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交渉

ニュース【衆院選】維新公約案判明、最重要視してきたTPP交渉参加を明記せず 

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/25(日) 16:04:26.43 ID:???0
維新公約案判明、TPP交渉参加を明記せず

日本維新の会の衆院選公約原案の全容判明。最重要視してきたTPP交渉参加を明記せず。 2012/11/25 15:04 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:05:14.15 ID:OE+IRAUo0
なんでマスコミは維新の足を引っ張るの

19 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:06:58.30 ID:G/lK4UD60
              ノ´⌒ヽ,
          γ⌒´      ヽ,
         // ⌒""⌒\  )
          i /  (・ )` ´( ・) i/
          !゛    (__人_)  |     お前らさー
          |     |┬{   |
         \    `ー'  /     さんざん思いつきで行動とか鳩左ブレとか叩いてくれたけど
        ,____/ヽ  __/
     r'"ヽ   t、     /        本当に思いつきだけで語ってるやつは一味違うだろ?
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /

30 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:08:49.10 ID:+74r7kxE0
自民党は条件が整えば交渉参加をいっちゃってるが
維新はTPPは党として方針を決めないこれでいい

183 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/25(日) 16:32:09.26 ID:xjWN7GoU0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

189 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:33:37.19 ID:aAEvUEa10
橋下は、独裁公務員を潰すことができるか。


自民はもちろんのこと、あれだけ政治主導政治主導と叫び回った民主党ですら、できなかった事。

200 :【 連用制に強く反対します !!! 】 比例制度は政治腐敗の一因 ! :2012/11/25(日) 16:35:39.86 ID:xjWN7GoU0
>>183
比例制度は
有権者から落とすべき政治家を
落とす権利を奪う制度。

連用制は、
更に有権者の民意を捻じ曲げて、
落とすべき政治家を救う制度。

少数政党に考慮するなら、
比例制度全廃と合わせて、
小選挙区制度を廃止し、
大選挙区制度へ移行すればいい。

ネット選挙活動の規制を緩和すれば、
安価な選挙活動も容易になる。

214 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:38:49.13 ID:2Og7lvf+O
>>189
ミンス党が政治主導のパフォーマンスに走ったから、こんなナマポだらけの日本になってしまった。

221 :【 地方分権は地方分断! 】 :2012/11/25(日) 16:40:12.94 ID:xjWN7GoU0
>>200
税金の無駄遣いが多いのは
地方も同じ。

過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!

過度な地方分権は
地方分断・国力低下に繋がります。

地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:40:33.33 ID:aAEvUEa10
>>214
維新も民主も自民も、官僚を潰したいという点では一致してる。


それでも自民民主はできなかった。総理大臣やら政治家に権力があると考えるのがそもそも間違い。

この国の独裁者は、公務員(財務省)

249 :【 憲法改正は危険 !!! 】 :2012/11/25(日) 16:45:27.86 ID:xjWN7GoU0
>>221
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:45:53.88 ID:crcP/Isy0
これってある意味石原が乗っ取り成功したと解釈していいのか?
脱原発、TPP、献金規制、重要政策全部骨抜きにしてる。

256 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:47:38.75 ID:aAEvUEa10
とにかく、公務員(財務省)さえ潰せたら何でも良い。

自民・民主がこれまで何回やろうとしてもできなかった事。

262 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/25(日) 16:48:25.63 ID:xjWN7GoU0
>>249
溢れる使用済み核燃料は
どうするのか?

増え続ける使用済み核燃料は、
1000兆円まで積みあがった
日本国債の安全神話に似ている。

全てを先送りして、
今さえ良ければそれで良い。

そんな考えで
原発行政も動いている。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

今は立止まって考える時。

今、考えなければ、
福島で亡くなられた方々の魂も
救われない…。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:48:58.97 ID:I/7o140/0
>>252
逆だろw
橋下にとっちゃ掲げる政策なんかどうでも良いんだよ。
選挙で勝って、権力者として君臨する事。
在日と韓国に奉仕し、憎んで来た日本を潰す事だけが望み。
石原が利用されてる。

274 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/25(日) 16:51:19.39 ID:xjWN7GoU0
>>262
・蓄電池の普及 (深夜活用電力平準化)
・ゼーベック効果を活用した熱発電 (太陽熱・地熱・家庭排熱・ゴミ焼却)
・小水力発電 (水道水・下水資源回収)
・洋上風力発電 (メガフロート養殖併用縦型風車設置型・タンカー縦型風車設置型・水素蓄電)
・藻 (下水・油・海中資源回収)
・化石燃料から、水素・エタノール社会へ転換。

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:51:25.88 ID:7H7UwUBO0
>>256
潰すって、財務省の仕事を誰が代わりにするの?

278 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:52:03.61 ID:aAEvUEa10
>>264
橋下総統独裁体制ができたら、まだ良い方。

官僚を潰して政治家が主導するとあれほど叫び回って、逆に官僚に潰された民主のようになれば、目も当てられん

286 :【 洋上風力発電・水素社会構築へ 】 再生エネルギーへ集中投資を ! :2012/11/25(日) 16:53:51.97 ID:xjWN7GoU0
>>274
洋上風力発電には
巨大な風車や送電設備は必要無い。

タンカーに小型の
垂直軸(縦軸)型風車を大量に並べ、
電気分解で水素を貯めて、
そのまま帰港すればいい。

従来のガス発電設備も活用出来るし、
メンテナンスも容易だ。

295 :【 企業と社会保障は切り離すべき !!! 】 :2012/11/25(日) 16:56:01.42 ID:xjWN7GoU0
>>286
乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務コストとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

社会保障費の肥大化は
税収減とも直結します。

全ての社会保障は一元化し、
中間所得層以下への
戻し税とすべき !!!

314 :【 相続税免除非課税国債に強く反対 !!! 】 :2012/11/25(日) 17:01:38.04 ID:xjWN7GoU0
>>295
今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか ?

子孫に膨大な金額の国債残高を残し、
相続税免税で将来の税収まで
吸い上げるような政策に、
強く反対します !!!

374 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:14:34.56 ID:2SwgzxqZ0
【自民党の功績??】

★1億円以上の所得がある富裕層だけコッソリ減税した自民党(= 一般人負担増)
  申告納税者の所得税負担率(平成19年分)
  http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif  ←1億円超で負担減

★3億円以上の資産がある富裕層だけコッソリ減税した自民党(= 一般人負担増)
 最近における相続税の税率構造の推移
 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/property/146.gif  ←3億円超で上げ止まり
 “大金持ちだけを優遇した税率引き下げだったわけである”
 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/122/index3.html


↓その結果


★富裕層増(自民党信者)
 http://megalodon.jp/2012-0725-2016-17/media.yucasee.jp/posts/index/3923
★平均給与減(サラリーマンなど)
 http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/002/131704689555413306292.jpg
★貧困率2位(フリーター・ワープア激増)
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.jpg

381 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:16:22.82 ID:mOVx/lAg0
今回ので撤回は何度目なんだ?
そもそも橋下に政策なるものはあるのか?
在日優遇と地方分権(日本弱体化)以外にブレなかった
ものはないだろう
こいつに国政を任せたい日本人がいるのか?
嘘つき民主党とどこが違うのか教えて貰いたい

393 :【 TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】 :2012/11/25(日) 17:20:29.66 ID:xjWN7GoU0
>>1
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ?

TPPは、本当に日本人の為になる ?

402 :【 租税条約見直しを !!! 】 :2012/11/25(日) 17:23:37.27 ID:xjWN7GoU0
>>393
【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50%を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

TPPなど結べば、
益々、日本に税金が落ちなくなる。

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ !

責任ある立場の人間は、
短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事を
するべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は
早期に見直すべき !!!

412 :「租税条約 アマゾン 税 払わない」 :2012/11/25(日) 17:27:38.97 ID:xjWN7GoU0
>>402
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BD%BF%EF%BE%9E%EF%BE%9D++%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

414 :「ゴーン 住民税 払わない」 :2012/11/25(日) 17:29:53.99 ID:xjWN7GoU0
>>412
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BA%EF%BE%9E%EF%BD%B0%EF%BE%9D+%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

420 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:33:02.74 ID:xjWN7GoU0
>>414
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。
[過去記事要検索!!!]

利払いは税金から搾取…
利権が絡んでいる?

売国 ???

外資課税強化すれば、円安に誘導出来る !
復興財源も確保出来る!

422 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:34:30.36 ID:ZXLvLN8+0
解散してようやく民主が1番ましなことに気付くネトウヨ

424 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:36:22.54 ID:xjWN7GoU0
>>420
政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率40.69%を28.5%へ
[過去記事要検索!!!]

日本企業は減税せず、外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ???

売国 ???

432 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:38:58.07 ID:xjWN7GoU0
>>424
プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに、なぜ外資免税 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?日本人は就職できず ?

日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?
それとも意図的な売国政策 ?

440 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:41:31.26 ID:xjWN7GoU0
>>432
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

444 :【 外資優遇税制撤廃を !!! 】 :2012/11/25(日) 17:45:30.55 ID:xjWN7GoU0
>>440
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

450 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:54:53.45 ID:2SwgzxqZ0
自民党の悪政を忘れてませんか?

・年金を無茶苦茶にしてしまった事を
・20年以上デフレ脱却できなかった実績を
・900兆円の借金+年間10兆円の利払いのため、増税する事になった事を
・選挙のために高齢者ばかりを優遇し、そのツケを若者に押し付け、少子化社会にした事を
・自立・自助・自己責任を強制し格差拡大した事を
・富裕層ばかり優遇し、庶民を自殺に追い込んだ事を
・地方を疲弊させ、夕張を破綻させた事を
・朝方まで官僚に想定問答を作らせ、それを見ながら答弁していた事を
・ご褒美に天下りを黙認していた事を
・政官業の癒着、利権政治を
・我田引水のための公共事業バラマキ政治を
・無駄なダム・空港・港・グリンピアを造りまくった事を
・原発を造りまくり、津波対策も無視した安倍の事を
・50年間も政権を担当し、竹島提訴の準備すら一度もしていない事を
・尖閣周辺で中国漁船を取り締まることができない小渕書簡を
・日本人より在日を優遇する在日特権を
・見せ掛けの公募で国民を騙し、節操なく世襲してる事を

忘れてませんか?
これらすべて自民党がしてきた事を
そして知ってますか?
これらの負の遺産を民主党がコツコツ解決してきた事を。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:02:29.16 ID:fi0NRYUI0
>>450

なるほど、だけど民主党はたった3年間で、もっとひどい状態に日本を落としたわけだが。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:02:50.37 ID:9a4jUi5Y0
>>450

>これらの負の遺産を民主党がコツコツ解決してきた事を。

どうやって?

