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ニュース【経済】 4社に1社が赤字・・・日本企業が中国から逃げ出す

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/20(火) 15:17:51.89 ID:???0
反日デモに人件費の高騰。かつて「世界の工場」として名を馳せた中国の魅力は、もはや薄れつつある。
中国から逃げ出す企業が後を絶たないというのだ。

「背景にあるのは、労働者の賃金の高騰です。近年、中国人の給料は年率2ケタで急伸してきました。
賃金の安い労働力を求めて進出してきた日系企業はいま、非常に苦しい状況にあるのです」
(JETROアジア経済研究所の大西康雄・新領域研究センター長)

こうしたなか、9月に暴徒と化した反日デモが中国各地で発生。
日系企業の店舗や工場の一部が過去にないほどめちゃくちゃに破壊された。
日中関係は依然として厳しいままだ。

「撤退すべきかどうか、二の足を踏んでいた企業については今回の件で、
『脱中国』に向けて背中を一気に押される可能性が出てきました」
(上海で日系企業向けコンサルティングをするTNCソリューションズの呉明憲代表)

中国に進出している日系企業は、衣料や電子部品、食品加工など、
安い賃金で大量の労働者を雇って生産する労働集約型が最も多い。
中小企業が多数を占めているのも特徴だ。

信用調査会社・帝国データバンクの調査によると、中国に進出した企業のうち、
年間売上高が10億円未満の中小企業が約4割を占める。そのうち、4社に1社が赤字に陥っているという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000006-sasahi-bus_all

6 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:20:49.46 ID:mImAFRT00
ユニクロの社長さんは中国と心中するみたいだから安心しろよ

9 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:21:54.51 ID:yZhCElXO0
「中国は人件費が日本の1/8で済む」とか言ってたな、そういえばwww

13 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:25:20.93 ID:w0v/z5qhO
>>6
ユニクロのは市場としての意見だろ
この記事は労働力としての中国は終わったって記事じゃね?

17 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:29:02.50 ID:XpXSiRoG0
中国は20年前から
工場で時間外に勝手に製造されたものが市場に闇で流れて
自社製品に自社製品がやられるとか訳のわからない事が起こってたからな

25 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:35:10.93 ID:pLrgZQmx0
日本と比べ人件費が二倍近いアメリカになぜ自動車工場作るの??不思議です

40 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:16:42.09 ID:FHzO6l7rO
15年くらい前、NHKで中国に進出した四国の手袋会社が、向こうの地方政府に身包みはがされたドキュメントを放送してた。
反響が大きかったが、何らかの圧力がかかり二度と再放送されなかった。

52 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:26:46.37 ID:H9S62dRp0
うちの会社も、支社長が中国から帰ってきてたな・・・・工場はこのまま放棄するとか。
工場たたむには本来だと地方政府の許可いるらしいけど、ぶっ壊れたまま放棄した形になってるwwwww
これっていいのか?
従業員は給与も貰えず途方に暮れてたり・・・・。

61 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:45:15.80 ID:Su2QE6aZ0
日本でさえ格差が大きくなって
国民人口≠購買層なのに

中国の市場は10億人!

とか言ってた企業ワロス
発展途上国は貧富の差が大きすぎて
購買層が極端に少ないっていう
特徴に気がついていないのか?
バカだろ

125 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:18:13.68 ID:UfH/HFEw0
どうせ日本には帰ってこないんだろ
次は台湾か?インドネシアか?

126 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:19:15.79 ID:+Ad906CG0
柳井氏「中国市場を捨てれば日本の『老衰』は早まる」
http://dot.asahi.com/world/w-general/2012111500006.html
(更新 2012/11/16 07:00)
尖閣諸島をめぐって対立した中国との関係は、いまだに緊張が続く。
一時期の暴動は治まったものの、将来的な「チャイナリスク」を考え、
日系企業の一部には「脱中国」の動きも出てきた。
しかし、衣料品店「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正会長兼社長は、
「中国市場を捨てることは、グローバル企業として死を選ぶことと同じ」と強調する。

こっちの記事がソース元にあってリンク先をみると、ほんとユニクロの柳井ってクズだわ。
てめえの企業と日本を同列に語るなやと
バカじゃねえのこいつ?と思う。
そのうち、中産階級は2億5千万人います。とういう公表なんてウソだしそもそも
一億人もいないでしょ、何千万にもいるかいないかで、貧乏人が圧倒的に多い。
他人に中韓を推しつける典型的な国賊の姿をみるおもいだわねえ

149 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:44:01.02 ID:JZ8JgRMs0
中小企業の大半は取引先の銀行に強要されて仕方なくってのが多いんじゃない

157 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:51:07.91 ID:+Ad906CG0
中国バブル崩壊にいまさら気づいても遅い!(現役金融マン ぐっちー氏)
http://nikkan-spa.jp/322008
2012.11.05 マネー
長年大幅な経済成長を続けてきた中国。ここにきて経済成長が急減速してきていることが
報道されている。
しかし、こうなることは早い段階からわかっていたと、ぐっちー氏。
中国がバブル崩壊に向かう道筋を改めて説明する。

◆中国バブル崩壊にいまさら気づいても時すでに遅し
尖閣問題で突如クローズアップされた日中経済問題ですが、中国経済自体は完全
にピークアウトしているというしかありません。

実は中国の労働賃金は最早安くはなく、上海などでは月間7万~8万円と日本で
アルバイトを雇うのとほぼ変わりません。
さらに時間通り来ない、すぐやめる、暴動を起こす、となれば中国に工場を出している
理由はないとなり、世界中の企業が中国を去っていっています。

また「中国で商売をやるならカネを払え」と言わんばかりに、
昨年11月からすべての外国人従業員に社会保険の支払いを義務付け。失業保険、
家族保険など、外国人が受け取る可能性のないものまで払わせ、
その料率は地域によっては全所得の40%にも及ぶそうです。

これは事実上、外国人は出ていけ、と言っているような制度です。
このことや欧州危機もあり、欧州企業は素早く逃げましたが、これをあり得ない高値で
買っていたのが日本企業。
今年の対中海外投資はマイナス3.4%と完全に失速するなか、
日本企業の投資だけがプラス16%というテイタラク。

では、中国のバブル崩壊はどのくらいの規模になるか、というのが問題です。

183 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:31:22.66 ID:KI2Z21uk0
支那人は働かないからなあ
ちょっと目を離すとすぐにサボるし
言われたこと以外はやらない

200 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:40:32.97 ID:0dZnSryw0
>>183
研修生使ってる身としてはそれは本当
自分の部屋は毎日掃除しても仕事で使った道具は放りっ放しだったり色々と困る面が多すぎるんでね
人件費の面でも保険や中間の受け入れ組合がハネる金額が大きくて総額で見ると日本人を使っても大差ないし

202 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:46:19.00 ID:Ofvue4xO0
4社に1社の赤字?
へらい優秀じゃん。
日本の法人は5割以上が赤字法人ですw

231 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:00:14.20 ID:XkVtv4mvP
大体、中国進出失敗している会社は、まじで、わかってない。
日本国内と全く同じ感じで進めるんだよね。
下請け2社が、見事に失敗したけど、話聞くと
ほんとに馬鹿じゃねーかと思ってしまう。
チェック機構ゆるすぎ・・・

しかしさー、中国程度なんだよね。
中国なんて、まだ、簡単な方だよ・・

259 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:45:41.37 ID:wPT7avFx0
中国の人口は13億人で、そのうち、中産階級は2億5千万人います。
この中産階級が2020年に6億人に増えるという予測が公表されています。
こうなれば、欧州の中産階級の人数に近づくのです。
世界でいちばん大きな成長市場がまさにここにある。

ユニクロ社長 柳井正   週刊朝日11月23日号 P121

294 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:50:39.19 ID:QYTxR9rG0
ODAもらって核ミサイルの照準を日本向けてるって
なんて恩知らずなんだ。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:13:06.92 ID:teSlc+SA0
せっかく「暴動による日本企業の損害は日本政府が出せ」って中国が言ってるんだから、
政府は中国から脱出したい中小企業に他の国への移転費用を無利子か低利で融資してやれよ。

340 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:15:05.52 ID:ktX82Gu20
まぁ工場を襲撃されなくったって、いきなりストライキお起こされたり、
工場の前の道路が突然封鎖されたり、
工場への電気や水道が突然遮断されたりってのはよくあるし、
突然道路作るからって工場ぶっ壊されたりしたケースもある。
毎日のように賄賂をおねだりに来るし。

349 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:29:54.02 ID:gp68tty90
>>9
いまは1/5くらいにしかならない上に、中国から日本までの運送料もかかるし
リスクは日本の1000倍くらい高い。

もう中国で生産する意味はないよねw

357 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:37:45.45 ID:OnzKvT5P0
4社に3社が黒字だったら、日本よりいいじゃんw

360 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:45:08.99 ID:gp68tty90
>>357
そうかね?
日本では赤字でも生き延びることができるのは内部留保が膨大にある
大企業だけですよ?

