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ニュース【地域経済】東京郊外に“ゴーストタウン” 高齢化率4割程度の自治体がずらり[12/11/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/05(月) 12:32:42.17 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n3.htm

[1/2]
「敬老の日」に合わせて総務省が発表した推計によると、65歳以上の高齢者が初めて
3千万人を突破した。
だが、本番はこれからだ。
国立社会保障・人口問題研究所によれば、30年後の2042(平成54)年に
3878万人でピークを迎えるまで、高齢者数は増え続ける。
大きく伸びるのは、高度経済成長期に地方から大量に移り住んだ東京、神奈川、千葉、
埼玉の1都3県(東京圏)だ。国土交通省の首都圏白書が2005年から2035年に
かけての高齢化の伸びを予測しているが、全国平均が45・1%なのに対し、東京圏は
77・0%である。50%前後の関西圏、名古屋圏と比べても突出している。

東京圏をさらに詳しくみると、実に興味深い。
東京23区を取り巻くように高齢化率4割程度の自治体がずらりと並ぶ。
郊外の自治体が、高度成長期に流入した人の受け皿になってきたことを証明するものだ。
だが、これらの自治体の急速な高齢化には、もう一つ大きな要因がある。
彼らの子供である「団塊ジュニア世代」以降の若者が流出したことだ。

背景には、社会構造の大きな変化がある。
東京圏に出てきた団塊世代などは「適齢期」に一斉に結婚し、「子供は2人、妻は
専業主婦」というのが一般的だった。都心から遠く離れてもマイホームを求めたので
ある。
これに対して、団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、
第3次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に
広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。
通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択
するのも当然の流れである。

-続きます-

218 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 15:36:46.36 ID:zPU4yQkJ
てか、佐賀はコアになる大学が京大だろ。
単に京都の衛星都市ってことじゃね?
東京にはメインの大学が多数あるから、地方都市みたいな状況にはならない。
問題は、西部に広がったベッドタウンだけだろ。
再開発して、大学誘致すれば良いんじゃね?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 15:45:46.92 ID:TFWIj5Ul
東京はもう西側に大学は来ないと思う。
都心への復帰が進んでるし、中大すら都心に戻りたいみたいな、方針を出してたはず。

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 16:35:05.17 ID:70+MQZ03
>>219
東京駅の復元のその一環かな?>都心回帰

>>218
>東京にはメインの大学が多数あるから、地方都市みたいな状況にはならない。
東京の一流大学でさえ関東の学生率が高まってるって記事があったけどな
今や早稲田の関東出身率7割だっけ

227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 17:10:17.41 ID:zPU4yQkJ
>>221
地方の親に子供を東京に出せるだけの財力が無くなったんじゃね?
1年間の浪人すら難しくなってるし。
それに、そもそも学力も都会>>地方だし。
例えば、地元国立と慶応に受かったら、慶応行くだろ。
だけど、慶応に受かんなかったら地元に行くしかない。
昔は文系なら一浪してでも早慶って風潮があったけど、今はそれを支える財力がない。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:44:56.07 ID:69d2ixc2
地方は若者を東京圏に奪われる構図だけど、
東京圏では子供を産まないから、東京が地方を衰退させてる現状は
結局東京圏の衰退に直結するんだよね。

反論してもいいけど、反論できないでしょ?

261 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:57:50.39 ID:t8jLMiIB
>>238
東京の発展は地方からの労働者と学生人口の吸い上げで成り立ってきたが、地方が疲弊してしまって供給源が無くなってしまった。官僚が循環の輪を考えてなかったんだよね。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 01:12:20.71 ID:cQRMh1Xg
>>261
人口が文明発展度のバロメーターであるなら、
とうの昔に中国やインドが天下獲ってるよw

だいたい、結婚や子育てなんてしたい奴はすれば良いし、
したくない奴はしなくて一向に構わない。

人権で保障された個人が勝手にできる権利なのに、
社会制度でどちらかに利益があるようにするとか、おかしいと思う。

社会制度の助けが無ければ結婚できません、子育てできません。
そんて連中が無理に結婚や子育てをする必要などどこにも無いじゃんか。
どこにあるんだよ?

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:15:44.67 ID:gXXCzl5S
東京の俺たちが日本をリードしてるんだって勝手な意識には迷惑だよな。
地方を鼻で笑うだけで、間違いを認めず驀進するから損しまくり。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 14:16:38.85 ID:t4/ylsfe
>>345


それこそ田舎民の勝手な意識だと思うがw

首都圏の人間は、田舎根性丸出しの他のどの地域とも違って
別に東京にも大阪にも北海道にも大した思い入れも興味も無いよ。

田舎人はどうしても「自分たちがそうであるように」
地元偏愛からくるコンプやプライドがあって
自分らの地域と他所とを比較しまくってると考えがちだけど
ほんと、そういうの、殆ど無いからw

357 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 15:51:17.82 ID:G90UlGGl
>>346
なあ、同じ文で首都圏と田舎を比較してるのに

>自分らの地域と他所とを比較しまくってると考えがちだけど
>ほんと、そういうの、殆ど無いからw
これは矛盾してないか?w

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 16:36:55.97 ID:+lpOxckB
>>227
まあ余力もなくなってるけど地方の方が高齢化進んでるからな
単純に地方の人口再生産能力が非常に落ちてしまってる

普通に子供が3人とかいた時代と地方ですら一人っ子が増えてる時代じゃ
どうしても余剰人口は減る
東京は吸い取りすぎちゃった

>>265
絶対数の問題じゃない、年齢バランスの維持の問題

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 16:54:55.92 ID:G90UlGGl
>>360
首都圏の人口が日本の1/3か1/4で偏りすぎたから
絶対数から言って関東には関東の人のほうが多いし
それはそうと最近テレビで東京が紹介される時、
出てくるのは新大久保やら吉祥寺・スカイツリーやら地方から見てもオシャレとは思えない場所ばかり
昔は渋谷や原宿・新宿だったんだけど
もう地方人は東京に憧れないでいい、ってメッセージかな?

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:04:51.02 ID:pFwoVaHH
>>362
吉祥寺は公園あるし、都心も30分程度で
通勤楽だし、わかるよ。買い物も便利。ただし、
車での移動は地獄のように混むw

地方からしたら東京は面白いよ
いまのところ、演劇、絵画、音楽、やっぱり
楽しみ多いから。売ってるものも、ジャスコ一択の
地方とはまったく違う。

東京いたら、逆に地方になにもなさに耐えるの大変
東京知らずにずっと地方にいたら、それはそれで
いいんだろうが。地方と東京の生活の内容は本当に
違う。自分に合う生活が地方っていう人もたくさん
いるだろうが。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:11:14.16 ID:+lpOxckB
>>357
まあある意味>>346も当たっているのだが
それは中華思想みたいなもんで東京は価値観の中心であって他はどうでもいいみたいな感じ
非常に強固だが全く悪気のないプライドというかとにかく無自覚な面はある
「中心」にいる人は概してそうなりがちだけどね
アメリカ人が世界地図に興味無いとかそういう素朴な感じ

366 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:16:31.61 ID:G90UlGGl
>>363
俺は関東(神奈川)にも住んでたが、今は故郷に帰ってきてる
まあ、どこに住むかは人それぞれだろうな

367 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:20:19.97 ID:G90UlGGl
>>364
>それは中華思想みたいなもんで東京は価値観の中心であって他はどうでもいいみたいな感じ
というか、どこでも地元しかしらんやつ、他所を意識するやつは半々くらいでいるもんだ

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:24:02.50 ID:pFwoVaHH
>>366
それはいいことだ
東京でも地方でもあうところに住むのが一番

一番疲れるなあと思うのは、東京郊外から1時間2時間かけて
都心に通うこと。あれは疲れる。東京郊外がゴーストタウンに
なるなんて、納得。なんて郊外に行き詰まりそうになって
通勤するのか。日本特有だよなあ。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:28:26.04 ID:+lpOxckB
>>367
そりゃそうなんだけど地方の人はなにかと東京と比較することになれてるからね
地元しか知らんやつでもメディアなんかが作るイメージ上の「東京」を見てる人がいたりする
東京で生まれ育ったら東京を対象にすることはない
これは他でも成り立つんだけど地方は東京を対象にやってる人が圧倒的に多いんだよね

>>368
人以上に大企業が東京志向だからな
都内どころか山手線に集まりすぎ

371 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:32:32.11 ID:G90UlGGl
>>369
>そりゃそうなんだけど地方の人はなにかと東京と比較することになれてるからね
俺は地方の人間だけど、断言するがそれはない。
甲信越や東北の東京に憧れる人が多い地域は知らないけど

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 18:03:08.46 ID:+J38236E
>>371
当たりだわ
こっちだとなにかにつけて「東京がー東京はー」だからな……
念願叶って東京に行ったやつはまだいい、地元に住んでるおっさんがそんなだったりするとホント馬鹿馬鹿しい
遠い「東京」を見ながら愚痴って生きてるようなのは見てられんわ

377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 18:09:06.98 ID:G90UlGGl
>>376
甲信越の話?

普通の田舎は「県内 or 県外」の構図じゃないの?

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 18:13:43.41 ID:+J38236E
>>377
どんどん絞られるw
まあそんなもんだね、県外っていっても隣県にちょろちょろ行くけど
東京神奈川埼玉千葉が圧倒的。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 20:01:16.86 ID:G90UlGGl
>>378
俺は西日本の人間なんだけど、関東近県の人の東京への憧れがよく理解できなかった。
テレビだとさも「田舎の人間は田舎の閉鎖的なところを嫌ってて、東京に憧れてる」
みたいに宣伝してるけど、んなわきゃない。
東北・甲信越あたりの一部の感覚を全国に当てはめてるだけだ
といっても、2~3年住んだ関東はいいとこだったんだけどね

433 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:11:23.25 ID:moV7am3+
首都圏に限界集落か…

438 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:36:55.78 ID:HZBGs1q+
>>433
地方から来た人は東京の明るい部分しか見ないから分からないんだろうと思う
10年前に比べても東京都内の大半の地域は荒廃の一途

99ショップや100円ローソンが潰れるんだぜ?
例えば若い夫婦の多い埼玉なんかじゃ考えられない光景だよ

実際、オレの母校も統廃校になった
この惨めさと寂しさったらない

お上りさんが「山の手線の内側ガー」なんて言ってる間に着々と東京の荒廃は進んでるんだよ

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 13:44:54.26 ID:GmKK7OsC
震災以降は、東京周辺部の衰退が止まらないな
今後は、もっと人口減の自治体が増加していくのかな

前年から大幅減少(-1,000以下 and less)

埼玉県狭山市-1,004 

千葉県市川市-2,470 千葉県松戸市-3,191 千葉県柏市-1,080 千葉県浦安市-1,443

東京都葛飾区-2,275 東京都江戸川区-3,778 東京都青梅市-1,123 

横浜市金沢区-1,339 横浜市港南区-1,656 神奈川県横須賀市-2,950

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 21:40:56.69 ID:wjZzKW7C
千里ニュータウンはどんどん建替えが進んでるぞ
多摩ニュータウンはまさしく黄昏らしいな
こんなところでも差が開く一方の大阪と東京
なぜ差がついた?
慢心?環境の違い??

