37.82 ID:hELqUGPa0
>>660
でも昔のレアンドロはしょぼいイメージしかなかったからなー
みんな当たったもんでレアンドロって言ってるとしか思えん
ガンバは当たり外国人を引く能力は凄いよ
それでも降格するのがアホなだけ

666 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 02:39:48.57 ID:O8v82B6H0
凄くないだろwww
単に他のJチームが探し当ててきた外国人FWを何年かJになれさせて
そこそこ結果出したらパナソニックマネーでひっぱたいて強奪してるだけ

675 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 04:55:37.26 ID:smCh25PrP
西野就任
2002~2011
3位10位3位1位3位3位8位3位2位3位

西野退任
2012
17位降格

これ見るとガンバって単に西野が優秀だっただけのクラブとしか

677 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 05:15:31.45 ID:nBq+RhCA0
>>675
西野は神戸で途中解任だよ
西野は育成監督とか言い出すのかもしれないけど

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 09:41:22.29 ID:c6h/TEe3O
>>675
柏時代も年間一位のあと4位で引責。そして柏は降格。
神戸は短すぎて根拠はないが、更迭し降格。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 09:50:16.37 ID:Ay4Gl5X10
>>685
ガンバの末期は外国人FWの破壊力以外本当に何もないチームだったからな
試合内容見てたらもうこの監督限界だわと思うのが普通

704 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 17:07:46.81 ID:HW3C1m/T0
セレッソは主軸の流出に備えて
若手の育成を怠らなかった
ガンバはここ数年そういうことを全くしてこなかった

709 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 17:28:19.83 ID:7kvkJplq0
ガンバ大阪

シュート   394(4位) リーグ平均373.2 ←攻撃の形は十分作れている
得点     67 (1位) リーグ平均47.5  ←攻撃陣の決定力は抜群
被シュート 355(8位) リーグ平均373.2 ←守備力も平均以上、十分及第点
失点     65 (17位) リーグ平均47.5  ←16位のセレッソ・ジュビロが53点

失点/被シュート 0.183←J2戦力の上にほぼ一年間控えが出続けた札幌ですら0.154、もちろんぶっちぎりトップ
ちなみにガンバの得点/シュートは0.170、こちらも結構な差でリーグトップ
リーグ平均はいずれも0.119

参考
広島 失点/被シュート 0.110、 得点/シュート 0.157
鳥栖 失点/被シュート 0.106、 得点/シュート 0.142


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