補助金欲しさと法人税払いたくないために
意図的に赤字に見せかけてる中小企業は存在してるが、
これはあくまでも「見せかけてる」だけですけどね。

375 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:41:38.21 ID:KP+xrTvh0
中国の13億の市場が魅力的とか大嘘だ
中国のGDPに占める個人消費の割合は
2001年 45.34%  2005年 38.82%  2009年 35.51%(出所 JETRO)
と年々減少している

なぜこんなことが起きるかと言うと共産党員による独裁国だから
開放特区以外は人と物は自由に流れず
いくら設備投資に金を注ぎ込んでも共産党幹部に搾取され海外に逃亡されるだけだから
そうして莫大な不良債権と手抜き工事の負の遺産が残されるだけの結果となったのである。

中国共産党の局長以上は、みんな2000億円くらいの不正蓄財している。
中国新幹線が事故起こして車両を穴掘って埋めた時の鉄道局長も、
2000億円位の不正蓄財があった。
嫁がイギリス人を毒殺した薄煕来なんか、ワイロ2兆円、不正蓄財5000億円だ。

ほとんどの共産党幹部一族は巨額蓄財を海外に持ち逃げして移住
中国の高層ビルや橋、鉄道は、いずれ、ことごとく崩壊し事故を起こす。
それがどういうことかわかるよな。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:29:36.34 ID:NGxMrz6E0
黒字の会社なんて、日本でもないだろw

381 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:31:11.93 ID:NGxMrz6E0
でも、バングラディシュ人とか、マジで信用できねーから。

オマエラが知らないだけで、連中のデタラメさ加減は気が遠くなる。

392 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:56:17.87 ID:YZPMnljb0
>>157
この人の配信記事買ってるけどよく当たるわ
リーマンの時にはすでに次は欧州って騒いでたし

398 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:02:07.96 ID:qZ8sliBO0
>>392
リーマン危機は韓国の金融機関が宣伝目的でリーマン救済に名乗りを上げて他の国の金融機関が手を引いたところで
突然やっぱりやめた!!って逃げてしまったから。次は欧州とか言う話以前の問題。

432 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:30:52.32 ID:fe/U8oTz0
M&A、中国審査遅れが直撃――丸紅、ガビロン買収も支障、尖閣問題影響か。
2012/11/20 日本経済新聞 朝刊 13ページ 769文字 書誌情報
中国では2008年にM&Aに関する独禁法の運用を開始。中国での売り上げが4億元(約50億円)を超す企業同士が合併・買収を実施する場合、
合算の売上高が中国で20億元(約260億円)超、または世界で100億元(約1300億円)超となれば中国当局への申請を求められる。
 つまりほとんどの大型M&Aは審査対象となる可能性が高い。
例えば国内のケーブルテレビ(CATV)事業を統合する住友商事とKDDIも審査を申請する見通し。
 丸紅は5月、約3千億円を投じて米穀物大手ガビロンを買収すると発表した。
米国での審査は終わったが、中国当局が本審査にまだ入っておらず当初、買収手続きを終える予定だった9月からすでに2カ月遅れだ。
完了時期について松村之彦常務は「年内から年明けぐらいになりそう」とみているが、中国当局の審査次第の状況だ。
 電通は英広告大手イージス買収を巡り、世界8カ国で独禁法審査を申請、7カ国では審査が終わった。
だが中国の審査が長引いており、年内めどとしていた買収完了を来年2月めどに延期した。
 こうした動きが強まったのは8月下旬以降。M&Aを仲介する投資銀行担当者の間では「尖閣問題が浮上して以降、
審査がうまく進まないケースが増えている」と日中関係の悪化がその背景にあると指摘する声も多い。

「書類を送っても反応が無く審査が始まらない」(投資銀行幹部)という事例もあるという。

 公正取引委員会が独禁法審査を手掛ける日本と違い、日本の経済産業省に当たる商務部が買収・合併の審査を行う。
「政府の影響力が非常に強い」(独禁法に詳しい弁護士)とされる。
 合併などの完了が計画より遅れることで、再編をにらんだ人材配置や組織変更、協業の取り組みなどにも影響が出始めているという。
中国当局による審査が先に進まない限り、影響がさらに拡大するとの指摘もある。

433 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:31:01.87 ID:UfaQ+7+u0
また、猿ジャップ帝国に舞い戻ってボッタクリでもするのか糞が

442 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:55:49.27 ID:DaKeR6xD0
中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに(注:米国へ)移民申請を出した
http://quasimoto.exblog.jp/18910840/

この国は狂ってるな。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 04:05:52.06 ID:ioDsDaNI0
安倍総理に毎朝靖国神社を参拝してもらって、中国を狂い死にさせてほしい。
日本の脱中国が凄い勢いで加速するな。

アメリカ政府は中国を潰すのには武器は要らないと言っている。
アメリカに逃避させてる共産党幹部要人の資産と
愛人まで囲ってるてる人達の愛人の名前と住所を公表すれば
それで十分とまで言っている。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:05:32.64 ID:R/QMRwgz0
共産主義独裁政権の国に期待するほうがどうかしてる。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:27:57.52 ID:ybJEY+EN0
何かで見た記憶があるんだが
利益が出ても中国で製品買って日本に持ち込むとか
中国内で設備投資とかでしか使えないんだろ?

485 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:59:55.98 ID:TTZfHpjA0
中国共産党を経済大国、軍事大国にしてしまったのは、
まさしく日本の馬鹿企業と馬鹿政府。
日本は借金までして、中国に援助し、公共事業をし、
国力をあげさせて、技術まで提供したにもかかわらず、
尖閣問題で、その中国に牙を向かれたのが、
なんの巡り合わせか、親中売国政権の民主党政権。

わざわざ敵国の経済発展を助けるとか頭おかしいだろ。
企業の儲けうんぬんとは別に、
日本政府が政策的に敵国での経済活動を禁止すべきなんだ。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:04:45.52 ID:5ZWNQPPL0
>>485
自民だって親中だったやんけ
忘れてないぞ
もちろんオイラはミンス支持ではない
どこに投票するか考え中のネトウヨだ

489 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:26:46.11 ID:nYQUJBwhO
一昨日寒くなったから
サンクスで毛糸の手袋を買った
確か580円だったと思うけど
安いなどうせ中国だろと思い、製造国をみたら
日本だった
この同じシリーズの他商品をみたら
日本製だったので
今や日本で製造した方が安上がりなのかと驚いた
つまり、
日本で機械で織らした方が中国で機械で織らしたより
安上がりになったという事だろうね

あー中国終わったなという感想

492 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:31:21.19 ID:c3TC50mk0
>>487
親中の真紀子は出て行った。
福田は引退だ。

501 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:46:51.03 ID:Efnru7eB0
昔 パナソニックの役員が従業員に向かって ほざいた言葉
「君らは途上国の何倍もの賃金をもらっている。何倍もの仕事してるのか?」

こういうバカが役員になる会社でしたよ

505 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:56:56.54 ID:5ubVmuLzO
>>501
これ、製造業の奴ならみんな言われてると思ったが違うんか。

507 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:08:11.36 ID:R1it9ipj0
外国の企業はとっくに撤退始めてるのに、
日本だけ居残ってたのも間抜けな話だよな。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:39:13.23 ID:R1it9ipj0
インドネシア、インド、タイで工場作ったら
チャンコロだけは雇うな
コレだけでかなりリスクが減る
もはや日系企業では一般常識化されてる

532 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:39:56.66 ID:50pO5sl7P
極左マスゴミの口車にホイホイ乗っかるからこうなる
金融ビッグバン、小泉改革、郵政民営化、ミンス党、すべてマスゴミに煽られてえらい目に遭ってるのにまだ目が覚めないアホ
騙されるのは勝手だが、こちらまで巻き込まれるのはムカツクは

539 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:45:50.72 ID:P59Cy21x0
ちゃんと撤退できるの?
撤退しようにも施設も設備も在庫も全部取り上げられる、って聞いたんだけど、
ただのウワサ、都市伝説のたぐい?


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ニュース【政治】 「消費税増税前の公務員人件費2割削減」・・・みんなの党と日本維新の会、共通政策で合意

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/16(金) 01:19:13.82 ID:???0
「みんなの党」の浅尾慶一郎、「日本維新の会」の浅田均両政調会長は15日、
衆院選に向けた3回目の共通政策協議を国会内で行い、政府の金融政策関与を強めるための日銀法改正、
環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加など10項目で大筋合意した。

これを受け、みんなの党の江田憲司、日本維新の松井一郎両幹事長は同日夜、大阪市内で会談。
選挙区調整について協議したもようだ。

当初は11月末までの合意を目指したが、16日の衆院解散を前に決着を前倒しした。

共通政策には、消費税増税前の公務員人件費2割削減、独立行政法人の抜本見直しなども盛り込んだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/15/kiji/K20121115004566160.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:20:10.33 ID:lkO3ztPU0
二割と言わず五割ぐらいいっちゃおうぜ

5 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:21:55.10 ID:m1M2Tbcg0
公務員の給料がが高すぎるから公務員を下げるんじゃなくて、民間を上げろよ。
公務員も月15万手取りになった頃には民間は8万になってそうなんだがよ。

16 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:28:50.89 ID:+8RwO6yLO
★《官製貧困社会…ワーキングプアを自治体が作っている》。公務員の3人に1人が、年収200万円以下の非正規
■《底辺への競争》
 「ワーキングプア」という言葉は、もう誰もが知っている。しかし、そこに公務員がいることを、知らない人が多い。
 公務員なのにフルタイムで年収200万円台、フルタイムでなければ200万円以下の《官製ワーキングプア》が急増。
 行革による定数“適正化”計画の元、国家公務員も地方公務員も毎年、「定数」を減らし、非正規を増やしている。
 《底辺への競争》。公務の質が落ちると、ゆくゆくは私達住民の生活の質と、給与が落ちる。
 私達は、必要以上に公務員バッシングをすべきでないし、また、公務員数の削減に同意すべきではない。
■非正規公務員は貧困層
 非正規公務員は、どの職種を取っても賃金水準が、週40時間労働に換算して年平均200万円を超えていない。日本人の平均給与は407~408万円[国税庁]の半分以下が、相対的貧困の水準だから、まさに貧困層に該当。
■保育サービスを支える「常勤的(フルタイムの)非常勤保育士」
◆香川県高松市のある公立保育所の保育士[2008年]
 ▽正規…10人 ▽非正規…11人
 非正規保育士は、立場的には地方公務員だが、名ばかりの公務員。
 週5日フルタイムだが、『月収は手取りで16万円、年収は約200万円』。非正規なため、残業代やボーナスの支給は無い。正規保育士の年収600万円の1/3。
 地方公務員にもかかわらず、ワーキングプアの状態だ。
 何年働いても昇給は無く、契約は1年ごとで毎年更新されるとは限らず、いつ雇止めされるかわからない。退職金はもちろん無い。
 『官製ワーキングプアと呼ばれる公務員が今、急増している。全国的に2000年頃から、非正規保育士が増加』。
 『専門性が求められる分野で非正規化が進んでいる』。
◆香川県高松市…『保育士の63%が非正規』[2008年]
 ▽正規保育士…378人 ▽非正規保育士…656人
 少子高齢化社会なのに、一番大事な支える人達の雇用が、その人達自身の犠牲の上に成り立っている。

67 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:49:54.65 ID:D9RuM32I0
もうこいつら、何言ってんだ?
そりゃあ、無駄な出費は避けるべきだが、物事の優先順位があるだろう。
給料なら、「官の2割カット」より、「民の2割増額」が優先だ。
それは語られてるのか?

