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今夏

ニュース【サッカー】本田圭佑のビッグクラブ移籍実現へ 移籍金が大幅減額 (東スポWeb)

1 :落花流水ρ ★:2013/05/23(木) 18:06:06.00 ID:???0
本田ビッククラブ移籍実現へ 移籍金が大幅減額
東スポWeb 2013年5月23日(木)16時43分配信

 ロシアリーグで優勝したCSKAモスクワのMF本田圭佑(26)の今夏のビッグクラブ移籍をがついに
実現しそうだ。クラブ側は移籍金を2000万ユーロ(約26億円)に設定しているが、推定500万ユーロ
(6億5000万円)まで減額されることが確実という。

 本田について、ロシアメディアはCSKAモスクワが今夏の移籍金を2000万ユーロに設定していると
報じた。これまでの1600万ユーロ(約21億円)を大きく超える設定額となり、再びビッグクラブ移籍実
現の障害になりかねないと指摘されている。

 ただ日本サッカー協会の公認選手代理人は「欧州では、所属クラブとの契約期間が残り1年を切った
場合、移籍金も年俸プラスアルファくらいになる。これはFIFA(国際サッカー連盟)の判例にも出ている
ので、クラブが高額な移籍金を設定しても、提訴すれば勝てる。本田の場合なら移籍金は4、500万
ユーロくらいになるのではないか」と指摘した。

 2012年1月にラツィオ(イタリア)移籍が浮上した際、1600万ユーロという移籍金がネックとなり、
破談した。その後も本田に興味を示すクラブはありながら、高額な移籍金設定のため、正式オファー
には至っていなかった。今夏は移籍金が大幅に減額されることで、本田の選択肢は大きく広がりそうだ。

 本田には、リバプール、アーセナル(ともにイングランド)、パリ・サンジェルマン(フランス)が興味を示し、
レアル・マドリード(スペイン)もリストアップ済みと言われる。

 いまだ不安定な右ヒザや左足首など、本田自身の問題があるため先行きは不透明。それぞれ、最大
関門だった移籍金がクリアされる見込みとあって、いよいよビッグクラブ移籍は近づいてきたようだ。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000017-tospoweb-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:07:23.13 ID:V1vxN/zu0
行けよ、ビッグクラブへ 本田

142 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:38:46.65 ID:HFeATMuj0
現実的に考えると、残留は悪い手じゃないよ。ロシアは寒いし運動量をベースにしたフットボールをするのは限界があるしね。あの最終ラインじゃたかが知れてるし。カウンター向き。

146 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:41:21.54 ID:K3uPphSkO
>>142
まあCL出れるし、多分鬼畜グループじゃなきゃ決勝トーナメント行くだろうしな
日本のにわかには馬鹿にされてるがクラブランクトップ20に入るそれなりのクラブだし

147 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:42:31.30 ID:bNjRcjrn0
>>146
本田にとったら良すぎるクラブなのにホンシンは監獄、監獄叩くのが意味不明

156 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:48:35.78 ID:K3uPphSkO
>>147
あいつらは香川信者と同じでキチガイだからどうしようもない
レアルからのオファー蹴ってきたマリオフェルナンデスっていう選手もいるしな、他の国では評価は低くないだろう
まあ、彼はブラジル代表を辞退する変わり者だが(笑)

159 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:51:13.78 ID:KIPeAIS90
>>156
分り易いほどの一人二役ご苦労さん

162 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:54:46.70 ID:bNjRcjrn0
>>159
自演認定ワロタ

167 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:57:14.31 ID:KIPeAIS90
>>162
自白しちゃだめだろww

168 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:57:53.89 ID:bNjRcjrn0
>>167
自白(笑

そうやって心を整えてるんですね

170 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 18:58:54.07 ID:KIPeAIS90
>>168
恥の上塗りって知ってるか?
ちなみに俺は誰の信者かわっかるー?

175 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:05:51.72 ID:bNjRcjrn0
>>170
シランガナ
俺は別に自演なんかしねーよ

本田は過大評価な選手なのは事実なんだからw

176 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:06:13.51 ID:HFeATMuj0
ただ現状の格付けとしてはリヴァポよりCSKAのが上っつーかCLも出れるしサラリーも良いだろう。

186 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:12:35.30 ID:KIPeAIS90
>>175
必死チェッカー見てくれたんか、わざわざすまないねお前在日なのにww
過大評価の代表格といえばパクなんとかさんがいるじゃん?
あいつのスレでも連呼してこいよ、もしもしとの二刀流でさww

怪我が多いけど本田は良い選手だよ、俺は4大リーグでやってる所見たいんだ
失敗しても構わんよ

188 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:13:42.17 ID:bNjRcjrn0
>>186
別に君に興味は無いからチェッカーしてないよ
とりあえず俺より基地害そうだからNGしとくw

203 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:18:52.12 ID:bL7oKTQG0
日本の話題が少ないリーグアンかリーガエスパニョーラに行かないかな。
モナコとか面白そうだと思うけどなぁ。

211 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:21:54.77 ID:8Yle2PgY0
本田ファンだけど正直ビッグクラブは諦めてるよ
リヴァプール、エヴァートン、ラツィオ、ローマ、フィオレンティーナ、インテル
現実的なのはこの辺りだな、今回が本当のラストチャンスだ、移籍成功してくれ

244 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:33:46.30 ID:bybXE+fC0
本田をFW、SH、CMFの選手として見た場合、イングランドでもドイツでもスペインでも上位チームは、
かなり厳しいと思うんだよね?年寄りの多い、プレースピードに劣るセリエの控えならまあなんとか!?

正直、攻撃的なポジションなら欧州では柿谷の方が本田よりも成功し易いのではないか?と思う

247 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:35:55.94 ID:IaCdLkY80
>>244
はぁ? CMFなら普通に上位に食い込める。
本田のプレー見てないな。

254 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:40:15.87 ID:sMbyGr2a0
とりあえず、フィジカルの良さを生かして、レンタルで一年
プレミアの下位にでも移籍しろ。
プレミアもやっと日本人の価値に気づいたからな

257 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:41:46.48 ID:bNjRcjrn0
>>254
稲本と中田のせいだろ
やっと汚名挽回してるけど

特に吉田には注目してる4大発のCB

259 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:43:05.19 ID:KIPeAIS90
>>257
汚名挽回したらだめだろ…わざとやってるのか?

263 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:45:55.78 ID:bybXE+fC0
>>247
嫌々ながら、本田が居るからロシアも観るけど、酷すぎるでしょ!?
ロシアでMVP取って抜け出しても欧州主要リーグで通用しないのが何故か良く判る状況

ロシアで本田は、右SHやCMFでそこそこ通用したことになってるけど、将にそれは
「ロシア」だからこそ
当初、そのロシアですらスルツキが、DMFで使ってたのにはそれなりの理由がある
ロシアですらも、CMFで使うことに疑問があり、DMFの方が良いと判断されたからだ

本田の足の遅さ、判断の遅さに起因するアジアレベルのプレースピードの遅さ、球離れの悪さ
こそちゃんと直視すべきだし、試合観てて感じないの???と思う

264 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:46:38.43 ID:4m5tAthL0
ミランがいいのぅ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:53:10.46 ID:EGcE01DK0
チェスカが一番本田を評価してるんだし残れよ

個人的にはアストンヴィラかPSVに行く気がする

283 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 19:56:35.16 ID:HFeATMuj0
>>277
そこらへんのクラブはチェスカに比べればゴミレベルだよ。エヴァートンやアヤックスでさえ微妙すぎる。貧乏クラブだし、行く価値はないね。

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:00:20.72 ID:bybXE+fC0
そりゃあ、馬韓国、下朝鮮の夜逃げでおなじみの戦力外チュヨンですら、
フランス→イングランド→スペインと一部リーグを渡り歩いた訳だし!?
プレミアでは100%スポンサーマネーのお陰とは言え、アーセナルにも致しね

でも、そういうのは日本人は御免な訳ですよ
アジアマーケティングが最重要と判断されれば、四大リーグ全ての中堅上位以上が有り得るのも理解出来る
でも、そんなの全く意味ないからね。あくまで、選手個人として日本代表選手として何処が適正かの問題
俺的には、ブンデスあたりの潜在的なチーム力が3位~7位程度のチームで本田をDMFで覚醒させリーグを
代表する選手として使ってくれるチームがベストだと思う

324 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:13:27.83 ID:d0+NE5HmO
ロンドンかパリのクラブに行くと思うよ
理由は敢えて言わないが

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:17:33.33 ID:juUiYcsd0
>>324
パリは「PSGはビッグクラブじゃない」発言で怒らせちゃったから
ないんじゃない?

