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ニュース「ユニクロ柳井正は人として終わってる」 鬱→休職→退職の新卒社員が語るユニクロの人材使い捨てぶり

1 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 23:10:43.98 ID:3t6WkFQZP ?PLT(12000) ポイント特典

「柳井正は人として終わってる」 鬱→休職→退職の新卒社員が語るユニクロの人材使い捨てぶり
12/18 2012

2010年3月、有名私大を卒業してユニクロに新卒で入社。2店目で勤務中に、
月300時間超の長時間労働(残業140時間超)などから鬱を発症し休職。
一時は寝たきりに。2011年6月に退職。「ユニクロは『休職するのも普通』な会社。
柳井社長を尊敬することは、全くありません」

サービス残業をしないと終わらない、そうかといって会社に通報すれば店長が降格
になるから言えない――。そんな「完全犯罪」とも言える巧妙な仕組みで長時間
労働を常態化し、その結果、うつ病を患う休職者が続出しているユニクロ。
“モーレツ病で超ワガママ”なトップが現場を振り回し、社員の健康を利益に換えつつ、
2020年に売上高5兆円でアパレル世界一を目指すという壮絶な経営が進行中だ。
「休職者をこれだけ出しておいて平気でいられるなんて、柳井社長は人として終わっ
てると思います。いったい、他人(ひと)の人生をなんだと思ってるのか」と訴える元社
員に、2010年の入社から倒れて退職に至るまでの日々を、詳細に振り返ってもらった。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1734

6 : 斑(dion軍):2012/12/18(火) 23:13:27.79 ID:ySJ3gPjO0 ?PLT(12001)

ある意味ジョブズと同じ人種なんじゃね

15 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/18(火) 23:16:23.43 ID:9ZVREHdW0
> そうかといって会社に通報すれば店長が降格になるから言えない――。

言えよ。馬鹿か。

21 : ロシアンブルー(茨城県):2012/12/18(火) 23:19:13.54 ID:727MKmuc0
残業140時間とか労組が許さないだろ

22 : スフィンクス(禿):2012/12/18(火) 23:19:33.26 ID:nJPBg6Rsi
こいつは歯車にすらなっていない

歯車は動力を正確に出力するんだよ。かつては歯車は替えがきくとか言われているが、業務において、上司から期待されるだけの成果を出すのは難しい。多少の失敗があったとしても、こいつに変わる人材なんてありえないと思わせたら勝ち。良い歯車は会社に大切に扱われる。

24 : オリエンタル(九州地方):2012/12/18(火) 23:19:40.40 ID:p4M/nl2iO
よく分からないんだけどなんで服屋でそんなに残業が発生するんだ

店閉めてからバイトに服畳ませて在庫チェック・発注と売上の集計
開店前に棚卸しくらいしかやることないだろ

34 : マンチカン(愛知県):2012/12/18(火) 23:22:15.34 ID:q9eoAUXG0
柳井はマックの原田と同じで全く有能ではないな
一時期ネットで野菜売ってた黒歴史を覚えてない奴らもいるだろうな

46 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/18(火) 23:24:19.02 ID:1QQ4imet0
てか、残業6時間で、土日も仕事のこと考えてるなんて、
(ピヨピヨ)デザイナーとかクリエイター系はふつーだろ。
残業1、2時間で、週休完全休みなんて甘え過ぎ。

60 : コラット(WiMAX):2012/12/18(火) 23:30:24.39 ID:oikBF6Ur0
ヤマダ電気もおんなじ感じだぞ。
一代で大きくした会社ってどこか無理なしわ寄せがあるよな

64 : ベンガルヤマネコ(空):2012/12/18(火) 23:33:55.60 ID:kN69u8s90
>>46
WEB系やってたけど、土日祝日完全に休みだったし、残業代も出てたぜ。
休みの日に仕事の事考えたことなんかないな。

今はPGに就職したが、社員全員1日10分~1時間程度しか残業してない。もち残業代は支給。

服屋の店員如きが何をそんなにやることあるわけ?

80 : ソマリ(岡山県):2012/12/18(火) 23:44:50.05 ID:osRoGD3e0
>>22
おまえ認識が古いよ 歯車って

今のブラックは社員を燃料として扱う

90 : チーター(やわらか銀行):2012/12/18(火) 23:49:16.44 ID:pxf/25bo0
俺もIT業で月160時間残業を半年続けたらぶっ壊れたw
ある朝突然起き上がれなくなり1年寝たきりになったわ。

そうかと思えば俺よりハードな仕事を続けてる同僚で
全然平気な奴も居たしな。

91 : 三毛(群馬県):2012/12/18(火) 23:49:47.54 ID:itVHUvXR0
ダメなやつは何をやってもダメ。

職業選択の自由がある日本で

仕事の不満を人のせいにして

ゴネるのは能力低い証拠です。

120 : パンパスネコ(富山県):2012/12/19(水) 00:02:05.12 ID:B/3Q0s0I0
>>60
いやちがうw代わりがいくらでもいる商売だからだよw
こいつらアイフォンどころか何も作れないだろ
ただコストカットしかできないそんだけ

148 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 00:26:08.00 ID:GBh3ogyj0
お前ら甘いんじゃないか?

オレは先日、デル製のデスクトップPCの調子が悪くて、
(バキューン!)センターに連絡した。そこではフィリピンかイランか中国か
よくわからない東南アジア系の外人が必死で日本語でしゃべってくれた。

はじめは、イライラした。しかしだ、
彼・彼女達は、この仕事のために訓練して、日本語を習得したんだろう。
いや、もともと日本語がしゃべれるのかもしれないが、しかしその仕事が
サポートセンターでPCの電話説明がやっとという状況に、オレは
ショックを受けた。こいつら、この仕事のために物凄い努力をしてるんだろうと
考えたら、俺はいかにぬるま湯に浸かってたか、甘かったか、バカだったよ。
日本は甘いんだよ。
外に出ろよ

149 : ジャガランディ(dion軍):2012/12/19(水) 00:26:44.57 ID:aI4OWfwo0
>>148
コピペ?

154 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 00:29:04.21 ID:GBh3ogyj0
>>149
今書いたんだよ

ユニクロは革新企業だよ

155 : ジャングルキャット(中国・四国):2012/12/19(水) 00:30:07.16 ID:8RcaMyfeO
>>148
日本語喋れたら向こうじゃエリート層だからな あいつら現地の実質物価で考えると給料高いよ

ただ それと労働法無視は関係ないけどな

158 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/19(水) 00:34:03.95 ID:kQ2AJj2m0
>>148
仕事柄HPとSymantecのサポートに電話することが多いが、
受付は必ずといっていいほど中国人だわ。
なんでわざわざ中国人に日本語覚えさせてまで採用するのかがわからん。
ちなみにDELLにも電話するけど、こっちは企業向けの窓口だからか日本人が出てくるな。

178 : パンパスネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:22:55.88 ID:QbfQ6Y000
ブラック企業って最近出た新書でもここだけは匿名だったな
和民庄屋ウェザーは実名でした

183 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/12/19(水) 01:28:52.30 ID:WaNdbo4Y0
何の技術も身につかない仕事だもんな

187 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 01:33:48.51 ID:GBh3ogyj0
お前ら甘いね
>>148を読みな

100回

190 : ヒマラヤン(福岡県):2012/12/19(水) 01:55:40.18 ID:2w9euL8C0
もう何年ここで買い物をしてないだろう。
ユニクロはすっかり高級品になってしまった。
俺にはもうしまむらしか無い。

202 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/12/19(水) 02:35:25.95 ID:l9aEsfzGO
>>187
外国の人が必死に働いてるからお前達は甘えてる、なんて事言うんだったらお前これから飯3日に1度で休みなしで働けよ。
太平洋戦争の時の兵隊さんは食うものも休日もないのに戦ってたんだぞ、甘えるなよ馬鹿

206 : パンパスネコ(山形県):2012/12/19(水) 02:39:56.14 ID:dARPKxtqI
サビ残くらいでっう無意味な誇りが現代日本の象徴

209 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/19(水) 02:43:15.14 ID:SDAqQFt50
>>206
金稼ぐ苦労を知ってる(経営者)側からすると、時間拘束しただけでお金もらえるってのが甘えにみえるんだよ。

213 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 02:45:56.13 ID:DjcyGPh70
アパレルだと2年で半分辞めるのは普通だな

220 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 02:59:57.81 ID:v9EKxr/y0
>サービス残業をしないと終わらない、
>そうかといって会社に通報すれば店長が降格になるから言えない

このへんの感覚がニートの俺にはよく分かりません

226 : スミロドン(家):2012/12/19(水) 03:11:24.37 ID:vnJFhV330
柳井の豪邸見りゃ分かるだろ
多分日本で一番金かかってる家だぞ
なんでそんなことするか答えは一つ
自分の夢実現とカリスマを演出するため

ビジネスマンの目指すゴールってこんなもんか

228 : スナネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 03:20:56.32 ID:kENScgsR0
>>46
まじでそう思う!

なんでみんなそんなに働くのいやなの?
まぁ、達成感を味わえない業務じゃムリか。。

229 : ヨーロッパヤマネコ(四国地方):2012/12/19(水) 03:21:54.30 ID:zDTmBiVRO
>>1
休職取らせるだけまともじゃねえか
甘ったれんな

231 : パンパスネコ(富山県):2012/12/19(水) 03:24:44.44 ID:5f4hwcKH0
>>226
見た目でカリスマないやん

236 : オシキャット(沖縄県):2012/12/19(水) 03:38:07.77 ID:AKP5C1kH0
客に「赤耳のあります?」って聞かれた店員が「何ですかそれ?」とか返してたな
ファッションに詳しくない俺でも知ってるのに仮にも服屋のユニクロがそんなんで大丈夫なのか?