自民党:「経済を建てなおして」から→「消費税増税」
こいつら:「公務員の給料カットして」から→「消費税増税」

意味が判らん。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:00:34.92 ID:DJK7jrfW0
>>67
だからその消費税増税前に公務員の給料カットって事だろ

田舎でも地方公務員の平均年収は700万たとかだからな
田舎なんて民間人は年収200とか300で暮らしてる人ざらなのに
全く馬鹿げた話した

104 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:05:19.57 ID:zqoHj5Nj0
>>90
地方公務員の給料を決めるのは自治体だから、国政進出する維新とみんなの党が
言ってる公務員人件費削減は国家公務員の話だろう
現在でも国家公務員の総人件費は地方公務員の四分の一強だし、国家公務員人件費
の半分以上は海保と自衛隊のものだから、大ナタ振って削ったらヤバい事態になる

で、今のところこの2党から国防を強化する主張が出てきてないから自衛隊と海保が
どうなるか推して知るべし

129 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:22:49.66 ID:djbAn+7T0
>>104
みんなと維新は公務員に対するスタンスは違うんだけどね
みんなは国家公務員中心
維新は地方公務員中心
橋下は警察や自衛隊には甘いし、敬意を持ってる
現業や教師には厳しいが
国会議員と地方議員の違いかもね
実際カットしてるし、戦ってるよ
この部分だけは、維新は評価できる
国政レベルでは評価されないと思うが
海保や警察や自衛隊は多少優遇されると思うよ

138 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:34:53.94 ID:zqoHj5Nj0
>>129
橋下は地方分権、地方への税源移転も言ってるから、地方公務員の人件費圧縮は
できないだろう
地方分権して税源も移転したら国がどうやって地方公務員の人件費に口を出す?

だから橋下が公務員人権を削るなら国家公務員にしか手を出せない
あと、海保や自衛隊と違って警察のほとんどは地方公務員

163 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:49:07.27 ID:djbAn+7T0
>>138
府知事時代も、市長時代もカットしてるよ
更にやろうとしてる
公務員給与カット、府議会議員定数削減、府議会議員歳費削減したのは維新が初めてだよ
一応やる事はやってる
国政レベルの実力は多分ない

171 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 02:53:33.79 ID:zqoHj5Nj0
>>163
だから地方公務員人件費を削れるのは自治体自身であって、国がどうこうできる
問題じゃない
民主政権末期では地方交付金を削って地方公務員人件費圧縮を考えたけど、自治体
の猛反発を食らってまだ実行できない

で、橋下維新の主要政策のひとつは地方分権と税源移転だから、交付金削る手段を
失った国がどうやって地方公務員人件費を削る?

維新が全国の地方自治体で過半数の議席を取ってやるのか?

178 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:00:48.71 ID:pjJd9lHK0
>>171
さっきから無茶苦茶言いすぎ
何の見返りもなしに税源移譲するわけない
当然交付金は廃止、もしくは減額
大都市以外は収入が激減
その結果人件費を下げざるをえない
当然お金のある地方の公務員は下がらないかもしれない

橋下は地方のことは地方でやれと言ってる
今は国に頼りきりだから地方が努力しない
国に頼らないで自分たちでお金をやりくりして努力しろって考えだよ
だから大都市以外の力のない地方が反対してる
生活保護問題は人間だけじゃない、ほとんどの地方が何の努力もしない生活保護のようなもん

182 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:04:37.49 ID:zqoHj5Nj0
>>178
>何の見返りもなしに税源移譲するわけない
>当然交付金は廃止、もしくは減額
だから書いたんじゃない
税源移転=国の税源が減ることだし、地方の税源になれば国が口を出せない
交付金だと人件費減らさないと交付金減らすぞ、という圧力が効くける
税源移転したら地方公務員人件費に国がまったく口を出せなくなる

そして国の税源が減った=税収が減ったから国家公務員人件費削減へ
簡単なことなのにわからない?

193 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:14:33.53 ID:Sh03X2zqP
>>182
別にいいんじゃないの?
地方自治体毎に財布を作って、その黒字額の中で賄えれば。
財布を黒字にするために地方税が増えるなら少ない所に引っ越せばいいんだし。
サラ金から金を借りて職員の給料賄ってるようなアホな自治体に、選択の余地なく国税=その地域以外の住民の支払った税を投入するのも納得行かない話だろうし。

ついでに公務員法と国家賠償法も全面改正して、公務員の管理下で発生した大きな損失は公務員個人及び三親等あたりまでの財産を没収して弁済、
足りない分は自治体ないし国家が賠償するくらいの、責任ある行動を取らせるシステムを作るべき。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 03:19:05.56 ID:zqoHj5Nj0
>>193
さっきからずっと書いてるのに理解できないでしょう
地方への税源を増やすこと=国の税収を減らすことだから、これをやれば確実に
国の収入が減るし、地方の支出も減らせない

で、現時点では安保や社会保障等すべて国にかかってるのに国の税源を減らしたら
国の財政をさらに悪化させて安保と社会保障を脆弱にするだけだから、維新の主張
通りにやると地方(公務員)栄えて国滅ぶ、という事態になりかねない

それで日本人が「別にいいじゃないの?」と思うならそれまでだけど

290 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:39:10.05 ID:FOY9TLR90
誰か詳しい人教えてくれ
消費増税に賛成なのか?
この2党は?

294 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 06:40:27.29 ID:BG3uh8Wm0
>>290
そうだ
石原も増税

372 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:04:45.51 ID:5vL5Llvz0
取り敢えず、公務員の半分を民間人と置き換えればいいよ。
公務員は、社会に出てないから、未だに「お上脳」状態だ。
問題意識と考えることが完全に欠落しているからね。呆れるよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:23:26.42 ID:4XYWrdEJ0
地方公務員だけど、月の手取り15万しかねーよ。民間よりも少ない。
上の連中はそこそこ貰ってるみたいだが
自分が数十年後に同じ立場になった時に、今と同じ待遇を受ける望みは薄い。
だから、今でも実家に寄生し車も買わずに節約してチビチビ貯金してる。
減らすなら一律カットするんじゃなくて、上限○○万とかにして欲しいな
そしたら若手は影響受けない

396 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:32:20.20 ID:Y6FKCm6L0
>>393
公務員マジックwww
月の手取りじゃなくて年収で言えよ

397 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:33:00.20 ID:zghCNc5d0
これが大々的に開かれて募集して
厳選なる審査の結果公務員になってるのならわかる
実際国家公務員はそういう人が多いだろう

だが痴呆公務員はコネ採用、縁故採用ばっかり
申し訳ない程度に告知して一般公募と偽り
実際は一部のものにしか採用情報は行き渡らない
こんな公務員なんて5割カットでいいでしょ
問題ばっかり起こすしさ

398 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:34:51.47 ID:4XYWrdEJ0
>>396
年収?20万×12ヶ月+ボーナス35万×2で、310万くらいかな
10数年前はボーナス3回あったらしいが

400 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:45:29.23 ID:Y6FKCm6L0
>>398
おまえの年収なんてどうでもいいよ
公務員1人あたりの人件費は年間1000万円
民間は400万円

2割削減ってことは民間の2倍になるってこと

402 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:50:43.57 ID:s6qCIB3e0
>>372
地方は職員の3分の1が非正規職員で占められている
当然彼らの賃金は正規より安いが、人件費2割削減とか言い出すと最終的にその安い賃金も減る結果になる
また、賃金引き下げより簡単な正規職員を採用をどこも一斉に減らすだろうから若者の失業者の増加に繋がる
橋下も民主の失敗に学んで2割削減とか言うのはやめて、民業圧迫している現業部門の民営化を示した方がいい

403 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:50:45.75 ID:4XYWrdEJ0
>>400 
お前が言えっていったんだろw

それに公務員の平均年収は600万くらいだろ?
しかも民間の400万はパートとかアルバイトとか含めた数字だし
信憑性がなさ過ぎる

428 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:14:05.38 ID:Y6FKCm6L0
>>403
こういうスレって必ず年収低いアピールする公務員出てくるよな
だがおまえがどんなに公務員の年収低いアピールしても
地方公務員全職員の平均年収は728万円 これが現実なんだよ
手当てとかその他諸々含めると年間1000万円は軽く超える。さらに退職金も年金もガッポリ
で、おまえパートは人間じゃないっつーのか?酷すぎるwww

442 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:33:22.52 ID:kOfqmTwiO
いいね~公務員は。うちなんか下がるに下がって生活ギリギリだ。
その上増税だもんな~。かなわんわ

464 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:05:17.15 ID:TNq1y4h00
おいおい自衛隊とかこれ以上下げられてどうするんだ?
弟が自衛隊だが給与明細みせられてびびったぞ
こいつら給与安い職種と給与高い職種の区別すらついてないだろ
まさか官僚やホワイトカラーは現状維持で売国のため名目で自衛隊とか海保とか
そういうとこの給与減らすとかやりそうなんだがこいつら
自衛隊マジ今きつい状態だぞ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:13:46.81 ID:4XYWrdEJ0
>>464
ホワイトカラーだって毎日窓口で>>442みたいなこと言われるんだぜ
自分の倍近く稼いでる人からな
その場で明細見せてやろうかと思うこともある

515 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:58:07.84 ID:3+cKuWXUO
被災地では、商店街を建て直してって、頑張ってるんです。
商店街を建て直すために補助金を申請したっておりないじゃないか!
それを公務員のクソが!流用してるんですよ!
そんなの怒らんでいつ怒るんですか!