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 21:50:47.58 ID:acS4LdjU
>>531
千里は新大阪駅、梅田、淀屋橋、難波、天王寺に電車1本で行ける。
東海道線も近いし複数の高速道路も近い。
しかも何やかんやいいながら、関西はもともと根強い郊外志向がある。
多摩ニュータウンは東海道線沿線じゃないし、中央線からも高速道路からも
ちょっと離れてる。おまけに東京圏は昔から都心(23区内)志向が強い。

人によっては混雑度合が凄いけど田園都市線沿線とかを選んでもおかしくないと思う。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 03:43:38.38 ID:EMKvaY1l
三多摩でも、駅周辺が開けてて、交通網の発達してるとこならいいんだよ。
地域で全部まかなえて都心に出て行くのも便利とかね。
駅前の新築マンションでも都心の6~7割で買える。西武新宿戦の久米川とかは
街がにぎやかで狙いのような。

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 08:35:08.29 ID:WSTlJ3OM
>>533
千里ニュータウンは
千里中央駅は大阪モノレールも通っているから伊丹空港へも近い。
大阪市内より交通の便がいいぐらい。

大阪モノレールをちょいと東に行くと万博記念公園もあるよね。

鉄道(+モノレール)、高速道路、空港まで至便とくれば
放置されるずに再開発が進むのもうなずける話。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:52:41.88 ID:lxiTESFP
>>540
多摩は交通網が本当に東西オンリーみたいに見えるもんな。
地図をで見るとなおさら。
北摂も基本的には大阪市内を経由しないと互いの町に行きにくい構造だけど、
でも多摩ほど露骨じゃないと思う。

>>541
転勤族が千里など北摂を好むのは、やっぱり交通の便が大きな要因だと思う。
東京だと多摩と田園都市線沿線がモロに競合しそうに見えるけど、実際どうなんだろう。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:10:16.75 ID:3NccOASx
>>542
> 転勤族が千里など北摂を好むのは、やっぱり交通の便が大きな要因だと思う。
> 東京だと多摩と田園都市線沿線がモロに競合しそうに見えるけど、実際どうなんだろう。

大阪市や神戸に住んでると気がついていないだろうけど
今の関西の重心は、大阪市ではなくて淀川以北で北摂、京都南部なんだよな

このエリアは、関西の有名私大の付属高校が充実し教育環境がいい
しかも、関西の高速網も、電車網も北摂からだと京都に行くにも
大阪に行くにも、神戸に行くにも、奈良に行くにも、滋賀湖南に行くにも
大変利便性が高い
特に車での移動において新名神の全線開通に寄って、名古屋、神戸
への(バキューン!)が、今後すごく良くなる伸び代がある地域

首都圏の交通網の中心地は東京23区なのに対し、関西の交通網の
重心は、北摂、京都南部
東京人が関西を見るときに、東京対比で大阪を中心としてみるから
今の関西の重心、北摂、北河内、京都南部の発展を見逃すことになる

大阪梅田の最近の充実ぶりも、関西の重心から大阪へのターミナルだからこそ

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:38:32.73 ID:YfeqSu3I
>>554
ますます大阪市一極集中が加速中なんだが

562 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:04:25.47 ID:3NccOASx
>>558
> 558 名前:名刺は切らしておりまして []: 2012/11/11(日) 15:38:32.73 ID:YfeqSu3I
> >>554
> ますます大阪市一極集中が加速中なんだが

そんなことはない
直近1年間の人口の伸びでも、大阪市より大阪北部のほうが上
大阪市が6,796人の人口増加に対して、大阪北部は7,182人の人口増加で
人口の伸びも都市の発展も、教育の充実も北摂のほうが実は上回ってる

梅田が発展しているのは、発展している北摂から大阪勤務サラリーマンの
ターミナル駅だから
北摂だけじゃなく、神戸、阪神、京都南部、京都、滋賀湖南からの人口流入もあるから
今では名実ともに梅田は日本一のターミナルに成長した


前年から人口増加した市町

【大阪府】
大阪市6,796 豊中市1,282 吹田市2,674 茨木市1,155 箕面市1,622 摂津市76 大阪狭山市20 島本町362 田尻町52

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:04:13.38 ID:3NccOASx
関西の話をしてるんだから、大阪だけ比べても意味ないだっろ

木津川市、京田辺市、長岡京市、精華町、宝塚市、伊丹市
大津市、草津市、栗東市、守山市など、この辺の人口増加が
関西の重心を北上させてるわけだから

しかも、京都南部のアクセス環境が充実してきているのは
第2京阪開通囲碁のことだし、新名神の全線開通で北摂が
名神、第二京阪道、京奈和道路、京滋バイパスとシームレスに
つながれ、関西の交通網の中心になるのは、これからのこと

2016年度の高槻インターチェンジ供用開始と、神戸ー城陽区間
の開通で、北摂の利便性は格段にアップするからね

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:50:30.53 ID:+gGv/K/d
>>618
1990年→2010年で大阪府の人口は12.8万人増えている
上述したように、市内と淀川右岸で5.5万人増だから
それ以外で7.3万人増えてるんだよな
イメージでは東部・南部が衰退してるようだが、実はそうでもないんだよ

約1800万人いる京阪神大都市圏のうちの約半数が大阪府下にいて
その大阪府下の人口バランスは実は変わってないということ
現在開発進行中の、僻地のニュータウンの人口がちょっとばかり増えたところで
京阪神全体の人口バランスへの影響などほとんどないということだよ

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 00:55:37.21 ID:EyuY/aq1
>>631
バブルの余韻がある1990年代を加えて計算してるところが
間違ってるだろ
東京の一極集中が加速したのは2000年代以降のことだから
大阪の動向分析するなら、2000年以降じゃないと意味がない
1990年から計算することで下駄を履かせてごまかしたらダメだろ


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ニュースさいたまのイメージ

1 : 縞三毛(家【緊急地震:福島県沖M5.4最大震度3】):2012/11/09(金) 12:52:26.44 ID:IZIl6xw60 ?PLT(12029) ポイント特典

さいたま観光大使に歌手のshinoさんら委嘱

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shinoさんは同市の歌「希望(ゆめ)のまち」の歌い手募集で7代目グランプリに。桑原さんらはイメージアップキャラクターとして地元商工会議所が選考した。
shinoさんは「市の歌を多くの人に聞いてもらいたい」。桑原さんは「温かみのある市の良さを発信できれば」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000541-san-soci
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121109-00000541-san-000-1-view.jpg

2 : マレーヤマネコ(東京都【緊急地震:茨城県沖M5.5最大震度3】):2012/11/09(金) 12:53:49.06 ID:RxGxlfEv0
自分の育った街の名前がひらがなになるってどんな気持ち?

8 : マーブルキャット(庭):2012/11/09(金) 12:57:35.50 ID:3Z4DVjUdT
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゜ ∀ ゜ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゜∀゜)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま~~~~! >( ゜∀゜ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

21 : クロアシネコ(兵庫県):2012/11/09(金) 13:05:50.00 ID:gUJD9biu0
クレヨンしんちゃんくらいしか思い浮かばん

56 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/11/09(金) 13:47:41.15 ID:kWuWa1pW0
住宅地にモザイク状に点在する畑、重機置き場、産廃屋

82 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/11/09(金) 14:12:23.91 ID:KnFDofSQ0
美味い食い物が一つもない

84 : メインクーン(埼玉県):2012/11/09(金) 14:13:02.82 ID:5DOvU12o0
>>82
愛知に言われたくねえよ

91 : クロアシネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 14:17:28.28 ID:80aSsdY00
>>82
うなぎの蒲焼は、さいたま市浦和区が発祥の地

96 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/11/09(金) 14:20:23.50 ID:KnFDofSQ0
>>91
で、ウナギ蒲焼の元祖はどこのウナギ使ってるの?

119 : オセロット(神奈川県):2012/11/09(金) 14:52:10.90 ID:VJq00LRo0
田舎者がイメージする埼玉はこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/6/8/68a9d34b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/5/c/5c568c1c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/3/e/3e14773f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/c/8/c8e16612.jpg

実際の埼玉はこんな感じ
http://starwalker.img.jugem.jp/20080113_286158.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/c/2/c2565454.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/a/a/aa5fc17a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stalan/imgs/7/b/7b5d520d.jpg

120 : ウンピョウ(愛媛県):2012/11/09(金) 14:53:26.86 ID:TH/G6oJf0
東京 都会
埼玉 ド田舎

以上

124 : ウンピョウ(愛媛県):2012/11/09(金) 15:07:42.19 ID:TH/G6oJf0
海無しは心が狭い

135 : 茶トラ(群馬県):2012/11/09(金) 15:16:54.35 ID:S72guJ2a0
埼玉には何も無いと本気で思ってた地方民が
大宮に来て「さいたますげぇー!!!」つってたのにはワロタw
まぁ大宮より向こうは>>119なんだけど

154 : バリニーズ(神奈川県):2012/11/09(金) 15:44:41.10 ID:QsZR6EnQ0
> 同市の歌「希望(ゆめ)のまち」

恥ずかしくないの

160 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/09(金) 15:49:45.66 ID:h0t3u+pv0
>>154
本当に恥ずかしいのは曲名じゃなく
「おーおーおー さいたーま さいたーま カモンカモン」
って歌詞だ。

166 : ラガマフィン(東京都):2012/11/09(金) 16:15:15.35 ID:XC/7jK1R0
                  │    
                  北    
                  浦     
              │  和     浦
              中  │     和
              浦  浦     美
              和  和     園     越
              │  │     │     谷
  東  新  北  西  武  南  東  東  南  レ
─所─座─朝─浦─蔵─浦─浦─川─越─イ─
  沢     鮮  和  浦  和  和  口  谷  ク
             和  │     │     タ
             │  蕨     戸     ウ
             北  │     塚     ン
             戸  西     安
             田  川     行
             │  口     │        
                │
                川
                口
                │

168 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/09(金) 16:17:46.83 ID:DEm1vCsRP
このスレを見ても分かる通り
他県を叩いて優位に立とうとすることでしかアイディンティティを確立できない
哀れな県

173 : デボンレックス(埼玉県):2012/11/09(金) 16:32:57.41 ID:p1k6gTvy0
>>160
聞くなよ! 恥ずかしくて死ぬから絶対に開くなよ!