267 : ハイイロネコ(茨城県【05:31 茨城県震度2】):2012/12/19(水) 05:43:39.43 ID:PeWRAya00
 ユニクロでは、7時~16時という働き方をしています。日中は電話がかかってきたり人と会わなくてはいけなかったりするので、早く出社して9時までに自分の仕事をする。
16時に帰れば、英語や、経営などの仕事の勉強の時間も作れます。日本人は学生時代にそれほど勉強していないので、社会人になって勉強しないと、世界水準から見て一人前になれないですから。
また、東京だと通勤時間が凄くかかりますから、早めに帰って家族と一緒に過ごす時間を増やすべきだ、という狙いもあります。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34293?page=5

281 : アメリカンカール(神奈川県):2012/12/19(水) 07:08:16.32 ID:AnyaXfEw0
>>148見たいな口だけ野郎はいつ外に出るのか
人には出ろというけど自分は出ない
早く日本国籍捨ててほしいものだ

290 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/19(水) 07:51:15.29 ID:Jd465bMo0
残業140って一日平均6時間w
開店から閉店までってことかw

20年位前にユニクロでバイトしたけど
めちゃくちゃ宗教的で
気持ち悪かったので
1ケ月で辞めた
マインドコントロールされてるみたいだった
スタッフが

291 : クロアシネコ(新潟・東北):2012/12/19(水) 07:52:24.13 ID:BJSGdmwDO
バイトもキツいぞ
時給安いのに服は絶対全身ユニクロ、しかも今お店で売ってる物しか着用出来ない
売れきれた物や去年物は絶対着ちゃ駄目
だからバイトでもほぼ毎回服買わせられて金貯まらないし働いてる意味ないよマジで

293 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/19(水) 07:58:16.64 ID:xkboBRht0
>>291
服屋ってユニクロに限らず自社商品着用じゃん
あえてバイトする人はそこのショップ店員であることが生き甲斐みたいなもんなんじゃん?と思ってみてるけど
三掛けとか七掛けとかで買うんじゃないの?

294 : マーゲイ(大阪府):2012/12/19(水) 07:59:12.11 ID:QubH4wXA0
柳井はtpp大賛成してたな。
民主党政権が転げ落ちてさぞかしや悔しいだろうなw

302 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/19(水) 08:15:05.51 ID:Jd465bMo0
大学でてユニクロとか
何考えてるんだ
最近の学生は・・・

306 : アメリカンワイヤーヘア(関東・東海):2012/12/19(水) 08:19:30.46 ID:fkAMf+jrO
>>302
ユニクロしかなかったからユニクロなんだろう

307 : オシキャット(宮城県):2012/12/19(水) 08:23:39.34 ID:wvtFE9e00
アパレルって、長くいられる業界じゃないだろ。
40、50歳の店員ウロウロしてるか?
本社で幹部として残れる人なんぞごく少数。
入る前からわかりきってること。

312 : ソマリ(大阪府):2012/12/19(水) 08:31:15.70 ID:iCiGggdm0
>ユニクロは『休職するのも普通』な会社。

休職できるだけマシなんじゃねえか

つかこれはにわかに信じがたいなあ
監査が厳しい昨今、こんな有名企業がこんな違法残業が可能か?

アパレル販売員の知人は、とにかく残業はするなって方針らしい
ト○タに勤めてる知人もそう

343 : バーミーズ(広島県):2012/12/19(水) 09:09:25.73 ID:PWRw1Pqn0
色んなトコでアパレル販売員してたけど、残業は普通のトコなら月1の棚卸しくらいだろ
商品を畳んだり、商品補充、発注、交渉等は営業時間中の接客して無い時にやるし、
掃除は朝やるトコと夜やるトコがあるけどそんなに何時間もかからんだろ
売り上げの集計だってレジの操作で簡単に出るし、一日の作業報告書を書いても残業140時間超はありえない
毎日ディスプレイ&レイアウト変更でもしてんのか?

351 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/19(水) 09:23:58.29 ID:I8X69ELs0
ユニクロとファストリテイリングって一緒?どっちもブラック?

353 : オリエンタル(茨城県):2012/12/19(水) 09:32:29.98 ID:xIT7TzD60
>>21
IT土方とかだと普通だろ
200時間超えた事もあったわ

358 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 09:35:53.06 ID:GL4G6+Cm0
>>353
ITドカタは、大変でも理不尽でも一応ゴールがあるじゃん
並べて待つだけの服屋でサビ残ってなにするんだろう

361 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/19(水) 09:46:40.60 ID:I0J1u4m40
>>358
レイアウト変更とか商品管理とか補充とか発注とか色々あるだろ
販売中は客対応してたら出来ない事も多いからな
服屋じゃないがそれ位はわかる

364 : イエネコ(東京都):2012/12/19(水) 09:57:00.70 ID:GL4G6+Cm0
>>361
それが日常的に発生するなら業務であって無償でやることじゃないでしょう

365 : ヒマラヤン(中国地方):2012/12/19(水) 09:59:31.28 ID:Xr/Pizc50
>>364
>>361は「何するんだ」ってお前の質問に答えただけで無償でやれなんて言ってないだろw
馬鹿かお前は。

366 : セルカークレックス(埼玉県):2012/12/19(水) 10:00:36.62 ID:+HP9mS+90
年功序列、会社に定年まで奉公という奴はユニクロに向いてない
むしろ経営者として育てられてると柳井神に感謝するべきである!
そして数年経ったら自分で起業をするのだ!

368 : マーゲイ(山梨県):2012/12/19(水) 10:03:55.90 ID:RXn1vWb/0
なんで楽な仕事選ばないんだろう

うちは朝4時ころ出勤で、朝休み昼休みしたあと2時には退勤して昼間から酒飲んでる
夜は日が暮れた7時には寝る生活。金使いに行くのもめんどくせえから貯まる貯まるw
市場関係の仕事だから食い物がよく貰えるし、仕事も軽作業とちょっとの書類仕事でバランス取れてるわ
みんなもっと楽な仕事選んで余暇を十分に楽しむべきだよ

382 : オセロット(京都府):2012/12/19(水) 10:33:17.38 ID:OvO9nQD20
有名私大まで出てるのに服屋の下っ端店員って何なの?

384 : ベンガル(神奈川県):2012/12/19(水) 10:37:26.00 ID:N6weBtg20
ワタミとユニクロキチガイ双璧やなあ

386 : クロアシネコ(愛媛県):2012/12/19(水) 10:57:46.09 ID:I0J1u4m40
>>382
どんな業界の業種でも有名私大でも国立でもイキナリ役員待遇とかは無いと思う
まあ起業すれば別だけど
下っ端→ちょっと偉い→かなり偉い→凄く偉いだろ?
で、そのステップアップの過程が地獄な会社なんだろうね

389 : 白(家):2012/12/19(水) 11:09:47.59 ID:pASsgd4u0
女みたいなチャラチャラした服着やがって
食欲も旺盛じゃねーか。なんだこのバーガーは

完全に


       ゆ       と        り


http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J20121214070650.gif

393 : メインクーン(東京都):2012/12/19(水) 11:21:33.08 ID:mLSswuuc0
>>267
やっぱコレ嘘なの?

394 : クロアシネコ(茨城県):2012/12/19(水) 11:22:18.89 ID:uzRpu6Ye0
>>368
何の仕事だよ

400 : ターキッシュバン(家):2012/12/19(水) 11:31:19.20 ID:mcjLQnNN0
>>293
どこぞのブランドの服ならともかくユニクロの服なんていらんわな、あとユニクロは社割が他のアパレルと比べて低いらしい

405 : オセロット(京都府):2012/12/19(水) 11:42:34.57 ID:OvO9nQD20
しかし、こいつ資産が一兆円近くあるんだろ
明らかに従業員が貰うべき賃金がこいつの
手元に行ってるわけだ
従業員は早く目覚めてこんなとこやめるべきだね

411 : マレーヤマネコ(三重県):2012/12/19(水) 12:21:28.69 ID:bsUd2qJDP
60代の店員がいない時点でブラックだよね(´・ω・`)

みんなも就職するときは、真面目な年寄りが優遇されてる企業にしなよ

426 : しぃ(関西・北陸):2012/12/19(水) 13:43:21.90 ID:LIFYnSq00
工場残業月10時間
年収520万
先が見えません!

427 : ペルシャ(福岡県):2012/12/19(水) 13:44:10.26 ID:utrPlZ+g0
そんなにキツいのか?重いもの持つわけじゃないし、汚い臭いでもない
所詮今まで甘やかされた女が言ってるんだろ?

430 : サイベリアン(京都府):2012/12/19(水) 14:05:09.88 ID:VBstG0EO0
>>427
妹が大手アパレルで店長やってるけど、搬入の荷物はかなりでかいらしいぞ
女しかいないところでそれを何度も持ち運んでたら肉体労働レベルだな

439 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 16:39:51.72 ID:XgIXZ/BP0
労働基準法守らないのにつかまらないの?

455 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/19(水) 22:19:26.30 ID:GBh3ogyj0
アパレルは忙しいのはどこでも同じだよ

鼻くそほじりながら仕事ができると思って入社したなら
大間違いだよ。そもそも、社員になる前にバイトしてたなら
店長がどんなスケジュールかわかってるはずだろう?

だからこそ、入社する前にユニクロはバイト経験させるわけだろう。
社会ってのがわかってないね

456 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/19(水) 22:39:54.55 ID:5WIgZfAZ0
働いた事もない奴が経営者目線で語ってて笑える


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ニュース【コラム】私がもっと早くにクビにするべきだった5人 [12/11/05]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/10(土) 21:51:02.41 ID:???
<前略>

会社の成長期には急激なスピードで規模の拡大を行うので、どんなに慎重に人材確保を
行ったとしても、会社の成長ペースに合わないスタッフが現れてしまうのが普通である。
もちろんスタッフを解雇するのは誰もが避けたい選択肢であり、非常に大きな苦痛を伴う。
その一方で、会社の成長を望むのであれば、経営者やマネージャーにとっては、とても
重要な仕事でもある。逆に会社に合わないスタッフを長時間キープし続けるけると会社の
成長の妨げだけでなく、モラルの低下、他のスタッフへの心理的弊害等を生み出してしまう
。それでは、Cindyが実経験をベースに語った、なるべく早めに解雇した方が良い5つの
タイプのスタッフを紹介する。


1. 初期メンバー

恐らく多くのスタートアップは予算の関係で立ち上げや会社の初期に雇うのは、若くて
経験が少ない分、給料が安いが勢いがあって、何でもやってくれるタイプのスタッフで
あろう。そして彼らは、新しい会社に大きな期待と興味を持ち、自身の経験を積む為にも
どんな仕事にも文句を言わず、がむしゃらに頑張ってくれるだろう。会社としても、その
時期は事業内容や方向性もはっきりと定まっていない事が多く、少ない人数で様々な業務を
こなすため、スタッフの皆が多種多様な役割を担うケースが多い。しかし残酷な事に、
会社が成長期に入ると、彼らの会社にとってのバリューが急激に下がってしまう。なぜなら
、実に多くの場合、会社の成長スピードが彼らの成長スピードを上回ってしまうからだ。

ソース:freshtrax
http://blog.btrax.com/jp/2012/11/05/failcon/
http://blog.btrax.com/jp/files/2012/11/main-pic.jpg

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/10(土) 21:52:06.37 ID:???
>>1のつづき