516 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:00:57.09 ID:TNq1y4h00
>>515
こいつ日本人じゃない悪寒

526 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:11:59.20 ID:3rbzeixi0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。

529 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:14:34.48 ID:TNq1y4h00
>>526
残念ながら俺は独り者だよ
俺は民間勤務だが俺も手取り20万前後でギリギリの生活やってる
自衛隊の奥さんが負け組なことは確かだな
手取りが20万しかないんで
これから先とても子供を養っていけないからどうしようと
祖父祖母俺も含めて家族会議よ
奥さんが働きに出る予定だがパートだと保育所は定員オーバーで入れられない
で話し合った結果下の子は俺の父親母親が見て奥さんはフルで働くことになった

540 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:38:01.01 ID:vv17seLdO
1割だろうが2割だろうが橋下は公務員を敵に回すんだろ?
こうなったら5割くらい削減しろや。

541 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:39:29.07 ID:EocIDaJVP
それを財源に景気対策を行うと言えば完璧だ

546 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:51:12.02 ID:Xi1syn6G0
>>541
全く足りない。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:55:51.90 ID:Y6FKCm6L0
>>540
5割削減でも民間より上だよ

公務員1人あたりの人件費は1000万円
2割で800万、5割で500万円
民間は平均年収409万円
民間より下げるべきだから最低でも6割必要

549 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:56:25.71 ID:EocIDaJVP
>>546
地方・独法全部やらんとダメだね

551 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 13:04:30.61 ID:TNq1y4h00
ID:Y6FKCm6L0 は確かに臭いなぁ・・・
何処からの指示なのかアルバイトなのか

574 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:23:00.69 ID:nsmykmNI0
俺は普通の会社員だけど、何で下げる事しか考えないのかと思う
公務員の給料を下げるんじゃなくて、俺達の給料を上げるようにしたら良いだけじゃねえの?
そもそも公務員がしてるのは国家国民の為の仕事だろ?その為の公務員試験であり公僕だもんな
給料下げて質を落とすより、民間の景気対策を実地して俺達の給料を上げる事の方が有益だろ。税収的にも
「きちんと仕事してくれてる」公務員って大前提の話な

596 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 14:58:01.37 ID:W47rS7re0
ナマポこそ税金泥棒だろ
何の生産性もないのに税金にたかるゴミ
公務員よりVIP待遇
税金払ってるとドヤ顔してるが
実際払ってるのは消費税のみ
このスレにもそれらしきゴミがうようよ居る

612 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 17:02:17.11 ID:d5Zct4km0
★★★★★★★★★★★★★★★★
プロ野球に例えると
★★★★★★★★★★★★★★★★

●維新の議員は他のチームから来た2軍選手ばっかり

●石原新党は40過ぎた引退前の選手の集まり

●みんなの党は3人以外は甲子園にさえ出た事ない素人ばっかり

こんなガラクタ議員の集まりが、巨人阪神、いや1軍と戦えると思う?

------------------------------------------------
過去のセンセーショナルな新党誕生では、少なくとも

オールスターゲーム級の選手が加入
若手でもシンジ賞級の選手が加入

むしろ2軍や引退前、無名選手はしなかった。
------------------------------------------------
第3局なんて、ただの国民不満のガス抜き

625 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:24:50.69 ID:KvGoHIO30
・消費税分はそのまま法人・所得減税になっている
・消費税のデフレ圧のせいで現在全体税収は20兆近く減少している
・予算に足りない分約40兆は全て借金で賄っている
・財務省には借金を減らすつもりも歳出を減らすつもりも毛頭無い
これがイメージできている人は日本経済・財政にとって如何に何の意味も無い詐欺るつもり
マンマンのアフォみたいな条件だと言う事が分かるだろう、相手にするだけ無駄である。

628 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:28:19.93 ID:Amo+h1/I0
>>625
政府の負債は減らす必要なんか無いぞ。
経済成長を通してGDPに締める割合を減らせばいいだけだから、絶対額はそれほど問題にならない。
財政危機は負債の額によって決まるのではなく、長期金利の水準によって決まる。
つまり日銀が金利を管理しながら景気刺激のための財政出動によって有効需要を創出し民間経済を活性化させなくてはならない。

636 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 18:50:26.19 ID:MgN6RSUi0
>>628
良く分からないんだけど、国の借金が減らなくて良いわけないでしょ?


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ニュース【コラム】最低賃金を2倍にすると何が起こるか [12/10/04]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/07(日) 00:23:21.40 ID:???
今回はRootportさんのブログ『デマこいてんじゃねえ!』からご寄稿いただきました。

■最低賃金を2倍にすると何が起こるか

さあ、新聞記者にはできないくらい突飛なことを書こう。学者にはできないぐらいバカげた
ことを考えよう。なぜなら私はブロガーだからだ。

想像してほしい。最低賃金を時給1,700円に引き上げて、アルバイトにも社会保険や有給
休暇を徹底し、サービス残業は完全禁止、ちょっとした違反でも厳しく取り締まる……。
そんな世の中になったら、いったい何が起こるだろう。最近では「雇用流動化」を旗印に
、労働者の賃金は引き下げられる一方だ。では、それに逆行してみたら、どんな世の中に
なるだろう。

「誰の賃金が下がったのか? または国際競争ガーの誤解」2012年09月10日『hamachan
ブログ(EU労働法政策雑記帳)』
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-0c56.html

こちらの記事では、経済産業研究所の「サービス産業における賃金低下の要因」という
ディスカッションペーパー*1を紹介している。この資料によれば、国際競争に巻き込まれて
いるはずの製造業よりも、むしろ国内的なサービス業(※とくに小売業、飲食業、運輸業
)で賃金の下落が進んでいるらしい。原因は非正規雇用が増えたこと、そして(※パート
タイムが増えたのだから当然)労働時間が抑制されたことだという。

*1:独立行政法人経済産業研究所 『サービス産業における賃金低下の要因 ~誰の賃金が
下がったのか~』
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/12j031.pdf

これはとても興味深い。

たとえばフィリピンではBPO分野が急成長しており、世界中の企業の管理部門やコール
センターが集まってきているらしい。またマレーシアのインド系住民は、かつて貧困に
苦しめられていたが、最近では“裕福なインド人”が増えている。大陸からITエリート
たちが移住してきているそうだ。

IT技術者や会計、経理などの仕事は、激しい国際競争にさらされている。グローバル化で
賃金が下がるのはこういう分野であるはずだ。富山県のジャスコでレジを打っているのは
富山県民であって、マニラやセブ島の住人と競争になるわけがない。

「グローバル化」を敵視する人がいるのは、それが賃金を引き下げるための“方便”と
して使われているからだ。世界の経済格差が緩和されるのは、本来なら望ましいことだ。
人道的に正しいというだけでなく、消費者が増えて市場が拡大するという意味で、経済的
にもすばらしい。にもかかわらず「グローバル化」という言葉に苦々しい気持ちを覚える
のは、国内の格差拡大に正当性を与える言葉として利用されているからだ。この言葉を
盾にして、グローバル化とは全然関係ない人たちの低所得化が進んでしまった。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/257630

(つづく)

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 08:37:23.54 ID:BUZv3euo
物価と正社員の賃金を二倍にすれば大丈夫

270 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 09:02:04.35 ID:2YF5VQJ7
>>265
それって現状の苦しさはかわんないよね。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 09:12:32.35 ID:jOcv/QSa
>>270
全然違うぞ

借金返済は楽になり、預金は目減りするので、景気は良くなる



353 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:32:06.28 ID:Mwqbcb5n
経営者は人件費が2倍になってももうけが出るように
考えればいいだけじゃん
賢いんでしょ、勝ち組なんでしょ?

356 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:42:46.47 ID:x4o07/9A
>>353
経営者が恵まれていると思うなら、自分で会社を興せば良いんだよ。
君もウジ虫じゃないのだからさ。

別に賃金や物価を全て2倍にしても良いけど、それにどういった意味があるんだい?
全てが2倍になるわけだから、生活レベルが変わるということはない。
むしろ、価格改定手続きで大混乱して更に不景気になる可能性がある。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:47:44.13 ID:xoGTGe8j
>>356
>むしろ、価格改定手続きで大混乱して更に不景気になる可能性がある。

消費税上がるから価格改定のチャンスだぞ、日本全国であらゆる商品やサービスに掛かる消費税率上がるから、大混乱は起きないよ

361 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:55:38.33 ID:x4o07/9A
>>357
そこにカラクリがあるのよ。
全ての物価は2倍になるけど、賃金については"最低賃金が2倍"になるだけだから、
最低賃金ではなかった人の倍率は2倍未満、つまり実質的な賃下げになる。

で、ウジ虫が「また騙されたー!!」と騒ぐw

435 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:42:11.12 ID:/KPNr3HA
>>1
> アルバイトにも社会保険や有給休暇を徹底し、サービ
> ス残業は完全禁止、ちょっとした違反でも厳しく取り締まる

まずこの前提がいきなり破綻してないか?
失業率が高率に留まるってことは
「悪いんだけどちょっと残業してくれない?タダで」
という経営側の要求を飲まないと簡単に解雇されやすい状況に追い込まれる
代わりはいくらでもいるので。

こんな事例は頻発するはずで
労働基準監督署がすべての案件を取り締まる暇は無くなる気がするが。
この前提が崩壊すると後半の推論自体がほぼ無意味になる・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:55:38.76 ID:+mC+IaMq
価格を上げれば需要が減るってのは基本のキだからなぁ
中学の公民レベルで理解してるなら、最低賃金上げたら失業するとか言い出すのも無理はない
ミクロの限界だな

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:59:36.84 ID:xoGTGe8j
>>435-438
法律が変わってる事を知らない奴多すぎ。

>>441
価格が上がったら、購買力を上げるために賃金上げるしかないだろ 買ってくれるお客様(労働者)が居なきゃ企業は成立しないよ

449 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:06:50.26 ID:BtSBE5z8
>>444
>価格が上がったら、購買力を上げるために賃金上げるしかないだろ 買ってくれるお客様(労働者)が居なきゃ企業は成立しないよ
客が日本の労働者だけじゃないから困っているんだろう
縮小する日本市場よりも海外の方が良い訳だしな

456 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:17:07.22 ID:xoGTGe8j
>>449
だ、か、ら、国内の市場が縮小した原因は日本人の購買力が低下したのが原因じゃないの?