344 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:24:02.79 ID:k6mmePwkO
CSKAでもいいじゃんと思ってたが、プロフェッショナル見て愕然としたわw
せめてまともな監督のいるクラブに行ってほしい

349 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:26:29.00 ID:HUdQnipy0
もう全盛期は越えてしまっただろう
本田と香川の決定的な差は運だな

378 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:43:05.79 ID:V06MgoJTP
6億ならどっか買うだろ

381 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:45:27.41 ID:bNjRcjrn0
>>378
つFFP

385 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:47:20.25 ID:rYpN66np0
ビッグクラブ?
そんな夢は捨てて上位4リーグ(イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン)の
どこかに拾ってもらえよ

ビッグクラブはロシアから出て上位リーグで実績出してからの話

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:51:46.18 ID:eNs6dII70
500万ユーロとかアホか
ケガで離脱ばかりしてる選手が500万ユーロの移籍金ってw

406 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 20:58:08.03 ID:avOBsbrp0
500万ユーロが妥当だとすれば1000万ユーロに設定して吹っ掛けるのが
CSKAのやり方では?

410 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:00:54.57 ID:qXc4udTn0
>>344
どゆこと?スルツキが無能なのは知ってるけど
KWSK

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:02:22.76 ID:eNs6dII70
>>410
練習のやり方で選手から駄目だし食らってたよ
あの監督あかんわw

416 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:08:13.68 ID:eNs6dII70
ドイツ行けば良かったのにな
イタリアでも良かったけど
なぜ4大リーグ以外に行ったのか

417 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:09:43.62 ID:vrR6L7t10
ビッグクラブじゃなくビッグリーグの中堅や下位クラブの立て直し要員やるのが一番いい
元々そういうタイプだと思うし、現状としてビッグクラブ云々言ってる場合でもないしな

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:10:03.72 ID:Iru+eAIFP
セリエに来て欲しい

423 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:12:10.76 ID:Ftz3Y35s0
馬鹿な契約したもんだ。キャリアピークの4年を無駄にして。

428 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:16:02.26 ID:Ftz3Y35s0
冬まで我慢してアーセナルにいきなされ

430 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:16:42.89 ID:Gc/eRp+v0
エスパニョールに0円移籍しろよ
俊さんオタうざいしちょうどいいだろ
1ゴールでも決めれば黙りこくるだろうしw

436 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:22:25.35 ID:r5Q1Cii5O
>>203
おお、同じ見解

諸条件を考慮すると、来季のモナコならガチでありだと思う

437 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:22:27.94 ID:CMsvb3Un0
半年待ったら無料なのにね。

439 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:24:01.05 ID:Kuol1jME0
>>330
記者「PSGのようなクラブ相手に活躍して注目を集めるって思ってたりしてます?」
本田「いや、そうは思ってない」
記者「いただきました!!『本田!PSGはビッグクラブではない!!!』」
が真相だアホ

ちなみにそれはごもっともだがも本田本人が4年ほど前の雑誌のインタビューで否定してるぞ
なぜか全く話題にならなかったけどな

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:24:50.29 ID:bNjRcjrn0
レオナルド「本田の代理人は、売名止めてね」

442 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:25:26.96 ID:ZPewmfjs0
>>430
しかしセルティックよりもクラブもリーグも格下のCSKAでこの程度で終わりそうな本田が
俊輔以上の活躍出来るとは思えないんだよね

443 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:26:05.84 ID:UpRzCrKC0
>>439
お前本田の友達なん?
そんなのはじめて聞いたわ

445 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:26:33.10 ID:8Yle2PgY0
>>441
三時間近くも好きでもない本田のスレで何してんの?他にする事無いの?

450 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:29:57.58 ID:Kuol1jME0
>>443
記事が出た日のヤフーニュース()漁ればわかるよ
色んな新聞社のニュースが見れるでしょ?
「本田!PSGは非ビッグクラブ!」って見出しのと
「本田CSKA、PSGと親善試合」って普通の感じで取り上げて
>>439に近いやり取りが載ってる記事が両方あったんだよね

453 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:32:08.92 ID:UpRzCrKC0
>>450
なんだそれ
ロイターあたりの原文でも抑えてるのかと思ったわ

455 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:34:05.04 ID:HFeATMuj0
レーシックやると動体視力が下がるという話があるな。あとはナイトゲームで証明に対して弱くなる。
遠くのものが見えるようになるというメリットが実はプロスポールはあんまないな。野球のピッチャーならいいのかもしれない。

459 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:37:28.63 ID:XPbmoWRv0
>>455
プロスポールwww

464 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:41:28.86 ID:HFeATMuj0
>>459
いちいち2ちゃんねるで、つまらん揚げ足取るなよ生ゴミ。証明も間違ってるだろうが、まあ内容すら理解できないのか?

465 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:42:07.41 ID:EKrgxiWg0
香川を失ってしょんぼりしてるドルトムントに行ってあげて。

473 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:51:38.01 ID:GEAxSqKV0
最近って契約一年残してまとまった契約って有るの?
期間が微妙すぎてどこも手を出さず終了とか有りそう

477 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 21:58:46.93 ID:XPbmoWRv0
>>464
じゃあなんでその2ちゃんで必死になってるの?wwwwwww

478 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:01:48.52 ID:HFeATMuj0
>>477
お前らゴミを退治する為

487 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:11:47.03 ID:bL7oKTQG0
>>473
契約を残した状態じゃないと移籍金が発生しないから、1年ぐらいは残して
移籍するのが普通。ちなみに今の香川の移籍金設定は60億円ぐらい。

489 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:16:48.23 ID:HFeATMuj0
ロシアはEU圏じゃないから、契約満了の6か月前ならフリーで他所と契約できるというルールが適用されない。

501 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:43:34.36 ID:V06MgoJTP
あんまり当たりの強くないリーグがいいかな
怪我が悪化するから
そうなるとスペインかな

509 ::2013/05/23(木) 22:52:34.00 ID:RhJbKG980
ガラクタサライか

511 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 22:56:19.69 ID:qWQV1Gjh0
>>501
リーガはマドリとバルサ以外のクラブは、とことん金がない。
多くのクラブがカンテラで育てた選手を使うか、0ユーロ移籍の選手を集めて何とかするか、
そんな感じ。財政破綻ギリギリのセビージャなんて論外だよ。

517 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 23:02:15.56 ID:bL7oKTQG0
>>511
移籍金ゼロでリーガの弱小クラブに移籍して、バルサやマドリーを
薙ぎ倒したりするとかっこいいんだけどね~
本田本人はそういうのが好きじゃないっぽい...


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ニュース【電力】計画停電、関西は"1日複数回"の実施も検討 [05/26]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/26(土) 13:10:42.26 ID:???
関西電力管内で国が準備を指示した今夏の計画停電について、1区域で1日複数回の
実施も検討されていることが25日、明らかになった。昨年3月の東京電力管内では
首都機能の保全のため23区を除外したが、関西では除外地区を設けない方針。
企業や官公庁が集まる大阪市中心部も対象になる。

国と関電は、計画停電を電力逼迫(ひっぱく)時の「セーフティーネット」と位置付けて
実施しない原則を強調している。ただ、計画停電を担当する資源エネルギー庁は今夏に
原発再稼働がなく、15%以上の節電も達成できない場合、「計画停電は原則1日1回
としたいが、関西は厳しい不足率が見込まれ、1回ですまない可能性も」と指摘する。

国のエネルギー・環境会議が今月18日にまとめた今夏の電力需給対策では、電力不足が
見込まれる関西や九州、北海道、四国の4電力会社に「セーフティーネットとしての計画
停電」を準備するよう指示した。東電管内の計画停電の混乱を教訓に示された改善点は、
(1)1日1回、2時間程度(2)区割りとスケジュールは事前に公表することだった。