これって自民党とまったく同じじゃん
政権取った瞬間から同じ政策してきたんでしょ

今では公共事業とバラマキは経済的に正しいと言われてるんだし
通貨がなくてデフレの状態なんだぞ

天下りも減らせなかったし庶民殺してるのも変わってない
自己責任なんかこのTPPに関してもそうじゃん

民主党が自民以上の結果残してたらもっと支持はあったはず
しかも認めてもいいのまで混じってるのは致命的だよ

470 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:27:00.36 ID:sPBXS8Bb0
>19
お前が言うなw

514 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:57:16.53 ID:/qEQid/m0
橋下徹 ?@t_ishin
これ全容でないです。TPP交渉参加は明記しますよ。報道の早とちり。
どこから入手した原稿なのか RT @ikedanob: あれれ RT @47newsflash:
日本維新の会の衆院選公約原案の全容判明。最重要視してきたTPP交渉参加を明記せず。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:29:31.78 ID:2cJOmLTb0
選挙資金は自腹じゃなかったっけ?
俺様の応援きて欲しい奴はさらに100万上納しろとも言ってたよな?

543 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:32:04.95 ID:UG2PU62t0
>>542
100万円は「広報費」とやらだってよ。
で、それでもらえるのが公認証という紙切れと、のぼり12本にポスター16枚らしい。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:23:58.89 ID:Ft5851L10
維新ってさ、いくら公約掲げても、橋下のひとことで全部無効化されてるよね。

「当選させたらすべてフリーハンド。あとで文句言うな。」
ってやつw


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ニュース世論調査 TPP「参加すべきだ」 41%

1 : 斑(埼玉県):2012/11/19(月) 11:06:25.51 ID:8Pp8EOYzP ?PLT(12000) ポイント特典

毎日新聞の全国世論調査によると、関税を原則撤廃する環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉について「参加すべきだ」と答えた人は41%に上り、
「参加すべきではない」の18%を大きく上回った。ただし、「分からない」も35%に達しており、市場開放による国内産業への影響について、
衆院選で与野党の論戦が深まるかが問われそうだ。

TPPを巡り、野田佳彦首相は「交渉推進」を掲げ、衆院選の主要争点に位置づけている。TPP交渉に「参加すべきだ」と答えた人は、民主支持層で53%、
日本維新の会支持層で54%。一方、自民支持層は41%にとどまった。

沖縄県の尖閣諸島の国有化に関しては「適切だった」は57%と、「適切ではなかった」(31%)を上回った。9月の調査では、国有化が「正しかった」は63%。
対中関係悪化により日本経済にも影響が拡大するなか、肯定的な回答が減っている。

衆院選で投票する際に、各党のマニフェスト(政権公約)を判断材料にするかを聞いたところ、「大いにする」(15%)と「ある程度する」(53%)を合わせて67%。
一方、否定的な回答は「あまりしない」(19%)、「まったくしない」(9%)の計28%だった。【小山由宇】
 
ソース 毎日新聞 
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html

7 : ターキッシュバン(千葉県):2012/11/19(月) 11:11:52.10 ID:7UOXbKUk0
流石に交渉もしないっつーのはどうかと思う
交渉の結果不利な条件にしかならないのであれば、
参加しなければいいと思うんだが、違うの?

45 : ピューマ(中部地方):2012/11/19(月) 11:40:16.92 ID:+dYiF+VI0
国産の食べ物が全滅する
農家も壊滅して全員低賃金のライン工に格下げ
誰が参加するかアホ

76 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:00:16.74 ID:fvguPCl50
野田も言ってるけどEFTARPの枠組みで考えてったら
TPPは参加する意味あるだろ
いつまでも、日本は守るべき物は守る!ってスタンスで参加しないのかよ
FTAで交渉して、TPP参加は仕方がないだろ
あとは個別で交渉するしかないだろ

78 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:06:28.42 ID:eNCyHO7W0
>>76
もしかして君
やってみなきゃ解らないんだから取り敢えずやらせてみるしかないだろ
って民主に投票した口じゃないか?・・・・

80 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:11:23.46 ID:fvguPCl50
>>78
投票してないよ。自民党に入れたし
ところで、アメリカの言いなりになるな!とかいうネトウヨなのキミは?
アメリカの圧力に屈するなとか言って、国内の農業守るために
今まで国内産業守ってきたけど、何か合理化したのか?
日本は資源を輸入して加工して輸出する国だ。いつまでも、守りを
固めたままではやっていけるわけない。他の国々はどんどん不利益や利益の
関係を調整して交渉してるのに、日本はいつまでも外国製品を
入れないように制限かけるのかよ。共産党が出してくる意味のない
関税の平均値とか出してくるなよ。米だけで何百%の関税(うろ覚えあしからず)なんだから

96 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:26:55.94 ID:eNCyHO7W0
>>80
それは失礼、言い方が全く同じに聞こえたのでね。
俺がネトウヨかどうかは知らないな君がそう思うならネトウヨなんじゃないかな。

明らかにメリットよりデメリットの方が多い条約に参加するのを反対なのは当たり前の事だと思うけれども?
気味だ賛成ならそういう人たちを納得させるだけのメリットを提示してくれよ。

102 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:32:25.15 ID:fvguPCl50
>>96
APECとかでFTARPの枠組みを将来的に約束してんだから
TPPは足がかり的には必要
つまり、将来は絶対関税障壁をなくした時代が必ず来るってこと
誰かが損して、誰かが得するってことは当然ありうる
それをいつまでも先延ばししててもしょうがないし、今まで90年台も
そうだけど先延ばしをずーっとやってきただろ
農業なんかいつ合理化したんだよ。
恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

104 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:40:16.17 ID:eNCyHO7W0
>>102
>恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
>話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

勝手な妄想で思い込むのは勝手だがそんな事聞いちゃいないよ
まあいきなり7ネトウヨとか言って来る人だから致し方ないかもしれないが・・・

まあそれはスル―するとしてメリットの話が出てないね
今君が言った事は「兎に角必ず入らなきゃいけないだから入るんだ」としか言ってない
それじゃ誰も納得しないよ。

109 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:45:13.83 ID:fvguPCl50
>>104
日本は輸入や輸出を頻繁にやる国だから、枠組みに入らないって選択は絶対できないからだよ
それからレッテル張りしたのはお前さんのほうからだよ^^
メリットもデメリットもあるだろ。政治的には参加しないなんて選択できないのはわかってるんだよ
総論賛成、各論はこれから。あんたは各論で反対しているだけで、総論はどうなんだ?
総論はもう結論でてると思うよ。日本だけ参加しないとかありえないから。遅れてるんだよ既に

111 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:50:13.10 ID:eNCyHO7W0
>>109
要は解らんけど入らなきゃいけないだから反対するな・・か
質問の答えは無いし思い込みも激しいみたいだしこれ以上は無駄みたいだねありがとう。

tpp反対に確信が持てた

112 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:52:17.27 ID:fvguPCl50
TPPには参加しないけど、アジア圏の貿易交流だけやるとか言うのか?
反対してる奴に聞きたいわ。オーストラリアがTPP参加してるのは結構でかいんじゃないか?
日本は資源をかなりオーストラリアに依存してるし。

>>111
各論なんか誰もわからないんだから当たり前じゃん
で、各論で損するから総論で反対なんだろ?
で、どうやって日本だけで生きていくんだ?w
自分で無理なこと言ってることがまだわからないのか?www
いずれ入るハメになることは覚悟しておけよ

116 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 14:55:54.87 ID:LIxRqRvk0
>>112
各国と2国間でFTAを結べばいいじゃん。なぜアメリカも入れないといけないの?

117 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/11/19(月) 14:57:33.27 ID:eNCyHO7W0
>>112
草まで生えちゃったね、おつかれ^^

119 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:58:04.22 ID:fvguPCl50
>>116
TPP参加国で交流できるからだろ
TPP参加してさらに2国間でFTAで交渉すればいいだろ

122 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 14:59:25.26 ID:fvguPCl50
>>117
具体的に反論できてないのはお前のほうだぜ
各論は誰もわからないから無理なの
でも、総論では誰がどう見ても日本みたいな他国に依存している国は
参加せざるを得ないの。お前だっけ言ったの?鎖国してるのか日本は?

125 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:01:25.60 ID:LIxRqRvk0
>>119
TPPは社交界か何かなの?
TPPに参加しないと輸出入出来なくなるの?