462 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:30:02.58 ID:SVjbuPJu
>>456
人口が減っていくからねぇ。
移民でもしない限り。縮小する国内市場

465 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:34:46.05 ID:sbt0GpDt
>>462
だから、人口を増やす対策をしないといけない。
結婚・出産をためらう低所得・非正規層の待遇改善などで
消費拡大、子供増加を目指す。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:53:53.30 ID:SVjbuPJu
>>465
今時、産めよ殖やせよをやっても増えないよ。
少子化は80年代から言われてる問題だから。
あと仮に増やしてもDQNばかりなら社会不安の
要因を増やすだけ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:56:59.01 ID:sbt0GpDt
>>482
否定するのはいいんだけど代替案はなし?
 人口減少は当然。で対策なし。衰退一直線。
こういう考えなのかな。
どうしようもないと考えるなら逆に悩まなくていいと思うけどw

493 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:03:27.02 ID:x4o07/9A
>>486
そもそも人口減少は"衰退"なのか?
俺には【少数精鋭体制】へ移行して行ってるだけに見える。

能力が足りないなどの理由で元々、必要ではない人たちがいなくなれば、
自ずと人口は減るからね。

だいたい、人口が繁栄の象徴なら中国やインドは超大国じゃないとおかしい。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:05:17.36 ID:sbt0GpDt
>>493
人口減少については問題自体が存在しないから対策は不要、ということかな。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:08:16.64 ID:x4o07/9A
>>496
そう。前から言ってるけどね。
人口減少が問題だと思ってる人は何が問題なのか具体的に説明するべき。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:10:37.05 ID:sbt0GpDt
>>498
社会保障などの担い手の問題。
急激な人口減少は内需の大幅な減少を招き経済の低下を招く。

と、自分は考える。


500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:12:12.13 ID:x4o07/9A
>>499
それは説明してるつもりなのか?
繰り返しになるけど、それのどこが問題なわけか"ちゃんと"説明するべきだと思う。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:17:07.86 ID:sbt0GpDt
>>500
> それは説明してるつもりなのか?
> 繰り返しになるけど、それのどこが問題なわけか"ちゃんと"説明するべきだと思う。
え?
これの説明が必要かw?
> 社会保障などの担い手の問題。
一人当たりの社会保障の負担割合が増える。その分自由に使える金が減る。つまり豊かさが減る。(これのなにが問題か説明いるw?)
> 急激な人口減少は内需の大幅な減少を招き経済の低下を招く。
経済の低下により所得が減る。豊かさが減る。貧乏になる。貧乏になると贅沢ができなくなったり必要なものが買えなくなったりサービスが受けられなくなる。(これも問題じゃないといわれたら困るなあ)


510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:24:58.51 ID:x4o07/9A
>>504
どうも思考が整理できてないようだね。
社会保障制度については少子高齢化に影響される"社会保障制度側"の問題なんだよ。

現在の日本の社会保障制度は欠陥システムだから、
少子高齢化に影響されてしまっている。
それを見て少子高齢化という自然現象に文句をいうのはアホだよね。

では、その致命的欠陥とは何か?単純に【上限】が存在しないのよ。
社会保障制度を運営するための資源には限りがあるのに、
社会保障制度の側に上限が設定されていない。

そうすると何が起こるか?ここはクイズにしよう。考えてみ?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:33:28.85 ID:sbt0GpDt
>>510
> 社会保障制度については少子高齢化に影響される"社会保障制度側"の問題なんだよ。
じゃ、どういう制度設計にしたらいいの?
中卒の俺にもわかるように説明頼む。
> では、その致命的欠陥とは何か?単純に【上限】が存在しないのよ。
なんの上限?まさか人口の上限ってわけじゃないよね。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:50:28.48 ID:x4o07/9A
>>514
>なんの上限?
受給資格者の上限だよ。本当に中卒臭いな・・・
クイズの回答は無しかい?

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:34:59.96 ID:x4o07/9A
つまり、今の日本の社会問題というのは
景気でも雇用でもデフレでも円高でもなく、
『そもそも必要のない人間が多すぎる』ということなんだよ。

そう考えればすべてが納得できる。
俺が少子化に賛成している根拠でもある。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:38:06.65 ID:eKQ+i4EI
>>535
少子化しても、今現在存在している「必要の無い人間」は減らないぞ?
問題になってるのは、そういう人達の処遇。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:49:28.37 ID:x4o07/9A
>>538
必要のない人たちの処遇か・・・
俺は【尊厳死制度】の導入を提案しているけどね。

先進国の常識と言われる制度だけど、なぜこれだけ不要な人間で溢れている日本で導入されないのだろう?
弱者を金づるにしたい医師会が反対しているという噂もあるけど。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:23:42.89 ID:6BA2JzX/
夫婦で2人とも最低賃金労働でも年収600万強
なんとか子育てして教育費も払っていけるんじゃないだろうか
少子化も解決するかもね

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:25:25.62 ID:b4GNpoRN
>>642
だから、少子化の何が問題なのよ?
解決とか言ってるけど、そもそも問題なのかそれ?

在りもしない問題を捏造してワーワー騒いで、左翼ってほんと役立たずだな。
氏ねばいいのに。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:30:13.45 ID:wrUziWIh
>>643
お前が年取ったっ時に、面倒見てくれる人が居なくなる。
次の世代が居なくなって、お前の老後の金銭的援助をしてくれる人がいなくなる
次の世代が居なくなって、消費者が居なくなって企業がもの作っても売れなくなる
次の世代が居なくなって、将来の労働力が失われて日本の産業が維持できなくなる

676 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 12:49:42.45 ID:VW5/FFfg
なんというアホの記事
賃金が上がれば購買力が上がって景気が良くなる

一店だけの賃金が上がるわけではなく
日本全体の賃金が上がり、物価も多少上がるために
別に人件費のために倒産することなどない

安売りの輸出用製品だけが影響を受ける程度

679 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:21:30.29 ID:KT37XfcM
>>676
なわきゃない。

要するに、円の価値が上がるのと一緒なんだよ。
円高になれば、世界中の中で日本人の賃金だけがその分上昇することになる。
最低賃金だって当然その分上がるし、世界的に見たら購買力だって上がってる。

じゃあそれで景気が良くなるかというと全然そんな事ないだろ?
物価も同時に上がるから、購買力が上がったと言われても国内じゃ全然実感ないし、
日本人全員の賃金が上がるから企業は皆外国へ逃げ出す。

ちなみにこれは「全てタイムラグ無しに同時に上がる」理想例で、最賃だけ二倍に
する方法だとあちこちでタイムラグが発生するから(まず真っ先に労働者がクビになる)、
もっと経済はがたがたになる。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:38:57.81 ID:v5+rHcSQ
賃金の3倍の粗利を叩き出せないやつはクビが切られるだけ

まあ、能力があるやつにはいいことなんじゃないのかな
ゴミ虫にはつらいことだが



693 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:48:27.82 ID:+Cq/Hmee
>>691
賃金の3倍以上の粗利が出せる仕事を取れないバカが会社経営がしてるからだろ。

賃金の3倍以上の粗利を稼げない奴を雇ってるのは誰だ? 

雇われてる奴が自分で3倍以上稼げるなら、そんな会社見捨ててるよw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:54:01.07 ID:v5+rHcSQ
>>693
仕事をとってくるのも従業員のお仕事ww 
ま、よその会社の人はそんなことはしなくていいけどww



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ニュース【政治】 国家公務員一般職の月給とボーナス(期末・勤勉手当)を据え置き・・・平均年収は50万6000円減の594万4000円に

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/08(水) 14:12:24.47 ID:???0
人事院(原恒雄総裁)は8日、2012年度の国家公務員一般職(行政職)の月給とボーナス(期末・勤勉手当)を
いずれも据え置き、55歳以上の国家公務員の昇給を来年1月から原則廃止するよう、内閣と国会に勧告した。

月給は4年ぶり、ボーナスは2年連続の改定見送りとなる。

月給については、東日本大震災の復興財源を捻出するため2月に成立した国家公務員給与削減特例法に伴い、
月給平均額が民間と比べ2万8610円(7・67%)下回ったことを踏まえた措置だ。
ボーナス(3・95か月)は民間(3・94か月)並みとなったため据え置いた。

勧告を実施すれば、平均年収は50万6000円減の594万4000円となる。

また、55歳以上の職員については、勤務評価が標準以上(全体の約95%)であれば
定年の60歳まで原則昇給する従来の仕組みを改め、勤務評価の上位20%に限って昇給を認めることにした。

政府が国会提出し、人事院廃止が盛り込まれている国家公務員制度改革関連4法案については、
慎重な審議を求める報告を内閣と国会に提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120808-OYT1T00657.htm

【国家公務員】 退職金、引き下げ閣議決定・・・平均支給額は2707万1千円から402万6千円減り、2304万5千円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344311326/

122 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:50:05.65 ID:96prSQGb0
同じ内容で朝日の記事で計算したら
民間 月収平均40万1516円x12=481万8192円
   ボーナス月収×3.94×年二回=316万3946円
    合計798万2138円
国家公務員は742万829円
金額が全然違うのと民間のどの層の平均か知りたい
日本人の平均年収22年度で412万なんだが・・・

128 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:02:51.48 ID:HK+j4MKQ0
平均年齢がいくつくらいなのか気になるな
オッサンが700万で若手が500万ってことか?