関電は、この指示に基づき国や自治体と実施手順をまとめ、6月にも計画停電の
スケジュールや区域分けを公表する考えだが、混乱の回避には明確な実施基準と
利用者側への周知徹底が不可欠。

また、除外地域は設けない一方、国は豪雨災害などの被災地や警察や消防などの防災拠点
への送電は原則続けることを各電力会社に要請。さらに医療機関、鉄道・航空、金融シス
テムなどには停電の影響を緩和するよう指示し、関電管内でも公共インフラへの送電を
担う1次、2次変電所の送電を継続することで対応する見通しだ。

昨年3月、東電管内の計画停電では、23区を対象外としたことや1回3~4時間に及ぶ
停電時間などで批判を招いていた。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120526/wec12052608240001-p1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120526/wec12052608240001-n1.htm

◎関連スレ
【電力】なぜ「計画停電」か--橋下大阪市長、電力会社に不信感 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337934266/

【電力】関電、大阪市中心部も計画停電の対象に--大阪府市は緊急PT設置、「3階までエレベーターノンストップ」など検討 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337932376/

【地域経済】「まるで戦時中」--計画停電に揺れる"中小企業の街"、東大阪 [05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337671837/

【電力】政府、計画停電は1日1回、2時間程度で準備--対象は北海道、関西、四国、九州の4電力会社 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337252379/

6 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:17:10.82 ID:vRmXwmOs
ふざけんな
橋下は責任とれやカスが

132 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:01:49.49 ID:cv59W2VT
現時点で既に関西の観光業はアウトでしょ。
みんな関西避けて夏休みの旅行計画立てるだろうから。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:04:51.24 ID:Vw2jR4Gq
>>132
観光も産業も物流もみなアウト

140 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:06:34.74 ID:7w1joMKn
>>137
結果関電の収益は爆下げ倒産だなw
しかも皆の怒りこそ買うが同情は0

148 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:11:08.55 ID:Vw2jR4Gq
>>140
>結果関電の収益は爆下げ倒産だなw

これ笑える話じゃないが
電気を使う方が困るだろう

151 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:13:22.59 ID:7w1joMKn
>>148
なんで使うほうが困るんだ?
倒産したら国営化して電力供給するに決まってるだろ
近い将来には送電分離して資産を切り売り
関電社員は低賃金労働者へ

156 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:16:46.85 ID:Vw2jR4Gq
>>151
まぁ大阪に住んでないから
どーでも良いけど
関電解体して、自由化しても良いことないと思うぞ
むしろ実験としては面白そう
電気を低価格で安定して供給するなんて難しいからな

159 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:19:19.62 ID:7w1joMKn
>>156
自由化するかどうかはしらんが国が管理することになって
関電社員は低賃金化確定だよw

164 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 15:24:57.29 ID:e+QG/I4s
>>159
関電社員の年収に嫉妬してるだけだろw
批判するのは結構だが、金の話に執着してる姿が哀れだぞw

405 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 20:29:13.11 ID:24/Zmz8K
ただ大飯再稼動する、それだけで、全て何の問題もなく電気も普通に使えるのにね。
今まで数十年、日本で最も多くの原発を運用してきて、一度も原発事故を起こしたことがない関電。
去年の夏は震災直後で余震バンバンの真っ只中、稼動していたし、
来年の夏からは今年の夏に懲りてやっぱり稼動しているんだろうけれども、
それでもやっぱり、今年だけは稼動しちゃいけないなんて言うんだね・・・
2ちゃんねらーは「東電は正義、関電は悪」だから柏崎の再稼動ならすんなり許してたんだろうな。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:07:14.10 ID:RpUlF2EG
原発で1人も死んで無いどころか病人すら出ていない

一方昨夏は節電による熱中症で何十人も亡くなった

そして今年の夏も政治の不作為による判断延期による、原発停止の継続、

結果無計画停電勃発で何十人殺されるんだろ

合理的な思考ができない日本人ってホントアホ

左巻きは制御棒入れて反応止めてるだけの原発を安全というw 

この状態って稼働原発でも緊急時シャットダウンのプロセス使えば災害発生後15秒後に

反原発厨のいう今の「原発停止」状態に持っていけるということ。

しかように原発停止状態も稼働状態も「危険度」の観点では大して変わらない。

それなら原発稼働させ電気を起こし利用すればいいだけのこと。 

どのみち天変地異が起これば止めてようが動かしてようが

その危険度に大した違いがあるわけじゃない。

チェルノブイリなんか1号基が炉心爆発溶融してるのに

同じ敷地内の2号機は動かし続け見事電力危機を乗り切った。



668 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:33:04.36 ID:BLtssjZF
>>664
熱中症の死者数は2010年以外の近年と昨年は同水準。
10年だけが突出してる。その10年は節電していなかった。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:18:29.09 ID:OBu6jd23
>>668
2010年、節電なし、異常な猛暑>2011年、節電あり、普通~やや暑い
で、
「2012年、節電ありっていうか停電の危険、やや暑い」
がどこに来るか、だろ。

「2010年は節電は無かったけど、大勢が死んだ」といっても、
2010年で節電があったらさらに多くが死んでいたわけで、
比較にはならないよ。


679 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:21:17.10 ID:OBu6jd23
>>668
あと、
「2010年以外の近年と昨年は同水準」
といっても、2011年は「真夏の停電」は避けられたからであって、
2012年で「炎天下真っ盛りで停電」が「近年と同じ」という理屈は成り立たない。


680 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:29:09.18 ID:BLtssjZF
>>678
去年も史上4位の猛暑だったんですが。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:32:00.20 ID:BLtssjZF
>>679
計画停電は供給逼迫の緊急事態に備えるための万が一の措置で、節電が順調に
いけば計画停電はしなくてよいというのが政府の答え。
今年は10年並の猛暑にはならないと気象庁も言っている。

682 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:36:29.65 ID:OBu6jd23
>>680
気象庁の予測は「平年並みかやや暑い」で、2012年と同じ。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/84055.html
最近のヒートアイランドなどの影響で「"平年並み"に暑い夏」

で、実際に8月の気温は「平年並み」
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/aug_jpn.html



684 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:38:54.33 ID:OBu6jd23
>>681
その節電が現実的ではない、ということは何度も指摘されている。それが>>1
そして、「2010年並の猛暑にはならない」ということは慰めにはならない。
2010年並の猛暑で節電~停電が起きれば、ヨーロッパでの熱波並みに数万人が死んでいた。


685 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:40:06.93 ID:BLtssjZF
>>682
猛暑年トップ10のうち2000年代が大半だから。
その中でも2010年は異常なんだよ。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:40:40.39 ID:BLtssjZF
>>684
そんなことはない。受給検証委員会で答申された内容。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:47:53.15 ID:OBu6jd23
>>685
だから、「2010年のようにはならない」というのは、何の慰めにもならないと何度も書いている。

「節電をしなければ、大勢が死ぬ」という話では、「節電をしたら」が前提となる。
2010年に節電をしていたら、数万人が死んでいた可能性がある。
それが「節電なしで、100人のオーダーですんだ」といっても、それと対応するのは
「2012年は、節電が”無ければ”、死者は2010年より少ない」ということでしかない。

>>686
>>1の内容は、節電が15%も必要で、それが達成されなければ停電も必要。
「15%の節電」は、停電を起こさないための目標であって、実現可能性とはまた別な話。


691 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:48:49.26 ID:OBu6jd23
>>690
×「節電をしなければ、大勢が死ぬ」という話
○「節電をすれば、大勢が死ぬ」という話


696 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:54:38.85 ID:BLtssjZF
>>690
政府の15%はおれには過大な目標。5%強で十分。なぜなら
・今年は10年並の猛暑にはならない。
・中部・北陸、及び東日本は平年並みの暑さで、融通する余力が増える。
・関東から最大120万kWの融通も受けられる。

700 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:12:54.64 ID:E9qxDT12
>>691
いきなりプラックアウトしたら?
計画停電は一定時間が経てば復旧するし、何か有っても該当地域外から人員を廻せる。
ブラトクアウトは復旧は不明だし、近隣も巻き込まれるので助けも当てに出来ない。
そうなればどうなる?

708 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:43:32.68 ID:OBu6jd23
>>696
え~と、
「15%節電目標」というのは、他所からの援助を見越しての話なんだけど?