また、会社が成長すると予算に余裕が出来て、それぞれな業務に対して豊かな経験のある
優秀なスタッフを雇う余裕が出てくる。そして初期に様々な業務をこなしてくれていた
スタッフは、成長期に入社した優秀なスタッフで構成され始めたチームについて来れなく
なる。そして、設立時に必要でふさわしいと思ったスタッフの価値は、会社が成長期に
入ると著しく変化してしまう。しかしながら、例えばロケットが噴射する時に必要とされる
装置と、軌道に乗せるために利用される装置が異なる様に、成長期に必要なのは成熟した
組織での経験豊富なエキスパートであり、そのエキスパート達が会社を引っ張り成長させて
くれるのである。

お金も無く会社のシステムもしっかり出来ていない時に、ファウンダーの言葉だけを頼りに
がむしゃらに頑張ってくれた立ち上げメンバーとは精神的なつながりがあり、彼らにとても
感謝する気持ちがある。そして、当のスタッフも会社への思入れがあるので、辞めたく
無い気持ちが大きい。しかしここで覚えておかなければ行けないのは、開始のフェーズに
よって必要な人材は違うという事。また、会社の初期から一緒にいたからと言って、能力
以上のポジションを与えるのは大きな間違いである。会社の成長を第一に望むのであれば、
非常に苦しい事だが、成長期にはスタッフの入れ替えが必要とされる。

(つづく)

4 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/10(土) 21:53:07.70 ID:???
>>2のつづき

2. 指示待ちで自主性がないタイプ

次に要注意なのは、仕事に対して非常に受け身で、与えられた仕事しかこなせないタイプ。
彼らは、上司からの指示があればそれなりの仕事はこなすが、結局何をやらせてもあまり
良い仕事をしない。そしてなぜか細かなミスが多い。しかしそのミスが必ずしも致命的では
ない為に、すぐにクビにしないケースが多い。でもそれは間違っている。なぜなら彼らは
自分は何をしたいかが決まっていないが故に、仕事に対しての真剣度が足りないからである。

このタイプは、忍耐力が足りないのか、好奇心が旺盛なだけなのか、頻繁に役職を変えた
がる。そして、どんな仕事をしても悪くは無いが、常に上司からの細かなディレクションを
必要とし、決して素晴らしい結果は出さない。そして、いつまでたってもエキスパートに
なれないので、結局雑用ばかりを任され、部署をたらい回しにされたあげく、どの役職にも
あわない人材になってしまう。

このようなスタッフをいつまでも会社にいさせておくと、”まあまあ”な仕事を容認して
しまう会社だとの印象を他のスタッフに与えてしまい、彼らの自主性を下げ、会社全体の
パフォーマンスレベルが落ちる事になってしまうので、要注意。

(つづく)

112 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 22:54:39.97 ID:ROkN4QgW
>>1-10 の条件をすべて満たす人材って
一体どんな人間なんだ?

具体的に書くと、馬鹿にされるようなマンガ的な人にしかならないと思うけど。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:04:50.37 ID:Xp12IY9E
成熟度で必要な人材が変わるのは当然だが、
商品やサービスはまた生み出すことが必要で、
ライフサイクルを考えれば、黎明期の人材も必要でしょう。
成熟を目指すだけで、新たなモノを生み出さないで、
他の企業へ売却ならば、これもありだろう。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:17:09.80 ID:P00QDTBS
>>112
元から優秀で、変化に柔軟に対応し、自ら成長する人材です。

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:17:39.81 ID:uLPjfCO9
>>159
日本企業では潰される筆頭

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:18:29.59 ID:jkk9Vn13
>>161

規定の出世ルート超えちゃうからね・・・
社長やるしかない。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:23:17.35 ID:r0rwfCVH
会社の初期段階でともに苦労を分かち合った従業員を切れってか。
とんでもねーこというよな。

どこのキチガイだこれ書いた奴。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:28:36.66 ID:bFbgMN0S
ジョブズはスカリーの伝記読む限り、サイテーな奴だったと思う。
クビになって当然の人だった。
傲慢でマックのプロジェクトのため、Appleのプロジェクトを妨害したり。

何かカリスマとして崇めてるような人はショックかもしれないが。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:34:50.75 ID:dLYnNuJJ
>>185
今の20代後半から上である程度嗜んできた人間なら、ジョブズが「邪魔ばっかり
するオッサン」って感覚は普通なのにな。林檎なんて30年位前から独自技術なんて
ほとんど無いのに。ソニーや日立の方が万倍上。

217 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:44:21.18 ID:0iWoDB1x
クビにするのは簡単だけど問題は代替する人材を確保するのが難しいことなんだよな

そいつをクビ切っても、もっといい人材が来てくれるとは限らない、いい人材が延々と
見つからないままタイムアップして、人手不足から適当に見つけてきた前より悪い人材と
仕事する羽目になるかもしれない

で、結局、まあ今のままでいいかってことになるんだよね

229 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 23:50:57.55 ID:bhm+TSKE
>>202
まてまて、ジョブズが居なかったらアップルなんてとうの昔に潰れてたぞ。
社員が苦しむから会社が駄目になる、って訳でもない。
少なくともインフラ系で無いなら明確なビジョンは必要なんだよ。
他はまた別の問題だ。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 01:11:37.50 ID:f9gnCJx3
>>133
サッカーに例えると

体を張った泥臭い守備をする一方、
ドリブルやパスがうまく、
背が高いがスピードがあり、
戦術眼が優れていて自分で動く事ができ、
ゴール嗅覚があり、
監督の言う事を素直に聞く選手か。

そんな選手はいないw。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 07:04:23.72 ID:vta2eizF
アーティストタイプはアップルのジョブズみたいにうまく扱えばすごい成果を出すぞ
ただうまく扱えないとジョブズがいなくなったアップルみたいに内部崩壊が始まるけどw

467 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 09:36:49.51 ID:mF+3nLOC
言ってることは正しいと思うけど、現実に会社が存続していくうえでは
「会社に利益をもたらす社員」だけでまわしていくのは不可能ではないかな。
「不利益をもたらす社員」は当然切るとしても「その他大勢」を抱えながら
いくのが日本の企業文化だと思うよ。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:05:04.76 ID:EEA1M3wA
これで行くと全員首だよね。

正しいとしても人間としてそれができるかやるべきか。


仮に1羽だけを撃ったとしても電線のスズメは皆いなくなることを理解しろ。

人間だって射撃の的になっていると思えば、早く逃げ出すものさ。
まして逃げる速さは優秀な人間ほど・・・。



最初に首にすべきだったのは、この傲慢な(初期メンバー)だろうな。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:07:57.95 ID:x6Z5vLXP
>>555
この場合、優秀な人間には相応の報酬が用意されておりますんで……
成長させる役は上場・バイアウトが目安だからストックオプションでかなり儲けたんじゃないかな

559 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:08:50.75 ID:2yTgheN9
>>558
そんなに儲けてないだろ、海外に横流ししてないかぎり

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:12:43.87 ID:WJ7DJdGo
アメリカ製と日本製の自動車

全世界がどちらを欲しているかを考えたら、すぐに答えは出るよ

アメリカの経営者は考え方が浅くて甘いのが>>1を見るとリアルに分かるよね
アメリカ人って本当に馬鹿だなあ
戦争ばかり繰り返してきて頭がおかしくなっちゃったのかねw

562 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:15:30.20 ID:x6Z5vLXP
>>559
報道曰く総額が1000億円

>>561
世界が日本の電機メーカー製品とApple製品のどちらを欲しているか考えたら、すぐに答えは出るよね

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:20:23.70 ID:WJ7DJdGo
>>562
>世界が日本の電機メーカー製品とApple製品のどちらを欲しているか

このスレで一番ウケたw
いやもうね
馬鹿もここまでくると・・・

569 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:29:04.26 ID:x6Z5vLXP
>>564
いやもうまったく、
飛行機もアメリカ製が好まれますし、
半導体の中核部品やソフトウェアもアメリカ製が好まれますし。
日本のソフトウェア競争力は絶無に近いですよね。
まあ>>1はソフトウェア産業での経験談ですけどね。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:34:21.42 ID:WJ7DJdGo
>>569
アメリカ製の飛行機のね、大事な部品は殆どが日本製だよw
まあこのスレは会社の人事の話であって日本とアメリカの商品のどちらが
優れているかを競うスレではないからねえ

まあ競うとか以前の話だけどもさw

576 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:40:15.62 ID:x6Z5vLXP
>>573
>>1のようなアメリカの人事によるマネジメントに、
日本のソフトウェア・電子・その他先端産業は太刀打ちできないという話だよ。
実際問題市場がどちらを選んでいるか見ればね。

581 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:49:18.81 ID:MpjhHFoo
2の指示待ちで自主性がないタイプ

コレだけは本当にダメ。会社の足を引っ張るダメ人間。
他は適材適所で、使いどころを間違えなければそれなりに。ほかの人の言うとおり。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:58:15.30 ID:LSMK6BBJ
この記事を書いたCindyという人のスペックを言ってもらわないと評価のしようがない。
これ書いた人って単なるニートなの?

593 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:00:13.62 ID:WJ7DJdGo
>>576
んーそれほどまでにアメリカの企業のほうが優れているってアピールするならば

林檎以外に全世界で人気のアメリカのものって例えば何があるの?
3つくらいでいいから書いて見てー

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:00:16.15 ID:x6Z5vLXP
>>589
Yammerという会社の部門長
この会社はこの前1000億円でバイアウトされた

596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:01:16.36 ID:LSMK6BBJ
>>594
さんくす。要するに大企業の役員という位置づけでいいのね?