129 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:04:44.52 ID:aEYCvi9j0
>>128
そんなにたかくならないよ
国家公務員は守られるべき

130 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:17:25.99 ID:96prSQGb0
122の計算で特別職含めた約100万人の国家公務員の数で
計算した場合 年収は最低7兆4200億になる
特別職は自衛隊を含めるから低いという説があるがこれは絶対嘘
自衛隊は絶対必要な組織だが優遇されすぎだ
10年前自分の知り合いに二人高卒自衛官がおり海自陸自其々二曹だったが
その時年令30前後で年収700超 更に生活費もほぼ無しだった

133 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:40:46.64 ID:96prSQGb0
>>129
いや、やっぱり優遇されすぎだ
130にも書いたが友人はその時点で800超の可能性もある
イラク戦争派遣時に希望者制で特別手当300万と言っていた(友人は不参加)
派兵に希望者制というのがまず本末転倒だし特別手当の金額に全く
妥当性が見いだせない 戦争ごっこにこんなに出す必要ある?

135 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:54:37.34 ID:JyD2rgInO
>>133
海外派兵て大変なんだけどな
なにもなくても
現地病や治安だけでも 国内ではそうぞうできんのに
予防薬だけても段ボール一杯分のまなきゃならんぞ

136 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:00:13.53 ID:4QE1X7b+O
>>130
10年前は知らんが今の自衛官の給料見てみろよ。
海自は手当て多いから給料高い方だが、それでもかなり下がってるぞ。
俺の兄はアラサーで年収320万だぞ。
てっきり手取りかと思ったよ・・・

199 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:12:22.39 ID:kkUr1wSt0
国の借金があってもボーナス、ボーナス。
流石大震災、原発事故の国難時に、平気でボーナスアップしただけあるわ。
ノーリスク、ノータリンばっかり。

207 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:25:26.73 ID:sHcs6NH50
>>199
そもそもボーナスアップなんてしてないんだけど??

給与やボーナス、退職金が削減されるのはまあ仕方ないけど、>>122とか>>199みたいに事実と全然違う
思い込みだけで叩く連中は何とかならんのかね
>>122なんてこんだけ言ってるのに10年前は8ヶ月分もボーナスが貰えたと盛大にカン違いしてやがるしよ
10年前のボーナスは年間トータルで4.7ヶ月とかそんなもんなんだがな(当時は年3回あったが)

282 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:46:14.52 ID:zIxETy0N0
>>1
残業代や手当は除くw

問題はコネコネの地方公務員
地方交付税交付金を減らせば一発なんだけどね

284 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 19:46:55.26 ID:kkUr1wSt0
公務員なんて競合もない、成果も解雇もない単なる維持要員。
社会主義でもない日本で公務員を優遇する必要なんて無い。
事務職等の御気楽木っ端、現業まで高待遇なんて意味ない支那。
身分保障は組織防衛の隠蔽にしか使われんし、制度疲労が本当に酷い。

291 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:01:11.75 ID:sHcs6NH50
>>282-283
年収っつーたら手当全込みに決まってんだろ
批判するならちゃんと筋の通った批判しろよ

>>284
何で110番/119番したら警察が駆けつけてきてくれると思ってんの?
何で住民向けのサービス受けられると思ってんの?
安い学費で公立の学校で学べるのは何で?

292 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:02:54.38 ID:sHcs6NH50
>>291
×警察
○警察や消防

公務員の提供するサービスの恩恵をぬくぬくと享受しときながら「成果は何もない」とかアホかよ

300 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:09:41.30 ID:trZFb3G60
国民に養ってもらってる公僕が雇い主より金を貰ったらあかんやろう
単純に財政が破綻するのは税収より無駄遣いが多いから

公務員の年収が国民の平均年収400万を超えない様にすれば
消費税の増税なんか必要無いし
1千兆円の借金もあっさり無くなるぞ

304 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:16:15.96 ID:xoiwFyJZ0
>>292

公安系は誰も批判してないよ。市役所とか県庁なんかに優秀層
集めてもしょうがないだろうよ。。

306 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:23:39.12 ID:sHcs6NH50
>>304
いや、公安系でなくとも恩恵は受けてるわけだろ?
富裕層以外でもそれなりの教育が受けられるのは公立の教育機関とそこで働いてる職員のおかげだし、
決まった日時にゴミを出しておけば持って行ってくれるのも現業系の公務員がやってるからだよな

日常生活の中で無意識に公的サービスの恩恵を受けておきながら「成果なし」はさすがに筋が通ってないわ
給与がそれに見合ってるかどうかはまた別問題だけどさ

313 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:29:12.11 ID:xoiwFyJZ0
>>306
民間事業者やNPOがこれだけ市民権を得ている時代に、高コストで官に
独占させる必要はないでしょ。。。競争しなくて、高い給料もらえるなら
誰も民間なんて行かなくなっちゃうっての。やっぱり優秀層には民間
行ってもらわんと国家の損失だよ。

321 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:37:52.18 ID:sHcs6NH50
>>313
公務員が提供するサービスを民間に全部やらせるの?
学校も私立の学校ばかりになるから授業料も高くなるし、人口の少ない集落はゴミ収集もしてもらえなくなるかもしれんよ

何でもかんでも民に投げれば全部解決ってのは短絡的すぎだろう
そもそも採算がとれなくてもやらなきゃいけないから官がやってるわけで

334 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:47:14.34 ID:tOrxMFCd0
>>300
市町村役場の様な簡単な仕事なら、年収400万円以下でも構わないが、
国を動かす高度な仕事なら、優秀な奴を集める為にそれなりの待遇は必要。
低待遇で低脳ばかりになって、低脳が国を動かしたら、日本が滅びるよ!
同じ公務員でも、市町村役場の職員と国家公務員は、分けて考えないと駄目だ。

336 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:49:17.52 ID:xoiwFyJZ0
>>321
ある程度はできるんじゃないの?俺が言ってるのは「民営化」じゃなくて
「民間委託」。NPOとかに任せればかなりの経費節減になるでしょ。。
役人いらなくなるんだから。ゴミとか現業も委託は相当進んでるだろ。
現業以外でもやってよいと思うんだよ。実際役所の包括民間委託って
外国ではやってるところもある。もちろん全部とはいわない。今のままだと
東大卒が市役所入るなんてバカな現象が起きてるでしょう。。。

339 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:53:42.49 ID:gBuzvbOV0
>>336
民間委託すれば経費が安くなるという幻想から早く抜け出すべき
民営化された電力とかを見て言っているのならお笑いだな

340 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:55:51.26 ID:un9wepPO0
>>334
市町村役場の仕事は難しいと思うよ。
試しに、駅前の放置自転車問題を誰にも文句を言われない形で解決する方法あげてみ。
絶対無理だからw

342 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:58:37.96 ID:D0nL1UgH0
>>340
なぜ文句言われない形にしなければならないの?w
アホなん?
それとも子供なん?w

343 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 20:59:07.50 ID:xoiwFyJZ0
>>339
なんでよw 委託すれば安くなるでしょ。。指定管理者制度なんて数年で
シビアな入札にかけられるんだぜ? 電力は競争原理が働いてないからだよ。。。

346 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:02:04.36 ID:gBuzvbOV0
>>343
では、ゴミ業者に競争原理が働くと思ってるのか?
入札でも胡散臭いのに

また、業者によっては毒性廃棄物垂れ流しという可能性もある

ゴミ問題だけでもこれだ。
民間委託と一口にいってもさまざまな問題があるんだよ

347 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:05:22.22 ID:un9wepPO0
>>342
公務員は全体の奉仕者なんだから、国民全員が満足するサービスを
提供するのは当たり前のことじゃないか?

>>343
指定管理者ってハコモノの管理だけっしょ。
役所がやってる仕事でも権力の行使に係るものを民間委託なんてしたら
利権を狙う業者が0円でも請け負ってくれるだろうね。

349 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:08:24.18 ID:D0nL1UgH0
>>347
全員が満足するサービスがあると思ってるの?
アホなん?
幼稚園児?w


350 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:08:45.73 ID:xoiwFyJZ0
>>346
だからそれを厳しく審査して優良な業者を選べばいいじゃない。。
まぁ、全部委託で済むとは俺も思わないが。。。ただね、若い人が
公務員になりたがってる国に希望なんてないでしょう。。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:10:45.18 ID:h29qJsqf0
お手当除きでしょ?