中二病時代の黒歴史を炙り出されるような気分を市民に植え付ける、すごい威力の歌wwwwww

180 : サイベリアン(イタリア):2012/11/09(金) 17:05:31.17 ID:pKH4Yah40
海がないってのが唯一の欠点だな。従って観光資源が乏しい

186 : スナネコ(東日本):2012/11/09(金) 17:18:36.20 ID:eTaaQzXE0
東だけ栄えてる
西に行くと悲惨

188 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/11/09(金) 17:23:17.69 ID:JAl837ShO
さいたま市、蕨市、川口市
これら以外は田舎のイメージ

201 : スナネコ(東日本):2012/11/09(金) 17:54:09.62 ID:eTaaQzXE0
さいスタとか交通が不便なのに大きな試合には必ず使われる
なんでだよ

204 : サーバル(関東・甲信越):2012/11/09(金) 18:04:38.72 ID:B8ThHWD1O
埼玉県民は、とりあえずのぼうの城を観に行ってやりなよ
ただでさえ地味な埼玉県で、戦国時代もやっぱり冴えないド僻地埼玉県の、
ほとんど唯一の、とても埼玉県とは思えない派手な
戦国時代の埼玉県のエピソードじゃないか 忍城攻防戦
行田市なんて、去年いろいろのぼうの城関連イベント頑張ってたのに
例の津波震災への配慮で公開延期になっちゃってショボーン(´・ω・`)…
だったんだし

210 : リビアヤマネコ(宮城県):2012/11/09(金) 19:01:42.21 ID:r/cFRuT10
なんで埼玉の百姓が暴れてるの(´・ω・`)?

227 : シャム(関東・甲信越):2012/11/09(金) 20:22:56.11 ID:AZ12+ERJO
海が無い。殺人的な秘境がある。県境が分からない。単なる通過点。
目新しいモノが無いので遊びに行ったことない。

230 : 白黒(神奈川県):2012/11/09(金) 21:14:55.98 ID:E4qvJ0vL0
うちらから海を除いたイメージ

243 : ギコ(埼玉県):2012/11/09(金) 21:40:54.57 ID:dYYd0TqG0
くだらねーコピペは埼玉のイメージダウンだからやめて!!

251 : アンデスネコ(WiMAX):2012/11/09(金) 22:47:31.67 ID:YuodLUuS0
千葉と埼玉は永遠のライバルだな

255 : 白(埼玉県):2012/11/09(金) 23:22:05.34 ID:zHCUdUZF0
3割うまい

264 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/09(金) 23:38:38.74 ID:AZ12+ERJO
自分で認めても意味ないだろw

他都道府県から認められないと。さいたま観光なんて論外w

270 : ギコ(北陸地方):2012/11/10(土) 00:39:19.39 ID:TC18XwKk0
嫁の姉がふたり住んでる。
夏が暑いとキー局でしつこく言ってる。
盆に土産をもらうが、なぜか東京の土産ばかりでさいたまの土産はもらったことがない。

271 : ベンガル(埼玉県):2012/11/10(土) 01:18:09.37 ID:c+m/kzVY0
いいとこだよ。マジで。

281 : ソマリ(埼玉県):2012/11/10(土) 06:59:02.78 ID:8JYwh0gX0
まるひろ

283 : シャルトリュー(千葉県):2012/11/10(土) 07:18:30.46 ID:9r0sk9NP0
なんで「さいたま」ひらがなにしちゃったの?

289 : 白黒(dion軍):2012/11/10(土) 08:11:04.01 ID:kCM+lYaP0
なんでさきたまが県名になったんだろうな
古墳が集中してるから大昔は中心地だったのかもしれんが、
言っても県境だしなあ

291 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/10(土) 08:21:41.96 ID:Lwszeheg0
>>289
県名って基本県庁所在地の郡名なんだよ
岩槻に県庁置く予定だったから岩槻の属する郡名を取っただけ

292 : 白黒(dion軍):2012/11/10(土) 09:20:05.90 ID:kCM+lYaP0
>>291
郡名なのか
栃木の宇都宮とか、それでなのかなるほどな

294 : ソマリ(禿):2012/11/10(土) 10:28:22.17 ID:0APzbA8B0
NACK 5って標高770メートルの飯盛峠から送信してるんだな

だから茨城県西でも良く受信出来る

TV 局も頭狂スカイツリーなんて無用の長物造らずに、ここから送信すればいいのに

299 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/10(土) 11:34:00.15 ID:w+8ZE4pJ0
地震以降、県東と県西でイメージが変わってしまった。
東武伊勢崎線沿線は、液状化や地盤沈下、放射能の影響でイメージダウンしたな。
逆に所沢とか朝霞和光新座あたりは、土地が丈夫な印象で、イメージが良くなった。
でも、川越とかでも荒川に近いあたりは地盤が弱いらしいから、何とも言えないが。

301 : スフィンクス(千葉県):2012/11/10(土) 11:50:16.29 ID:EoD8+qsm0
>>299
震源地によって被害を受ける場所が変わるからな

308 : アビシニアン(dion軍):2012/11/10(土) 18:18:22.18 ID:A0QP6ij00
ま、埼玉の住み易さって、住人なら皆わかってるんだけど、殊更に誇る程のこともないって事もわかってて、変に叩いたり、他県を煽ってるのは、非住民か頭のおかしな人

309 : ヤマネコ(埼玉県):2012/11/10(土) 18:41:27.24 ID:d8hxDTM20
>>308
不満もないけど自慢もない。住民すら無感情。それが埼玉。否定的な意見大抵あってるし。
ただ都心に通うなら東京のはずれとかにわざわざ住むなら埼玉の方が便利だよってくらい。
埼玉も神奈川も千葉も人気路線沿線は地獄だよな。
つまり交通費支給で乗る埼玉高速鉄道最高です。

312 : 白(茨城県):2012/11/10(土) 19:18:28.76 ID:9LYb0y710
へへ、埼玉の皆さんにゃあいつもお世話んなっておりやす・・
千葉ですかい?
とんでもねえ、あっしらも「チバラギ」なんて一緒にされて、迷惑してるんでやんすよ
あんなのぁ放っておきゃあいいんです

313 : アンデスネコ(埼玉県):2012/11/10(土) 19:22:49.61 ID:M0DTQruxT
埼玉でも東西南北で住民が違うんで

314 : ラグドール(埼玉県):2012/11/10(土) 19:31:24.25 ID:Y4Y0qdra0
>>313
な。南はエセ東京民、北は群馬の、西の秩父方面は山梨の隷属化にあるよな実質的に
東武だけが埼玉らしといえば埼玉らしいと思える。良くも悪くも

318 : ヤマネコ(埼玉県):2012/11/10(土) 21:30:00.93 ID:d8hxDTM20
>>314
東武って東武東上線だよな?東武伊勢崎線じゃないよな?

319 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/11/10(土) 21:33:11.70 ID:IphKNdHg0
>>318
野田線だろ

323 : キジトラ(埼玉県):2012/11/10(土) 21:38:40.87 ID:0M4id9se0
県名に玉が入ってるなんてかっこいいなーあこがれちゃうなー

332 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/10(土) 23:05:27.69 ID:d02ko4db0
これが現実
http://blog.livedoor.jp/genpatu_no/archives/53014341.html

千葉県オワットル

334 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/10(土) 23:12:13.77 ID:aFoz4Kbr0
ダサいたま
と言うとチョン並みにファビョるw

340 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/10(土) 23:30:41.60 ID:d02ko4db0
最新版 2012年版 みんなが選んだ住みたい街ランキング

2012年版 住みたい街 関東編 総合
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

2012年版 住みたい街 関東編 20代シングル
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2012年版 住みたい街 関東編 ファミリー
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html


東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」

千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ

浦安の「う」の字も出てきませんなぁ


人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

346 : スノーシュー(東京都):2012/11/11(日) 00:23:07.65 ID:CimvGhwi0
>>340
乙 どうがんばっても言い訳しても海が無い現実は変わらない

358 : スノーシュー(東京都):2012/11/11(日) 13:07:15.97 ID:CimvGhwi0
海も空港も無いくせに千葉に勝ったとか言ってるの?
頭おかしいんじゃね?

360 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/11(日) 14:12:00.69 ID:izaLyT8V0
>>358

で、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

で、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

で、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

で、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

で、津波と液状化で、全財産失った上に、死んじゃうという落ちですね、わかります

362 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/11(日) 14:15:40.83 ID:izaLyT8V0
新幹線も首都高も無いくせに埼玉に勝ったとか言ってるの?
頭おかしいんじゃね?

363 : ソマリ(埼玉県):2012/11/11(日) 14:20:58.50 ID:F68k0PQ00
>>358
海も空港も千葉にあれば十分だよ
必要な時はお前らのところまで出かけて行きゃ良いんだから
両方バス乗りゃ乗り換えなしで連れてってくれるし

364 : 白(埼玉県):2012/11/11(日) 14:26:51.79 ID:f1xwsMAq0
>>362
埼玉に首都高なんてあったっけ?