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:07:27.38 ID:x6Z5vLXP
>>593
医薬(産業全体) 日本は太刀打ちさえできません。文字通り足元にも及ばない。
 この関連業界で化学(一般には知られないアメリカの一大産業)

 関連で衛生・化粧品(日本国外で日本製品を見るのは稀)

物流(産業全体) 日本国外ではアメリカ企業にまったく太刀打ちできません

スポーツ用品 これも日本製は国内市場が主戦場。


あと半導体のほぼ全般とか航空機とか。
外食もスタバやマクドに勝ててないね。まあ自分は好まないから外すけど。

ま、こんな感じでいろいろと。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:08:34.22 ID:2yTgheN9
>>603
石油化学は世界一だよ、日本

608 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:11:39.12 ID:WJ7DJdGo
>>603
そんなぼやかしじゃなくてさ、
具体的な商品の名前を書いてよ

アメリカに牛耳られて日本が世界で活躍できない業種とか問題外としてw

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:11:45.50 ID:x6Z5vLXP
>>596
大企業じゃないよ。
ゼロから事業を立ち上げて、中堅企業クラスまで来たって感じ

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:19:34.35 ID:x6Z5vLXP
>>606
アメリカは石油プラントは弱いな。設備更新してないがするらしいけと
デュポンとか3Mはすごく大きいし、商品も独創的。

>>608
メーカー名出したほうが早いでしょ。ファイザーとかデュポンとかP&Gとか
UPSとかAmazonとかMSとかNikeとかコカコーラとかマクドナルドとかIntelとかロレアルってわけだが。
商品名を挙げろというならナイロンとかテフロンとかバイアグラとかリピトールとか
Windowsとかエアマックスとかまあ色々あるんだろうけど数が多すぎて。


IBMとかB2B専業に近いソリューション屋とかもあるけどな。
つまりプロはアメリカを選んでるってことだが。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:20:31.34 ID:WJ7DJdGo
医薬業界でアメリカは圧倒的に優れているとか書いてるけど
結局、アメリカよりもずっと貧弱な環境の中で
資金集めもしてiPS細胞開発したのって誰よw

日本人じゃんか

それだけをピックアップしてもさ
わかりやすいっちゃわかりやすいわな

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:20:58.95 ID:2yTgheN9
>>622
田中角栄が、もうむっちゃくちゃして残ったのが

「ゴミみたいな石油のくずからでもガソリンつくる再生技術」

アメリカのは贅沢になれきってるから無理無理できない、絶対

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:25:20.03 ID:x6Z5vLXP
>>625
アメリカから帰ってきたら無気力になる症候群(本人談)にかかった山中さんが
アメリカ抜きに日本だけの力でiPSを導入したとな
というか産業全体で圧倒的に負けてるんだけど

>>626
クラッキングが超絶難易度の仕事だとは思わんけど

637 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:28:35.22 ID:WJ7DJdGo
>>632
山中さんの結果までアメリカのおかげだと言い切るお前って
ある意味すごいよな

普通の感覚持った人なら、まずそんな発想は生まれんよ
何か精神的な病気でも抱えてんの?

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:33:09.67 ID:x6Z5vLXP
>>637
分子生物学は今でもアメリカに留学しないとキャッチアップできない分野。
理系分野で国内学会である程度話ができるのって材料とか電気電子とか建築とかそのあたりくらいしかないのでは。

山中さんが留学する必要があった、という時点で
その時点で相当な開きがあったことは覚えておくべし。
電気電子で田中耕一さんは留学しなくてもあの実績は上げられた。

全然違うんですね。積み重ねが。広がりが。
これは実際その分野で仕事した人ならだれでも実感しているだろうけどな。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:37:21.98 ID:WJ7DJdGo
>>642
アメリカでの留学経験があってこその結果だって言いたいんだろうけど
山中さんが日本で資金集めに苦労した事とかさ
スポンサーを探すためにコネクションを広げたりさ

このスレってそういう会社の人事とか広がりとかを話すためのもので
アメリカがいかに日本より優れているのかを妄想して語るスレではないのね

そろそろ、そのへんをわかってもらえないかな

653 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:39:42.32 ID:b0VDeIs3
シャープはボロボロだけどさ、それは個々のパフォーマンスが悪かったからああなったのかと言えば違うだろう
トップの事業戦略が間違いだった結果がああなったのであってさ、経営戦略の方が遥かに大切だよ

657 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:42:04.07 ID:x6Z5vLXP
>>651
医薬ベンチャーをやればわかると思うけど
日本では必死に探しまわらないと金も人も集まらないが、
アメリカは代わりはいくらでもいるレベルでいるから。
電子・ソフトウェア分野やベンチャー自体のノウハウもそうなので
>>1みたいなコメントが出てくる。

「違う」ってるのは日本の人的・資本的貧弱さの表明やね。

659 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:45:16.32 ID:0KOUYMX8
>>653
シャープは事業計画が良かったところで
どうにもならないくらい従業員が腐り切っていた。

工場で期間工が苦しんでいる一方でオフィスの社員は
ママさん社員が大半で「働きやすい企業ランキングのNo.1」だったからな。
実態は企業というより、左翼団体だった。

まあ、君も左翼の一人なのかも知れんけどなw


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ニュース【社会】介護事業所、半数が“人手不足”…良い人材が集まらない、定着率が低いetc★4

1 :春デブリφ ★:2012/08/20(月) 00:52:38.44 ID:???0
介護サービスを提供している事業所のうち、半数以上が
「介護する職員が不足している」と感じていて、依然として人材の確保が
課題となっていることが介護現場の実態調査で分かりました。

この調査は、厚生労働省所管の財団法人「介護労働安定センター」が、
去年10月、全国のおよそ1万7000の介護事業所を対象に行ったもので、
40%余りから回答がありました。
それによりますと、「介護現場で働く職員が不足している」と感じている
事業所は53%で、前の年に比べて3ポイント増えました。
理由を複数回答で聞いたところ、募集しても良い人材が集まらないなど、
「採用が困難」が66%、「定着率が低い」が20%などとなっています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120819/k10014373951000.html
※前(★1:8/19(日) 07:37:23):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345374233/

2 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 00:53:09.55 ID:NaaVH9fw0
定着率が低いのは待遇の問題では・・・・

13 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 00:55:21.27 ID:kvWbtqnn0
仕事ないとかほざいてる奴ら、
いくらでも仕事あるじゃねえか
働け

27 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 00:58:38.36 ID:yhwfPpCr0
>>13
そういう人は事業所としても雇いたくないです。
あくまでも"良い人材”が欲しいのです。
しかし何故か募集をかけても"良い人材"が集まらないのです。
不思議です。

28 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 00:58:54.06 ID:Ug/Tci5v0
俺は介護の仕事と教師の仕事が同等ぐらいの難易度だと思う。
ただ圧倒的に待遇が違うから、離職率の差がかけ離れてるんだろう。

33 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 01:00:25.08 ID:Ug/Tci5v0
>>27
良い人材ってなんですか?
具体的に言えない、書けない時点でよい人材なんてくるわけないでしょう。

83 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 01:17:28.19 ID:SLfUwIYl0
>>28
いや、おそらく同じ待遇にしても
8割の人は教師を選ぶと思うよ

245 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 02:52:27.43 ID:ZDnYNKWw0
そこまで至れり尽くせりなサービスする必要あるのかと思ってしまう。
もう少し乱暴というか、ふつうでよかろうにと。

308 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 03:45:54.59 ID:ceyF7NvC0
昔ニチイのヘルパー2級を取得する為にデイサービスとグループホーム、訪問介護と研修に行かされたけど、ロクな職員が居なかったわ…
デイサービスでは仕事の内容を細かく教えもしないのに所長から「もう帰って良いよ」と嫌味を言われ
グループホームへ研修に行った時は、女性職員からこっちが悪くもないのに八つ当たりをされた。
まぁグループホームの時は、後で向こうから謝ってくれたけど。
介護職員はまともな人間がいないからまともな人は直ぐに辞める。
職員が足りないから研修生に頼るのが現状と言っていた…
所長や職員があんなんじゃ働く気にはならん。
環境が悪すぎる…

351 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:26:02.16 ID:0oaIW+29P
でもさ介護の職員が自殺したなんて聞いたことあるか?

普通のサラリーマンなんて自殺率高いのに。

352 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:26:39.50 ID:5MpYALXa0
>>351
いつでも逃げられるからじゃない?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:28:57.33 ID:0oaIW+29P
>>352
サラリーマンだって逃げれるだろw


介護のメリット

・死にかけたジジババだらけでクレーマーがたいしたことない

・営業ノルマが無い

・定時で帰れる

・若い女職員と仕事できる

363 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:36:06.72 ID:bLK4QxfrO
上司の目を伺いながら仕事するのは無理。爺ちゃん婆ちゃんと意味の分からない会話をしながら仕事すんのも楽しいもんだぞ。

367 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:38:43.16 ID:5MpYALXa0
>>363
あなたもですか。
前向きな意見も多くて少しホッとした。

374 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:45:12.83 ID:0oaIW+29P
物は考えよう。
大企業だって不況のせいでリストラの嵐じゃん?そう考えれば介護なんてクビになることはよっぽどアホじゃない限りクビにはならない。

それにサラリーマンの労働時間が鬼過ぎる。稼ぎが良くても何の為に生きてるのか解らなくなるわ。

結構、サラリーマンやって鬱になった人が介護に転職する人が多いんだよね。

395 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:55:15.73 ID:0oaIW+29P
つーか そんなに安いか?
手取り20万円は越えてるが。地方だとこれで十分だし。

396 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:55:27.81 ID:vVZRnkOi0
>>374
え?
介護事業所によっては気に入らない職員をバンバンクビにしてる所多いよ?
若年者雇用で採用して、もらうものもらったらポイする事業所が介護にはかなり多いって話も聞く

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284312159/

397 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 04:58:35.69 ID:WswDeKEx0
>>395
求人だと15~20万前後がほとんど

400 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:02:03.80 ID:0oaIW+29P
>>396
聞いたことねーわw
万年人手不足なのに。クビ切ってすぐに替えが効く職業じゃねーんだぞ。

>>397
それでも良いじゃない。
地方なんてそんな金額貰える職が全然無いんだぞ?甘えすぎだろ。

406 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:06:50.84 ID:WswDeKEx0
>>400
能力要らないコールセンターのが上だけどな
補助金でてるのに給金が異常なほど低すぎる
田舎になれば介護の給料も下がるよ

408 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:10:40.59 ID:0oaIW+29P
>>406
コールセンターなんて友人がやってるが、鬱病の人ばっかって言うぞ。
かかってくる電話の8割りはクレームなのに。


まー、何の仕事もキツいわな。
俺が介護は楽だと感じるのはSE→飲食→介護と転職をしてるからかもしれない。

409 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:12:29.43 ID:Ay2Fzz0Z0
>>408
だんだんキツくなってるw
これ以上の次はないから、辞めるんじゃないぞ。

412 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:15:19.46 ID:0oaIW+29P
>>409
SEと飲食舐めてるだろ?
介護よりメッチャクチャキツいぞ?