つか、国公は、も少し出して良いだろ。
痴呆は、40歳定年で後はパートを準公で雇え

353 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:13:35.68 ID:un9wepPO0
>>349
あるかどうかは別にして、今の国民が役所に求めてるのはそういう水準の要求なんだよ。
税金は上げるな、でも年金や医療費はもっとよこせ。
そういう無理ゲーをこれからの公務員はクリアしていかないといけない。
キミのように客に向かって「アホなん? 幼稚園児?w 」なんて言っちゃうような無能には無理だよ。

>>350
誰がどういう基準で審査するの?具体案もなしにただやればいいじゃない、というのは無責任の極みだね。

357 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:19:15.36 ID:sHcs6NH50
>>351
年収??=??残業代や手当込のトータル だが・・・

>>353
>税金は上げるな、でも年金や医療費はもっとよこせ
論理性ゼロでヒステリックに公務員叩いてる奴はここの部分には絶対触れないな
国の借金が膨らんでるのは公務員だけのせいみたいに言ってるが、自分等も借金が増える原因の
片棒を担いでるってことに気付いてないのか
それとも気付いてるけど目を瞑ってるのか

368 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:30:58.41 ID:exE97+Fl0
公務員の給与・人員削減と、行政サービスの見直し削減だな。
老人の医療費削減も急務だな。納税している世代を待たせて暇つぶしで受診している老人が優先的に診られる事がおかしい

376 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:38:31.78 ID:tOrxMFCd0
>>368
国(特別会計も含む)の公務員の人件費(国家公務員人件費+地方公務員人件費国庫負担分)は、年間約7.5兆円。
それに対し、国(特別会計も含む)の社会保障費=年間約100兆円。
今の風潮だと、「公務員の人件費を減らせば、国の赤字は解消できる」って感じだけど、国の財政赤字は、年間約44兆円なんだよね。
国の公務員の人件費削減も大事だけど、社会保障費改革も行わないと赤字解消は無理なんだよね。
それに、国家公務員の人件費削減ばっかりクローズアップされているけど、地方公務員こそ削減の本命だと思う。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 23:09:25.61 ID:H+M9nh9TI
消防士なんて年間1回くらいしか火事ないのに給与貰っているよね
普段は市役所で事務していて火事があったら対応すればいい
外から水をかけるなんてアホでも体力ゼロでも出来る仕事
チリの消防士はボランティアらしいし日本も既得権益を守るためだけで
ボランティアでも充分出来ることなのは明白

655 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:12:27.27 ID:fhHXSjHx0
公務員が民間をバカにすればするほど自分達の首を締めているのに気づかない。
自分達が税金を貪れば貪るほど自分達の首を締めているのに気づかない。
呑気なものだね。

674 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:25:04.69 ID:5MW2mjhq0
>>655
一般の公務員のどこが、民間を馬鹿にしてるの?
世間を馬鹿にしてるのは、お前、馬鹿コウムインガーだろ

676 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:26:20.49 ID:xhDlzG8/0
地方で若くして一戸建て立てれるのは農家か公務員
税金で暮らしてる割には呑気だよね、公務員
税収が減ったらそれなりの報酬でいいはずなのに
何故か国と同じレベルの田舎の地方公務員の報酬

685 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:31:15.50 ID:+JS/gDblO
>>674
馬鹿にはしてないけど民間の不況ぶりを伝えるニュースを目にすると心の中でほくそ笑んでるなーw
これだけ叩かれまくると流石にそうなるわ
こういう風に労働者が分断されちゃった国って終わってるけど心情だけはどうしようもない

686 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:31:53.45 ID:5MW2mjhq0
>>676
普通に働いて、家を建てられるようにならんといかんだろ

このスレを見ている一般人やこれから働こうとするニートの方々へ言いたい
本当の敵は公務員ではなく、妬みで公務員を叩き
デフレと労働環境の悪化を招いてる馬鹿コウムインガー

彼らは、公務員を叩いても、不況の原因である資産1京円の
ヘッジファンドを叩かない

687 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:33:02.98 ID:pYRXrMN4P
キャリア:年収2000万円
ノンキャリ:年収500万円
痴呆公務員:年収300万円
これが妥当な所だろ。

689 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:34:14.94 ID:xhDlzG8/0
>>686
一般人だけど公務員嫌い
仕事が遅いし使えないから
税金で雇ってやってるのに報酬が民間よりいいのは許せない

774 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:35:33.68 ID:JJO/AQg5P
>>687
それいいね、キャリア2000万円、大賛成!

776 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:38:03.27 ID:pYRXrMN4P
>>774
その代わりに法案にはキャリアの名前の記入を必須にする。
失敗した法案を作ったキャリアは首。

777 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:39:28.81 ID:JJO/AQg5P
>>776
いんじゃね?
本案なんてそうそう作らないしw

782 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:43:17.30 ID:pYRXrMN4P
>>777
その代わりに木っ端公務員の平均年収を500万にするんだぞ。
後は痴呆公務員の平均年収は300万にする。
それを説得するのもキャリアの仕事。

784 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:45:12.83 ID:JJO/AQg5P
>>782
それはそういう立場の人の仕事w

786 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:48:25.35 ID:pYRXrMN4P
>>784
逃げるな!
キャリアの平均年収を2000万にする代わりに、
得意の交渉術で木っ端公務員の年収を下げろ!
そしたら20兆円ぐらい歳出が削減できる。
消費税10%分だ。
消費税を撤廃出来て、日本は復活する。


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ニュース【政治】 "赤字なのに高年収" 大阪市交通局、人件費42億円削減で妥結…橋下市長方針踏まえ、労使交渉

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/11(水) 20:20:40.33 ID:???0
★大阪市交通局 人件費42億円削減

・橋下市長が、大幅な削減方針を打ち出していた大阪市交通局の職員給与を巡って、10日夜、
 労使交渉が行われ、管理職の給与を一律で20%削減するなど、今年度の人件費をおよそ
 42億円削減することで妥結しました。

 大阪市交通局の職員給与を巡っては、橋下市長が、バス事業で29年赤字が続いている
 一方で、運転手の年収は大阪の民間バス会社に比べ38%高いことなどを踏まえ、
 大幅に削減する方針を打ち出し、ことし5月から労使双方による交渉が続いていました。
 そして、10日夜、4回目の交渉が行われ、交通局側は、全体の削減額は従来のおよそ
 42億円を維持するものの、給与の削減率については、管理職は、「最大で20%」としていたのを
 「一律で20%」とする代わりに、組合員は、従来の案よりも1%から2%引き下げることなどを
 提示しました。

 これに対して、組合側は「職員の雇用を守ることを条件に、苦渋の決断をする」などとして
 提示を受け入れ、交渉は妥結しました。これにより、大阪市交通局の職員の給与は、
 ことし8月から削減されることになりました。

 大阪交通労働組合の中村義男委員長は記者団に対し、「組合員の一番の不安は雇用が
 どうなるかであり、労使関係を悪化させたくない思いもあり、やむをえなかった。雇用を守る
 ために判断した」と述べました。

 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/k10013490961000.html

26 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 20:37:02.00 ID:SvBE00F90
もちろんこいつらはクビだよな

501 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/10(火) 02:16:26.08 ID:+05gjoLc0 [2/2]
大阪市、1日5時間の仕事で年収1000万・・・バスレーン監視員
もちろん給料は血税
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/9/7993d559.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/3/f3cc5881.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/c/6c3f3d62.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe0ec601.jpg

66 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:05:37.53 ID:33ZhGFCo0
地下鉄は黒字なのにな


103 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:56:00.61 ID:zw2fgVsB0
赤字の市バスをカットするなら、黒字の地下鉄は関係ないな
赤字部所があることが怪しからんと言うなら、市政にかかわるすべての人間が対象じゃないと
橋下と信者は不思議な脳味噌をしていらっしゃる

112 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:01:51.73 ID:TL4TdVav0
>>103
黒字の理由は?
民間に比べて優れたマネジメントでもあんのか?

114 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:04:53.69 ID:zw2fgVsB0
>>112
理由がいるの?
訳わからん

118 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:09:13.45 ID:TL4TdVav0
>>114
なら市営である必要性はないんだけどな

122 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:12:54.16 ID:zw2fgVsB0
>>118
公営だから、赤字が適正だと言いたいの?
黒字化させている努力は認めないんだ

123 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:13:28.02 ID:S61vwbwz0
>>66
黒字だが6000億以上建設負債が残ってる

124 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:13:40.31 ID:0W12xgv40
地下鉄は黒字だって偉そうに言うけど、1駅200円って超絶ぼったくりだからな。

128 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:15:40.36 ID:TL4TdVav0
>>122
>公営だから、赤字が適正だと言いたいの?
全く思わんよ

>黒字化させている努力は認めないんだ
どんな努力だよ?その内容を聞いてんだけど

129 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:16:19.24 ID:S61vwbwz0
>>103
いやいや地下鉄は建設負債が6000億以上あるんでね。
単年度黒字を誇られても

ってか市政に関わる人間ほとんど給与カットされてるけど?

131 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:16:32.48 ID:Yu+MM6u70
>>124
それより安い地下鉄は東京以外どこがあるの?

それより初乗りが高い地下鉄もたくさんあると言うのに

135 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:18:13.96 ID:zw2fgVsB0
>>123>>129
それは、橋下が知事時代に言っていた単年度黒字と同じな
黒字と言いながら負債は更に増えていた
交通局は負債残高も減らしてた気がするが

>>128
内部の人間でもないのに知る訳なかろう
キミが何を言いたいのか理解出来ないわ

143 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:23:36.88 ID:S61vwbwz0
>>135
うん、だから単年度黒字を誇っても仕方ないでしょ。
お前わかってんじゃん。

そら単年度黒字を達成してるんだから減らないとおかしいし減らして当たり前。
それが何か?
だからといって給与カットしなくていい理由にはならんでしょ。莫大に負債抱えてるんだから。

152 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:26:02.43 ID:zw2fgVsB0
>>143
あれ、大阪府は何故もっと大幅にカットしなかったん?
橋下の最終年に引き上げたよね
理由を確り説明して

166 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:32:48.10 ID:S61vwbwz0
>>152
ん、ラスパイレス指数最低じゃなかったけ。
少なくとも47都道府県っていう同じ業種があってその一番したに置くっていう明確な目標があったわけ。
今回お市バスや地下鉄も同じでしょ。
民間の同じ業種と同じくらいにしたいって言ってなかったけ?

もちろん当たり前のことだけど、下げるにも限界があることくらいわかるでしょ。
年収600万の人300万にできるの??
じゃあその時に何を基準にするかが重要になるよね

最終年に引き上げたこと?
そら橋下の中で少しは業績やサービスが良くなったと思ったんじゃないの?