15%が足りない、だから「安定させるためには」関電単独なら20%の節電が必要で、
他所からの電力を回してもらって、関西で15%節電すれば助かる、という話。

15%足りない、15%を援助、では「予備率0%」で
ちょっとしたノイズでもブラックアウトが起きるから。

>>700
もっと死ぬよ。
被害は
「ブラックアウトが起きた場合」>「計画停電or節電」>>節電なし
だね。


710 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:46:11.52 ID:BLtssjZF
>>708
「15%節電目標」というのは、他所からの援助を見越しての話なんだけど?
そうだよ。わかってる。計算上5%で足りるんだよ。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:49:05.75 ID:OBu6jd23
>>710
すまんが、その「計算」をどこかで示してくれまいか?


715 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:49:57.62 ID:BLtssjZF
>>713
5%強の節電で不足回避 西日本で融通、原発ゼロ
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051601001574.html

717 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:55:03.02 ID:OBu6jd23
>>715
「共同通信が16日までに政府の電力需給データを分析すると、こうした結果が出た」

計算がどこにも示されていないし、共同通信が何か責任を取ってくれるわけ?


719 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:59:17.63 ID:BLtssjZF
>>717
紙面では細かいデータがでている。計算ではそうなる。
誰が計算しても同じ。責任は関係ない。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:04:47.01 ID:OBu6jd23
>>719
その計算の根拠が、
「2010年は、暑い日が地方によって違ったから、電力需要は小さかった」
なら、
「2010年は最も暑かったから、2012年はそうはならない」という前提が崩れるわけですが?

2012年に「全国的に暑い日になるでしょう」が来たら、バラバラだった2010年を上回る可能性すらあるわけで。

それから、その記事ググッたら、即否定されてるじゃないか。
関電と九電が「10%節電して」、それで2.5%の予備率が出る。
関東からの援助で+1%の余裕が出たとしても、「9%節電して」キリキリってことだぞ。
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51911967.html


722 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:13:03.44 ID:BLtssjZF
>>721
前段、ちょっと良くわからない。

2012年は10年並みの猛暑にならない。

大きな勘違いしてんじゃない? 関電と九電が「10%節電して」???
6社それぞれが10年比5%強の節電して融通すればだよ!
九州と関西が10%も節電したらもっと余るよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:18:42.06 ID:OBu6jd23
>>722
前段は、「2010年は暑い日がばらけていたから、全体の電力需要は低かった」ということ。
なら、「2010年は異常に暑かったから」という前提が崩れるってことだよ。
2012年がそう都合よく「暑い日がばらけてくれる」保証はないだろ。

>6社それぞれが10年比5%強の節電して融通すればだよ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000504-san-soci
「九州電力管内には10%以上、北海道電力管内には7%以上の節電を求める」

関東から+1%の援助が来て、関電が10-1=9%の節電ですむなら、九電が10%節電する意味は無いから、相殺されるしね。


729 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:23:59.73 ID:BLtssjZF
>>726
>前段は、「2010年は暑い日がばらけていたから、全体の電力需要は低かった」ということ。

違うよ、西日本6社全体の最大ピーク(現実の実際の値)は、各6社それぞれの最大ピークを
合計した需要(架空の値)より低かったということだよ。だから10年並の猛暑を想定し6社で
融通して切り抜けるなら現実の値を基準にするのが妥当ということだよ。

732 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:28:49.99 ID:OBu6jd23
>>729
だから、
「暑い日がばらけていたから、各電力会社の最大ピークはばらけていて、全体ではもっと低い」
だろ。
「2010年が特別に暑かったから、電力が多く必要だった」という前提が崩れるから、
「2010年のような猛暑にはならない」という反論が成り立たない、ということだよ。
落ち着いてよく考えなよ。


733 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:35:45.32 ID:BLtssjZF
>>732
前提が崩れる?意味がわからん。
6社全域の最大ピークと、各社の最大ピークを合計した想定需要は100万kWちょっと
差があるけど、2010年は特別に暑かったから、電力は多く必要だったことは確かなことだよ。


735 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:38:52.39 ID:OBu6jd23
>>733
例えば、2箇所で必要な電力の最大値が「100」と「50」だったとするだろ。
政府は「100+50で、150の電力が必要」
共同通信は「100の日と、50の日は別だから、最大の日でも90+40で130の電力が必要だった」
という主張。

じゃあ、2012年が2010年より電力需要が低かったとして、最大が「90」と「40」で、
それがもし同じ日に来たら「合計130」で2010年と同じになるだろ。

つまり、「2010年より低い」というのは根拠がなく、2010年の実需並みになる可能性もあるってことだよ。

「2010年の猛暑にはならない」というのは意味がないってこと。
「2010年との比較が、ピークの合計に対する比か、実需に対する比か」とは別な話。


737 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:49:14.45 ID:BLtssjZF
>>735
実際はこう。

6社管区全体のピーク需要
2009年 8842万kW
2010年 9811万kW 前後年より800~900万kW程度多い
2011年 8938万kW

6社それぞれのピーク需要の合計
2009年 9038万kW
2010年 9925万kW 前後年より900万kW程度多い
2011年 9009万kW

738 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:51:15.35 ID:OBu6jd23
>>737
ほぼ同じじゃねーか。


739 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:54:29.57 ID:BLtssjZF
>>738
そうだけど?最初からそういう前提での分析ですが?

740 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:00:37.25 ID:OBu6jd23
>>739
ん?だから、共同通信の計算は間違ってるということに同意するわけ?

それから、
>6社それぞれが10年比5%強の節電して融通すればだよ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000504-san-soci
「九州電力管内には10%以上、北海道電力管内には7%以上の節電を求める」
に対するコメントは?


758 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:54:53.97 ID:BLtssjZF
自分で計算しないという人はもう無視です。

政府の15%はおれには過大な目標。5%強で十分。なぜなら
・今年は10年並の猛暑にはならない。
・中部・北陸、及び東日本は平年並みの暑さで、融通する余力が増える。
・関東から最大120万kWの融通も受けられる。

ということです。


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ニュースいよいよ恐怖の計画停電が関西にも

1 : ミラ(WiMAX):2012/05/03(木) 22:55:34.02 ID:R9BrKkdv0 ?PLT(12124) ポイント特典

枝野経産相「関西電力管内の計画停電計画を」

 枝野経済産業相は3日、BS朝日の番組収録で、今夏に大幅な電力の供給力不足が見込まれる関西電力管内について
「計画停電の計画は立てないといけない」と述べ、計画停電の用意を進める方針を示した。
 関電管内の供給力不足を巡っては、政府は今夏の電力需給を検証する有識者会議で2日、節電の上積みなどを見込んでも
ピーク時に約15%不足すると指摘した事務局案を提示した。
 枝野氏は「(供給力不足が)15%というレベルだと、節電をしてもらっても足りなくなる可能性がある」と述べ、
関電管内における計画停電の備えの必要性を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120503-OYT1T00816.htm?from=top

どこのグループに属するか
確認しておきましょう

8 : ジュノー(広島県):2012/05/03(木) 23:06:50.88 ID:5GYI4wBX0
1年以上あったんだから全力で準備してたら回避できたんじゃねぇの?

12 : かみのけ座銀河団(関東・甲信越):2012/05/03(木) 23:09:44.79 ID:cxMAWcM90
>>8
何を準備すんだ?
原発は嫌、電気料金値上げも嫌とかほざいてんのにw

36 : アケルナル(dion軍):2012/05/03(木) 23:29:46.56 ID:60Pw838dP
しかし、意味不明だわ。
震災から一年後の真夏に、被災地から関係ない関西で計画停電。
バカみたい。

51 : オベロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/03(木) 23:34:59.51 ID:y3IqfHd20
みんなでこれ使おうぜ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Laptop-crank.jpg/738px-Laptop-crank.jpg

71 : スピカ(東京都):2012/05/03(木) 23:48:50.05 ID:E77eA0kp0
>>51
コレナニー?