415 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:18:08.31 ID:WswDeKEx0
>>412
定着率の低さは介護がトップクラスじゃね

439 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:37:58.27 ID:sf5Bjpn1O
訪問介護を10年ほど勤めていましたが
人手不足では無く、利用者さんが希望する時間帯が被るので
その時間帯の介護員ばかりが不足するんです
施設勤務は完全な肉体労働で、かなり体力が無いと勤まりません。
自分は10年ほど働きましたが体力の限界で辞めました。
仕事は辛かったけど利用者さんの笑顔に癒されていました。



440 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:39:02.52 ID:5MpYALXa0
>>439
>施設勤務は完全な肉体労働で、かなり体力が無いと勤まりません。

やっぱりそうだよね。
体力仕事だよねぇ。

448 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 05:50:53.96 ID:sf5Bjpn1O
>>440
はい。体力的にも精神的にも、かなりキツイ仕事だと思います。

529 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 08:02:06.19 ID:P5dwRDm60
貧乏人の老人相手に税金の補助頼みってのが大体間違い
相手をするなら大金持ち老人だけにしろ
税金補助なんて廃止しろ

614 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 09:52:07.65 ID:48mTTPxR0
で、パナマウントベッドかなんかが、
浴槽のメーカーかなんかと提携して、
介護入浴用ベッドを作り、
お風呂に抱えて入れなくても自然にお風呂に入れる仕組みを造ってくれればヒット間違い無い

625 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 10:15:51.60 ID:OoDF1MJx0
>>614
施設に予算がないだけじゃ?
ベッド>スライドストレッチャー>そのままダイレクトイン出来る浴槽
ってもう既にあるわけだし

660 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 11:01:29.24 ID:qEnji1Rm0
NPOとか介護事業バブルでこういう事業をやろうとする人は多い
そういう経営者は福祉なんぞどうでも良くてカネ目当てで始める
だから安い賃金で雇う事しか頭にないし、実際安くてもやるって人がわんさかいる
実態はこんなもんだね
某介護関連の職員だった俺の意見ですw
俺も止めたけど、やっぱ経営者は善人振ってるだけのカネの亡者だったよ

715 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:16:53.09 ID:I+hKTIUx0
定年になって歳とって痴呆になったら、ふらふらと外に出て行き交通事故にあって死んで
保険金を家族に残してやるのが立派な親

721 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:26:46.98 ID:Xl81dSUG0
>>715
轢いたほうは人生詰むぞ
人様に迷惑かけてはだめだ

735 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 14:39:00.55 ID:zUIL8NWn0
>>83
教師の待遇が異常に良すぎるんだよな
年収300万以下で十分なのに、年収800万以上の者もいるんだろ

739 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 14:46:23.87 ID:gw8a6qhOO
>>735
任期制なら高給でもいいんだけど、実力に比して高給だからな

大津市のバカ教師どもみてると保護者評価いれて、無能はどんどんクビにした方がいいと思うわ

754 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 16:19:08.05 ID:bU4zGBc4O
問題行動→注射→車椅子に縛り付け排泄はオムツ→運動機能低下→体力低下→食欲不振→感染症→死亡
老人ホームは安楽死施設、子供の為に親が入る所

777 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:37:57.31 ID:FnFZH1NR0
まともな人は介護職になんて就かない。
まともじゃない人は長く働かないし自己都合で突然辞めたりする。
そんなまともじゃない人がいっぱいいるので職場は一層酷くなる。
しかも我が儘ジジババ相手だしねw

788 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 18:59:11.32 ID:d/uKMDdDi

ポックリ死なない限りは、病気であれ老衰による自然死であれ、
いずれは足腰立たなくなって寝たきりとなり、誰かに食事から排泄まで
世話にならねばならない。

介護はその人の人生最後を共にするパートナーなんだから、
もっと世論を駆り立て業界の地位向上と待遇改善を具現化するよう皆が努力すべき。


804 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:16:26.51 ID:TqxdseH30
介護業界の良い人材

1 24時間会社の都合で出社出きる(特別手当等は求めない)
2 介護者に何かが有った場合、介護者の責任とする
3 自身が肉体的精神的苦痛を受けても自己責任とする
4 賃金は都道府県の定めた最低賃金で働ける

こんな感じ?


 

809 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:19:19.82 ID:FI43m8Za0
介護やるなら保育士とか看護師のがいいやーってなっちゃうからな
選択肢がない人がいく仕事なんだからいい人材なんて求めちゃだめよ

814 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:24:58.47 ID:vVZRnkOi0
>>804
明るく誰からも好かれやすい
フットワークが軽い
飲み込みが速く頭の回転が速い
機転が利く
統率力がある
柔軟性がある
センスがある
応用力がある
一を聞いて十を知るタイプ
やることが早くて正確

こんな感じ
一年に一人か二人くらいこんなスーパーマンが来るんだよ
まあスーパーマンは来てくれたらありがたいけど、基本的なことができる人だったらいい
スーパーマンが少数+普通の人が大多数+仕事できない屑少数が働いてる
あまりに気が利かなすぎる人は、はっきり言って適性がない
こういうのは努力関係なく元々の性格が大きい
できる人・普通の人は基本的なことさえ教えれば即戦力になる

818 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:27:48.24 ID:rnrf70R70
>>814
そんなスーパーマンなら大企業で採用されるんじゃない?
なぜ、わざわざ介護業界?

837 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 19:51:05.54 ID:yQxs63J7P
誰でもできる仕事に大金が出されることは公務員以外はないw



852 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:14:15.01 ID:fSug+gJ60
>>837
残念だが、だれにでもできる仕事じゃない。

相当な忍耐力と根性、体力、そして患者一人一人の病状を理解する知識、臨機応変に対応する力、決断力
気難しい患者複数と同時に向き合うコミュニュケーション、
さらには患者の病院、患者の家族とも円滑に意思疎通をしないといけないコミュ力が必要
なにより、一分一秒と気を使い続けるマメさ、それに優しさ、思いやりが必要な総合的な能力の

かなり複雑で高度な適正が必要な職業人なのに、立場は看護士以下とされ、相応の給与で押さえられ
しかも世間体では糞尿始末要員としか見られていないという日本社会の歪。


優秀な人材ほどこんな仕事にこないのはあたりまえ。
給料も上げ、社会意識もかえ、優秀な介護士を多数社会に配置しないことには、この国は寝たきり痴呆老人だらけになってしまう。

 この再起不能にされた痴呆老人を養う為に投入される、将来の税金の額を考えたらマジで今手を打って置かないと深刻な国家の憂いになる。

一人の痴呆老人にかかる医療費、薬、介護費を考えたらナマポなんて毛ほどの出費にもならん
楽だから・・と寝たきり痴呆老人を量産している悪質介護老人病院をフルポッコして介護体制を見直さないとこの国破綻する
 


854 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:16:48.15 ID:yQxs63J7P
>>852
君にとっては残念だが、介護なんてのは元々家庭内で行われていたことで、
誰にでもできることなんだよww



857 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:21:10.18 ID:RvYwep+U0
「オリンピック選手って誰にでも出来る事やってるよね」

極端ではあるけどこういう事言ってんのよ君は>>854



860 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:24:51.11 ID:yQxs63J7P
>>857
オリンピック選手は選び抜かれた国の代表。

介護は若年で応募すればほとんど誰でも就ける仕事w

862 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:29:07.77 ID:RvYwep+U0
>>860
でも誰にでも経験のある誰でも出来る事やってるよね?
「42.195??走れるのか?」とか言い出すのかい?w
屁理屈だね。(あくまでも極論だという事をお忘れなく)

868 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:34:40.75 ID:yQxs63J7P
>>862
お前、かなり頭悪いなw

希望すればほとんど誰でもなれる介護と、
希望してもそう簡単になれやしないオリンピック選手を同列にしてるんだぞww

介護ってこういうバカばかりwwww

だから後から来る人が次々に辞める。



871 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 20:38:58.92 ID:RvYwep+U0
>>868
アホだな。
そういう内情を無視して「誰にでも出来るから~」と言ってる自分に気付かない?

俺も介護離脱者だから気持ちは分かるんだが、「やってらんねーわこんな仕事ケッ」と思った時期はあったよ。
今は割と客観的に見れるが。

ズバリ言うとID:yQxs63J7Pは業務に付いていけんで追い出されたクチだろ。イビられたのかもしれないし。
どっちにせよある程度の所まで行って自分から辞めたクチでは無いな。

確かに低待遇、過剰業務、イジメ、は介護の暗の部分よ。
でもそれを恨んで介護そのもの、介護に従事する他人を巻き込んでもしょうがないだろう。


890 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 21:14:04.56 ID:vVZRnkOi0
介護の人手不足も波があるんだけどね
2000年頃は介護保険導入で介護職ブームになり超殺到した
ヘルパー実習生の話によると、介護はかなり安泰だという噂が飛び交ってたみたい
しかしその2年後くらいには下火に
一度介護職を経験した人のほとんどが飽きて辞めたから
安泰という噂もただの噂だと気付いてみんな興味をなくしな
その頃は本当に人手不足だったよ
ハロワや求人誌に募集を出しても誰も応募しない
仕方がないからヘルパー実習生に片っ端から電話を掛けて来てもらったりしてた
3~4年前からまた応募者殺到しだしたね
今回のは仕事がなくて、介護だったら簡単に採用されそうって気持ちの人が多いだろう

895 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 21:22:25.78 ID:ws7gAuIn0
>>890
本当に続けようと思っても適性の無い人は駄目だからな。
風俗上がりのねーちゃんとかが向いてるらしいが。


896 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 21:29:03.37 ID:vVZRnkOi0
>>895
そうだよ
仕事がないから仕方なしにって応募して来る人間が悪いわけではない
その中にも使える人間はいるから
使えない人間はだいたいが真面目系屑
真面目に仕事する気はあるんだけど、頭が悪くて使いものにならない
性格も暗く魅力もコミュ力もないから、利用者さんとというより職員同士でトラブル起こすんだ
リーダーシップが苦手、応用が利かないから難しい仕事もできない
そういう人間って学校時代からいじめられっ子で非リアで
友達も恋人もいなくて人と接していないから、大事な対人スキルが欠けてるし
誰かが書いてたように明るく清潔感のある人にハズレは少ないね

900 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 21:41:27.58 ID:RvYwep+U0
眠薬なー・・・。ぶっちゃけ現実には眠薬使わんと職員が地獄よ。
夜観てるのは一人だけじゃ無い訳で。でもこっちは(1フロア)一人な訳で・・・。

施設側が「ウチは睡眠剤なんて使いませんから(キリッ)」と誇らしげに言ってたりしてなー。

そらアンタは帰って寝るからいいんだろうが・・・。


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ニュース【調査】日本における企業の「人材不足感」は81%、最も不足している職種は? マンパワー調べ[12/06/04]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/06/05(火) 00:48:01.53 ID:???
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、
現在の労働市場における企業の人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。
同調査は、マンパワー雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。
今回は、世界では39ヵ国・地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、
人材の採用についても慎重になっている企業が多く、
企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことがわかる」としている。

