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井川

ニュース【社会】大王製紙 井川前会長を特別背任の疑いで逮捕ー東京地検特捜部

1 :ロップイヤーφ ★:2011/11/22(火) 11:08:36.46 ID:???P
#大王製紙 井川前会長を逮捕
11月22日 10時56分
大王製紙の井川意高前会長がグループ企業から巨額の資金を引き出し、損害を与えた
疑いが強まったとして、東京地検特捜部は、特別背任の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、大王製紙の前会長、井川意高容疑者(47)です。東京地検特捜
部は、容疑を裏付けるため、東京にある井川前会長の自宅などを捜索しています。
特捜部の調べによりますと、井川前会長はグループ企業7社から合わせて数十億円
を引き出し、巨額の損害を与えたとして、特別背任の疑いがもたれています。関係
者によりますと、井川前会長は7社の役員に直接電話をして「あすまでに自分の口
座に振り込むように」などと指示し、引き出した金のほぼ全額を海外のカジノにつ
ぎ込んでいた疑いがあるということです。東京地検特捜部は、井川前会長が個人の
利益を図る目的で不正に金を引き出した疑いが強まったと判断し、22日、特別背
任の疑いで逮捕しました。井川前会長は、これまでの任意の事情聴取で、個人的な
借り入れだったことを認め「借りた金は株を売却したりして現金で返済する」など
と説明しているということです。特捜部は不正に引き出した巨額の資金の使いみち
などの解明を進めることにしています。

ソース:NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111122/t10014120191000.html

8 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 11:10:44.69 ID:2n7xMv2I0
>「借りた金は株を売却したりして現金で返済する」


ちゃんと返済するのに逮捕するなんて変なの

128 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 12:07:16.12 ID:Re9VI78O0
筑波大付属駒場→東大法学部ストレート。
実家は大金持ちのオーナー一族。
そこそこイケメン。

なのにwww

234 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 15:16:12.35 ID:5OhVwf7v0
切れ者で有能だったらしいな。頭はやっぱりいいんだろ。
ギャンブルに嵌ったのが運の尽きだな。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 15:51:23.74 ID:H1pFYSy50
心配しなくていいよ
偽装離婚して財産隠しして終了

268 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 15:53:38.05 ID:tAVck3lu0
>>266
裁判始まる前に完納してるよ。
こいつら一族にはしたがねだって

341 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 18:50:09.48 ID:hdvOU3FH0
日本の法曹に激震だろうなw
東大法学部卒の、法曹界最高峰を経たエリートが、特別背任罪を知らなかった
んだからなw

東京地検特捜部にも、東大法学部卒が多いだろうが、複雑だろなw



342 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 18:51:58.79 ID:4fAWX2cd0
>>341
そもそも井川家の資産のほうがはるかに多いから100億程度の貸付自体何も問題ない


346 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 18:57:04.33 ID:hdvOU3FH0
>>342

オヤジが大企業の社長で、ムスコが東大法学部卒で・・

特別背任罪を知らなかったのが問題だよww

今後、東大法学部卒の法曹界人は、マユツバ者だろw

416 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:16:24.19 ID:1AcbDTFwO
会社はどうなるんだ?倒産?

481 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:02:41.23 ID:Vgj5kwCV0
>>234
それはルーピーを有能と太鼓判押してた連中と同類のヨイショしかできないバカ共の評価だろw
その手の他人の評価なんて全く当てになんぞならん
どこにでもいる権威に擦り寄りたいだけのクズ
そしてそういうクズたちの評価を鵜呑みにする老害のせいでこんな国なったんだってことをいい加減理解しろ

519 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:01:54.91 ID:tzpiNMju0
ギャンブルって貧乏人が一攫千金を狙ってやるものなのに
コイツは何考えてたんだよw

539 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:32:54.75 ID:rYpxcNQJ0
東大法学部出て、ギャンブルで大穴空けるっていい物笑いの種だなw

540 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:08:07.97 ID:FNZZYKbI0
>>539

つーかこれ、オリンパスと同じ「損失の飛ばし」じゃねえの?
会長一人が全て背負えば、上場廃止や粉飾決済で会社が受けるダメージを
めちゃくちゃ軽減できるじゃん?たしか、特別背任って罰金1000万くらいだろ
井川は腐っても東大法学部卒だぜ、そんくらいの法テクはお手の物だろ
「ギャンブルに消えた金」って手は弁護士がよく使う手だよ

544 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:24:10.30 ID:rYpxcNQJ0
>>540
損するにも何で損したか証明できるんだよ、飛ばしだとしたらね
財テク失敗よりも大バカを晒す博打の負けにする奴なんかいないよ
もう経営者としての資格を失うんだからさ

552 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:39:31.00 ID:FNZZYKbI0
>>544
>財テク失敗よりも大バカを晒す博打の負けにする奴なんかいないよ

財テク失敗→損失隠し(会社ごと責任を問われる)
ギャンブル→個人の犯罪(会長一人の首で済む)

ぜんぜん違うよ

555 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:46:14.42 ID:rYpxcNQJ0
>>552
そんなことに会社幹部が協力してたんだから
会社の信用丸潰れだよ
もうエリエールの業界での発言力は失われたね
財テク失敗の方がずっとマシ
あれはやってた会社がいくらでもあるんだから