77 : プロキオン(滋賀県):2012/05/03(木) 23:56:40.68 ID:HJ9ZIVht0
ずるずる無策のまま、計画停電まっしぐらの気がしてきた。

停電って、昼だけだよな?
昼だけだと信じたい。

78 : アケルナル(WiMAX):2012/05/03(木) 23:57:09.65 ID:BV4Q1Q05P
去年東京の停電大歓びしてたのって関西人と韓国人だったな

80 : オベロン(新疆ウイグル自治区):2012/05/03(木) 23:58:00.69 ID:y3IqfHd20
>>71
手回し発電パソコン

83 : アケルナル(dion軍):2012/05/03(木) 23:59:19.88 ID:60Pw838dP
>>77

東電の時は、AM10:00くらいから、PM9:00くらいまでだったよ。

87 : 高輝度青色変光星(西日本):2012/05/04(金) 00:03:10.76 ID:WAu7egu10
>>78
いや全国民だったけど?

118 : デネブ(東京都):2012/05/04(金) 00:26:56.56 ID:nyXC2jFV0
そこまで大変な思いして得るものは50年何も言わず使ってきた原発が1000年に一度の震災に巻き込まれるわずかな不安だけ。合理的じゃない
北朝鮮から核ミサイルが飛んでくる方がよっぽど可能性高いと思うが。

124 : トリトン(兵庫県):2012/05/04(金) 00:32:54.98 ID:vjrMpnXy0
中電から融通してもらうと足りちゃいそうだからねぇ
原発再稼働できなくなっちゃうもんねぇ

126 : ベラトリックス(新疆ウイグル自治区):2012/05/04(金) 00:33:36.18 ID:zc98KFL10
東京で普通にやれたんだから
関西でも問題ないだろ

3時間我慢すりゃいいだけ
それすら嫌だってどんだけ土人だよw

130 : バン・アレン帯(千葉県):2012/05/04(金) 00:37:25.42 株 ID:GiaYKE0p0 ?PLT(50089)

関西は地震と無縁なのになんで計画停電なんかするほど電力不足に悩まされてるんだ?
発電量における大飯原発が占める割合ってそんなにでかいのか?

132 : ディオネ(大阪府):2012/05/04(金) 00:39:03.30 ID:EajsUrnt0 ?PLT(12330)

>>130
関電がもともと50%原発依存なのに
全部とめられたら、不足するにきまってるだろ

137 : ベガ(dion軍):2012/05/04(金) 00:42:24.67 ID:aZ7VBOie0
ライト準備しなきゃな

142 : かに星雲(千葉県):2012/05/04(金) 00:45:30.32 ID:0u7r6OWg0
(やわらか銀行)
(SB-iPhone)

違いは何だw

152 : カロン(関東地方):2012/05/04(金) 00:55:56.42 ID:ZvC6QcXYO
原発は必要だろ


153 : ミマス(滋賀県):2012/05/04(金) 00:57:28.06 ID:f0GsDLIS0
原発は不要です


159 : ハダル(dion軍):2012/05/04(金) 01:01:48.79 ID:wnQZS0aaP
>>152
正直、足りないと言ってる15%の電力を、
火力発電増やしてまかなえばしまいだと思うんだがなぁ。

161 : 水星(新疆ウイグル自治区):2012/05/04(金) 01:02:25.44 ID:00GHCTQV0
ワクワクするじゃん
停電グッツ買い集めたけど停電0でつまんねーの

166 : キャッツアイ星雲(神奈川県):2012/05/04(金) 01:06:01.69 ID:ONYH9yC70
関西でもノーパソが売れまくるのかw

170 : ポルックス(静岡県):2012/05/04(金) 01:07:49.24 ID:fe9g4ISb0
1年の猶予がありながら何も対策できなかった関電の体たらくは一体なぜ?

171 : オリオン大星雲(埼玉県):2012/05/04(金) 01:10:18.91 ID:A2yicaKUP
大阪出身のわいが先いうといたるけど、大した事あらへんから心配せんでええでーw
冷凍食品と金魚のブクブク、爺さん婆さんの生命維持装置だけ気ぃつけたら終いや。

187 : ニクス(関東地方):2012/05/04(金) 01:29:18.79 ID:TfnsgtQuO
計画停電ツライぞ
やる前は「被災地に比べたら余裕」「もう3月だし暖房なくても平気」とか思ってたけど結構厳しい

202 : デネボラ(青森県):2012/05/04(金) 01:40:19.75 ID:pB98+iSu0
じゃ大阪に原発作って動かせよ
大飯の命なんかしらねーよとにかく動かせって身勝手すぎる
事故が起きたらスタコラ逃げるくせに
福島の事故で関西に逃げた糞企業と糞人間ども

204 : デネボラ(青森県):2012/05/04(金) 01:42:05.84 ID:pB98+iSu0
阪神淡路の復興早かったのは原発無かったからでしょ忘れたの?

208 : グリーゼ581c(空):2012/05/04(金) 01:45:01.19 ID:v3f0nscI0
>>202
地元(福井)の人間は結構再稼働派が多いみたいよ
経済やら雇用やらの面があるからね
京都滋賀が全力で反対、大阪兵庫が(反対よりだが)中立って感じじゃないの

225 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/04(金) 03:18:15.01 ID:c1dzweem0
あれ?ちょお待てや
なんで去年は計画停電なくても余裕やったのにいきなりや?
大飯動いてなかったやろ?

231 : ヒドラ(大阪府):2012/05/04(金) 03:39:45.51 ID:n6eKJC3p0
原発再稼動に反対ではないし動かしたら良いと俺は思うけど
再稼動ありきというか動かすために
半年~一年で設置できるガスタービン発電の設置をしなかった関電と国は氏ねと思う
再稼動できなかった場合に備えてそれくらいするだろ普通
どう考えても国の危機管理がおかしいよミンスさん

234 : エイベル2218(東京都):2012/05/04(金) 03:47:41.38 ID:Tdl4vqK40
>>231
ミンスじゃないよ関電と経産省だ
東電は600万KW火力で確保した一方関電は60万KW
こうなることは予想できたのに
原発動かしたくて仕方ないんだろ
ちなみにこういうニュースもある


●東芝、カナダ社とウラン権益確保で合意 調達先広げる
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E2E29CEA8DE0E2E2E6E0E2E3E08698E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
東芝は20日、カナダのウラン開発事業者であるゴビエックス社とウラン精鉱引き取りに関する契約で合意したと発表した。
ゴビエックス社はアフリカのニジェール共和国で2017年にもウランの生産を始める。
東芝は原子力発電事業を中長期の収益源と位置付けており、燃料となるウラン資源の調達先を広げる。

236 : レグルス(山口県):2012/05/04(金) 03:52:32.10 ID:UjJffIue0
マジレスする

一人暮らし、昼間の計画停電なら
予定時間までに風呂桶に溜めといて時間いっぱい水風呂に浸かっていればいい
涼しく快適に過ごせること請け合いだ
空冷よりも水冷の方が冷却の効率が良いのは人体も一緒だじぇ
バケツを用意すればその間トイレの流し水にも困らんぞ

238 : ヒドラ(大阪府):2012/05/04(金) 04:01:11.28 ID:n6eKJC3p0
>>234
いやそれはそうなんだけどその関電と経産省のケツを叩けるのは
唯一、政治家であって特に政権与党のミンスだと思うんだ
それもしないなら政治家なんて意味ないしそれをやる責任があると思うんだ

239 : ベラトリックス(埼玉県):2012/05/04(金) 04:06:35.64 ID:MY1ng3om0
とりあえず電気式たこ焼き器根絶しないとどうにもなんないよ

247 : グリーゼ581c(関東・甲信越):2012/05/04(金) 04:52:17.34 ID:JtFvXVhY0
>>236

マジレスすると水は出るし、ガスも電話も使える。

255 : ソンブレロ銀河(京都府):2012/05/04(金) 05:15:28.94 ID:/+W8HqvU0
信号機も止まるとかw
いいかげん信号機の電気ぐらい別立てにしとけよww
電力会社はバカなのか?www

257 : カストル(やわらか銀行):2012/05/04(金) 05:19:11.20 ID:OodHUMnP0
原発停止にした結果がこれか
現状1番安全な原発だけでもいいから稼動させろよ

266 : かに星雲(兵庫県):2012/05/04(金) 07:12:41.24 ID:C+jgVoKO0
あーあ。
冷凍の食い物を諦めないといけないか。

橋下を恨む。
関西圏の製造業も死ぬな。

280 : 海王星(滋賀県):2012/05/04(金) 09:12:46.99 ID:z8AI6oLX0
大阪は停電しない。
和歌山・奈良・滋賀が輪番で停電するんじゃね?