365 : ソマリ(埼玉県):2012/11/11(日) 14:43:43.23 ID:F68k0PQ00
>>364
お前本当に埼玉?
都内から三郷JCT、川口JCTまでは首都高だし
池袋の方から新都心まで首都高通ってるだろ

367 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/11(日) 16:28:30.12 ID:uOWIpcQH0
>>363
羽田空港にも新東京国際空港にも大宮からバスで1本 片道1500円 深夜早朝は倍額だが…

駅から歩いて15分の身にとっては大助かり

370 : マーゲイ(千葉県):2012/11/11(日) 17:49:46.37 ID:B2bxGRco0
>>360
千葉にそれが当てはまるのは沿岸部だけだよ。台地上は他の関東よりも強い。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352433146/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース千葉県で住みたい街 1位「柏」 2位「新浦安」 3位「船橋」 4位「津田沼」 5位「稲毛」

1 : ラガマフィン(埼玉県):2012/11/05(月) 18:00:34.74 ID:kugiUWomP ?PLT(12000) ポイント特典

 マンション販売を手がける「長谷工アーベスト」(東京都港区)が、インターネット上で
実施したアンケート「住んでみたい街(駅)ランキング」で、県内1位は2年連続で「柏」
となった。商業施設が充実する柏市の人気の高さが改めて示された形だ。

 理由では、都心や成田空港への交通の便が良いことや、大型書店や商業施設などの充実を
挙げる声が多かった。2位には、「新浦安」(前年5位)が入り、都心への近さや治安の
良さ、街並みの美しさなどが評価された。駅前再開発への期待などで3位に「船橋」(
同6位)、4位に「津田沼」(同9位)が入った。5位は「稲毛」(同8位)で、「千葉」
(同2位)は6位だった。

ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20121029-OYT8T01677.htm

26 : 縞三毛(韓国):2012/11/05(月) 18:16:57.04 ID:3kjjm/p30
船橋津田沼までは1万歩譲って理解できるが稲毛って微妙な気がする

50 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 18:32:14.85 ID:+FK2UPbE0
何故、市川と本八幡と西船橋のレスがまだ無いのよ?
どう考えても千葉でここより住み易い所なんて無いぞ

52 : ボルネオヤマネコ(福島県):2012/11/05(月) 18:33:14.16 ID:qUBOTMDg0
>>50
いや、住みやすさでは、浦安~妙典がダントツだって。都内勤務だと。

53 : ターキッシュバン(東日本):2012/11/05(月) 18:35:37.96 ID:EqdURR7V0
東京23区で同じアンケやって最下位になったところ千葉のアンケに入れてみ
それでも東京が1位になるからwww

54 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 18:35:47.32 ID:+FK2UPbE0
>>52
都内勤務で東西線とかドMにも程がある

56 : バリニーズ(千葉県):2012/11/05(月) 18:37:07.27 ID:+FK2UPbE0
>>53
足立よりは千葉だろw

57 : ターキッシュバン(東日本):2012/11/05(月) 18:38:00.80 ID:EqdURR7V0
>>56
ねーよw
千葉乙www

59 : ボルネオヤマネコ(福島県):2012/11/05(月) 18:39:03.80 ID:qUBOTMDg0
>>57
いや、足立はねーよ。
足立なんて在日だらけじゃねーか

63 : ターキッシュバン(東日本):2012/11/05(月) 18:41:46.90 ID:EqdURR7V0
>>59
いやいや福島にはわからないかもしれないが
23区と千葉には超えられない壁があるんだよ

67 : ボルネオヤマネコ(福島県):2012/11/05(月) 18:45:09.23 ID:qUBOTMDg0
>>63
23区の越えられない壁は、固定電話の東京03が効いてた時代だけ。
いまや、ほとんどが携帯だから東京03なんてそこまで、価値が無い。

で、未だに23区ってだけで家賃等々が高くなる。
ところが、千葉の首都圏に住むと、それだけで家賃が1,2万安くなる。住み易さはかわらないのに。

77 : ターキッシュバン(東日本):2012/11/05(月) 18:52:55.62 ID:EqdURR7V0
>>67
うん、わかった
君は上京してきたら千葉に住むといいよ

82 : カラカル(東京都):2012/11/05(月) 18:55:07.17 ID:K4JXvKE00
だから何で幕張が入ってないんだよ。
幕張には5つも駅があるのに。

83 : 白(千葉県):2012/11/05(月) 18:55:59.08 ID:nFceQFyc0
>>54

妙典なら始発があるよん。


浦安-妙典はマジで最強。
買い物便利とか学校だらけとか静かとか
東西線湾岸線利用でのアクセスが鬼とか
買い物便利とか映画館あるヨーとか色々あるけれど・・・・・

91 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2012/11/05(月) 18:58:30.96 ID:W8CTsLWl0
>>82
総武線の幕張や幕張本郷は快速も止まらんし
隣の津田沼に住んで幕張に遊びに行くくらいでいいんじゃないか

92 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/11/05(月) 18:58:58.26 ID:Qy+xGnPuO
千葉には東京への憧れしかない

93 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/05(月) 18:59:11.49 ID:Ygt70fJAO
落ち葉を燃えるゴミで出せない柏

125 : オセロット(埼玉県):2012/11/05(月) 19:14:57.96 ID:iCmo68Z30
http://mainichi.jp/select/news/20120926k0000m040136000c3.html

なんで「 千 葉 だ け 」人口減ってるの?wwwwwwwwwwwwww

ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど?wwwwwwwwwwwwww


人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html


http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/2012/07/46-1ca9.html
千葉県の人口減少は4月~6月も止まらなかった。


千葉県の人口減少が話題になりましたが、3月に5000人を超えるマイナスとなったのが原因ですが、
5月にはまた減ってしまいました。
23年は3月・4月のみがプラスで、それ以外はほとんどマイナスとなりました。
そして24年は3月に5000人以上減るという異常事態がありました。5月は再びマイナスに転じました。
これで24年に入り5ケ月経ちましたが、4月のみのプラスであとは全てマイナスとなりました。
また、1月から5月の合計でマイナス7060人となり昨年のマイナスに近づきました。
このままの傾向では昨年を超えるのは確実と言えます。


http://a-lab.cocolog-nifty.com/bunjyouseorynews/images/2012/07/20/46.jpg



129 : ボルネオヤマネコ(福島県):2012/11/05(月) 19:16:24.14 ID:qUBOTMDg0
>>125
わるい。埼玉はほんとねーわw
スノボで越後湯沢とかに行くならいいかな程度w
それ以外、マジで利点ないw

134 : ツシマヤマネコ(禿):2012/11/05(月) 19:16:56.31 ID:4fbBDAVGi
>>125
ださいたまが調子こいてんなよ

135 : オセロット(埼玉県):2012/11/05(月) 19:17:06.41 ID:iCmo68Z30
>>129

最新版 2012年版 みんなが選んだ住みたい街ランキング

2012年版 住みたい街 関東編 総合
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東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」

千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ

浦安の「う」の字も出てきませんなぁ


人口減ってるのは不人気ウン恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン恥場だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html

137 : ボルネオヤマネコ(福島県):2012/11/05(月) 19:17:42.46 ID:qUBOTMDg0
>>135
住んでみてわかったが、埼玉はねーわw

145 : スフィンクス(イタリア):2012/11/05(月) 19:20:30.14 ID:p3Dj/9Si0
つくばエクスプレス沿いがいいと思う。都内まで30分とかの距離でも家賃は本当に安い。
流山は自然もあってオススメ。
船橋はゴチャゴチャしすぎ。常磐線の柏は人多すぎ。

165 : イエネコ(東日本):2012/11/05(月) 19:28:32.85 ID:BkK9iZwpO
>>145
マジオススメ。
濃霧と架線凍結と震災以外じゃ滅多に止まらない強靭な路線だぜ。(台風・強風による速度規制は有る)

流山セントラルパークもこの先頑張れば通勤快速停車駅になれるかもな。

166 : サーバル(千葉県):2012/11/05(月) 19:28:46.92 ID:V/Z2+6MX0
本八幡住んでるけど道狭い
あと蚊が多い。下水整備されてないから
都内には通いやすい

167 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/05(月) 19:29:03.57 ID:Zk0LEEyf0
>>93
燃えないゴミなの?

188 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/05(月) 19:59:48.73 ID:Zk0LEEyf0
ランキングに金町が入ってないんだな

208 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/11/05(月) 20:09:55.00 ID:1KZf4u990

液状化マンホール残す? 浦安市計画に住民が反対署名
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html?ref=yahoo

東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。
千葉県浦安市で行政と住民が対立している。
「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」
とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」
と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。






219 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/11/05(月) 20:27:42.61 ID:NJQxWNY+0
大久保いいよ、大久保

222 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/05(月) 20:29:09.70 ID:Zk0LEEyf0
>>219
何があるんだよ大久保

227 : 黒(関東・甲信越):2012/11/05(月) 20:33:14.52 ID:Mxd2AM/GP
埼玉よりマシ
草加にいたがマジで何もないぞ


232 : シャム(埼玉県):2012/11/05(月) 20:44:04.92 ID:2LeJJcBM0
千葉配属ならないかな~
千葉市なら千城台や都賀あたりに住んでのんびりしたい


262 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/11/05(月) 21:06:25.36 ID:4Iixl+P70
浦安と新浦安は違うのかも知れないが
浦安辺りの地震による液状化被害ってどうなったの?

264 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/05(月) 21:09:13.88 ID:/xNOqcv10
船橋市民だけど最寄駅津田沼なんだよ
道路一本超えると、習志野・船橋・八千代・千葉市(花見川区)の微妙な場所

277 : ツシマヤマネコ(茨城県【21:01 茨城県震度1】):2012/11/05(月) 21:17:37.96 ID:3T/H0RcT0
市川住みたい
海近いし、便利そう
でも千葉は道路が総じて糞なのがネックだ

284 : ペルシャ(茨城県):2012/11/05(月) 21:23:03.35 ID:XduJFTKx0
大久保と言えば、大久保が無事ならそれでいい長崎の人がいないね

289 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/05(月) 21:27:35.06 ID:Zk0LEEyf0
>>284
どこ行ったんだろうね

296 : ラガマフィン(千葉県):2012/11/05(月) 21:46:16.59 ID:zhSGS3cf0
千葉県で
アーケードのある商店街があるのは柏だけ

船橋にも津田沼、本八幡、松戸、千葉、浦安、どこ探してもない

304 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/05(月) 21:52:21.59 ID:P6M/Tv50O
土気に住めよ
なにもないけど

325 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/11/05(月) 22:27:58.50 ID:WVLUzknh0
柏駅からちょっと先とか再開発前の船橋駅とか昭和の匂いがして好きだった
住むとなると、庭の雑草も回収不可地域なんて困り過ぎるが

328 : ジャパニーズボブテイル(関西・東海):2012/11/05(月) 22:33:24.11 ID:3rgsu7XbO
>>325
何それ
雑草どうすればいいの?