農家が憎いのかなんだかしらないけど、メリットを誰もが納得いくように説明できないようなものを
なぜやるべきだと思うのか、教えてほしい。

132 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 15:08:36.57 ID:fvguPCl50
>>125
EUみたいな新しい経済圏がこれから必要になってくるからだろ
その一環として太平洋沿岸の国が参加した枠組みとしてTPPがある
その先にはFTARPがあって、日本は参加表明しているだろ
既定路線だろ
それ自体がメリットじゃねーか。

139 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:15:32.60 ID:LIxRqRvk0
>>132
なんかもう現実を見ないで夢で語ってないか?
参加国の経済規模の格差が半端じゃないんだが・・・。
それに経済圏というなら中国や韓国だって入らなければ意味ないだろ。
もっとも、その3カ国ですらまともにつきあいも出来ないのに、経済圏なんて夢のまた夢だけどな。

141 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/19(月) 15:17:59.83 ID:S+PEAjDN0
>>139
その中国や韓国が嫌だからTPPを選ぶんだよ

144 : 茶トラ(大阪府):2012/11/19(月) 15:21:47.18 ID:X3cnaYL70
>>141
中国も韓国も関係ありませんよ。自国の経済をどうやって守り育成するかという話でしかありません。
また東南アジア方面の軍事協力や経済支援援助は、TPPとは全く別の話として語られるべきものと思います。

145 : イエネコ(岡山県):2012/11/19(月) 15:22:53.33 ID:mDHVlnhQ0
>>122
世界自由貿易の時代が絶対来るからバスに乗り遅れるな
ってのはおかしい しかも日本はGDPの中の輸出の割合は2.7%だぞ
輸出依存の国じゃないの

そのバスどこ行きだよ?日本の市場刈り取られるだけじゃん
大体TPP参加国全体ののGDPの内訳は

アメリカ 67%
日本  24%
オーストラリア 4%

など日本の市場を刈り取ることしかアメリカ考えてないんだって
あと7カ国絞っても旨味ないんだって

内閣府が出している数字でさえメリットは2.4兆~3.2兆
農水省だとマイナス11.6兆って数字を出してる 失業者は340万人増えるとの予測もな

気になるなら
TPP メリット デメリット
TPP GDP 割合
日本 内需 割合

とかでぐぐってくれ

150 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/11/19(月) 15:25:05.72 ID:S+PEAjDN0
>>144
関係あります
そもそもアメリカがTPPに首つっこんできたのはASEAN+3で中国にアジアの主導権を握られたくないから

154 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 15:27:20.15 ID:LIxRqRvk0
>>132
もう一つ、
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&
bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=
country:JPN:DEU:FRA:ESP:ITA:USA&ifdim=region&hl=ja&dl=ja&ind=false&q=gdp
GDPを比較するとわかるけど、欧州は団結せざる終えない事情があったわけだ。
日本が不利益を被ってまで、中国や韓国を入れない経済圏とやらを作ってどうするの?
本当にアメリカの属国になろうっていうならそう言えよ。

チョンもチャンコロもむかつくし一緒にやりたくないけど、経済圏なんていう話をするなら
含めないわけにはいかないだろ。

ちなみに、アメリカ、オーストラリア以外のアジアの国がなんでTPPに参加するかというと、
そもそも関税撤廃して困るような産業を持ってないから。
それよりは、大国に農産物を売りつける方がメリットが大きい。
日本は輸出入ばかりしてるみたいに見えるけど、貿易依存度は20%以下で
基本的に内需でもってる国なんだよ。その内需をアメリカに譲渡することがどういうことか
頼むから理解してくれ。

159 : バリニーズ(東日本):2012/11/19(月) 15:35:02.35 ID:fvguPCl50
>>154
輸出依存度が15%程度しかないのは知っているよ
でも、輸出って言うのは決してバカにできなくて、からくりはよく知らんが車1台を
売るのに、日本で売るのと外国で売るのとで、雇用が2倍に跳ね上がるんだそうだ(通関、輸出作業で)
お前の言っている輸出依存度って言うのは、輸出製品を日本国内で作っているからとかで
国内産業に組み込んでいる部分もあるだろ。お前の方こそ表面的な数字でしか見てない
大体、15%だけだとしても、金額がでかいんだよ。15%もバカにならない
東南アジアのしょぼい国で輸出依存度が50%もある!とか言っても、市場規模が
全然違うからな。たった15%じゃないから全然

あと、中国のインチキ市場を是正する目当てがあるからTPPは

163 : イエネコ(岡山県):2012/11/19(月) 15:38:15.07 ID:mDHVlnhQ0
なんか中国との揉め事もアメリカの安全保障とTPP参加の引換の陰謀じゃないかと思えてきたわ
尖閣諸島や竹島のこともアメリカが裏で糸引いて安全保障をアメリカに頼るように仕組んだんじゃねーのか

182 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 16:05:51.18 ID:LIxRqRvk0
>>159
なんというか、日本が儲かる的なメリットをとっとと語ってほしいのだが・・・。

日本の輸出の15%がバカに出来ないのはわかってるが、
残りの内需85%はもっとバカに出来ない数字なのはわかる?
アメリカはそれを差し出せって言ってるんだよ?

15%の輸出で2倍儲かるようになりましたといっても、内需の半分が外国企業に
持って行かれましたのほうがダメージが大きいのはわかるの?

何はともあれ、とにかく日本がどう儲かるのか語ってくれよ。具体的にさ。

251 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/19(月) 19:16:47.73 ID:/Kxt2Vud0
>>45 ふざけんなバカ いいことに決まってるだろボケ 安けりゃ安いほどありがたいわボケカス

258 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/19(月) 19:22:46.51 ID:/Kxt2Vud0
簡単にいうとtppに反対してるやつらは既得権を持ってるから反対してるの
もっと簡単にいうと、今まで他人に対して自己責任だから氏ねってニヤニヤ
しながら言っていたのに自分が言われる立場になると絶対反対って
手のひら返して発狂してるのがtppに反対してるやつら。
要はtpp反対者は赤い貴族ってことだ。

309 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/19(月) 20:45:39.59 ID:cX2msa8w0
TPPについて議論する以前に、>>145のような、輸出割合に注目した
反TPPの論調は結構筋違いな点があるので気を付けてね。

日本のGDPストックベースで見た輸出割合は低いが、日本経済は現状輸出に依存しているといってもいい。
GDP成長率の需要別寄与度をみるとわかりやすいが、リーマンショック時に輸出と設備投資が落ち込んで
景気が落ち込んだ。日本は、輸出から生産へと波及していくような産業構造になってる。
生産の増加は設備投資等(内需)の増加を伴う。
というわけで、現状は構造を変えない限り、輸出を強くする必要があるよね、それではどうしようか?と来て、
競争力を伸ばすためにTPPの話が出てきているのだが、その前提に立っていない人がかなり多い気がする。

312 : エジプシャン・マウ(岩手県):2012/11/19(月) 20:51:36.05 ID:SejScMz00
TPP如きで選挙の争点になる時点で「日本大丈夫か?」と思ってしまうな。。。
こんなもんハッキリとNO!と言えない時点で独立国家としてどうかと思う

343 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/19(月) 22:57:41.39 ID:3gaSMdk/O
参加 41
不参加 18
不明 35

不明多すぎだろ
これじゃあアンケの意味がない

347 : マヌルネコ(関西・東海):2012/11/19(月) 23:04:27.28 ID:TsjCdOrsO
>>343
実際有権者の中でTPPが何なのか分かってる奴なんてその不明の区分と同じくらいの割合か
もっと少ないかくらいのものだろうから、調査の規模を拡大したところで意味ないでしょ

俺はこの結果は有権者全体に枠を広げたとしても遠からずってとこだと思うけどね

351 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:09:53.62 ID:ySiLE1Tb0
>>347
TPPがなんなのかは日本政府もわかっていないのではないの?
少し前に野田さんが国会答弁のyoutubeのビデオで、条約でまずいところが
あれば国内法で対応し、まずいところは調整していきます、と条約で禁じられてる
ことができるとおもっていたぐらいだし。

357 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:43:26.16 ID:WKtdh4F60
>>351
条約と整合を取るように、国内法を改正するのはよくあることですし

360 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:49:01.51 ID:ySiLE1Tb0
>>357
国内法と条約では条約が優先される。ISD条項というのもTPPにはついてきます

363 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:52:36.80 ID:WKtdh4F60
>>360
条約が優先というか、国内法と整合を取ってから条約を結ぶのが当たり前。
過去の条約でもそうですが、条約を締結するときに、
国内法を改正することはよくあることだよ。
あれは、野田の回答で合ってる。

365 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:56:33.32 ID:ySiLE1Tb0
条約のなかみは
日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。
日本にとっては参加するか、参加しないかの選択肢しかないということになる。
今、「交渉参加」といっているのは、交渉してTPPの中味をかえることが間に合わないにも
関わらず、参加含みで、「交渉参加します」といっているだけ。交渉参加して、「やっぱり
やめました」というわけにはいかないらしい。だから「国内法と整合をとって」とあなたは
書いているけど、その国内法との整合性のとりかたは、農家に対する補助金の廃止とか
カンポの廃止、互助的な保険の廃止、混合診療を認める、日本の国営のユニバーサルヘルスケア
を廃止するとかなんじゃないかな?

367 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 23:58:17.99 ID:ySiLE1Tb0
>>363
>>365はあなたへのレスだよ

370 : キジトラ(神奈川県):2012/11/19(月) 23:59:37.74 ID:WKtdh4F60
>>367
>>条約のなかみは
>>日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。

「といわれている。」なのだから、誰かが言ってるんですよね?誰が言ってるんですか?

373 : ボブキャット(鳥取県):2012/11/20(火) 00:01:39.36 ID:AiJ23BRI0
米韓FTAの成り行きを見てからにしようよ

375 : ハイイロネコ(岐阜県):2012/11/20(火) 00:03:11.56 ID:/dye07yA0
>>370
日本が交渉参加するにはアメリカの国会の承認が必要云々
いろいろ準備に約90日ほどいるといわれてたよ

>>373
もう内需ボロボロで独占企業以外死んでるじゃん

377 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/20(火) 00:05:20.23 ID:WKtdh4F60
>>375
日本が交渉参加するには、日本の国会の承認も必要ですよ。

で、「日本が入ろうとするときにはすでに決まっている」のソースは?

379 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 00:06:18.98 ID:sPDXeHEa0
>>377
自分で調べてみなよ。ごろごろ出て来るよ

380 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/20(火) 00:07:04.14 ID:aX4EihLd0
>>379
調べても、ごろごろ出てこないから聞いてるんですよ。
誰が言ってるんですか?