人材不足を感じている企業の割合における推移 資料:マンパワーグループ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/001l.jpg
企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、
順位には変動が見られ、2011年は3位だった「エンジニア」が1位、
2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
「2012年 人材不足を感じている職種1位~10位」 資料:マンパワーグループ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/002l.jpg
人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、
顧客の要望にこたえる能力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、
「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響がある」と回答した企業は59%(486社)となった。
「必要な人材が確保できなかった場合の影響」 資料:マンパワーグループ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/003l.jpg

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。
以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、
「給与でのミスマッチ」や「企業に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、
今回は、数回の面接ではなかなか判断できないヒューマンスキルを重視する企業が増えており、
希望する人材の確保が難しくなっているという。

http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/

66 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 01:56:21.30 ID:KKo0CROh
一番の人材不足は 経営者だろうな。

71 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:00:03.39 ID:uXbWUpK3
>>66
みんな地方公務員に逃げたよ、だって民間を締め上げれば公務員の天下じゃん
最高な頭脳は警察とくに警視庁に集約されてんよ

98 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 02:22:49.60 ID:i99Eqnz2
理系分野で辞書なんか見るのは低学歴だけだよw

192 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:09:30.56 ID:0qsjYb12
技術者が欲しいじゃなくて、社内のこまごまとした規則表が欲しいだよ。

過去何十年も規則表作らずにただ社内システムに反映し続けて
なぜそうなかったのもわからない事を解決して欲しい。そんだけ。

またはクラウドとかに反映してほしいとか(w。

そんなもん、総務の若手が数年がかりで聞き込みすれば終わるんだけど
総務の若手もいないし、出世の道を自ら閉ざす馬鹿がいないので解決されないと。

効率化とかに興味持つ人はいません。

そもそも人材余ってるんだから仕事減らす予定ないだろう。

193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:15:41.12 ID:5dsYeoQB
簿記1級もってる26歳だけど経理派遣すら採用されません
人材不足感がある会計スタッフが3位にあるのにどうしたことなんですか

194 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:17:29.74 ID:uXbWUpK3
>>192

そんなの俺の親父が得意だよ、会社2つほど作ったし
俺もノウハウ盗む予定だけどさ


てか親父を商事にでももってってもいいぜ?

195 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:19:51.01 ID:5dsYeoQB
>>194
やれても自分の首を絞めるだけだからやらないって話でしょ>>192

196 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:22:21.33 ID:uXbWUpK3
>>195
できないのと同じじゃないか・・・

見積もって2年、早くて1年だな
新入りの和解のだと半年できること

規則に自分が縛られて動けなくなるなら辞めて畑でもすればいい

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:25:28.99 ID:5dsYeoQB
>>196
意味分かんないけど
役員からして効率化にそれほど興味持たないんじゃね
生え抜きで昇進して役員になると株主の利益優先したような経営なんかしないし
みんなしがらみがあってリストラにつながるアクションはギリギリまで起こせないでしょ

198 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:29:09.97 ID:uXbWUpK3
>>197
難解だったかな
つまりさ、役員が本当は現場にいて「ネジ回し1つからやる」ってことやんないで
若者潰してんだよね、もっといえば「役員がやる仕事を新米がやってる」で権限もカネも無し


199 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 16:31:41.07 ID:5dsYeoQB
>>198
難解っていうか
言葉と言葉の間に入るべき文章がイチイチとんでて意味がわからない
脳内スキップ激しすぎ

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:00:57.37 ID:Yper3K9q
人に使ってもらうってことじゃなくて、自分がお金を儲けて食っていくためには
何をすればいいかっていう観点で物を考えて動いていかないと
駄目だと思うわ。
自営業になれといってるわけじゃなくて、給料をもらうために雇ってくださいなんていう
奴隷根性のやつは。公務員以外まともな職にはつけない。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:17:48.34 ID:EsQD5ZIa
>>210
答え出てんじゃん
まともに出来る奴なら大半がさっさと起業しちまって求職なんかしないだろ
どうしてもそういう奴等が欲しいなら自営の奴等に仕事振ってれば?

214 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:19:47.18 ID:uXbWUpK3
>>213
参入できる業種は限られていて、屋台1つだすのに警察に認可が必要だろ?
コンピューターだって現在は通信無しでは成り立たない
それら通信事業者は完全な認可制度なんだよ

229 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:46:31.25 ID:kDLntwEC
実際のトコ顔さえ良ければ非正規なら何処でも採ってくれるぞ。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:47:49.56 ID:uXbWUpK3
>>229
カードはムショくでも持てる時代になにいってんの?

233 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:50:13.41 ID:DtlOUEFc
>>231
もっと面接の場数をふめよ
会計士もってたらひくてあまただろ

235 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:51:13.22 ID:uXbWUpK3
>>233
トーマツに寡占されてる業界なんだぜ

237 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 18:52:43.14 ID:DtlOUEFc
>>235
あらた、あずさ、新日本にいけよ

245 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:14:28.32 ID:uXbWUpK3
>>237
調べてみるけど、どれも聞いたことないわ

287 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 23:57:09.22 ID:mMVfL384
>>245
盲かよ
トーマツなんか新日本につぐ2位だぞ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 01:34:54.68 ID:0RdXUYTj
よく理想軍隊の話で、兵士や下士官は日本人が優秀って言うけど、日本って下っ端ががんばりすぎてなんとかしてしまうから無能の上層部がつけあがるんじゃないかと思うんだ



329 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 07:45:22.42 ID:giY+3OQx
何事も死に物狂いでやればなんとかなる。

それをせずに、会社や社会のせいにするやつは首吊って死んで当然。そいつらは生きる価値なし。
自殺しようがどうぞ勝手にしてください。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:06:28.28 ID:giY+3OQx
世の中、どこの国も甘くない。死に物狂いが嫌な奴、社会や会社のせいにしたい奴は大迷惑だから、
さっさと氏ね。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:22:56.05 ID:giY+3OQx
経営者はみんな必死だよ。会社を潰すまいと必死。
必死じゃないのは甘え腐った労働者

本当に大迷惑

354 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 08:25:58.24 ID:UkbTd2IQ
>>352
カルロス・ゴーンの報酬10億だってな。
役員報酬ばかりホイホイ出して労働者の賃金減らされて、
必死に働いている社員は会社のせい、社会のせいだと恨んでいるだろう。


369 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 11:14:09.10 ID:808/gxaX
要するに社員教育を放棄した会社が80%ということだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 05:00:18.99 ID:J+NWP7SU
>>1の営業とか会計スタッフが足りないって…。
公認会計士も市場に余っているし、営業に回せる社内ニートもたくさんいるだろw


486 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:35:11.88 ID:krDQqa5X
あほ多いな、人材が居ないんじゃねえぞ管理職が無能揃いなだけ
今の会社の仕組みは営業職がTOPで役員の8割方が営業職出身だから
数字には弱いし目先の利益追求して現場軽んじる
結果的に人材不足になる当たり前、仕事量増やしてるのに現場対応人員は
削減して営業人員増やす。実際の仕事こなす人員不足
しかも安ければ良いと言う馬鹿な考えが残った為に正当な額で契約結ばない
上に契約漏れする営業多発で損するなら受けなきゃいいのにうけてるからな
売上が1.5倍になっても利益が下がるて状態な限りどうにもならんよ

529 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:03:02.64 ID:FU6aQ8m7
マンパワーを強化するにはどうすればいいの?

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 23:11:10.97 ID:4H7UUzpU
技術職なんて余り必要ないんだから、さっさと切れよ。
派遣や外注で済ませろ。

仕事が終わったら派遣外注さようなら。
アフターサービスが必要なら、その時また派遣外注雇えば良い。
金で技術買うってのはそういう事、対応できるってコンサルが言ってただろ?

それで上手くいくんだろ?経費節減出来るんだろ?さっさと切れよ。


546 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:38:53.81 ID:NGrEcF+l
>>529
NHK見てチツトレでもやっとけ!

553 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 07:52:34.33 ID:LuYmW/tJ
HTML、Javascript、Perlを完璧に理解していること
時給1100円


596 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 02:01:10.13 ID:EktX2e+b
技術者が技術を海外に売り渡して日本が外貨を稼げなくなれば
日本の景気が悪くなりどこかの国みたいに失業率
20%とかにすることが出来る
そうなれば日本国内での技術者の
相対的な年収が上がる
これからの日本は技術者が技術を海外に売る時代
サムスンに技術を売った技術者はパイオニア

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:52:51.27 ID:eQeCWy9c
大企業の経営陣に
優秀な人材がかなり不足してるだろww

自分たちのことを棚に上げて何を偉そうに

610 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 07:57:10.31 ID:faG4faQB
>>605
うちにもスティーブジョブスのようなイノベイターが欲しい
なんて平然と言う部長がいたがね・・
お前はジョブスの上司が務まるような人間なのか?って笑っちまったよ

634 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 22:10:08.95 ID:ovjnY8Nj
まあ氷河期を放置したツケは大きいな。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 15:55:44.39 ID:hgPt9Png
>>634
氷河期はクズばかりで人材と言える人材がいない


654 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 19:57:19.46 ID:tUqA4Wso
>>653
馬鹿のきわみのレスか

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 20:03:49.95 ID:dlnZYCZS
>>654
ゆとり世代は学力不足という特集をマスコミが組むことはあっても、
企業の前線の中核を担う年齢になってるにもかかわらず
氷河期世代は優秀って特集記事は見かけないぞ。
「氷河期世代は悲惨」「氷河期世代の今」みたいな記事は
ここ数年結構見かけるけど。

658 :下級労働者:2012/06/17(日) 20:12:24.58 ID:VW+kFD9h
結局が上が厚遇すぎるのよ。
日本は。下で働く連中と5倍も違う。
そんなに働いてないだろ。おまいとか。
本音では思ってる。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 03:41:06.96 ID:C1fW6fQr
>>658
日系企業の上層部なんてお手盛りとは無縁だぞ。
外人と独立系オーナー企業は別だが。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 04:09:01.21 ID:qrcX63Ao
>>669
蔓延してるわアホw

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 23:49:12.89 ID:m8JU07rP
1次氷河期の34歳の俺。

とうの昔に会社を見切ってフリーのエンジニアになった。
個人事業主になって、年収1200万ちょっと。1人月100万前後
10年目だけれど、とりあえず普通のサラリーマンの生涯年収の半分は稼げた。
マンションもキャッシュで買って、嫁も子供も居る。

単価自体は安くなりつつも、仕事の切れ間はない。
ぶっちゃけ、今が景気悪いなんて、これっぽっちも感じとれない。

生涯会社におんぶに抱っこしてもらうなんて、
甘ったれたヤツは、泥水でもすすってりゃいいんだよ。

リスクを取って踏み出せよ。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 11:53:08.10 ID:Cn+enRrr
>>682
分野は何?特殊知識があるのか火消し専門なのか…

691 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 14:43:43.21 ID:OZc6aBlx
>>682
マッキントッシュも買ってに見えた

フリーエンジニアの前はやっぱりどっかの企業でエンジニアだったわけでしょ?
もちろん、工学部系を卒業した上での。

普通のそのへんのクズエンジニアじゃ、フリーになった途端に練炭自殺か、
硫化水素自殺行きだからなぁ。あまりリスク取れなんて言うべきじゃない。
それはつまり、そいつに自殺しろって言ってるようなもんだから。

もうこの国はリスクを取る人間はいなくなるし、とってもローリターン。
社会全体がそういった方向で萎縮中。言ってみれば所得半減計画を
実施しているようなものだからな。

そんな中でも、利益を確保しているあなたは、実に立派。
将来はシンガポールで自営業かい?