176 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:38:45.58 ID:zw2fgVsB0
>>166
あれ、ラスパイレス指数なんて誤魔化しだっていうのが橋下信者の口癖だった筈
橋下が知事の時点でさえ、大阪府はあと6年で早期再建団体入りと警告を出していた
それを知事が知らないなんて有り得ないっしょ

>民間の同じ業種と同じくらいにしたいって言ってなかったけ?
理由は赤字じゃないってことかいw
民間なねにするなら、市長も300万でいいんじゃないの

194 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:52:29.05 ID:mcjPJCGK0
他の都道府県とのバランスもあるだろ。おまえこそ橋下が3年間府職員の給与を下げ続けて47都道府県で最低クラスに
したことをなんで評価しないのw

199 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:57:51.91 ID:y5y4uICW0
>>194
最低といのもちょっとカラクリがあるんだろ

大阪府は調整手当が確か本給の10%出てるはずだから
それを加味すると全国最低ではないだろ

200 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:59:14.72 ID:Yu+MM6u70
交通局の管理職は偉いなー一律2割カット

橋下や維新議員みたいに顧問料や政調費などの裏金もないわけで

部下の雇用を守るためにカットするさすが管理職だわ

202 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 22:59:21.18 ID:S61vwbwz0
>>176
また出た、めんどくせぇ奴。
なんで橋下スレってさすぐ『橋下信者』とか逃げちゃうのかねぇ

俺が信者なら
143 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 22:23:36.88 ID:S61vwbwz0 [4/8]
>>135
うん、だから単年度黒字を誇っても仕方ないでしょ。

こんな事言うか??

でラスパイレス指数最低まで下げたことに対してのコメントは全くせず、ってかできずに、『ラスパイレス指数なんて誤魔化しだっていうのが橋下信者の口癖だった筈』こういう逃げを打つ。
こんなヤツと議論しても何も面白く無い

普通はこう。
ラスパイレス指数最低ってのが給与カットの基準だったんじゃないの?→ラスパイレス指数を基準にすることはおかしい、なぜなら~だろ反論するならば。
それが反論でも全くない、『そんなこと橋下信者は言ってなかった』だもんなぁ

はなしにならんでしょこれID:zw2fgVsB0

あぁついでに市長の給与下げるはいいけど、次から金持ちしかなれないと思うけど、それでもいいの?

208 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:02:05.56 ID:zw2fgVsB0
>>199
それが、ラスパイレス指数のマジックなんだけどさ
橋下は、都道府県最低にした
平松の大阪市は手当があるから誤魔化しだとか言うんだよ
ID:mcjPJCGK0みたいなアホ信者はさ

>>202
>>199さんが、書いてくれたから嫁

212 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:05:34.19 ID:cQBWL2D20
>>200
橋下は4億円の収入を投げ捨て僅か4千万円の収入の府知事に打ってだたんだよ、
市長としても退職金を自らカットする事を決めているし、
報酬も削減する事を決めている。

217 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:06:56.38 ID:6H6JdY0Y0

橋下市長様、早く首相になり、
国家公務員、地方公務員の給与、ボーナス、退職金を
半分にして日本の財政を適正して下さい。

自民党も民主党もできない。
橋下市長しか出来ない。


218 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:07:15.30 ID:S61vwbwz0
>>208
なんだそれwww
他人の意見にタダ乗り。

お前が俺に176で『ラスパイレス指数なんて誤魔化しだっていうのが橋下信者の口癖だった筈』とか抜かした時には、199なんて何も言ってなかったろwww

反論も他人のふんどしじゃないとできないのかよ
情けねぇなぁ
2chですらそんな醜態さらすとか、糞みたいな人間だなぁ

222 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:09:02.28 ID:AyCjI1sJ0
>>217
そういう君は国関係の仕事全部半額で受けられるの?
事務用品を納入しても市価の半値、工事受注しても半値
それで商売成り立つか?
税金が原資だから安くしろってのはそういう論理になるわけだよ
分かってる?

230 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:11:51.75 ID:JbVul8rb0
>>222
詭弁だな。公務員脳がw



232 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:13:32.90 ID:eDMewK7A0
>>230
お前が馬鹿なだけw
どんな商品の大部分は人件費。

235 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:14:55.57 ID:Yu+MM6u70
>>212
だから、3~4億と言う収入があった証拠を見せろよw

1番最後の納税者番付である2005年度の橋下の納税額はたった1000ちょいだ

年収にして3000万そこそこしかなかったことになる

爆笑問題の事務所にピンハネされていて、そんなにあるわけがねえんだよ

238 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:18:47.18 ID:r4TpqNgzO
>>232

民間は人件費削ってますよ。
削らないのは公務員様だけ

243 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:22:22.30 ID:eDMewK7A0
>>238
お前みたいなネットの情報も精査できない馬鹿が多すぎる。
公務員の給料って、ずっと右肩下がりだから。 ネット世代は、情報をちゃんと整理できない人間は禁止した方がいいな。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:28:02.52 ID:hj8jLIgr0
橋下ががんばって削っても市民としての生活は何も変わらないんだよな。
ただ削ってるだけで便利になるとか、そういうのじゃないし

283 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:39:06.47 ID:54cbY0Ng0
環境局と交通局は、大阪のガン。
早く民営化してサービスをよくしないと大阪は潰れる

橋下さんイェーーイ!!!!!

290 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:42:14.40 ID:TL4TdVav0
>>283
水道局も入れてやれよ
その辺の連中の不祥事が絶えないから、全国で大阪市は恥をかいている

294 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:45:27.24 ID:eDMewK7A0
>>290
全国は、大阪のローカルニュースに興味はない。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:47:55.56 ID:TL4TdVav0
>>294
アンケート結果でもあんのか?
ID:eDMewK7A0
嘲笑の対象くん

301 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:50:28.00 ID:eDMewK7A0
>>295
アンケートするまでもなく、君の職場の人に聞いてみるといい。 そんなローカルニュース知ってるのって、お前みたいな公務員憎しの人間だけだからw
君の社会は、にちゃんねるだから聞いても無駄かw

308 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 23:58:23.11 ID:SN6tiMsni
公務員様の給料減らしたら景気悪くなるだろ、
お前ら貧乏民間人の代わりに金使ってやる。


これがキチガイ公務員様の言い分。



337 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:38:21.72 ID:zXiOsvzj0
他の部署が黒字だから他の部署は赤字でもいいなんて考え方していいのは民間企業だけだ
市が住民の血税でやっていい考え方じゃない

340 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:41:15.23 ID:sVRlq87X0
>>337
考え方が根本的に間違ってて、赤字になるのが明確だけど、維持しなければならない生活基盤を支えるのが公の本来の仕事。


371 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 00:59:27.27 ID:zv6/nGrM0
大阪市で先ずは社会実験をすればいいさ。
公的事業は全て黒字で無ければ存続を許さずってさ。
赤字事業はなんであれ全廃という鉄則で。
橋下の実行力ならどんな愚行でもやってのけるだろうw

377 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:00:54.44 ID:2S1i13Xn0
>>371
黒字赤字が焦点でなく
共通して、コスト意識がないのが問題なんだが

380 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:06:12.29 ID:jpx5voiM0
>>377
でもコスト意識を持つと、運転手は1年ごとの契約社員で大型二種は自分で取ってから来いとかそういうのになるんだよな。
最近は行政職もそういうのが増えてて、大阪市交もそんな求人出してたような気がするけど。

381 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:06:32.50 ID:zv6/nGrM0
>>377
行政においてコストを重視するなら生活保護など即全廃だよなw
行政の目的において真にコストは最重要視するべき事項なのか?
市民の生活の利便が第一で、持続性が確保できるならば赤字でも
続けるべきだと思うが。
コストが高いから廃止という判断なら行政運営なんて楽なもんだわなあw

483 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:34:42.44 ID:6irAIQmI0
こいつらのためのトレーニングルームとかあるんだよな
下手なスポーツクラブより豪華なんだ
一般に開放して安く金取ればいいじゃん

484 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:39:00.39 ID:QYH1ag6R0
>>483
おまい一度、路線じゃなくていいからバス運転士やってみろ
神経すり減らすのに、いま煙草とか禁止だから皆高カロリー摂取に走ってしまう

福利厚生でトレーニングルームとか設けないと、みんな成人病だ
健保組合が破綻するぞ

509 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:24:04.12 ID:ICVfS77t0
世の中なんだかんだ言ってもこう言う事>>1は橋下でなけりゃ出来なかったろ。

過去幾多の自治体首長でも政治家でも誰一人こういう取り組みと結果は出しえ
なかっただろう。やはり橋下は出来る奴だよ!評価してやれよ。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 16:34:23.96 ID:yVs37I560
地下鉄の黒字は
いったいどこに行くのか

それが1番
知りたいことだなあ

564 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 18:30:13.77 ID:ksrtThDk0
小泉、民主党、みんなの党、橋下

公務員叩きをすることによってデフレを促進させ
かつ企業に安い労働力を提供させ
外資に利益をもたらせようとする
売国奴政治家

578 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 18:57:28.28 ID:9xXYgTd70
記者は、タイトルでミスリードを誘ってるネトウヨ工作員。

公営の交通機関が赤字なのは、ある意味当然。
「営利」で賄えないからこそ「公営」なんだから。

赤字ならやるなと言うぐらいなら、税金払う義務も無いわな。
税金は、役人に貢ぐためのみかじめ料じゃ無いんだぞ?

588 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 19:13:46.53 ID:fNEsG5/WO
>>578
お前の頭がミスリードだw
税収の範囲でやれてれば別にいいんだよw
赤字公債を発行して補填してるから問題なんじゃねぇか
このウスラ馬鹿w

593 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 19:20:13.27 ID:ksrtThDk0
まぁ、52億円がほんとうだとしたら、根拠のない人権費削減で
消費力を52億円なくなったてことだな
これでよろこんでるなんて馬鹿だな

625 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:19:32.18 ID:6l7S9c2H0
大阪府職員は言うまでも無く

そもそも
日本の裁判官、官僚、大学教授
これらのバカみたいな高額収入が維持されてることに呆れるばかりだわ

これらの職って本来、年収200万程度が相場なんだがなぁ
大学教員だって、アルバイトで募集して短期間で回転させてけば効率的なのに

民間で通用する人ならそもそもこう言った職には就かないだろ


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