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ニュース【野球】阪神 鳥谷に4年16億円の大型契約を提示…13日の交渉期限まで残留要請を継続

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/11(日) 12:38:16.52 ID:???0
阪神・高野球団本部長は10日、鳥谷と13日の交渉期限まで残留要請を継続することを明かした。
「何とか残ってもらうためにアプローチはしている。途中の交渉は申し上げられないが、
決まったら申し上げます」。先月末に南球団本部長を交えて交渉し、4年16億円の大型契約を提示した。
メジャーでの日本人野手の評価が低下している現状もあり、具体的なオファーに発展していないもようだが、
元来メジャー志向が強いだけに確信はない。懸命のアプローチで生え抜きスター選手の残留を目指す。

ソース:サンスポ(2012.11.11 05:01)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121111/tig12111105010002-n1.html

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:43:55.91 ID:TiFMxumL0
野球選手の価値は技術だけじゃないからな

女に人気でファンを呼べるって言うのがコイツの場合すごい大きな武器

集客につながらない技術よりはるかにマシ。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:06:51.61 ID:l40FaWEx0
金のムダもいいとこだな
阪神電車の駅でも直しておけよ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:26:35.25 ID:w1AhrX8U0
鳥谷の守備は過大評価されてると思う
多分来年坂本と大差ないことが判明する

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:36:45.64 ID:36pHr3Eg0
4億円プレイヤー(野手)の4億円到達時成績

1998
イチロー135試合 .345 17本 91点
2001
松井  135試合 .316 42本 108点
2002
中村  140試合 .320 46本 132点
清原  134試合 .298 29本 121点
2004
小笠原 128試合 .360 31本 100点
城島  140試合 .330 34本 119点
2006
松中  132試合 .315 46本 121点
2007
金本  146試合 .303 26本 98点
2011
阿部  140試合 .281 44本 92点
小笠原 137試合 .308 34本 90点
和田  144試合 .339 37本 93点
2013
鳥谷(仮)144試合 .261 8本 59点

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:41:37.61 ID:EYSB1vZuT
生え抜きにプレミアムがつく球団なんて
史上初だろ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:43:57.01 ID:I9IKWIBA0
>>246
プレミア&監督候補という点で巨人の高橋由と同じだったんだけどねぇ
高橋由は今年結構活躍しちゃったのでなんとも言えなくなってしまった

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:30.13 ID:oOLFPzQH0
ほんとに阪神ファンには人気ねーな鳥谷 どーゆーこと?!
阪神の主力中の主力じゃないの 攻守の要

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:59.86 ID:q7/16ozy0
>>235
この一覧だけで充分やな
HR8本てwww

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:59:50.37 ID:m8fJseSO0
>>100
それでも毎試合3万以上の客が入るから阪神球団自体は大幅黒字
しかも高給取りの藤川、金本、城島が抜ける
さらに巨人と違って球場使用料ほとんど取られない
巨人はドーム使用料年間20億

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:08:55.96 ID:TZn7w2Xv0
>>283
ラビットと統一級の違いは無視?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:15:05.60 ID:7k6rKDW7P
>>235
ファーストとか外野手ばっかじゃねえか。

二遊間の選手と比べんなよ。
こういう風に打撃成績だけで比べてるやつって、まったく野球知らないんだろうな。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:38:13.46 ID:qodgGNgYO
こんな選手に16億使うくらいなら、チケット安くするとかファンに還元したらいいのに
それとも鳥谷って関西では絶大な人気なのか?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:58:15.99 ID:Pw/tmRNp0
巨人、ソフバンなら2.3億
中日、横浜なら1.8億
西武、ロッテ、日ハム、ヤクルトなら1.5

オリックス、楽天なら8千万
広島なら6千万
鳥谷が生え抜きでこの実績なら

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:14:57.07 ID:ksEo6CO40
つーかレギュラーギリギリの成績だろこれ。

そういえばアメリカからムネリンという選手がいてな・・・。
2億くらいで使っても同じような成績じゃないかな??

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:21:13.73 ID:PbcFn3Qw0
>>411
川崎はノーパワーなんだよね
ショートの長打力だと
川崎≧井端>西岡>鳥谷>坂本>中島って感じ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:36:52.09 ID:KWbPg4AS0
鳥谷を単純に数字だけで評価したらいかんだろう。
まずショートでクリーンナップ打てるってところが価値高い。
打てるだけの選手は外野や一塁の外人でカバーできるから。
あと遊撃手としての連続フルイニング出場日本記録更新中。
怪我しないのも価値が高い。長期契約して城島みたいに怪我したらパー。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:41:44.02 ID:OWrmdjFf0
>>444
反珍とかの雑魚チームでしか鳥谷がクリーンナップ務まるチームないだろうけどな。
打率、長打力、微妙。出塁は1、2番にやらせてランナー返せよ。
はっきり言って1、2番タイプだろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:53:00.66 ID:KWbPg4AS0
>>450
鳥谷はセイバーメトリクスでは高評価される選手なんだぜ。
OPSだと今年は8位。去年は3位。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:05:49.26 ID:MPTFGYNl0
>>463
さらに言うと、鳥谷より上位にはほぼ狭い球場を本拠地としている選手しかいない。
その上、盗塁もできて、ポジションがショートで、その守備はかなりいい。

そういうことをわかってない奴が多すぎだよな・・・

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:07:50.66 ID:Q2SqB2LU0
>>481
今年の阿部と年俸同じになるけど、つり合い取れてると本気で思ってる?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:17:01.83 ID:MPTFGYNl0
>>489
関西居住手当てとFA引止め手当てを考えると、若干高いけどまあそんなもん。
それ以前に打率HR打点みたい大昔の間違った指標で評価してるのが多すぎる。

阿部と比べてもまったく意味がない。
じゃあ4億で阿部取れる?同じ4億で取れるなら阿部の方がいいよ。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:19:51.63 ID:659MflbI0
>>498
関西居住手当ってなんだよ。wwww
こんなこと言ってるから、金ばらまいても弱いんだよ。wwww

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:26:21.01 ID:MPTFGYNl0
>>504
じゃあ同じ給料で関西に住みたいか?
しかも民度の影響をモロに受ける職業で

しかも関西じゃなくて仕事はあって、金も十分ある。
そんな状況で関西に引き止めるには多額の金がいるのは当たり前。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:54:35.08 ID:+kg4l9TH0
鳥谷に4億とか糞ワロタwwwwwwwwww

珍カスのフロントってマジでアホやなw

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:01:44.82 ID:0x5rLutU0
鳥谷って関西きらってなかったっけ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:27:09.12 ID:C+WWUdqb0
生涯打率280くらいで、2000本打ったって言われてもなぁ・・・
国民栄誉賞もそうだが、名球会入りも大した業績でもなくなった気がするわ。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:36:01.63 ID:Pw/tmRNp0
>>611達成者最低が.265

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:40:18.33 ID:Y5Zrma1H0
年俸は億単位はHR25本以上が最低条件の方がいい。

昔の稼頭央には遥かに及ばない

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:49:29.07 ID:EIL4J6BP0
なにせこれだけひどい補強とかしても
阪神ファンは球場やら物販やらにしっかりお金落としてくれるからな
気がついたら巨人以上の金満球団になってた

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:00:04.70 ID:T8pEJjLr0
ていうか金の使い方下手すぎるだろw
現時点で巨人より総年俸上なんだろ?
何アホみたいなことしてんの

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:56:51.51 ID:z9eUuycNO
阪神金持ってるなあ
2流無名選手に16億って
税金払ってないじゃねぇ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:03:14.45 ID:D4Z5YyOI0
>>725
今年の主催試合入場者数が270万人だから
1人1000円の純利益があったとしても観客だけで27億の利益だな
実際はもっとあるだろうけど

更に移動手段はほぼ阪神電鉄に限られることを考えると…

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:08:11.82 ID:ZE/QGscQ0
>>728
球場も自分とこのものじゃなかったっけ?

755 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:43:07.95 ID:nmbM4/CEO
人気があるとかリーダーシップがあるとか、成績以外の
付加価値があればまだ納得できるが、鳥谷のどこに価値を
見出だしているのだろうか

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:47:39.75 ID:oilwiFOP0
四年はやり過ぎだな。
しかし、鳥谷に4億出すのは賛成だわ。
でないと、生え抜きが育たんよ。
阪神の生え抜き組とかみんな悲惨な末路じゃん。
鳥谷をある種の象徴にしないと。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:51:38.43 ID:ArmACySg0
>>759
いや、優勝もしてないのに主軸に大枚出す事は選手を甘やかし、結局大成しなくなると思う。

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:04:44.09 ID:sJyVBzdIO
高卒ショートを、1000万で40人入団させたほうが良くないか?
伸びる奴は、球界No.1ぐらいになるやも。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:08:58.38 ID:G8ZpwxaF0
生え抜きスターの希望が鳥谷という糞球団

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:17:12.24 ID:KbS9whNz0
>>784
毎度ながら、なんで生え抜き選手がロクに育たないんだろうか。
たぶん、監督・コーチ陣が無能者ばかりなんだろうと思うよ。

阪神OBは追放して、巨人やヤクルト、西武のOBを大量に
コーチとして引っ張って来た方が余程効率的な投資じゃないだろうか。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:32:04.57 ID:zZhgx58jO
金本2億2千
城島4億
コバ2億
ブラゼル1億5千
球児4億

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:52:49.67 ID:xvoCJP4e0
これで4億だと、梵が5億になる。
守備範囲も球ギワも梵の方が優れてる。

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:57:45.02 ID:qodgGNgYO
鳥谷が活躍した年って今まで一度でもあったか?