だって、大阪停電したらやばいよ。
寄生虫が訴訟を起こしまくる。
暴動がおこる。
交通事故多発。
大阪に避難した企業が困る。
東京圏が放射能で重症、大阪も重症になったら社会が混沌としそう。

283 : エンケラドゥス(埼玉県):2012/05/04(金) 09:21:30.15 ID:Fda+aKp80
飲食業や観光業や中小企業が中心の関西経済は
千谷の言う通りリアルに集団自殺レベルだろこれw

橋下とか言う超絶バカは「暑いのをガマンすれば何とかなる」
って本気で思ってるみたいだけどw

284 : プランク定数(やわらか銀行):2012/05/04(金) 09:22:12.87 ID:txisxsxd0
奈良とか和歌山とか停電させとけばいけるだろ



291 : 黒体放射(WiMAX):2012/05/04(金) 09:32:11.15 ID:e/JYoYdX0
震災直後にやった計画停電は原発ないと困るよ停電
もしくはさらに混乱おこして原発人災事故の責任を誤魔化そう停電のインチキだったからな
本当に計画してやればそんなに大変じゃないと思う
多少長くてもいいから一日一回
やるなら時間通りきっちりやる
鉄道は免除
前みたいに都心はやらないとか差別しない
とにかく区域を細分化。出来れば町単位にして停電を交互にし買い物とかしやすくする




304 : トラペジウム(神奈川県):2012/05/04(金) 10:06:32.17 ID:NBso1ofW0
この夏乗り切って、原発不要論が全国に蔓延するだけだが

305 : ポルックス(愛知県):2012/05/04(金) 10:11:52.72 ID:RfLZZ0yY0
>>304
いまは電力会社が損失かぶってるからいいけど、原発を少なくとも向こう数年間、最悪永久に使わないってことになれば
経営見通しが立つから、火力発電で利益得られるぐらいの電力値上げしてくるだろうよ

爆発させた張本人の東電の場合は身銭切れよって言えるけど、他は国の政策でそうしたんだから
身銭切らせる理由がないし、国(=国民)が負担する必要がある

短期で電気料金倍ぐらいは覚悟した方がいいんじゃね?
(原子力もウラン枯渇年数が原油未満なので行く行くは高騰するだろうけど、急激な値上げはないだろう)



307 : ダークエネルギー(dion軍):2012/05/04(金) 10:15:02.91 ID:VO2Y8q1c0
べつに自分のいえだけ電気とまるんじゃないから
恐怖とかおかしいやろ


309 : ニクス(青森県):2012/05/04(金) 10:18:40.38 ID:QVrrJgkn0
企業が節電対策でどれだけ血のにじむような努力をしてるのか、ニートと鬼女は全くわからないだろうな
体が気温を感じない構造にでもなってるの?まさか自分ちはエアコンをガンガン動かしたりしてないよな?
どこの場所に行っても蒸し暑くて暑さから逃れられない、あんな地獄のような意味は二度とゴメンだが

314 : トラペジウム(神奈川県):2012/05/04(金) 10:43:52.48 ID:NBso1ofW0
>>305 3倍に値上げしても構わんから原発は今のままで動かすなという人間が大勢なのだからさ

315 : 水星(新潟県):2012/05/04(金) 10:49:08.86 ID:Lai/hXfD0
>>314
それが計画停電を一回経験するだけで
「多少のリスクは仕方が無いから原発を動かせ」に変わるかと思うと胸熱。

316 : トリトン(埼玉県):2012/05/04(金) 10:49:21.66 ID:ibIj714v0
>>283
つか橋下って最初は原発賛成大阪に原発作るとか言ってなかった?
民主が原発稼動させると言ったからそれに対抗するために今度は反対になって
ただの反対党になってるんじゃないのか

318 : トリトン(埼玉県):2012/05/04(金) 10:56:17.59 ID:ibIj714v0
>>309
首から提げるファン最強
クーラーの効いてない室内には必須だよね

319 : カペラ(大阪府):2012/05/04(金) 10:58:17.90 ID:7rMlc6ix0
さっさと福井県知事は原発の再稼働を認可しろや。お前とこ原発無いとカス見たいな街ってこと理解してんやろ?

320 : トラペジウム(神奈川県):2012/05/04(金) 10:59:37.96 ID:NBso1ofW0
>>315 輪番停電数回経験者したが、怒りなんかねぇよw

322 : 熱的死(大阪府):2012/05/04(金) 11:02:36.42 ID:FYef3DV70
さっさと原発動かせやボケ

323 : グリーゼ581c(関東・甲信越):2012/05/04(金) 11:03:40.85 ID:AuWy1iHC0
>>315
田舎もんは電気無くても暮らせんだろ?

328 : 水星(新潟県):2012/05/04(金) 11:09:03.49 ID:Lai/hXfD0
>>323
東北電力は基本的に普通の生活の範囲で節電してればOkだからねえ。
関西は絶対的に不足してるから大変だと思うよ。

330 : グリーゼ581c(関東地方):2012/05/04(金) 11:12:59.79 ID:NENKGYjP0
最初は同様したけどあの真っ暗ら感じが田舎の夜みたいで安らぐ

悪くないむしろ1日1時間は停電して貰いたい

332 : かに星雲(東京都【11:54 東京都震度2】):2012/05/04(金) 12:00:19.72 ID:sxSanKnk0
>>330
家庭はそれでいいんだけど
「中断」だと企業活動は著しい損害を被る
1時間停止でも前後あわせて4-5時間は活動が実質的に止まる
特にサービス業と製造業はアウト

334 : ベガ(dion軍):2012/05/04(金) 12:11:23.85 ID:aZ7VBOie0
今日も関電は他社電力融通検討すらせずwwwwwww

335 : 水星(新潟県):2012/05/04(金) 12:13:43.21 ID:Lai/hXfD0
>>334 他社融通は折り込み済み

336 : ニート彗星(福井県):2012/05/04(金) 12:14:44.30 ID:jI/9vr+g0
>>319
残念だが福井から先に原発を動かしますとはこの期におよんではないと思うよ。
あれだけ供給地が悪者扱いされてきたからね。
関西の各自治体の首長が再稼動をお願いするなら話は別だけどあんまり福井を当てにしないほうがいいよ。

337 : グリーゼ581c(やわらか銀行):2012/05/04(金) 12:16:39.22 ID:1QQT7ZLq0
連休明けから検討って・・・。
こんな状態になることって、それこそ予測しようと思えば1年前からできただろうが。
何やってんだ、クソども。

344 : ハッブル・ディープ・フィールド(兵庫県):2012/05/04(金) 12:33:46.97 ID:2/SPIUCy0
世論調査で電話が取れる、主婦・ジジババ・ニートは
会社員が冷房設定温度29度で働かされてるのを知らんのだろな

345 : 海王星(滋賀県):2012/05/04(金) 12:35:44.80 ID:z8AI6oLX0
日本の呪われっぷりを見てると、

名古屋圏に企業が避難
  ↓
東海地震で壊滅

も可能性高いよね。

346 : テチス(千葉県):2012/05/04(金) 12:52:42.36 ID:21t/6edx0
トンキン以上にガマンの足りない関西人がどこまで耐えられるか見ものだな。

347 : 木星(関東・甲信越):2012/05/04(金) 12:53:17.44 ID:5F5bKtomO
>>344
世論調査って昼間だけやってるわけじゃないよ。

348 : トラペジウム(神奈川県):2012/05/04(金) 13:22:31.00 ID:NBso1ofW0
いくら必死になっても原発再稼働も仕方がないと言う方向にはさせないよ

349 : ポルックス(愛知県):2012/05/04(金) 13:31:27.16 ID:RfLZZ0yY0
事前に大幅不足なら前日ぐらいには計画停電しますと宣言できるだろうけど、
微妙なラインだと当日予告なしで、いきなり「計画停電」するハメになる予感


350 : ウォルフ・ライエ星(大阪府):2012/05/04(金) 13:32:19.96 ID:ZT+7ErG00
計画停電とかぜってー耐えるの無理
原発再稼働しろ

351 : フォーマルハウト(千葉県):2012/05/04(金) 14:32:41.28 ID:Lmuxas/q0
輪番停電楽しいよ。レンタル屋から発電機借りてきてもPC3台も動かないよ。
エアコン1台でパワー不足だよ。

352 : テチス(大阪府):2012/05/04(金) 14:42:07.76 ID:T1SzuTq70
こいよ関電、原発なんて捨ててかかってこい

353 : フォーマルハウト(千葉県):2012/05/04(金) 14:50:57.70 ID:Lmuxas/q0
フロアがだだっ広い場合、窓から遠い席の暗さったら異常だよ。楽しいよ。

354 : アンタレス(関東・甲信越):2012/05/04(金) 14:53:26.10 ID:NZX+sA8nO
道頓堀に飛び込めば?