336 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/11/05(月) 22:47:34.58 ID:WVLUzknh0
>>328
去年雑草等のゴミ受付が中止になっている報道見たが、地域外なので詳細はわからん

家の辺り地盤は丈夫なんだけどな
トラック走るだけで揺れるボロ家が震災の実害0だったし

352 : ラ・パーマ(千葉県):2012/11/05(月) 23:03:20.92 ID:/M5GKuql0 ?2BP(0)

柏の癌センターに入院してたのだが、夜になる
と未だに珍走が来るのなw

355 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/05(月) 23:10:49.76 ID:Zk0LEEyf0
>>328 >>336
不燃ごみの日に透明なビニール袋に入れて、他の不燃ごみと分けて捨てるらしい
ソースは柏市のホームページ
放射性廃棄物の日は無かったみたいw

387 : オセロット(内モンゴル自治区):2012/11/05(月) 23:53:40.60 ID:1uDGtib2O
車ないと罰ゲーム県のくせに、神奈川埼玉には東京の二番手は譲らないという負けず嫌いの県民性

391 : トラ(千葉県):2012/11/06(火) 00:00:22.32 ID:GfFu6HPA0
>>387
市川浦安船橋千葉だけなら埼玉には勝てると思ってるけど、それでも神奈川に勝てるなんて思ってないよ
全部だと右の方やら下の方が足引っ張るから埼玉にも勝てないのも分かってる

392 : 黒トラ(禿):2012/11/06(火) 00:01:20.24 ID:Hl+8M0ici
当方、所沢だがオバチャンがユーカリが丘に住んでる
ただもう5~6年は遊びに行ってないが…

つまりユーカリが丘はどうなのよ?

402 : ヒマラヤン(愛知県):2012/11/06(火) 00:38:59.05 ID:gxi85FBV0
千葉に住みたいって奴は今どこ住んでんの?

412 : シャム(千葉県):2012/11/06(火) 01:23:32.62 ID:cExIIoGQ0
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6408/24/194_1_1031.pdf
セシは今でも降下中
さいたまと新宿やばいからなwww

415 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/11/06(火) 01:26:16.35 ID:rnhr8/GL0
佐倉ってどうなん?

ユーカリヶ丘ってとこ

423 : チーター(千葉県):2012/11/06(火) 01:40:55.79 ID:jCY21wqA0
>>392
>>415
山万というとんでもない会社が強引に宅地開発をして学校やらモノレールやら京成に駅まで作った
おかげで最初は良かったが、路線バスはない、駅は普通紙か停まらない
船橋まで25分、JRに乗り換え10分、東京駅まで快速で30分の計1時間以上
駅前にイオンがありいくつかのショップが入ってるが閑古鳥
年取った知り合いは船橋あたりのマンションへ移りたいが家が売れないとぼやいてる
あと10年もしたらジジイババアしか居ない街になると思う

437 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/06(火) 02:23:42.39 ID:jDzoNsXw0
>>391
おまえは世間を知らなさ過ぎる
左半分だけでも埼玉に勝てるわけがない


最新版 2012年版 みんなが選んだ住みたい街ランキング

2012年版 住みたい街 関東編 総合
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

2012年版 住みたい街 関東編 20代シングル
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/young.html

2012年版 住みたい街 関東編 ファミリー
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html


東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」

千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ

浦安の「う」の字も出てきませんなぁ


人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ウン千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/64.html


452 : サイベリアン(宮城県):2012/11/06(火) 04:27:53.93 ID:3pHJYqJN0
大概のものは通販で買えるし、クラブカルチャーも廃れてるし
東京に住むメリットってなんだろうな


453 : セルカークレックス(千葉県):2012/11/06(火) 04:28:14.69 ID:Q2JL77LQ0
我孫子の湖北台とか新木のあたりけっこういいんだけど電車すくねーんだよ

460 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/11/06(火) 05:45:11.92 ID:CGvkRv+j0
本八幡に一票

駅前に大型スーパーが5つも有る
コルトンやにユニディー行けば何でも揃う
新宿始発駅(歌舞伎町に行く場合は総武線が有るし)

464 : ラグドール(大阪府):2012/11/06(火) 07:12:17.10 ID:yFX5861gP
千葉ならディズニー行き放題だな

466 : スフィンクス(千葉県):2012/11/06(火) 07:30:02.29 ID:e9M9Mqn+0
>>464
実際行かない。

469 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/11/06(火) 07:35:54.64 ID:keW5QdGn0
船橋がかろうじて聞いたことのある町だな。


478 : ピューマ(スペイン):2012/11/06(火) 08:05:06.76 ID:/mwpMyRN0
幕張、というか打瀬
まぁお前らみたいな下層民は知らんだろうけど

487 : トラ(静岡県):2012/11/06(火) 08:23:46.00 ID:wauu5CUF0
なりたけがある所に住みたい

490 : ぬこ(WiMAX):2012/11/06(火) 08:41:40.40 ID:RMzyu/df0
西船橋には
いい居酒屋がある

493 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/06(火) 08:47:13.77 ID:y6qDbgcC0
松戸とか柏の人って常磐線を千代田線と呼んでいるんだよね

499 : アビシニアン(茨城県):2012/11/06(火) 09:18:09.12 ID:ewszRQu90
千葉県で住みたくない街

1位 木更津以南(木更津含む)
2位 茂原
3位 旭
4位 印西
5位 松戸新田

509 : ボルネオヤマネコ(宮城県):2012/11/06(火) 09:36:11.19 ID:v97bRkeh0
千葉とかどこの限界集落の百姓だよwwwwwwwwwwwwwwwwww


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ニュース助けて!少子化対策してるのに日本の人口減少が止められない! 子供を産める女性の数が激減

1 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:38:01.16 ID:N0dgKWJfP ?PLT(12000) ポイント特典

進行する日本の高齢化社会の解決策として、少子化対策や移民政策を挙げる人がいる。
だが、果たしてそれで本当に解決するのだろうか? 日本の行く末を識者とともに考える。

***

今の赤ちゃんもあと20年もしたら成人し、いずれは働くようになる。だから、「高齢化対策には、
子供をたくさん産めばいい」と考える人も多い。今からでも少子化対策に力を入れれば、
人口減少は食い止められるのだろうか。

政策研究大学院大学名誉教授の松谷明彦氏は言う。

「難しいでしょう。少子化の原因は出生率ではなく、子供を産める女性の数の激変にあるからです。
出生率が現在のまま推移したとしても、生まれてくる赤ちゃんは、現在の110万人から2030年には
70万人ほどに減ってしまいます」

日本総合研究所調査部主席研究員の藻谷浩介氏も同意する。

「出産適齢期の女性の数は、これからの20年で少なくとも3割ほど減ってしまいます。そうなったとき、
いまと同じ110万人を維持するだけでも、出生率を1.3から1.8にまで押し上げなければなりません。
これがどういうことかというと、子供のいる家庭では3人兄弟がざら、という状況になります。結婚しない人や
子供がいない夫婦もいますからね。現状の出生者数の維持すら、これだけ難しいことなのです」

出生率ではなく、まず親の絶対数が問題だということか。

>>2-10につづく)

▼週プレNEWS [2012年10月26日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/10/26/14896/
▽写真=2010年の人口ピラミッド。もし団塊ジュニア世代による出産ラッシュがあったなら、15歳から下あたりが増えていたはず
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/10/00e447c937219324b72b43acace0a9c2_24676d40dc8fabc7ca04c88601ca3444.jpg

2 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:38:45.78 ID:N0dgKWJfP
>>1のつづき)

では、1学年220万人の団塊ジュニア世代は多くの赤ちゃんを産んだのか。団塊の世代と団塊ジュニア世代の
差は24年。1971~74年生まれの団塊ジュニアたちが同じように一斉に子供を産んでいたら……って、あれ?

「本来なら、1990年代半ば以降に団塊ジュニア世代による出産ラッシュがあったはず。2010年のグラフで
いうと、15歳から下あたりです。しかし、グラフでわかるように、それはありませんでした」
(国立社会保障・人口問題研究所副所長、金子隆一氏)

団塊ジュニア世代は現在、38~41歳。少子化対策最後の機会は、もはや失われてしまったのか。

では、移民政策はどうだろう。外国人労働者を大量に受け入れたら、生産年齢人口は回復するか。

「難しいでしょうね。日本企業が外国人を雇う場合は、たいてい彼らを日本のやり方に従わせるという手法です。
外国人の割合が少なければそれでいいのかもしれませんが、本格的に活用するとなれば、彼らの多様な文化、行動を
認めなければならない。日本企業も日本社会もそんなことにはまったく慣れていないのです」(松谷氏)

(おわり)

3 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/10/27(土) 19:39:34.17 ID:tMvP0sdpP
お前らが二次元の女に走って結婚しないから

6 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 19:42:33.10 ID:P1hDYk8W0
学生時代にポコポコ産まないからこうなる
不順異性○遊は悪いとか何とか
その壁がぶち破れ無いから今まで少子化対策成功した国が無いのよ

10 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:50:08.72 ID:J12l/yc80
ネトウヨが語らない自民党の功績

子供がいなくなる! 31年連続で減少、最少更新 人口比は13%
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120504/edc12050418350000-n1.htm

自民党は31年間何をしていたのか?