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:01:37.12 ID:5fEix+9v0
鳥谷の年俸が高い一番の理由は
毎年安定した成績を残していたこと

839 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:25:41.17 ID:V0nkyQyE0
阪神ファンは鳥谷の方が
坂本より上だと本気でおもってますから

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:37:24.99 ID:QP7me3AJ0
>>839
箱庭ドームを出て甲子園で統一級で勝負か、阪神に来て土のグラウンドで勝負かしないとどちらが上かはわからんだろ?
ロッキーズの打撃成績とマリナーズの打撃成績を比べるくらいナンセンスだ
メジャーのグラウンドでGG賞常連の内野手が相次いでエラーしまくってるが、坂本は土じゃなくても鳥谷よりエラーは毎年多いしな

848 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:37.05 ID:C0dbjJIw0
それにしても坂本と打率が5分も違うしな

849 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:46.32 ID:WzpC3Nyh0
坂本は右だから甲子園とドームの違いはあんまりないと思うが。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:43:25.79 ID:r0yIDmRC0
>>846
坂本と鳥谷ってエラーのタイプ違うからなあ
坂本は送球、鳥谷は捕球でミスが多いような

851 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:20.79 ID:kP6KY7ZU0
>>848
出塁率では逆転するけどな
ダントツの四球王だし

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:23.41 ID:WzpC3Nyh0
つーか、20代前半の選手と30過ぎた選手を比べるというのがアレ。
年齢だけで価値がぜんぜん違う。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:47:16.70 ID:WzpC3Nyh0
>>851
OPSでは再逆転。ちなみに坂本はむしろビジターの方がOPS高い(ホ.800ビ.829)

855 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:48:46.87 ID:QP7me3AJ0
>>850
イメージで語ってるだけだろ?坂本は見ているようだから巨人ファンか地上波メインなんだろ?

>>852
それはその通り。鳥谷も上手くなって今に至るのだから、坂本もGG賞を取れる位になる可能性はある
GG賞そのものがあまり・・・だけどなw

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:51:12.02 ID:WzpC3Nyh0
>>855
というかいろいろな指標見れば既にGGクラスだよ。>坂本
後はイメージを改善するだけ。後半のエラーかなり少なくなっていたから
時間が解決するだろ。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:53:32.90 ID:r0yIDmRC0
>>855
そういわれたら、そうなんだけどさ
見てる限りでは鳥谷のエラーシーンって捕球でこけてるケースばっかだったし
(当然中継があるシーンメイン)
坂本は坂本で悪送球が多かったのも確か(特に前半)

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:55:05.61 ID:r0yIDmRC0
>>856
つか今年は取れると思ってたわw
前半の借金多かったな
井端か・・・まぁ仕方ないか

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:57:19.29 ID:QP7me3AJ0
>>858
それじゃあ、坂本と鳥谷のエラーの数をみてみろよ

http://bis.npb.or.jp/2012/stats/

ここで毎年の数字が出ているから、鳥谷がGG賞の投票でも上なのがわかると思うよ
印象はどう考えても坂本の方が今年はよかったにもかかわらず、それでも鳥谷が上なんだからな

過去は言うまでもないしな 今年限定なら坂本が良かったってことで納得するけどな

865 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:58:57.46 ID:jtKZmftZ0
年齢、年俸、将来性、打率、パワー、走塁、守備、肩
総合的に判断して坂本>鳥谷なのは確定的に明らか

867 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:00:43.21 ID:r0yIDmRC0
>>863
いえエラー数で負けてるのは知ってるからいいよw
ただ日本のGG賞って、かなりいい加減で
大して守備重視してないから、今年は行けるかと思っただけさ
ダイヤモンドグラブ賞の頃からそうだわ

868 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:03:14.46 ID:QP7me3AJ0
鳥谷が巨人へ行くか、坂本が阪神に来ればハッキリ上下関係がわかってスッキリするんだけどな
実現しそうにないしな

>>849
それを言うなら左打者の鳥谷は浜風の吹く甲子園向きじゃないのだから、同じことだ
ドームランでフライがヒット扱いになるだけで、打率も本塁打も打点も補正されるからな

統一球でマシにはなったが、今でも本拠地が東京ドームってのは中距離打者にはアドバンテージは大きい

まあ鳥谷が巨人に行ってくれればいいだけの話だな

873 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:09:01.99 ID:WzpC3Nyh0
>>868
東京ドームの得点PF、安打PFは甲子園より低いからそれからいうと
打率と打点はむしろ甲子園より不利。

外野が広いってのは上がらなかった打球でも長打になりやすいし一概に
打者有利とはいえないよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:15:40.06 ID:QP7me3AJ0
>>873
じゃあセーフコフィールドが打者の墓場と言われて、グリーンモンスターの球場やロッキーズの球場が打者の天国と言われるのはなぜ?
まあどうでもいいけど

とりあえず、鳥谷と坂本の数字は
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/
ここで捕殺数も刺殺数も、実際の守備機会数もわかるから、守備範囲でも現状では鳥谷が上回っていることがわかるよ
統計上の数字の見方がわからないって言う奴はにわかファンでしかないから語るに値しない

坂本は良いバッターだ。だからと言って選手として鳥谷よりハッキリ上だとは数字で比べても結論付けはできない
今年は打撃で負けているが、守備・走塁では負けていないし、出塁率も負けていない

絶対的に坂本が勝っているのは年齢のみ あとは個々に一長一短あるどちらもリーグを代表するショートってだけだ

881 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:22:53.89 ID:r0yIDmRC0
>>877
おー

数字を理論的に並べ立ててきて解説してくれる、お前さんはマジで好きw
GG取った井端はどう?
数字的にも仕方ない感じ?
今年のGGは納得いかないところも多くてさ


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ニュース【MLB】ヤンキース・黒田 10億円の契約延長を受け入れず、各球団と交渉へ

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/10(土) 08:09:46.47 ID:???0
ヤンキースの黒田博樹投手(37)は9日、ヤンキースから提示された
「クオリファイング・オファー」制度の規定額の1330万ドル
(約10億5100万円)での契約延長を受け入れなかった。

大リーグ選手会が同日、発表した。
今後はヤンキースを含め各球団と交渉ができることになる。

黒田は受諾しない可能性が高いとされていたが、これで争奪戦が本格化。
レッドソックスなどが獲得に積極的で、年俸は1500万ドル(約12億円)前後の攻防と予想される。

▽クオリファイング・オファー(Qualifying offer)
今季スタートしたFA移籍に関する球団への補償制度。
毎年の年俸上位125選手の平均額を設定(今季は1330万ドル)し、
球団は同オファーを提示することで、その選手が他球団へ移籍した場合、
見返りとしてドラフト指名権を得る。同オファーを受諾した場合は
年俸1330万ドルの1年契約が決定する。拒否した場合も、
その球団との契約交渉は可能だ。

ソース:スポニチ(2012年11月10日 07:35)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/10/kiji/K20121110004522960.html

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:10:23.87 ID:zsmJnq7B0
やっぱ金か・・・

31 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:15:09.48 ID:VtDJYyM9P
広島「さ、3億でどうかな?」

51 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:21:23.31 ID:LHFUXuwb0
球投げるだけで十億かよ。
楽だばやきうわw

70 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:25:45.98 ID:RBrZ8xds0
お前ら店頭に黒田と10億円が並んでて
好きな方もらえるとしたらどっち取る?
俺はマヨネズ10億円選ぶわ。

73 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:26:54.98 ID:JlvRHljF0
クオリファイング・オファーは13.3M以上の価値がある選手に対して流出保障をつける
あくまで形式的なスタンプみたいなもんだからまぁ断るのは当然だよね。今年QO提示された全員がこれで断ったことになった

これをもってカープ復帰だとか年俸吊り上げだとかではない。やっとこれから普通のFA移籍交渉が始まるってとこ

111 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:37:55.86 ID:dhwaPVm90
>>51
それでもサッカーと比べるとめじゃありいぐも年俸安い方だよ

1位 バルセロナ 平均年俸:868万569ドル

2位 レアル・マドリード 平均年俸:779万6637ドル

3位 マンチェスター・シティ 平均年俸:740万3754ドル

4位 チェルシー 平均年俸:679万5899ドル

5位 ロサンゼルス・レイカーズ 平均年俸:679万5899ドル

6位 ニューヨーク・ヤンキース 平均年俸:618万6322ドル

7位 ACミラン 平均年俸:610万4769ドル

8位 バイエルン・ミュンヘン 平均年俸:590万7652ドル

9位 フィラデルフィア・フィリーズ 平均年俸:581万7965ドル

10位 インテル・ミラノ 平均年俸:570万915ドル

122 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:43:43.18 ID:x2hG8QjV0
NYYとのコネはアメでは一生もんだし
来年以降ケガなくシーズン過ごせる保証もあるまいて

アホやなぁ

>>70
黒田

プロ選手が持つコネを利用したら
10億ではとどまらない

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:56:53.87 ID:E5r40X7e0
ヤンキースの残留オファー蹴って他球団に移籍した選手っているの?

169 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 08:58:22.02 ID:mFkEDeTD0
調べたけどクオリファイング・オファーって制度が良く分からん
馬鹿でもわかるように誰か教えて

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 09:02:44.10 ID:gSfC8qAx0
>>169
所属球団はFAになる選手に上位125人の平均年俸を1年提示する、これがQOでスレタイの額

この提示をしておくと他球団に移籍された時にドラフト指名権が譲渡してもらえる、もし期間内にQOでまとまらなくても残留交渉は続けられる
んで今年9人の選手にQOが提示されたけど誰一人受けなかったので断るのが普通

なぜなら今年だと単年1330万ドル以上の価値があって、間違いなく断れると思わないとQOは提示しないから
(もしあわよくば指名権を手に入れようと思って価値がない選手に1330万ドル提示して受けられたら大損になってしまうので)

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 09:08:20.30 ID:WvKk4r68P
正直ヤンキース在籍だからの活躍だと思うんだけど、違うの?

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 09:54:24.15 ID:0dUb6k5g0
黒田!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

金だったんか\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


黒田は広島にある弱小糾弾をもてあそび!!!!!!!!!!!