693 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:37:25.66 ID:rXToCM8X
一番不足してる人材は投資家

その次が経営者

696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:02:17.49 ID:UCqsZ2hE
>>693
とんでもなく的外れだ
脳ミソ空っぽな投資家が居るから存続してる糞企業は数えきれない
投資家アテにしないと立ち行かない時点で破綻してるんだよ

まともじゃない経営者の存在が企業にとっては一番の癌だよ

699 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:11:57.30 ID:DWNpYwqZ
>>696
投資家あてにしない独立系同族、これ最強

700 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 19:10:45.81 ID:aml7Z5++
>>690
IT
お察しの通り、火消し専門。
特殊知識というか、言葉にできないんだが、予測というか勘?

新卒で入った会社の2年目のプロジェクトで、
誰も予測してなかった課題をかなり前の段階で見つけて、こっそりと手を動かして回避。
もちろんまずったらハンパじゃないリスクだが、ダメなものはダメなので、思い切ってやった。

それから、
なんとなく穴というか、仕様の抜けを事前に見つけられるようになって
こっそり、こっそりと手を動かし続けた。

結果、大成功だったんだが、
新卒2年目の人間がひっそり動いてたことなんて誰一人気が付かない。
なんか、経験とかいうのが馬鹿らしく見えて見限って辞めた。

この仕事は、経験者無くて、センスなんだと思い知った。
んで、センスが無い奴は、どんだけ頑張っても新卒2年目以下なんだって気が付いた。
だからサラリーマンやめて開業。

自分より技術や知識の無い人間に、客以外では使われたくないから。
経験を軽く見るつもりはないが、ITではあんまり重要ではないと思ってる。
実際、俺のまわりでは経験を強調する人間はほとんどいない。

経験●年以上じゃないと、、とかいう会社はハナから相手にしてない。

>>691
シンガポールって、維持費高いんだよ。
非常に残念だが、俺は自分しか売るものがないので、日本を離れられない。

半年ぐらいジャカルタで海外から仕事してたんだが、
客にミーティング出て欲しいと要請されたり、色々あって、週1帰国。
馬鹿らしくなって戻ってきた。

今が、一番、気力と体力が乗ってるから、どっちかが途切れるまではこのペース。
途切れたら「ゴミ屑SE」になって、まったりやるよ。



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ニュース日本企業の81%が人材不足 「必要なのは即戦力」

1 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 19:02:50.01 ID:qbKv98eBP ?PLT(12000) ポイント特典

日本における企業の「人材不足感」は81%
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、現在の労働市場における企業の人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。
同調査は、マンパワー雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用についても慎重になっている企業が多く、
企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことがわかる」としている。

企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、2011年は3位だった「エンジニア」が1位、
2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

(中略)

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、
今回は、数回の面接ではなかなか判断できないヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。

5 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 19:05:46.66 ID:hNcwh8CI0
「即戦力がほしい!育てるのはほかでやってくれ」

「ニートは働け。でもウチには来るなよ」

「税金の無駄遣いするな。でも自分とこの業界には国から補助金お願いしますw」

こんなのばっかりでしょ。

41 : スノーシュー(千葉県):2012/06/10(日) 19:20:14.42 ID:10S+Fbpq0
スレタイと本文違ってないか?
去年は即戦力重視の企業が多かったけど、今年はコミュ力と適応能力重視の企業が増えてるって内容だろ

72 : ヒョウ(九州地方):2012/06/10(日) 20:11:45.77 ID:GdakpZHeP
新人に払う給料がないの!
新人入社後5年間の給料を国が出せば解決するんだけどなぁ

91 : 三毛(埼玉県):2012/06/10(日) 21:30:45.81 ID:Ui185oB/0
即戦力を求める理由は、実は資金面だけじゃなくて
育てる意思・能力を持ちあわせていない人間が増加しているから
責任を負いたくない人間ばかりになっていて
実はこっちの理由のほうがはるかに深刻なんだよね

99 : ピクシーボブ(北海道):2012/06/10(日) 21:43:03.57 ID:ubNHI38Y0
うちの社長は人柄というか人当たりはまぁ悪くない
ただ資金力と経営力が無能
そこらへんの部長クラスの仕事しかできない
会社をデカくしようとする気概が全く感じられない
新規の客を増やそうとするでもなくヒマな時は「ヒマだね~」だもん終わってる
薄給で耐えてる俺等に新規営業でも行かせりゃいいのにそれもしない
まぁ人手も足りないから営業のみのやつでも雇えばいいのにねー

100 : ヒョウ(北海道):2012/06/10(日) 21:46:04.12 ID:Jm/jFtd60
>>99
お前は社長から能書きばっかりで実行力のないやつと思われてるかもね。

104 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/06/10(日) 21:47:42.90 ID:xtjJRzHs0
即戦力wwww
育ててもねーのに
こりゃ人材不足になるわけだww
企業やる気ねーww

115 : シャム(家):2012/06/10(日) 22:02:08.38 ID:24TAggz/0
今高三なんだが今はなるべく学生って身分続けたほうが良いよな
時期的に今はマジでやばい気がする

116 : オセロット(北海道):2012/06/10(日) 22:03:25.30 ID:MjGo5Arx0
>>1
新卒で実務経験3年以上。
それ以外はいらない。

118 : バーミーズ(千葉県):2012/06/10(日) 22:04:46.72 ID:aWVzBEMN0
>>115
大学行くなら在学中に運転免許に○○士とつく国家資格を2つくらいは持っておいた方がいい
薬剤師なら今でも結構求人があるし

119 : トラ(千葉県):2012/06/10(日) 22:05:05.88 ID:eBeEkM+I0
まあ大学まで行って「ずっと遊んでましたー」な奴ばっかりだからな。

129 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/10(日) 22:20:17.74 ID:sMZZjxr10
>>119
仕事に直結する授業内容だったらいいんだが
連中もいささか浮世離れしすぎていてな

136 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 22:51:25.97 ID:WKw3w3X+0
要するに丁稚がほしいのですね。

150 : バーマン(チベット自治区):2012/06/10(日) 23:19:47.35 ID:C9uVmihE0
求めていることのトップが「対人力」だの「協調性」だの、
会社側にとって使い易く出来上がった新入社員なんて、そういるわけあるか。

154 : ジョフロイネコ(茨城県):2012/06/10(日) 23:24:19.68 ID:gKW0DXTZ0
コストかけて人材育成しても中韓に引き抜かれるからだろうが、
逆にサムスンやアップルの技術者引き抜けばいいだろ

166 : ユキヒョウ(家):2012/06/11(月) 00:18:56.67 ID:cxx5JTwD0
即戦力がほしいっていうけど、即戦力がきたら首になるの自分じゃないn?

179 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/11(月) 08:26:06.26 ID:JfJfo4cT0
>>150
それらの能力と創造性や度胸を持ってる人は別物だからなぁ。

180 : トラ(庭):2012/06/11(月) 08:46:09.58 ID:Obr301WIP
>>179
日本は成功した人間を万能と崇めたがるけど悪い癖だよな

183 : シャム(内モンゴル自治区):2012/06/11(月) 09:13:28.03 ID:EOoSF12NO
即戦力欲しがるくせに日本語の通じない外人雇おうとするのは何なんだよ

192 : ペルシャ(愛知県):2012/06/11(月) 17:56:20.47 ID:mq05CA0d0
有名高校入って、中退したから、
そこそこ仕事はできるとおもうんだけど、
この「即戦力」というので、いっつも落とされる。

多分、入れば、その会社の人より、仕事できるんだろうけどw

204 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/06/11(月) 22:57:42.58 ID:d4GywVHI0
社会人として会社勤めしようって年頃になって
「育ててくれなかったのが悪い」と言い張る馬鹿に一体何の仕事ができるんだよ

手前で学べ
それすらできんのなら首括って氏ねや不良債権世代

208 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/06/11(月) 23:08:31.72 ID:OoJTUYyx0
つーか、今会社にいる人の誰でもできるような雑用を新入社員にやらせれば多少は使える奴の時間ができるだろ。
それじゃだめなの?

209 : バリニーズ(大阪府):2012/06/11(月) 23:09:28.97 ID:PQsyZbJR0 ?PLT(12330)

>>208
そんなのカワイイねえちゃんのほうがいいだろ
おまえみたいなキモイやつより

227 : ジャガーネコ(千葉県):2012/06/12(火) 04:49:45.17 ID:V4Jg8HyG0
即戦力が欲しい一番の理由はしっかりと教育できるやつがいなくなったんだろ

231 : ジャガー(福岡県):2012/06/12(火) 05:13:58.47 ID:Q+mLUuR10
育てられないから人材不足なんだろカス会社は
てめえの事は棚に上げて即戦力()笑

232 : エジプシャン・マウ(鳥羽):2012/06/12(火) 05:16:15.41 ID:e+WQ5+ssP
流れの板前じゃあるまいし


242 : スフィンクス(関西地方):2012/06/12(火) 12:51:40.50 ID:puEWTF2R0
即、戦力になれます
ケンカ強いっす

268 : 三毛(滋賀県):2012/06/12(火) 19:56:39.99 ID:DhSMRQxt0
景気が悪くて企業倒産も珍しくないけど、
日本の場合は倒産した社員を同業他社は積極的に雇いたがらないよ。


269 : サーバル(東海地方):2012/06/12(火) 19:59:59.75 ID:EwwHzYuJO
お前らが戦力外なのに即戦力来るわけないだろばか

277 : ジャングルキャット(山口県):2012/06/12(火) 20:40:29.78 ID:R3rvuEhA0
こんなの大学院卒しかとらないからだろ。
だからと言って大学院卒が専門知識で勝負できるかと言ったら・・・
何回も教授に添削されて論文まとめる能力はあるけどさ
自分で物を学ぶ能力も、長時間の実験に耐える能力もあるけどさ

つまりよ、いい学生はリクナビとかマイナビで順に取っていくのだから
81%の企業ってのは業績の悪い企業なのかね?