14 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:53:25.23 ID:J12l/yc80
>>3逆だよ無能なゆとり君wwwwww

現代の若者の性経験は1970年代から比較すると2倍から4倍に激増
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY201208040211.html

36 : ベンガル(家):2012/10/27(土) 20:08:20.01 ID:xFfpl+jN0
別に今までが多過ぎた感あるしこれでいいんじゃないの
この間東京はじめて言ったら人の多さに田舎物の俺はガクブルだったわ

70 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 20:50:56.00 ID:aC/e+Twk0
自分が結婚してみると分かるが
子供たくさん生むのはほんと生活が大変だな
どうやって6人とか7人とか育てるんだこれ

1人くらいなら2馬力維持できるしそら子供も減るわ

77 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/27(土) 21:03:55.06 ID:9lYZ1XgY0
>子供を産める女性の数の激変にあるからです

団塊Jr世代が数は居ても生まなかっただろ
そもそも社会的に結婚しなくても問題視されない社会なのが問題だろ


97 : キジ白(三重県):2012/10/27(土) 21:28:52.51 ID:6fSvcdbR0
3ヶ月に1回じゃなく、毎月10万貰えるなら3人目産むよ。
今の状態では2人が限界。


98 : コラット(北海道):2012/10/27(土) 21:32:12.15 ID:imtNGBPa0
誰が考えたってそうだろうw
団塊Jr.を見殺しにした時点で確定した未来
しかも、それをやったのが親の世代の団塊だってんだから
意味がわからない

本気で馬鹿だったのか

100 : 三毛(茸):2012/10/27(土) 21:34:05.80 ID:XyaB7ZtYP
>>97
シナ人歓喜

103 : コドコド(長屋):2012/10/27(土) 21:36:32.98 ID:oafBbhNe0
こんな時代じゃ産むだけで虐待
勝ち組のマ○コはじゃんじゃん中田氏してひりだせよ

106 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/27(土) 21:37:13.12 ID:8AmCHZ+N0
老人が若者の生き血を吸い取るこんな世の中じゃ

117 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:42:38.76 ID:u0fkoD9s0
少子化対策してねえだろ糞が
ジジイばっか助けやがってよ

122 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 21:45:50.58 ID:7ia/m9Tq0
とりあえず大学全入学っていう考え滅ぼしたらいいと思う
糞大学への補助金廃止でかなり金浮くだろうし
高卒で労働が当たり前になれば子供作る機会も金も増えるだろ
高校卒業後大学行っても大半は遊んで何もしないから能力的にもメリットないし

124 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:46:52.31 ID:lVTBw72U0
この議論のときいっつも思うんだけどさ、
「子供を増やす」じゃなく
「老人を減らす」
って考え方じゃダメなの?

下を増やすのが不可能であれば、上を減らせばバランス取れるわけじゃん
なんか間違ってる?

130 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 21:48:13.13 ID:aC/e+Twk0
>>124
俺もそう思うよ
管につながってるジジイとか、つながる直前のジジイとか
さほど活きる意味もなかろう

134 : 三毛(茸):2012/10/27(土) 21:49:19.69 ID:XyaB7ZtYP
>>124
どうやって?
殺処分?

136 : コラット(北海道):2012/10/27(土) 21:49:59.70 ID:imtNGBPa0
「羊水腐る」で叩かれた奴がいたけど、それが真実で、
当事者のババアどもが驚いてたってニュースもあったけど、
医療と食糧事情のおかげで現代日本人は実際の年齢より
若く見えるといはいえ、進化したわけじゃないからな

適齢期ってのがあるんだ
ボリューム・ゾーンでそれを逃したんだから厳しい

そんな単純な理屈が、どうして分からないのだろう

137 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:50:09.11 ID:u0fkoD9s0
>>122
高校が専門学校になったらな

138 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 21:51:25.71 ID:7ia/m9Tq0
>>134
なまぽと延命治療を制限からじゃね

>>137
大学も専門知識なんてさっぱり学ばないし
能力もたいして向上しないのがほとんどだろ
むしろ生活リズムがルーズになてマイナスなやつすら多そう


140 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 21:51:37.99 ID:vbW0CP7NO
>>122
一流大以外はホントに遊びだからな~
企業が大卒しか採用しないなんて事をやりだしてから無駄に大学行く奴が増えたし
まあ俺もだけど…

145 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:52:51.78 ID:u0fkoD9s0
>>138
海外なんかは高校で専門行く奴が多いよ
日本は専門高校少なすぎる

153 : オリエンタル(四国地方):2012/10/27(土) 21:58:19.51 ID:ODDQ489DO
>>70
女が専業主婦できて詐欺じゃない内職が普通で中卒高卒が当たり前だった時代でも
三人くらいが限度だもんな

156 : オリエンタル(四国地方):2012/10/27(土) 21:59:43.61 ID:ODDQ489DO
>>77
団塊もたいして生んでない
二人兄弟が当たり前だった

160 : デボンレックス(熊本県):2012/10/27(土) 22:03:12.32 ID:/MiOy2D/0
今から生まれる赤ん坊は、重税と年金制度を支えるだけで人生オワル。
そんな世の中に生まれてきたくないだろ!

161 : 斑(東日本):2012/10/27(土) 22:05:09.33 ID:ld5dUxLuO
手遅れです
完全に自民党の失策です

172 : デボンレックス(熊本県):2012/10/27(土) 22:18:11.90 ID:/MiOy2D/0
これまでの少子化対策って、行き当たりバッタリの実効性のないものばっか。
 >対策はやってますよ!
という口実作りのためのポーズでしかない。即ち、政治家と官僚は本気で考えて
ないということだな。本音は、
 >もうDQNと貧困層は根絶やしにするかな。
というところか?

178 : マンクス(北海道):2012/10/27(土) 22:25:42.78 ID:9Z/N4yRC0
とりあえず女の子二人作ったから、上手く増やしてくれ。

181 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 22:27:32.42 ID:3kwVPYepO
このグラフ見た感じだと団塊の頂点65歳が80歳まできたらもう無理ゲーだろ

187 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:33:10.38 ID:RI5nfkVB0
>>134
歯を抜いて、骨も折って山にポイ
まとめてガス室


まあしゃあないやろ

191 : 黒(京都府):2012/10/27(土) 22:35:14.89 ID:VpIm0MvI0
>>187
自分もそうされるわけだがw

195 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 22:37:32.16 ID:2msUBtEt0
人権派が叫ぶぞ
人身売買だって

201 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:40:58.57 ID:Dm6GPCXR0
>>14
現代の若者はセクロスしないよ。
最新のニュースくらいウォッチしとこうや。

202 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/27(土) 22:41:17.30 ID:N1ZPG//+0
俺の周りで子供いる奴って、半分くらい不妊治療して子供作ってる
意外と子供作るのって難しいらしいな

俺には関係ない話だが

209 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:45:42.79 ID:RI5nfkVB0
米帝様の許可を得て戦争しよう(提案)

シナチョン強制送還、前線には年功序列で送り込む。

214 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:47:58.06 ID:RI5nfkVB0
中古マ○コはアレやしな。
殺せ

217 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 22:50:15.18 ID:NoubF0270
何とかモラトリアム期を短縮できないのかね?
あるいは低コスト化

現実に学部卒までの子供に掛かるコスト考えたら
一人仕上げるだけで並大抵じゃねえよ
およそ年収300万世帯にできることじゃねえ

219 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 22:52:21.69 ID:7ia/m9Tq0
>>217
学校法人もかなり利益あげてるしなあ
私立でも学費だけじゃなく補助金たんまりで食ってるし
結局利権なんだよね

222 : マンチカン(家):2012/10/27(土) 22:54:10.04 ID:s24hq/s40
金のあるやつが、子供を作りたがらないのが問題だろ
3人以上の子育てなんて貧乏人には到底無理なんだからさ
でも金持ちほど自分大好きで子育てで自分のプライベートタイム圧迫するのを嫌がるからな・・・
ホント居るだけで迷惑なんだよね、金持ちって


229 : しぃ(兵庫県):2012/10/27(土) 22:58:29.46 ID:pE4/aemd0
子供は欲しいが嫁はいらん
子供を養う気はあるが嫁を養う義理は無い

231 : イエネコ(家):2012/10/27(土) 23:01:07.35 ID:ub7n0Sl20
いつ少子化対策なんてしたんだよ
保育園足りない問題はどうした?
とりあえず円高デフレどうにかしろよ
モノだけじゃなくて人もいらねって状況なんとかしろよクソ政治家ども

235 : ベンガル(大阪府):2012/10/27(土) 23:14:21.56 ID:GiThemxn0
女性の高学歴化、社会進出が悪い。女性が仕事辞めない⇒男性が就職難⇒お互い独身。
女性の社会進出と同時に少子化対策なんか無理。初産年齢も上がるしな・・・
経済的にも若者人口減って産業廃れるのに女性も社会進出⇒お互い低賃金。ドイツも韓国も
同じ理由、事実だけどタブー視されてるいずれ気付くだろう。



237 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 23:24:34.94 ID:NoubF0270
>>235
ま、そうなんだろうな
女を低学歴化したら親の負担は激減する
女の社会進出を禁止したら嫁入りの強制力が強化される
この上なく単純な解だ

243 : イエネコ(京都府):2012/10/27(土) 23:42:52.92 ID:YNGQpVkL0
思ったんだけどさ
成人の儀というのを導入すればいいと思う
男女ともに15歳の時点で初潮と精通を迎えていれば適当に組合わして定期的にSEXさせる
完璧じゃね?童貞処女ゼロで子供も増える


253 : カラカル(WiMAX):2012/10/28(日) 00:29:52.31 ID:kYGuWe+c0
20歳までの教育費と医療費を無料にできて、託児所も需要を100%満たせたら平均子供3人も余裕だと思うが

255 : カラカル(WiMAX):2012/10/28(日) 00:31:27.30 ID:kYGuWe+c0
>>153
うちのオフクロなんて12人姉妹

266 : トンキニーズ(長屋):2012/10/28(日) 01:11:40.04 ID:pSYGd0IE0
>>10
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24


286 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/28(日) 02:10:19.98 ID:PLENKlhe0
ビッグダディが少子化担当大臣としてアップをはじめました

302 : トンキニーズ(熊本県):2012/10/28(日) 05:35:56.73 ID:RRl5gULa0
  この国の平均寿命が70歳になるだけで、ほとんどの問題が解決する!

と、多くの者が思っているのに言わないよな。というか言えないよな?