金を釣り上げていたんだ111111111111111111111

性悪女の手口じゃったんか\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

揺るせんケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:13:44.13 ID:9SqLfNHu0
日本は今年最高税率が40%になった(昨年は37%)
アメちゃんは調べたら35%らしい

仮に10億円として、アメちゃんなら3億5000万円日本なら4億円が所得税か…
これに、日本なら住民税アメちゃんなら州税を取られる

393 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:29:02.82 ID:akkhNWRG0
カラクリ箱庭ヤンスタで防御率3.32、WHIP1.17(共にリーグ8位)ならどこでも通用するから安売りする理由がない
逆にヤンスタで底上げした数字で勘違いしてた松井の悲惨なこと

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:29:50.77 ID:8j+Nqx2+0
当該選手が移籍した場合、移籍先のチームからドラフト指名権を得る




これってどういう意味なの?
移籍先のチームがドラフトで良い選手を当てたら、それを取れるって意味?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:00:27.62 ID:s3BTp58g0
日本人で年俸10億以上もらえたのは
イチロー、松井、佐々木、福留、黒田・・・

サッカーは・・・しょぼすぎる。20代で終わりなのに(笑)。

だから、プロサッカーってバカしかやらないよね。
サッカーやるやつでかしこいのはみんなサラリーマン。
そっちの方が給料高いから(笑)。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:07:51.60 ID:dhwaPVm90
サッカーと比べるとめじゃありいぐの年俸も安いもんだね

エトーは税抜きで年俸22億円だよ

Cロナウドが1500万ユーロらしいね

税込でもやきうはサッカーに年俸負けてるね

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:08:44.95 ID:8r+b2/Cn0
なんでサッカーと比べて
これだけ年収が違うんだ
本田△ってサッカーではすごい選手なんだろw

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:17:20.53 ID:rLxvg20V0
このクオリなんとかってなんでできたの?できた理由がよくわからん

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:53:24.74 ID:hXYucSle0
超減俸でも残留希望のイチローはこれ気に喰わないだろうな

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:02:05.59 ID:FhfAMol60
ただ勝てば良いという考えがメジャーも日本の野球も観客減に繋がってる罠
野球もサッカーも補強、補強で
こんなの楽しいのかな?

金持ち会社の自己満足になってるわ

ファンに愛着持ってもらえることを第一に
球団も選手も考えるべきだと思う

636 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:12:30.58 ID:131fn4mQ0
世界スポーツ選手年収ランキングTOP 100の競技別人数
http://www.therichest.org/sports/forbes-highest-paid-athletes/

NFL (30人)  
MLB (22人)  
NBA (13人)  
Soccer (10人)  
NASCAR/F1/Motorcycle (8人)
Tennis (5人)  
Golf (5人)  
Boxing (4人)  
Cricket (2人)  
Track and field (1人)



野球>>>>さっかーなんだよな

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:35:15.37 ID:lSBG485U0
12球団FA加入ランキング

1位 読売 落合 川口 広沢 河野 清原 工藤 江藤 前田 野口 豊田 小笠原 門倉 藤井 村田 杉内
2位 福岡 松永 工藤 石毛 田村 山崎 大村 小久保 細川 内川 帆足
3位 阪神 石嶺 山沖 星野 片岡 金本 新井 藤井 小林
4位 横浜 駒田 若田部 野口 橋本 森本 鶴岡 小池
5位 中日 金村 武田 川崎 谷繁 和田
6位 大阪 村松 許
6位 西武 中嶋 石井
6位 東京 相川 藤本
6位 千葉 仲田 サブロー
10位 近鉄 加藤
10位 ハム 稲葉
10位 楽天 中村

742 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:59:31.10 ID:131fn4mQ0
クオリファイング・オファー、対象9選手が全員拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000213-mlbjp-base


この新制度に問題ありだわ
全員拒否って

746 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:06:08.42 ID:2YVt+cx7P
>>742
ていうか拒否されるための制度だもん
1330万ドル以下の価値しかない選手に提示してOKされたら球団損だから
1330万ドル以上の価値があって絶対断る選手にしか提示しない。それで移籍された時補償得られるよう保険打っとく

もちろん残留して欲しい場合はもっと高い条件を提示するが、断られるの前提でQOも出しとくってこと

761 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:31:12.77 ID:N2QWgnNz0
>>746
1330万ドル以上の価値があってこれでOKしたら儲けもんだろ
なんだよ「絶対断る選手にしか」って

775 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:57:50.15 ID:mN8qqSOFP
カープの選手年俸総額より多いんじゃないか? 黒田

780 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:06:09.47 ID:1gS0/DPnO
>>775
さすがにそれはないだろ
アレックス・ロドリゲスには負けるがw ww

784 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:19:07.18 ID:9L6nZ/xB0
ここまでくると金とかどうでもいいとか思っちゃいそう
実際どうなんだろね

791 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:34:22.93 ID:Dg5rJ7iZP
ヤンキースと再契約濃厚だってさ。QOが断られるのは予定通りみたい
ただ家が近くにある古巣ドジャースの動きだけが不気味って感じだそうだ

https://twitter.com/MLBjp_GyaO/status/267177311487533057
MLBjp_GyaO ?@MLBjp_GyaO
【GM会議現地より】今日の午後、GM会議が終了しました。ヤンキースのキャッシュマンGMがホテルをあとにした時点では、
黒田選手がオファーを拒否したことが決まっていなかったので特にコメントはありませんでしたが、
「受けるとは思わない」と最初から折り込み済みという感じでした。
https://twitter.com/MLBjp_GyaO/status/267179700303044608
【GM会議現地より】ヤンキースからのオファーを拒否した黒田選手ですが、
ヤンキースとの再契約の可能性は、NYの地元記者の間では高いと見られているようです。
ただ、ドジャースがどう出るか。

792 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:35:13.98 ID:bGy88Z9o0
ドジャースはオーナー問題がどうなったかしらんけど、帰りたくはないだろうなぁw
2年3000万あたりを基本線に探ってる感じなのかね。

793 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:42:05.97 ID:Sy9VDap60
NYYかカープの2択だろ?
去年もカープ復帰寸前まで行ったって自著に書いてあったぞ
チャンピオンリング狙ってNYY残留だと思うけど
NYYってこの先数年は優勝の目はないだろ…

797 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:55:00.95 ID:3zcYE4OI0
黒田はイチローが大嫌いなんだよね
100%移籍するだろうね

799 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:04:54.84 ID:Dg5rJ7iZP
>>792
ドジャースならオーナー代わって今やMLB屈指の金満球団だぞ
今オフ暴走気味に補強しまくっててヤンキースの総年俸もうすぐ追い越す

801 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 19:13:02.72 ID:hfK4kq3A0
広島「黒田ぁー 年俸は任せろー!(バリバリ

803 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 19:44:19.89 ID:+4wSLwVLO
レッドソックス行ってれば23勝5敗くらいしそうだけどな

812 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 21:06:45.62 ID:jsOeSgHD0
もっと好条件引き出せるのにそれをやらない代理人いたら代理人失格だわな

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 21:25:24.90 ID:RbbwFB610
つまり、二億円増しかどうかで、蹴っちゃったの?ヤンクスでいいと思うけどね。実績認めてそれなりに丁重に扱ってくれる
だろうし。何より名門のスター軍団だしね。税金もあるから、税金対策含めても二億円の差は、そんなにこだわる額ではないように思える。

825 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 22:45:23.34 ID:LZjaQh7H0
クオリファイング・オファー
この制度を提示された選手は誰1人、契約しないという糞制度

829 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 22:48:52.54 ID:2+ivwJQH0
>>825
存在の意味がわからんからな
それ提示するレベルの選手はもっと価値があるから受けないし、
提示されないレベルの選手はもっと安く買い叩かれる

832 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:03:30.50 ID:oKnFY2p50
>>829
FA選手に対する最低保障年俸と思えばいい。
それも払えないようなどこかのカープみたいな球団は、FAの人的保障を放棄しないといけない。

日本で言うと、2億円を基準として、たとえば新井は入団の経緯からFAはないだろうと1.5億しか
提示していなかったら、新井が阪神にFAしても人的保障の赤松をもらえないようなもの。

しかも向こうはプロテクト外選手じゃなく、ドラフト指名権だからカープみたいにケチってると、
FA選手を取った球団に常時ドラフト上位をもって行かれてカープは永遠に弱いまま、みたいになる。

834 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:12:52.36 ID:Q9iEClY60
ヤンキースに所属する名誉てないのかな。
レアルとかに所属してる選手で主力とかなら年棒や待遇をよくするために
不満の表明位ならあるだろうが、他クラブと交渉とかない感じはするな。

835 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:15:14.35 ID:EyyqvyLu0
Aロッドもういらねー状態なのに
また高額で契約するのか?

840 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:31:18.24 ID:r4GXgheS0
>>835
あと5年も契約残ってる
1年間に払う額約23億円

とんでもない不良債権だろうな

842 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:33:11.06 ID:jxemUfrG0
ミネソタのアレのせいで他の選手の年俸にも影響してる

845 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:40:26.90 ID:GK7Fuq5H0
>>834
レアルとバルサ以外に優勝のチャンスがあるチームが皆無なリーガと違って、
MLBは過半数の球団に優勝のチャンスがあるからな
そもそもヨーロッパのプロスポーツリーグとアメリカのプロスポーツリーグは
根本的な運営哲学が違うから、特定のチームだけがブランド化することはない

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:46:20.90 ID:6CPKvZ7s0
年俸10億円を蹴ってカープに戻ってくるのか!?