355 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/04(金) 15:19:49.58 ID:80ryU/TC0
いいぞドンドン停電させろ。

356 : スピカ(四国地方):2012/05/04(金) 15:28:12.96 ID:Xg4qJB/VO
四国最強伝説の幕開けか…

357 : プロキオン(埼玉県):2012/05/04(金) 16:01:27.40 ID:fL+RibqA0
韓西の人も一度食らってみるといいよ
計画停電

謝罪と賠償はそのあとで求めればいいんじゃない?

今後の参考にさせてもらう

358 : 百武彗星(空):2012/05/04(金) 17:13:43.40 ID:s3MqPHcd0
>>337
文句は煽って煽って煽りまくっている大阪市長や大阪京都滋賀兵庫の馬鹿知事連合に言ってやりな。
自治体の長がいい加減な試算を出したコンサルタントを雇ったのが原因の一つなんだから。
これも人災だよ。


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ニュース【社会】「原発すべて停止しても電力不足は生じない」 来夏も含め 民間研究所が試算

1 :九段の社で待っててねφ ★:2011/10/28(金) 18:28:48.23 ID:???0

 民間非営利団体の環境エネルギー政策研究所(ISEP、飯田哲也所長)は25日、稼働中の原発を
すべて停止しても原発をもつ9電力会社で今冬・来夏ともに電力不足は生じないとする報告を発表しま
した。
 政府は7月に全原発が停止した場合、2011年夏、12年冬・夏のピーク電力が不足するとの見通しを
発表しています。報告はこの見通しについて、節電を想定しない過大な需要と、真夏の定期検査や
自家発電供給の打ち切りを盛り込んだ過小な供給を前提とするものだと厳しく批判しています。
 その上で、政府の見通しに対して設備を再点検して供給力をチェックし、需要も今夏並みの節電を
もっと楽な方法で実施するという前提で電力需給を推計しました。その結果、来年夏の場合、政府は
原発の再稼働がなければ電力は1657万キロワット不足するとの見通しでしたが、2621万キロワット
の余裕があることがわかりました(グラフ)。
 電力会社ごとでは、関西電力以外のすべてで供給力が需要を上回っています。
 東電については政府の807万キロワット不足に対し、ISEPは1287万キロワットの余裕があるとして
大きく食い違っています。その要因は、政府が節電をまったく考慮していないことに加え、電力会社が
大口需要者と結ぶ需給ひっ迫時に電力供給を止める代わりに電気料金を安くする「需給調整契約」も
発動しないからです。さらに説明できない出力低下を盛り込んでいます。供給面では、揚水発電の
稼働量は今夏の半分以下、自家発電の受電は今夏より89万キロワットも減らしています。また276万
キロワット分もの自社および他社受電の火力も使用可能なはずなのに、出力低下や使用しない想定です。
 電力不足となる関西電力についてISEPは、隣接する中部電力、中国電力からの融通で十分まかなえる
としています。
 報告は「原発再稼働問題と電力需給問題は切り離し、前者は安全性と社会合意により判断すべき」だと
述べています。

ソース   しんぶん赤旗 2011年10月28日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102808_01_1.html
2012年8月の供給予備力の予測
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102808_01_1.jpg

14 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:33:29.74 ID:oC+KKXtM0
そりゃ火力でがんがん火を燃せばな。
しかし温暖化を忘れとりゃせんか。

53 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:44:02.83 ID:cTHfHJLN0
>>14
そもそも温暖化とCO2の関係って証明されてるの?

61 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:48:04.47 ID:SKWB+XBf0
>>53
むしろ原発の排熱が温暖化に貢献しているという説もある

202 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:02:48.85 ID:8ROiD/EBO
この試算を真に受けて原発全停止させたとしよう。

で、もし試算にミスがあって実際は真夏や真冬に電力不足が起こり、熱中症死や凍死が相次いだら
誰か責任取るの?

213 : 放 送 局 ロ ゴ は 社 会 悪 :2011/10/28(金) 20:11:11.36 ID:UGfobK0R0


> 節電を想定しない過大な需要と
> 節電を想定しない過大な需要と
> 節電を想定しない過大な需要と
> 節電を想定しない過大な需要と
> 節電を想定しない過大な需要と
> 節電を想定しない過大な需要と



 そ れ を 不 測 の 事 態 と よ ぶ ん だ よ w

 ほんと、バカにつける薬があったらいいよな。




220 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:15:01.63 ID:k6ZsgBk40
>>213
不測の事態に必要なのはせいぜい5%の予備率ってのが電力業界の常識
今年の夏の東電は平均25%も余らせてたわけだが
ピーク時でも20%以上の余裕があった

230 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:29:15.29 ID:peMFXnaW0
「東京電力を潰しても電力不足は生じない」

232 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:30:53.94 ID:///0pyZL0
>>230
賛成

東電は解体しろ

233 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/28(金) 20:34:25.61 ID:75Z7KnXEO
>>232
反対。
まずオール電化やエコキュート等を使ってる奴らに増税させろ。
アイツらが一番原発の恩恵受けてるじゃねーか。

まずはそういう奴らから重税かける。東電潰しはそれが終わってからだ。

255 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:49:45.73 ID:///0pyZL0
>>233

>まずオール電化やエコキュート等を使ってる奴らに増税させろ。
>アイツらが一番原発の恩恵受けてるじゃねーか。
>まずはそういう奴らから重税かける。東電潰しはそれが終わってからだ。

賛成
当然だろう

405 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:02:16.44 ID:dR+nNVo10
大戦後半の日本は信頼性のないエンジン(動力源)をアテにして機体を作った。
結果、飛ばない飛行機だらけになった。

まずはじめに安定した動力源を確保しないといけない。
サヨクはとかく「日本は愚かな戦争をした」「日本は反省してない」と言うが
反原発こそ「先の大戦を反省してない」と言える。


410 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:15:01.74 ID:YRGJABcT0
>>405
本当に。

原発は危ないと言うくせに、隣国の潜在リスクを指摘すると思考停止だもんな。
頭ん中どうなってるんだろう?

411 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:15:28.10 ID:dUyzYA2dO
使用済核燃料とか、ゴミ以下だし。
原発無くても、最終処分場作りますといったら、世界中からプルトニウム集められる。
そもそも、原発があるおかげで、日本の防衛力は大きく低下しているわけだが。

417 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:29:59.79 ID:sXEBrgPMO
てか、反原発てだけで売国とかアカとか言ってる奴滑稽過ぎだろw
フクシマと言う大ポカ実際にやらかしたんだし尚更
工作員にしても酷過ぎるわ

432 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:06:06.91 ID:RNoX+7AJO
>>410
10シーベルト被曝したらどうすれば治るんですか?


439 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:10:25.84 ID:tI8/yESW0
>>432
事故は5000年に一度しか起こらない

すでに発生したので5000年は安心

515 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:29:23.26 ID:CPO01mIB0
そのかわり毎年3~4兆円分の化石燃料輸入しないといけないんだけどね
原発使ったらタダだよ、原発は基本的にほとんど建設費だから
原発動かさなけりゃ経済終わるんだから基本的に再稼働は時間の問題

519 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:56:46.96 ID:CZo6EMSGO
>>515
建設費だけで原発が稼動しているとは初めて聞いたw

524 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 05:00:59.32 ID:bfrhxejU0
>>519
いやその話は本当だよ。
ただしものすごい高いけどw
40年8割稼動でやっと石炭にコストが勝てるw
30年だと天然ガスにも負けるかもw

530 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 05:04:52.51 ID:CZo6EMSGO
>>524
でもそれ原発立地県にばらまく金とか広告費とか保証費とか考慮してない話しでしょ?