315 : オシキャット(神奈川県):2012/10/28(日) 07:25:03.61 ID:WwnF/aPs0
>>201 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:40:58.57 ID:Dm6GPCXR0
>>14
現代の若者はセクロスしないよ。
最新のニュースくらいウォッチしとこうや。

だからさソースは?いつになったら持ってくるの?無能なの?
ニュースがでているならソースぐらいだせるでしょ?

316 : コーニッシュレック(関東地方):2012/10/28(日) 07:34:47.96 ID:IRqXTPLWO
>>315
横レスやけど大学生の性体験率かなんかでググれば出てくるやろ
ここ数年で下降傾向だって

321 : ピューマ(岡山県):2012/10/28(日) 08:04:39.02 ID:fQaimeAJ0
>>316
↓のグラフだと昭和時代はもっと低そうな感じもするが。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2462.html

322 : コーニッシュレック(関東地方):2012/10/28(日) 08:15:39.52 ID:IRqXTPLWO
>>321
一番高い時が2000年初頭で
今は減少傾向ってことでしょ
昭和の一番低いときに比べりゃまだ高いんじゃね

333 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/10/28(日) 09:03:56.54 ID:jo+hUzXo0
中絶に刑事罰つければ増えるんじゃね

338 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/28(日) 09:23:38.16 ID:dppq6ocQP
高齢化なんか10年ほど経てば
自動的に解決するんじゃ…

339 : マンクス(東京都):2012/10/28(日) 09:27:12.01 ID:TAnIzmSJ0
>>338
今の団塊Jrが60を過ぎる時に大量の高齢者ができる
しかも多くが独身でニートで年金も破綻している

341 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 09:32:00.23 ID:oKr5UuG50
>>333
妊娠おめでとうございます。
・・・ただ・・・あうあうですが。

って言われたらどうすんだよ

342 : アビシニアン(宮城県):2012/10/28(日) 09:35:36.74 ID:7blSTBaQ0
子ども手当なんかやっても貧困DQNの子供が増えるだけだからやめろ
貧困DQNの世代間連鎖と無限増殖をこれ以上加速させて日本を滅ぼすきかよ

347 : シンガプーラ(東京都):2012/10/28(日) 10:18:03.16 ID:IWKCqBuR0
晩婚の人って孫の顔見る気ないのか?

349 : ロシアンブルー(長野県):2012/10/28(日) 10:20:21.66 ID:/JqjL3n00
>>333
「キャリアアップ」とやらでがんばっちゃって気がついたら40くらいの
金ある高齢夫婦にうまく回ればな
中絶OK、婚前OK、虐待スルー、捨て子スルーなのに
養子引き取りだけはアホみたいに厳しい国日本

363 : ジャガーネコ(青森県):2012/10/28(日) 11:59:36.90 ID:V2+TaMto0
世界で最初に安楽死法案が通る国になりそうだな

372 : ギコ(岐阜県):2012/10/28(日) 12:20:57.95 ID:11j8z5yF0
マジレスで普通に金の問題だろうね
25歳以上の男に 月収を最低手取り20万保障義務化すりゃ 一気に解決しそうな気がする・・

374 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/28(日) 12:24:34.01 ID:fB/EZ2DS0
女の社会進出が原因だろ、んで共働き保育園不足とかアホ

384 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/28(日) 13:08:44.05 ID:OO4uoCC2i
若い頃は仕事に忙殺されて気が付いたら結婚適齢期をとっくに過ぎてしまった。

ただ年収は1000万円超えたがな。

生まれてこのかた女性の手を握ったことすらないわ・・・

391 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/10/28(日) 13:36:07.06 ID:D55jWf0N0
ごめんねー
中出され経験ないままに閉経しそう
この1年で急に生理重くなったわー



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ニュース【社会】1票の格差「根は国土構造の歪み」福井知事、人口再配置の必要性説く

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/24(水) 07:08:25.43 ID:???0 ?PLT(12557)
衆参両院で問題となっている「1票の格差」について西川・福井県知事は23日、
裁判上の違憲状態を解消することは重要とした上で「国土構造のゆがみが根っこにある」と指摘。
地方から都市部に人口が流出する状態を是正しない限り、根本的な解決にはならないと持論を述べた。

定例記者会見で、小選挙区定数の「0増5減」を検討している国会の衆院選挙制度改革に
対する見解を問われて答えた。最高裁は2009年の衆院選、10年の参院選ともに
「違憲状態」と判断している。

知事は大都市に人口が集中する現状を変えなければ定数の変更は続くと指摘。結果として
「田舎に対する政治が不十分になり、悪いアンバランスが起きる」との見方を示した。

*+*+ 福井新聞 +*+*
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index_other.php?page=article&storyid=37620&storytopic=187

3 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:12:33.20 ID:4mLE9rKV0
住みたくもない地域に強制的に移住させるの?
頭おかしいんじゃない?

40 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:27:35.23 ID:TawYsaWz0
バカばっかり湧いてるな

日本の産業構造このままでいいんですかという話だ
マージンで食ってるようなリーマンだけの国でいいんですかって話してんだよ

現に都会でも仕事なくなってきてんだろ

66 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/24(水) 07:38:23.31 ID:z48R5dLTO
そもそも民意を正確に反映させる事が最良の政治とは限らないんだけどな。
それに議員なんて直接行政を取り仕切る能力も権限もなく、一票の格差があったところで
国民生活に何らかの不公平が生じているようには見えんのだがね。

だいたいそれを言うなら、落選した候補に投票した人の意見は全く反映されないわけで
死に票の不公平感の方が物凄いだろう。

73 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:43:16.84 ID:1CX6A0rs0
>>66
5倍だよ?
しかも全部地方に有利なようになっている。
この区割りのせいで地方が分不相応な発言力を持っていたのは確かだし、
それに補助金クレクレ制度が絡むと歪んだ国土発展しか生まない。

110 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/24(水) 07:56:05.56 ID:z48R5dLTO
>>73
地方有利な割には過疎化が止まらないな。
それだけ地方に魅力がなく都市に魅力があるから人口移動が起きるのだろう。
本当に地方が優遇されているなら、人口流出など起きるまいに。

113 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:58:18.33 ID:w7QB3u0u0

 ■ 東京都選出の衆議院議員数 = 42名

 ■ 東北6県の衆議院議員数  = 39名


 ● 関東地方(8都県)の衆議院議員数 = 150名

 ● 九州地方(8県)の衆議院議員数 = 59名


この現状で「一票の格差」と叫んでるヤツは、確実にバカw  最高裁も含めて
この現状で「一票の格差」と叫んでるヤツは、確実にバカw  最高裁も含めて

選挙区の区割りは与野党合意で決めるのに「憲法違反だ」と叫ぶのもレベル低すぎ

議員定数の削減は、東京都と関東地方からお願いしますね

無能なくせに人数だけ多いのが、関東地方www  歳費と政党助成金も全額カットしろよ  身を削れ

136 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:04:34.95 ID:BaA0lTiP0
>>113
都民 ・・・ 不祥事を起こした議院は次期選挙で落選

カッペ ・・・ 何をしようが当選させる (安倍、石破など)

つまり、地方の高卒のバカな有権者は同じ議員を何度も当選させるから、
それが党内で有力者となって、田舎もんの政治をする

これが現在の日本の政治状況

169 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:22:23.81 ID:TawYsaWz0
都市-地方 の構図はそのまま
先進国-開発途上国 の構図にあてはまる

グローバリズムとの関連で考えないとダメだよ

日本の人口のすべてが、グローバル企業の本社機能を担えるほど、仕事ありますかね?
無理そうなら別の世界のありようをイメージしないとダメだよねって話

172 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:26:17.80 ID:Lwi+X39mP
>169
今の田舎は基本的に公務員以外は出て行ってくれ、っていう感じだからねw
んでどんどん少子高齢化にw

235 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:20:07.51 ID:F8O9qO6w0
この一票の格差を問題視する意味が昔からよくわからん。
人口の多い勝ち組地域にもっと権力集めろ、って言ってるように
見えて、別の格差を助長するような考え方だと思ってるんだが…

239 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:25:01.83 ID:6pzglXT80
>>235
石原都知事の影響で東京の富を他道府県に分配するなという論調が強くなったからじゃね?
その内情を知らなくても権利は主張するもんだよ
地域利権誘導型の政治を批判しながらそれをしようとしている自分に気付かない
それが衆愚政治

247 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:29:41.02 ID:GFAv4ixg0
>>239
他の候補が屑過ぎるから仕方ない面もあったが、
ちんたろーの言説で有害すぎるものが多すぎる。
首都機能移転反対の時の理由づけなんかもそう。

大臣経験者であの程度の憲法法令理解というのは
この国の議員の資質を疑われる。

彼が引退した後にはいしわら政治の歩みをきちんと見直す機会が必要だよ。
青島、ノック並の衆愚政治だもの。

251 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:36:50.89 ID:6pzglXT80
>>247
程度の差こそあれヒトラーの演説に近いものがあるんだよね
東京が優秀だから富が集まる。その富を無能な地方に分配するのは不公平みたいな
東京の税収が多くなるメカニズムを無視してる

まぁ石原都知事には良いところも沢山あるんだけどね

255 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:43:51.60 ID:bIy9Ph850
東京に住んでると、あまりの人の多さにうんざりする
満員電車が嫌で会社も辞めるわ

東京一極集中を進めている一方、満員電車対策を全くしないとか石原は最悪
何が尖閣だか 過疎地域を潰して日本領土を実質的に減らしたのが石原

259 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:48:21.31 ID:tNQLzBga0
>>255
石原は地下鉄延伸、営団・都営合併、環状線促進をして居るんだが・・・
お前本当に物知らずだね。

283 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:16:43.26 ID:WscUUV//0
福井は江戸時代まですごく発展してたのに、
発展から取り残されちゃったんだから、その原因を考えるべきじゃね?