なんてね(テヘ

850 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 00:06:08.82 ID:/4piB8rj0
>>846
広島が年俸10億を複数年なら帰って来る可能性はあると思う。
カープはその金額出すかもしれないけど、それやっちゃうと数年後に確実に資金難になってチームが詰む。

853 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 00:21:01.60 ID:nJN+Cp560
>>845
いや選手の戦力的にも待遇面でもMLBはリーガと比べたら格差は全然ないけど
ヤンキースブランドだけは特別
北米だけでなく世界の中でも最も価値が高いチームの一つだしね

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 00:22:08.99 ID:nJ5uJhPI0
大谷ヲタってリアルで池沼多いなwww
久々に原抱えて笑ったわwww

862 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 01:05:24.67 ID:PNsI5yAx0
ヤンキースって他チームのスターや主力を金で取って来るところが
巨人とそっくりだよな

野手
ベーブルース、レジ―ジャクソン、ストロベリー、フィルダー
ティノマルチネス、ジャスティス、ベンチュラ、ジアンビー、松井
シェフィールド、Aロッド、タシェアラ、バークマン、Aジョーンズ
イチロー

イチロはヤンキースに行く運命だったな
黒田の可能性より数倍あった

866 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 01:45:07.13 ID:b6aZW5ml0
黒田が公式トップに登場してかっこいい

Elite eight: Free-agent market swells
http://mlb.mlb.com/index.jsp

868 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 01:48:45.30 ID:Ia2HuSRf0
>>866
見に行ったらドジャースが朝鮮人とるよって記事だったw

876 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 02:29:43.51 ID:PNsI5yAx0
ん、韓国の左投手だろドジャースが落札したのか

米大リーグ移籍を目指す柳賢振投手(リュ・ヒョンジン=25)について、
2574万ドル(約20億4500万円)で落札されたと報じた。
球団名はまだ明かされていないが、ハンファは了承したと伝えている。
落札額は2011年のダルビッシュ(5600万ドル)、2006年の松坂(5100万ドル)
に次いで、史上3番目に高い額となる。

878 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 02:34:14.28 ID:eNCmhagA0
しかし、メジャーってなぜそんな高い金額出せるんだ
ビジネスになってるのか、それとも日米の為替差額なのか

881 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 03:43:51.75 ID:Ke43OEXo0
小銭を入れたペットボトルを抱えた広島の少年が、期待を込めた目で黒田を見つめてる姿を幻視する。

882 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 03:47:49.06 ID:Mv86+WFX0
日本の野球は松坂が終わった瞬間からすべてが変わった

やはり松坂は絶対的なエースだったわけだ

松坂世代の一人として誇りに思う

886 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 05:32:07.48 ID:oOLFPzQH0
これでヤンキースが激怒しておまえとは契約せん!といったらどうする気だよ!
おまえまたクソみたいに弱いところへいくのか?!


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ニュースTPP参加決定キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

1 : ぬこ(WiMAX):2012/11/08(木) 23:30:17.21 ID:sBNxGFEE0 ?PLT(12021) ポイント特典

TPP交渉参加、現政権で決断を~経産相

 枝野経産相は8日、東京都内で講演し、TPP(=環太平洋経済連携協定)の交渉参加について、現政権で決断するべきとの考えを示した。

 枝野経産相は、日米の財界人が集まった会議で「21世紀のアジア太平洋地域の繁栄を支える秩序をつくるという大局的視点に立って、
現政権が大きな決断(TPP交渉への参加)を早急に行うべきだと考えている」と述べ、野田政権でTPP交渉への参加を決断するべきとの考えを示した。

 さらに、日本の交渉への参加がTPPの価値を高め、アメリカにとってもメリットがあるとの考えを示し、「日本と行動をともにするようお願いする」と述べた。

http://www.news24.jp/articles/2012/11/08/06217360.html

9 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/08(木) 23:38:09.06 ID:VY6wmOj20
駆け込みで方針・法案決めんのやめれ

11 : キジ白(鳥取県):2012/11/08(木) 23:39:35.61 ID:4r5AZUpc0
次政権への嫌がらせか

16 : シャルトリュー(岡山県):2012/11/08(木) 23:40:47.91 ID:y63AxQIz0
きたか…!!

_ / ̄ ̄ ̄/
\/___/

23 : シャム(関東・甲信越):2012/11/08(木) 23:44:52.63 ID:yTTkakbVO
>>15
西田、稲田が反対してるのは確認した
もっとガンバレよ中野剛志

81 : ボルネオヤマネコ(鳥羽):2012/11/09(金) 01:30:45.32 ID:Z1VGPnMpQ
ヤッターww これで福島産食わなくてすむ \(^O^)/
金なんていらない
安全な外国産が食いたい

89 : マヌルネコ(福岡県):2012/11/09(金) 01:42:39.15 ID:4/z5lgiT0
誰が責任とるんだ

90 : カラカル(岡山県):2012/11/09(金) 01:43:51.92 ID:qvNUk7NP0
>>81
福島産の米が食いたくないならどこだって買えるだろう
新潟産のコシヒカリ食っとけばいいだろ

108 : オセロット(大阪府):2012/11/09(金) 03:06:40.98 ID:qHqgIb0k0
農家は絶対不利をうける素人の俺でもそれは解る
それからISD条項で不利をうけそうな気がする

150 : ヒマラヤン(福岡県):2012/11/09(金) 10:40:47.87 ID:dqCKizWL0
参加するべき。

将来的に人口減少し続けていく。

「農業」なんて、人間の仕事ではなくなる。


工業面だけ見てればいい。

153 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 10:52:07.23 ID:Fm4AGSbX0
お前らのアイドル、櫻井よし子は賛成してたが(笑)

156 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/09(金) 10:56:43.15 ID:6HAmBLHf0
良い悪いは別にして
決断力と行動力は凄いな

157 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/09(金) 10:57:00.13 ID:Bink0Tqw0
>>153
櫻井さんは中国の脅威だけが日本の脅威で、他は全部それを防ぐために我慢するべきみたいな方向になってきてるな。
特に最近そっちに寄ってる。

160 : ボルネオヤマネコ(鳥羽):2012/11/09(金) 11:07:16.03 ID:Z1VGPnMpQ
TPP危険脳  必死すぎww
そんなに嫌なら日本から出ていけばいいよ

162 : スフィンクス(秋田県):2012/11/09(金) 11:14:50.96 ID:Bi96cl630
TPP参加で日本で農業やる人が減る
どういうことかわかってるのか?
食糧危機のとき食べ物なくて死亡だぞ?

172 : サバトラ(神奈川県):2012/11/09(金) 11:28:55.41 ID:H+4Rezhv0
本当にTPP参加表明をやり逃げして内閣解散ならゲス過ぎる

173 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/09(金) 11:29:55.62 ID:5+6I4HKc0
>>172
TPPやってなお解散もしないのが民主

182 : マンチカン(福岡県):2012/11/09(金) 11:50:25.70 ID:w77h9YQi0
民主は一体この3年間何していたんだろう
農家に選挙対策の金をばら撒くばかりでなんの改革もせず
TPPがどうこうってアホか

183 : マーゲイ(家):2012/11/09(金) 11:51:58.54 ID:lRAHgWJC0
それで、どこの政党がTPPに反対してるって?
おまえらの話をあれこれ聞いてると、ν速公認政党は 日本共産党 になると思うが

184 : メインクーン(青森県):2012/11/09(金) 11:53:16.33 ID:0KiY6x0s0
>>183
共産党は名前変えれば政権取れると思ってるわw

185 : マーゲイ(家):2012/11/09(金) 11:53:30.31 ID:lRAHgWJC0
>>182
某自由な民主党は、民主で削られた農家への補助金を復活させまっせ
復活させるどころかそれ以前よりジャブジャブばら撒きまっせ
HPで大宣伝してるよ見てきてごらん
これは誇張じゃない

188 : ヒョウ(愛媛県):2012/11/09(金) 11:59:33.71 ID:umZd3pm+0
これ参加しちゃダメだろ
なにやってんだ日本・・

196 : バリニーズ(東京都):2012/11/09(金) 12:20:43.19 ID:jz1BmKTB0
次政権への嫌がらせもいいかげんにしろ。

201 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/09(金) 13:01:16.26 ID:FaQCjbkE0
野田は解散して選挙で民意に問うって言ってなかった?

地方農家の支持者に足引っ張られる自民党はTPPに消極的にならざるを得ない
TPP争点に選挙やった方がまだ民主には生き残りの目があるよ

ところで地方分権派の維新が地方からの反対が多いTPP賛成ってマジ?かなり無理がないか

202 : セルカークレックス(庭):2012/11/09(金) 13:07:28.42 ID:p+6+jcU30
人気取りのためだけに本当にやってしまいそうで怖い
尖閣国有化然り保身のためなら行動力あるからね

214 : スフィンクス(秋田県):2012/11/09(金) 13:21:00.27 ID:Bi96cl630
馬鹿じゃね?
日本って超内需国だぞ?
輸出一時的に有利にするだけのTPP参加とか馬鹿だろ

218 : スフィンクス(秋田県):2012/11/09(金) 13:34:39.00 ID:Bi96cl630
内需80~90%
外需10~20%
どう見ても超内需国じゃねーの?

220 : スフィンクス(秋田県):2012/11/09(金) 13:43:23.54 ID:Bi96cl630
じゃあ輸出産業助けて
日本死亡で良いんじゃね

228 : ボルネオヤマネコ(茸):2012/11/09(金) 13:54:57.05 ID:oRnEXzCQP
乗り遅れないバスもあるんですね

232 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/09(金) 14:06:40.71 ID:Bink0Tqw0
でもトヨタ車がアメリカで売れなくなるわけでもないんだよね。
関税だって今の状態で微々たるもので、なにがそんなに変わるのかってのもわからない。
市場から締め出すわけでもなく、ドイツ車もフランス車もイタ車も米国市場からしめだすわけでもない。
なにがそんなにかわるのかねえ。現地生産が変わるわけもないし、しいて言えば米国産のトヨタ車を
韓国で売れるようになるとかそんな程度なのか?

233 : ジャガランディ(茨城県【13:49 茨城県震度1】):2012/11/09(金) 14:06:57.12 ID:bIKwVYrD0
TPPにはメリットがたくさんある
既得権益を破壊できて彼らが握っていた富が民間市場に流れ労働者の給料も増える
補助金で生活してる農家を壊滅でき財政健全化でき医療も自由化すれば良い医療が受けられる

240 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/11/09(金) 14:14:39.34 ID:AmcwryEP0
TPP参加じゃなく「交渉参加」でしょ。
いいんじゃないの。
実際に交渉するんは自民党だろうし。気に入らなかったら離脱するでしょ。
なんも問題ない。

250 : 縞三毛(秋田県):2012/11/09(金) 15:54:55.67 ID:HFIH/xjR0
参加の方向は変えられないとしてどう産業を守るかだろうな
農業いらね言っても廃業させたとして使い道がある土地でもあるまい
大規模やるには運営ノウハウも農薬リスクの受け入れも準備できてない

257 : イエネコ(福岡県):2012/11/09(金) 16:15:22.12 ID:1zjcDi7j0
選挙区が埼玉5区なもんで言いたい放題だなw
地方の民主党議員は悲鳴上げてるだろw

259 : シンガプーラ(関西・東海):2012/11/09(金) 16:39:30.28 ID:RJRGOgbBO
なんで関税撤廃だけじゃダメなの?
他に色々条件が付いてくるのはなんなの?
こんなん参加せずに個別で各国と交渉して関税だけ撤廃する条約結べばいいんじゃないの?