そうじゃなかったら大学が悪いね

309 : アメリカンショートヘア(四国地方):2012/06/13(水) 01:15:20.06 ID:zftAdNvN0
即戦力、即戦力ってそんなに都合よく即戦力のある人間なんかその辺にいるわけないだろ!
要するに、お前ら、人を育てたくないだけだろが!

313 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/06/13(水) 01:18:05.32 ID:yuWgrW4dP
>>309
育てる能力がホントにあるかどうかが疑問だな

314 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 01:19:03.77 ID:CNoznBdv0
育つ気のある奴なら普通に育てるさ
会社に養って貰う気満々の寄生虫にわざわざ餌を運ぶ会社はねえよ

321 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/13(水) 01:54:44.20 ID:etA83c0t0
>>314
>育つ気のある奴
にする所からが育てるという事だ。

育てる能力の無い奴が、育つ気が無い、から雇えないとほざくんだわ。

325 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 02:56:39.80 ID:CNoznBdv0
>>321
んなものは親の躾のレベルだろ
社会人やって働くような歳でんなこと言い出す欠陥品はいらねえんだよ

328 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/06/13(水) 03:00:28.41 ID:oyuC73bC0
そもそもまともに人材を育てられる社員がいないんだろ

ゴミのような形ばかりの研修→即現場なんて新人じゃなくても逃げる

330 : サイベリアン(チベット自治区):2012/06/13(水) 03:05:08.62 ID:TvNi0dtH0
>>328
違うよ。例えばその知識を新人に全て教えて自分が不必要な立場になるとリストラになるから
教えないだけだよ。それに人材育てたからって評価されることが無いからね

332 : スナネコ(東京都):2012/06/13(水) 03:12:30.06 ID:YVxepfR90
>>330
実は年功序列から実力主義になって変わったのはそこだったりする
下手に部下を有能にすると追い抜かれるから教えないというw

最近ちょっと転職板覗いたりしてんだけど、書類選考で落とされた奴がみんな「格安スーパーマン求めてんじゃねーよ」って怒ってるw

339 : ベンガル(岡山県):2012/06/13(水) 03:46:56.26 ID:AmR+Z5Tn0
育てなきゃ求め続けるしかないな
育てて逃げられるのが最悪だが、そういう風潮なら当然そうなるんだろうな
奪い合いの中で能力のある人材も減りつづける負のスパイラルなのか

340 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 03:54:22.24 ID:CNoznBdv0
そういや、
さっきの話のBが辞めたあとそいつのガッコの人が謝りに来てったって話を聞いたんだが
これって最近は普通なんか?

341 : ジャガーネコ(東京都):2012/06/13(水) 04:03:49.54 ID:VzjGILw20
社内で人材を育てようという社風がなくなりつつあるような?
・若手を育てたら、年配の俺が切られる
・若手を育てる時間を自分の仕事のために使いたい
みたいなことになるかもね。

バブル世代で入社が楽だったバカが、年功序列で
経営者・役員・部長クラスを占めるようになったら日本は終わりだおwww

342 : ヤマネコ(徳島県):2012/06/13(水) 04:04:24.66 ID:9oIXJ+6a0
>>340
こんなスレで何時間もクダ巻いてるって
どんだけ鬱憤ためてんだよw
自転車旅行で資格取って即戦力とか
空想にしても程度が低すぎるわ。

343 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 04:06:22.75 ID:CNoznBdv0
夜勤に体が慣れちまって寝付けねえんだよ

さっきも書いたろ
保守要員足りてねえから他からヘルプに行ってんだよ

344 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/13(水) 04:10:04.32 ID:QNAG9yw20
>>341
それをいうなら団塊(が役職を占めた)時代で終わってる。

345 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 04:20:46.75 ID:CNoznBdv0
どこの職場も人が足りねえ人材が足りねえとあちこち無理が出てんのに
当の若手がこの有様じゃ文句の一つも言いたくなるわ

そんなに引き取り手がねえってんなら無線の資格取ってこっちの仕事手伝えや

346 : スナネコ(東京都):2012/06/13(水) 04:23:22.04 ID:YVxepfR90
今のニュー速に若手なんぞおらんw

347 : サイベリアン(東京都):2012/06/13(水) 04:32:23.51 ID:rqWY9iFR0
育てる時間がないなんて嘘だよ。
育てる手間が惜しいんだよね。
面倒くさいんだもん。

348 : 黒トラ(西日本):2012/06/13(水) 04:41:42.66 ID:P7Mw4qaA0
育てろやカスが
だから駄目なんだよ今の日本企業は

349 : デボンレックス(茸):2012/06/13(水) 05:01:38.68 ID:spYw1rAb0
>>347
サビ残してどうにか仕事終わらせてんのに、新人にかまう余裕なんかないよ

350 : アメリカンショートヘア(北陸地方):2012/06/13(水) 06:47:47.83 ID:iz8I5E2W0
>>5
さあ読むかwって「5」で終わってるじゃん

351 : イリオモテヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 08:25:46.87 ID:OncfEUfei
即戦力じゃ無くて何でもやる便利屋が欲しいんだろが


352 : リビアヤマネコ(空):2012/06/13(水) 08:35:52.04 ID:hLRLeYfz0
うちは転職できた即戦力のひとがことごとく干されてる。
あほ管理職が自分の価値観が通用しないのが嫌らしい。
しかも生え抜きも育てない。育てると自分の政権が維持できなくなるから
一つ下の世代を他部署に出すか、重要な仕事を与えない。

353 : ボブキャット(庭):2012/06/13(水) 08:47:22.58 ID:QXzzOtBQ0
>>348
つか、米国風にシフトしたいんじゃね?

米国だと新卒にも経験を求めるんで、大学で何を研究して、それが
会社にどう言う利益をもたらすかが重要になる。

それこそ「あなたを雇うと当社にどのようなメリットが」と聞か
たらベラベラと語りだすのが米国の学生。

ただし底辺は別。こちらはマニュアル通りに動けばいいし、余分な
ことなんかする必要もそれをやる可能性もない。

354 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 08:49:17.26 ID:gUxvxHfX0
他社が育てた人材を横取りする宣言???

日本企業が落ちぶれた原因だね

自ら育てようとしない

355 : クロアシネコ(大阪府):2012/06/13(水) 08:51:20.08 ID:iVPVbFTh0
数日もしくは1日で判断して、
嫌がらせして自己都合退職に追い込み、
職歴と精神をおかしくして再起不能にするわけですね
よくわかります


356 : パンパスネコ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 08:51:21.32 ID:QkvhSUk8i
人材育成は金かかるからなあ

357 : マーゲイ(関西・東海):2012/06/13(水) 08:53:18.73 ID:4IHbtsjhO
育てる手間と苦労を知らないから安っぽく人を扱ってその場しのぎのコスト削減にリストラするんだな
企業の馬鹿さがよくわかるわ

358 : ヤマネコ(徳島県):2012/06/13(水) 09:38:58.46 ID:9oIXJ+6a0
>>353
アメリカじゃ学部卒(いわゆる新卒)に即戦力性なんて求めないぞ。
学部卒なんてアメリカ企業じゃ日本の高卒みたいなもん。

日本の企業だってそりゃ即戦力が欲しいだろうさ。
でも、海外じゃ即戦力になるような学歴の素材にはかなりの高級を保障する。
今までの新卒と同じ待遇で即戦力求むたって、そりゃ無理だわ。

359 : オシキャット(庭):2012/06/13(水) 12:25:44.29 ID:29EC4h/iP
即戦力がほしいといいながら
コストダウンと叫び戦力どころか安かろう悪かろうで後の手間ばかり増える中国に大量発注
その問題対応に自社社員にデスマを強いてまた「即戦力がほしい」とぼやく
IT企業はこんなパターン。
ちなみに大手メーカーでこの有り様。
日本の経営者は一回まとめて氏ねばいいのに

360 : ターキッシュアンゴラ(関東地方):2012/06/13(水) 12:29:03.15 ID:ui5MMAW4O
>>359
ならおまえが会社立ち上げればいいんじゃないかなあ?

361 : オシキャット(庭):2012/06/13(水) 12:31:11.84 ID:29EC4h/iP
>>360
よしじゃあ投資してくれよ
たのむわ^^

362 : ソマリ(会社):2012/06/13(水) 12:33:32.11 ID:KrxfsMGS0
育てるのを止めた時点で日本企業としては終わってるんだけどな

363 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/06/13(水) 12:34:37.99 ID:ozg1RC9N0
>>358
その学部卒ホワイトカラー希望の連中の面接ビデオを見ればわか
るけど、ものすげぇアピールだよ。

「御社が世界のトップになるためには俺が必要」位簡単に言うw
(そう言う教育が延々とされてる)

少なくても「僕、何も知らないしできないけど、ちゃんとお教え
てくれればできると思います」なんて言いっこないし、そんな
ヤツを取る会社も無い。

そして、知識と経験を獲得したらより条件の良い会社への移籍を
考える。もちろん即戦力として....

364 : ヒマラヤン(岡山県):2012/06/13(水) 12:42:06.76 ID:fVSX275Z0
人材の育成をしなくて即戦力を求めるって点で、
ふと思ったんだが総理大臣に求める資質に似てるような

365 : スナネコ(dion軍):2012/06/13(水) 12:46:49.06 ID:wbL7/Cea0
>>358

アメリカのシリコンバレーなんかだと、エンジニアがコミュニティーを作っていて、
その内部で仕事を回して経験積んだり、起業したりするから、人材育成は企業の担当外というイメージがあるな。

10年以上前に読んだ雇用問題の本で、「企業の外で人材が育成される仕組みが整っている
産業じゃないと、雇用が伸びない」と指摘されていた。


366 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/13(水) 12:48:36.74 ID:53Jr6L7y0
これは、何年か前から言ってるね
もう、新卒じゃちょっとありえない様な高スペックを要求してる
それを、採用の担当者がTVで真面目に言ってて驚いた
そりゃそんな殆ど人材居ないってw

367 : メインクーン(東京都):2012/06/13(水) 12:55:50.15 ID:tSoqrQTI0
おれが就活してたころは新卒でも即戦力求められてたなぁ
バカかと思ったよ


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