287 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:22:16.06 ID:1H3uEWya0
広域行政にして、大規模な土地開発、大規模農業経営とかすべきじゃね

地方の農家は保護しなければとかいってないで改革を進めるべきだろう

農村は保守的なのが多いから、世界が変わっているのに改革の努力を怠るから、人口の流出が止まらない。

若者も地方でも稼げるなら喜んで地方に行くだろう

290 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:24:34.61 ID:1H3uEWya0
地方が地方交付税だのみの政治と経済だから成長しないんだろ

努力を怠るものが利益を手にすることはない

地方に税金を回せというだけでは、人が移住するわけがない

293 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:25:56.33 ID:Siwb1LB40
>>290
東京は首都だから立地条件が悪くても発展してるだけだろ

296 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:28:14.96 ID:abOYmtWyO
>>293
関東平野と太平洋に面するという立地を、恵まれてないと申すか

298 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:02.00 ID:1H3uEWya0
>>293
一極集中は、効率がいいが、集中するから土地の価格や人件費が高騰する

地方は人口が少なくて、一人当たりの土地が広いわけだから大規模経営の農業や酪農ができる
地方の利点を生かした開発が必要だろう

その努力をして、地方のほうが稼げるなら、都市から地方に移住する人は増えるだろう

299 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:21.17 ID:Siwb1LB40
>>296
そんな場所いくらでもあるわw

301 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:31:49.14 ID:Siwb1LB40
一極集中は大災害が起こったら被害がとてつもないものになる、人口を適度に分散させておいたほうがいいのは当然の話
経済効率性だけ考えて安全保障を考えないのはアホ

309 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:36:14.97 ID:abOYmtWyO
>>301
長期的に見れば日本ですら、分散した集落を結ぶために過剰にかかるコストの方が
震災のリスクより上だわ

原発とかは地方分散してるんだからそれで良いだろ

314 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:40:55.06 ID:6pzglXT80
>>298
そもそも国の政策で米を作らされてた地方が減反させられてるくらいだし
米の価格も以前の半値近くになってしまってるから難しいだろうな
何を作っても価格競争では国土が広い国の大規模農場には敵わない上にTPP参加とか言ってる
日本の苦手な分野を押し付けてそれで頑張れってのも酷な話だろ

320 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:46:13.06 ID:1H3uEWya0
>>314

海外からの輸入には輸送コストがかかるし、
流通コストを下げる努力をすれば、不可能ではない。

不利だから何もしないのであれば、地方に人を戻すのはあきらめるべきだろう
いままでの暮らしで満足するしかない

地方より、コストの高い都市部の酪農でも工夫してなんとか売っているかならな

321 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:47:57.24 ID:RIpFyEdg0
>地方から都市部に人口が流出する状態を是正しない限り、根本的な解決にはならない

世界全体を見回して都市への人口流出をストップできた国があるだろうか
もちろん、戦争や激甚災害を除外しての話だが・・・


327 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:53:13.95 ID:6pzglXT80
>>320
従事する人数が違いすぎる
比率が違えば競争率も違ってくるだろ
既に存在している格差を看過して努力ばかりを求めるのはフェアではないと思うが
田舎に努力を求めるのに対して都市部は安泰だから現状のままで良いという話もどうかと思う
互いに努力しないとイカンと思うんだよね

331 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:57:54.52 ID:1H3uEWya0
>>327
都市部が努力していないわけではなく、努力をして雇用を生み出しているから、仕事が出来てさらに人が集まっている

民間の優秀な人が集まっているからそうなるわけだが

人材がいないというのなら地方の活性化のために、国の中央の官僚でも派遣してもらって開発でもしたらいいだろう

求めるものが自分たちが好きに使える金だけなら、地方の開発なんてしても人口流出はとめられはしない

無駄だからやめたほうがいい

334 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:59:58.09 ID:6pzglXT80
>>331
あ、そーゆー考えか
スレ全体をよく見返してみることをお勧めする
東京に富が集まる理由が分かるだろうから

336 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:04:36.63 ID:1H3uEWya0
>>334
日本の東京は、世界の他の都市にくらべても人口が集中しているわけだが、
地価は高く、物価も高いしすみにくい
しかし、それでも他国より失業率が低く雇用が保たれている

それは何の努力もなく、そうなっていると思っているなら勘違い。

374 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:56:39.51 ID:q0eeqGdb0
現住所関係なく、自分で投票する選挙区を選べるようにすればいいのに。
そうすれば格差是正につながる。

376 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:05:59.83 ID:VJzfIVzh0
>>374
創価学会が捗るな

387 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:18:19.63 ID:mIqX7Op70
「1票の格差」が完全に是正されて
東京じゃ区長1人に国会議員2人で
九州じゃ2人の国会議員に3人の県知事が陳情しなければならない事態になったとして
それで平等なの?

投票率80%でトップになっても当選できない場所と、20%以下でも当選できる場所があっても
平等なんて言えるのか

そんな議論を裁判所がきちんと話したのか疑問
きちんと審議内容は公開すべき

398 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 10:33:27.69 ID:3j63PF2V0
国土の均衡ある発展を実現するのが政治の役目だよ。
豊かな地方こそ保守の真髄。
田舎は切り捨てろなんて言う奴は、クソ左翼。

408 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:21:29.06 ID:19UPbGFQ0
>>398
田舎を切り捨てろは2ちゃんでよく見る理論だし

右翼の理論だと思うよ。



414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:18:59.59 ID:A5T+xqLEO
これ意味がわからん
島根と神奈川で総票数ちがっても
そこの代表選ぶなら問題ないだろ?
それより落ちてるのに受かる比例が問題

420 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:35:10.02 ID:A5T+xqLEO
そんなことしたら都市のほうが政治家増えて発言力大きくなり
地方は小さくなるよね?


424 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:40:34.02 ID:malvnLl+0
だから選挙区なくして全国区の比例のみにすれば1票の格差とやらは完全に解消されるんだからやれよ

426 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:43:11.27 ID:qrKuh0Ly0
>>420
政治家は国民の代弁者であり、本来それが一番自然な姿なんだわ
仮にそういう形になっても都市部の声が大きくなるわけじゃなく国民の声が等しく反映されるだけ
現在は地方の声が必要以上に大きく反映されすぎてる状態

428 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:45:50.45 ID:PwiFdsrM0
>>426
いや、駄目だろ
必要以上に都市部が優遇されてるんだぞ
どんな認識だよ

430 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:17.20 ID:qrKuh0Ly0
>>428
納税額に対するインフラ投資額の比率とか圧倒的に地方のほうが優遇されとるがな
現状は人数少ないのにやたら声だけでかいところに中央で納税された金がジャブジャブ流出してる状態

431 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:56:43.18 ID:PwiFdsrM0
>>430
そんなことはありませんよ

434 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:03:05.63 ID:CnthHxIiP
>>431
地方の人って自分達で大して納税してないのにどれだけ優遇されてるか全然わかってないのよね
何かをして貰っても「あれがたりない!これがたりない!」
そんなもん当たり前だw
納税額も極小で人口も少なく折角インフラ設備整えても利用者が少ない地方の要望なんて全部聞けるかよw

436 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:28.13 ID:malvnLl+0
>>434
そういうことを公共がやらんでどうすんだよw
つか現状都市部のインフラは十二分なんだから余剰を地方に回すのは当然だろ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:19:32.19 ID:OBZj7EIr0
人口平均化する努力をするより
一票の格差がどうでもいいことを悟る方が
健全だと思うが

450 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:13:48.35 ID:ay3AGbrZ0
神奈川在住のオレは鳥取あたりに下放されてしまうんか(´;ω;`)

465 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:52:02.10 ID:KgDlXblB0
これは正論。
全ては大都市一極集中の、地方間格差に原因がある。

議員数を増減させて解決、とかいう話じゃない。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:28:15.80 ID:596YgH5p0
俺の爺ちゃん(長男)の兄弟って爺ちゃんを除き皆、高学歴だったせいか
全員東京で就職して、それ以来、東京にず~っと子孫共々定住してるわ。
爺ちゃんの弟達の大学の学費や仕送りは爺ちゃんと曾爺ちゃんが田舎で必死で働いて
自分たちの生活は切り詰めれるだけ切り詰めて捻出したそうだ。
地方交付税のことで云々言うけどさ、今の東京の繁栄って地方の犠牲があってのものだからな。


469 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:31:00.66 ID:qSWDlDWNP
>>468
何? 妬みなの?
昔は、田舎の本家に比べて、弟たちが都会で苦労してるから仕送りしてたんでしょ。
現代になって価値観が転換したからって、昔のことを蒸し返すなよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:33:03.50 ID:PwiFdsrM0
>>469
意味不明
価値観は転換なんかしていないだろ

486 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:14:24.48 ID:K53Ql8GP0
国会議員に問題がある
選出された場所への利益誘導が仕事だからな
だからこんなことをいう地方の知事が出てくるわけ


490 :民主主義監視官、あなたは民主主義へのリスペクトを持ってますか?:2012/10/25(木) 20:54:54.13 ID:adqtBP3b0
いま、おれが、5分で超絶最強の選挙制度、民主主義の究極形態を考えた。
というわけで訊け、おまえら。


まず、選挙区制をやめて完全な人口比例代表制にする。
こうすることで1票の格差はほぼ消滅する。

ただし、これをやると議員の出身地が都会に固まりすぎてしまうだろう。

そこで、
まず、前処理として選挙の前に各地域に必要な最低保証議席数という数字を決める。
これはその自治体が生存するためには最低でいくつの議席が必要かを表す。
そして、人口比例代表の名簿に名前を載せるときに、各立候補書に出身地を設定する。

では、実際に選挙が行われて集計が終わったとする。

まず、人口比例代表制で通常通りに各政党に議席を割り当てる。
この時点で、所属政党は何でもよいのでとにかく、最低保証議席数が満たされていない地域が存在するかを調べる。
もし、保証議席を手に入れていない地域が存在するならば、
1番多くの議席を獲得した自民党に党内での議席移動を行わせる。
たとえば、自民の東京都の山田から自民の島根県の吉田へ、これを自民党は拒否できない。

ここで、島根県出身者が自民の比例名簿にいない場合は、
2番目に多くの議席を獲得した民主党へ同じ処理を行う。
もしも、民主にもいない場合は3番目に多く議席を獲得した・・・。

どうしても見つからない場合は場合は、
強制的に1番目の自民から議席を1つ取り上げて、それを島根県出身者を比例名簿にのせた地域思いな政党へ譲渡させる。
自民は誰の分の議席を捨てるのか決める権利がある。


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