264 : スナネコ(東日本):2012/11/09(金) 17:20:15.08 ID:r1RqEssB0
これはいいこと
淘汰なき明日は無いからな

265 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 17:21:17.01 ID:Pf+xI9100
日本の農業が死んで、アメリカの自動車産業が死ぬわけだが良いことあんの?
どっちの国にも失業者が溢れて大変なことになると思うんだけど

268 : スナネコ(東日本):2012/11/09(金) 17:25:44.23 ID:r1RqEssB0
必死な叫びが多いスレだ
よほど怖いんだな

274 : サバトラ(兵庫県):2012/11/09(金) 17:57:37.04 ID:Gn9h2KbR0
>>268
ああ怖いね
俺は日本でまともな医療が受けられなくなることが怖いね
日本人の貯金がアメリカに搾取されるのが怖いね

276 : スナネコ(東日本):2012/11/09(金) 18:04:27.36 ID:r1RqEssB0
>>274
ネガティブシンカーなんだな
変化を嫌い視野の狭いアスペ的性質
残念だがお前みたいのは一生不安に苛まれながらの事だろう

277 : サバトラ(兵庫県):2012/11/09(金) 18:06:52.04 ID:Gn9h2KbR0
>>276
君には妄想性人格障害の称号を

280 : シャルトリュー(関東地方):2012/11/09(金) 18:12:25.27 ID:18r0238rO
購買力という主導権があるんだから超然として個別にTPP参加国とFTAを結んでいけばいいだけ、
バスは渋滞にハマって中はゲロまみれでジャイアン(米国)が女子生徒レ○プ放題、ポチはおこぼれを期待して中だし精子を拭き取るだけ
TPP参加推進派は原発安全厨なみの愚かさ

286 : アビシニアン(愛知県):2012/11/09(金) 21:14:42.54 ID:QVHVwhzU0
自民がTPP反対するなんてあり得ないんだけど何でネトウヨは信じてるの?

304 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/11/10(土) 01:48:24.40 ID:iHX6kf2AO
>>265
亀だがオバマは非公式だが日本をTPPに参加させて1??=50円を狙ってる発言してるんだよね

そうなれば日本はISD条項に乗っ取って訴えるんだろうけど
アメリカ有利の裁判結果にボロクソにされてアメリカ有利の条件を飲まされる
それでもトヨタやSONYみたいな大企業が問題無く生存しているならTPP参加してもいいけどほとんどは死ぬ

それでも構わないなら何も言わないし
神の国日本にそんな事が起きる訳が無い(キリッって言うのであれば天誅を噛ますしかない

305 : トンキニーズ(長野県):2012/11/10(土) 01:48:55.22 ID:jC/Yt6MK0
まだバスは発車してなかったのかよ

308 : スコティッシュフォールド(群馬県):2012/11/10(土) 03:03:20.73 ID:mtKOP45d0
TPPを否定する奴って、自分の生活がどれだけ自由貿易の恩恵を受けているのか自覚していなさそうだな

313 : マンクス(大阪府):2012/11/10(土) 03:08:36.32 ID:dCLcWPfa0
>>308
そうだろ?日本はいま現に自由貿易を行なっていてすでに恩恵を受けてるじゃないか
なんでこれ以上、国を開く必要があるんだよ

そこまで国を開けば開くほど恩恵があるならTPPなんてケチなこと言わずとも
日本から自主的に可及的速やかに関税も制度も全部とっぱらっちゃえばいいじゃないか

314 : アビシニアン(熊本県):2012/11/10(土) 03:11:02.42 ID:djpYZXYo0
>>308
健康保険のことを考えろ

郵政も小泉とブッシュにぐちゃぐちゃにされたけど、あの二の舞になるぞ

日本の健康保険だけは、平和だったのに…
今のアメリカの酷い現状見てみ

裕福な奴しか病院にいけなくなるなんて、おそろしいわ

318 : スコティッシュフォールド(群馬県):2012/11/10(土) 04:02:44.36 ID:mtKOP45d0
>>313
中野や三橋の主張を鵜呑みにして「日本は開かれている」と言う奴がたまいるけど
農作物に莫大な関税をかけて、世界の自由貿易化に対して有効な提言を行わない
(むしろ消極的な姿勢を見せる)日本を自由貿易国とは呼ばないんじゃないかな

>>314
日本より充実した社会保障制度を持つカナダ・オーストラリア・ニュージーランドがTPP参加を表明していることと
アメリカはオバマによって皆保険制度が導入されることを知った上でもう一度考え直したほうがいいと思うよ

321 : オリエンタル(福岡県):2012/11/10(土) 04:31:22.35 ID:QKDt69oq0
震災前なら日本の食品は結構イケたと思うけど今は厳しいなぁ。
まぁ車とか家電とか考えたらイイね、早く決定しろ。

323 : アビシニアン(熊本県):2012/11/10(土) 04:41:32.14 ID:djpYZXYo0
>>304
オバマもまた…


327 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 04:51:23.56 ID:N3enDvnC0
皆保険が廃止になるとか本気で言ってる奴が居て愕然とした
アメリカにも州で取り決められた皆保険制度あるところもあるけど別に訴えられてないし
アメリカ自身公的保険制度について変更の議論はしないっつってんのに
未だにISD条項の幻と戦ってる奴がいるのか。

329 : マンクス(大阪府):2012/11/10(土) 04:58:03.08 ID:dCLcWPfa0
>>327
>アメリカにも州で取り決められた皆保険制度あるところもあるけど別に訴えられてないし
具体的に何州で実施されていて、どの程度の運用規模なんだ?

>アメリカ自身公的保険制度について変更の議論はしないっつってんのに
どういう意味だ?絶対に成立させますっていう意思表明をしたのか、具体的にいつまでを期限に?

331 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 05:02:06.56 ID:N3enDvnC0
>>329
マサチューセッツ州だよ。

下は質問の意味がわからない。

333 : マンクス(大阪府):2012/11/10(土) 05:04:54.79 ID:dCLcWPfa0
>>331
>アメリカ自身公的保険制度について変更の議論はしないっつってんのに
この書き込みがどういう意味か詳しく教えてくれ

337 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 05:10:28.82 ID:N3enDvnC0
>>333
単純にその意向がないってだけ。
そもそもオバマは皆保険を公約の一つに掲げてるから根本からして間違ってる

338 : マンクス(大阪府):2012/11/10(土) 05:17:32.46 ID:dCLcWPfa0
>>337
すまんがよく意味がとれん
そもそもオバマが日本の公的保険制度について考えてくれるのか?
だいたいオバマの医療保険制度改革なんて骨抜きにされて完全に失敗してるじゃないか

339 : マンクス(大阪府):2012/11/10(土) 05:22:24.50 ID:dCLcWPfa0
>>331
調べたらマサチューセッツ州の保険加入制度が他の州に波及する可能性はほとんどないし、
マサチューセッツの保険加入済みの人たちもよその人の保険には興味ないみたいじゃないか
こんなの何の意味があるんだよ

しかも、新規の患者は診療を断られるなんてケースもあるっていうぞ

340 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 05:31:15.26 ID:N3enDvnC0
>>338
俺もお前が言ってる意味がよくわからん。
何でオバマが日本の公的保険制度について考えるの?
アメリカが公的皆保険導入するのは2014年だぞ?

単純にアメリカの民間保険会社が日本の皆保険は民業圧迫してるから
訴えて通ったらアメリカで予定されてる皆保険も当然議論の対象になるんだが。当たり前だろ。
だから当然鼻からTPPの枠組み交渉でも皆保険予定してる国が皆保険潰すような枠組み作る必要がない。
といってもそんな訴えそもそも通らんから関係ないんだが。

>>339
は?だから何が?マサチューセッツ州で保険会社は全く圧迫されないと?
何が意味がないんだ?波及って?お前大統領選TVで全く見てなかったの?

342 : ボブキャット(神奈川県):2012/11/10(土) 05:47:45.28 ID:nspDcsU+0 ?PLT(12350)

アメリカ主導のTPP詐欺に騙される奴多すぎだろ。
何のメリットもないのに。

344 : メインクーン(兵庫県):2012/11/10(土) 05:52:40.25 ID:kweTAxKT0
>>342
うむ。結局少しもメリットが見えないのが問題だよな
特に韓国をFTA植民地にしたばかりなのに

352 : トラ(愛知県):2012/11/10(土) 07:29:40.77 ID:s1NBSU4e0
安部どうすんの?前政権を踏襲するの?
それとも今までの主張通りアメさん相手にTPPを拒絶するの?
来年は見ものだな

355 : ライオン(大阪府):2012/11/10(土) 09:02:09.14 ID:g2gJVadS0
>>352
安倍はTPPに対してはデフレ促進になると反対の姿勢を取ってる

357 : 縞三毛(北海道):2012/11/10(土) 09:16:48.78 ID:pDAOca+8P
【民主党】鳩山元首相「党も私も未熟で迷惑かけた」と謝罪、TPP反対の立場を表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352504504/

359 : 縞三毛(WiMAX):2012/11/10(土) 09:40:38.94 ID:5OK+C7VDP ?2BP(1000)

国会承認通らないことを前提の参加表明。


最近気づいたけどオバマ大統領も国内対策に言ってるだけで
うまくいくとは思ってないだろこれ。

360 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/10(土) 09:59:29.89 ID:1v8F2w890
>>357
逆法則きたか

361 : ライオン(大阪府):2012/11/10(土) 10:10:02.77 ID:g2gJVadS0
>>359
アメリカだって司法サービスや金融・保険業界はTPPやりたがってるけど、自動車産業とかは
大反対してますから。


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