531 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 05:06:37.78 ID:bfrhxejU0
>>530
うん、しかしその費用はたいしたもんじゃないな。
それだけ原発は高い。
ただし問題は廃炉費用w

536 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 05:14:10.69 ID:rbh8YYPJO
>>531 で?自民党が必死に原発推進してきた理由は何?

599 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:01:53.29 ID:GlL9QKF00
当事者意識も責任感の欠片もないのがネトウヨどもだ、ネット上だけで偉そうに国士気取りの戯言垂れ流すだけで、
てめえは何ひとつこの未曾有の国難に対して行動すら起こさず、何一つこの事態を招いたことに対して責任すらとらず、
それどろか開きなってブサヨだ在日だの妄言垂れ流す始末、まさに放射能レベルのゴミだ!( ゜д゜)、ペッ

603 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:06:32.60 ID:6H3xBtRmO
>>599
いつから民主党はウヨクになったの?w

だって民主党もこの事態を引き起こした大きな責任者だろ?

607 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:12:33.70 ID:GlL9QKF00
>>603
は?俺がいつ民主党の話なんてした?原発事故後の民主党の対応がksだったのは議論を待たないわ!
が、それをいいことにすべての責任を民主党に帰しててめえらは知らぬ存ぜぬ決め込んでる自民や自民支持者の、
てめえら似非ウヨどもの欺瞞と無責任さを糾弾してんだよ!!( ゜д゜)、ペッ



ちなみに俺は反原発の共産党支持者だ!!( ゜д゜)、ペッ




609 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:14:12.58 ID:0IfmhdGf0
夏は全く困らなかったな。
原発なくても。

615 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:21:11.66 ID:6H3xBtRmO
>>609
ニートには実感無いかもしれないけど、企業の工場や研究所には強制的な電力制限が課されて、
日本を支える生産現場が大きな苦労を背負ったことを忘れてはいけないなあ。

654 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:41:22.36 ID:ERut9idvP
一度停電するまで放置してみないと、電力会社も政府も信用できん今では
何が真実なんだか分からん。

655 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:44:42.73 ID:iURzWY8j0
>>654
その一度の停電でどれだけの企業が損害を被ると思ってんだよ

660 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:49:35.75 ID:7UmJ8V1fO
関電冬も節電とかマジ勘弁
職場の便座が冷たくて辛いです…

670 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:02:35.02 ID:ERut9idvP
十分供給力があるなら節電しなくても大丈夫だな
やっぴー

673 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:04:01.35 ID:yQ20Y+F90
こんな議論してる間に風力とか2年くらいで数十倍に増やせるだろ
太陽光は新築にはほとんどセットになってるし両輪でいけばすぐいらなくなる

675 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:04:48.30 ID:KMlelK4r0
>>670
今電力供給が足りてないのは原子力発電を動かせないからであって自由化できてないからじゃないけど

677 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:06:09.79 ID:iURzWY8j0
>>673
世界で一番立地がよくて風力発電が進んでいるドイツですら全体供給の5%とかなのに
どうすりゃそんな夢物語が実現出来るんだ
ファンタジーもいい加減にした方がいい

678 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:06:10.12 ID:ERut9idvP
>>675
原発を動かせないなら自由化すりゃいいじゃん。
この風潮だと、あと5年は原発動かないだろ

680 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:07:00.79 ID:KMlelK4r0
>>678
自由化したとこで原発がないと電力は足りないから変わらないんだ

682 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:09:28.93 ID:8+yn5G0I0
>>680
でもパチ○コ屋がなくなれば十分足りるんだ

685 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:11:03.61 ID:KMlelK4r0
>>682
そのパチ○コ屋の従業員はどうするんだ?

686 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:12:40.23 ID:8+yn5G0I0
>>685
パチ○コ屋の従業員?まあ仕方ないよね。節電しなかったんだからさ。

687 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:14:37.99 ID:KMlelK4r0
>>686
そうか、じゃあ津波が来るの分かってて住んでた被災者も自業自得だな

689 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:19:24.99 ID:8+yn5G0I0
>>687
反論できないからって、話をすり替えるなよ。月の休業日を1日増やしました。キリッ
で節電になってるわけないだろ。パチ○コ屋のせいで病院が停電になって死んでも
いいのか?実際計画停電のときあったしな。

692 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:22:43.21 ID:KMlelK4r0
>>689
すり替えてないよ
国として国民を見捨てることなんか出来ないってだけじゃん

711 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:41:19.13 ID:sj3zL0iz0
本当なら新しいエネルギーの研究も進んでるし
そろそろ出来て実用化しても良いと思うんだけど
東電とか既成の大企業が邪魔してんじゃないの?
とにかく今すぐは無理でも、原発を減らし無くしてく方向がベストと
思うけど。核はインドから買えば良いじゃん。

713 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:42:35.71 ID:s1qZQBph0
>>711
へー全世界の開発を東電が阻害できるのか。東電って戦争やったら最強じゃね

714 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:42:38.98 ID:IEPKWmt40

総発電量の25~30%が原発だ。
ゼロにすることは、さほど困難ではない。

福島原発事故による陸上・海洋汚染は、目を覆わんばかりの様相だ。
原状回復には「万年単位」の時間が必要だ。
いわゆる「永久」である。

同じことが西日本で発生すれば、「日本は再起不能」に陥る。
こんなリスクをかけてまで、原発を選択する理由は存在しない。

715 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:44:58.79 ID:s1qZQBph0
>>714
その2~30%を何で代用するの?

719 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:51:25.00 ID:sj3zL0iz0
>>713
東電は日本だけで充分でしょ。でも原発利権のある米仏の事は知らない。
米倉は放射能除去の分野でも動くらしいよ。
これも莫大な金を産むね。


726 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:03:13.85 ID:8j3cZKQd0
>>715
ガスタービンコンバインジェネレーティングシステムなら
無公害で200億円で原発以上の発電ができるよ
こうきは3ヶ月でいいそうだ
それをしないのは総括原価方式で発電原価を上げたい東電の陰謀だね


735 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:16:18.72 ID:8QWdzTEO0
>>726
工期が3か月?
緊急で作ったプラントを標準みたいなことを言うな。


741 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:19:17.46 ID:iQCm5Iyw0
燃料が高騰したりしたらどうするんだよ
分散して置けよ

743 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:20:25.09 ID:8QWdzTEO0
>>711
新しいエネルギーって一体いつできるんだよ。
ずーっと昔から、大量の水と肥料を与えてきたのにどれもこれも花が咲かずに、つぼみのままで枯れかかってるし。

744 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:22:50.36 ID:gaGyvVp00
今年の夏、関東の工場がどれだけ節電するために頑張っていたか知らんのか。
来年もまたあんな負担を強いられるなんて御免だぜ。



まあ俺はニートだけど。

747 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:40:59.79 ID:8j3cZKQd0
>>735
専門家の立花隆先生や猪瀬直樹先生ができるとおっしゃってる
素人は黙っていた方が良いかも
>>741
LNGは暴落中だよ
>>743
新しいエネルギーはもうできてる電力会社が邪魔してるだけ
>>744
努力しない企業は社会から退場すべき


805 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 14:01:05.46 ID:sRMeA1Jp0
>>660
トイレットペーパー敷けば良いんじゃね?

>>677
太陽光は「夏場の節電には」役立つよ!
かんかん照りでエアコンの消費電力が増える状況で発電量も増えるからね。

冬とかは駄目だが

>>719
そんなに利権が強いなら凄い利権だった炭鉱は何で潰れたんだろう?
やくざも与党も野党もみんなが頼りにしていた最強の利権だったのに…



906 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:07:02.74 ID:hQXNXXy10
ドイツは国内埋蔵の膨大な石炭由来の火力と、隣国フランスの原発に依存(押し付け)することで
脱原発を実現すると発表。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/atom/1307856748/

海外がー、ドイツがー、と言ってる連中は「事実」と「現実」を把握したうえで正直に言え。
話はそれからだ。



913 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:30:26.22 ID:7W61v09O0
>>906
ドイツはフランスと電気を融通し合える。
日本は国内ですら電気を融通し合えない。

そっちを先にどうにかして。

924 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:05:04.76 ID:0HdJoAD10
>>913
周波数変換所増やせばいいだけじゃん。


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