556 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:05:27.93 ID:FNZZYKbI0
>>555
お前、損失隠しや飛ばしや粉飾決済の構造わかってねーだろw
財テクで失敗した時点で、正直に損失を計上できてりゃ世話ねーよ
すでに「隠された損失」がある前提で、「どうやって白状するか」の問題

??「すみません長いこと損失を隠してました」と正直にゲロ→会社ぐるみで責任追及される(上場廃止等会社として致命的ダメージ)
??「会長が私的に勝手に使い込んでおりました」と公表→会長個人の犯罪で幕(罰金1000万)

さてどっちを選択するか?という話だ。
ま、仮定の話だが

675 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:02:43.19 ID:t5nn0U7z0
カジノで何やってたんだろ?
ギャンブル好きに聞くとブラックジャックが
一番子の勝率が高いそうだけど

681 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/11/23(水) 09:06:08.77 ID:7s/1ihX50
>>675
ブラックジャックなら、絶対に勝つ方法論があるでしょ。
っていうか、株と同じだし、資金さえあれば、
負けたら負けた額を取り返すように賭けさえすれば、
減ることはない

682 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:07:42.33 ID:t5nn0U7z0
>>681
絶対に勝つ方法なんてあるわけないじゃんw
青天井理論は机上の空論

683 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:08:19.71 ID:1Q/9IFKS0
>>681
馬鹿すぐるw

690 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/11/23(水) 09:14:44.66 ID:7s/1ihX50
>>682
数学・確率論を知らないからそう言うんだねw
モンテカルロ法っていうんだよw

ブラックジャックも株も同じなんだがねぇw
ただし、資金・元手は要るけどねw

691 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:16:24.99 ID:ebNgJ8DgO
貸した方の子会社、関連会社の代表は取締役会の決済なしに貸して会社を危うくしたんだから共犯ではないのか?
キックバックがあったかもしれんし、もっといい本社のポストを約束したかもしれんしな。
全部解明すべき。

692 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/11/23(水) 09:18:14.42 ID:7s/1ihX50
>>683
ばかじゃねーよw

数学を駆使して、大勝して、
出入り禁止になった奴らが居たでしょw

693 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:19:17.33 ID:t5nn0U7z0
>>690
バカw

696 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/11/23(水) 09:22:40.19 ID:7s/1ihX50
>>691
ですねぇ
他の役員さんやら、監査とか、税理士の目を
どうやってくぐり抜けたのか、興味あるわぁwww

>>693
君みたいのが株で大損するタイプですね
そーですねw

709 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:30:54.80 ID:yQHo0A5o0
ブラックジャックは、カジノ(ディーラー)対客の勝負になる(カジノ側も大負けのリスクがある)し、1回の勝負がほんの数十秒で、波も激しいので、
非常に大きな金額についてはカジノ側も慎重だと思うが、もう1枚引く(ヒット)か引かない(ステイ)にはセオリー、巧拙があるので、下手くそ認定
された場合はカジノ側も喜んで受けるかもね。

>>681
「勝つまでやる」は、必要資金が倍々ゲームで膨らんで破綻のリスクが大きく、しかも、その方法論で勝ったとしても勝金が小さい(負けを埋めるための
賭け方)ため、むしろ一番下手な賭け方ではないか?

どんな方法、元手でも、「大きく勝つ」(たとえば元手を5倍、10倍にする)のは、ミラクル的な運がなければ不可能。逆に、元手が10%、20%増える、調子が良ければ
50%くらい増える、という局面は結構あるので、「どこでやめるか」が、カジノに限らずギャンブルの要諦かと。

>>692
映画になってた方法(カード・カウンティング)は、VIPルームでやったら即座にばれてひどい目にあうことになるぞwww


717 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:35:01.34 ID:+li6IVJu0
ホントにカジノか?カジノで使った分って領収書が切られる訳で無し
飛ばしや付け替え分をカジノで負けましたって言って会長が詰め腹ってパターンじゃないの?


764 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:21:26.88 ID:TpcNuSO+0
テレビ朝日の解説委員が「大王製紙は地元住民の誉れ高い企業」とかほざいてたけど
あれ嘘ですから
強欲で傲慢な会社で地元民にものすごく嫌われてるから
地元の高校じゃ生徒を大王製紙に就職させないようにしてたくらいのブラック企業
四国中央市の市長は市の三役を決めるときにまず大王製紙に「この人事で良いでしょうか」とお伺いに行きますから

793 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:11:33.89 ID:J8HElgXZ0
罪はどれくらいにるんだ?

801 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:38:56.36 ID:N3PxSqHG0
>>1
彼がここまで落ちてしまった訳が知りたい・・

だって
社会的地位という意味では
野田総理や白川総裁、ノーベル賞学者連中よりも、遥か上に位置していたお方だぞ??


803 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:42:27.17 ID:wGIJ+BVB0
>>801
要するに頭が悪いんだろうと思う
普通の家庭に生まれていても、パチ○コ漬けの多重債務者になるタイプがお金持ちの家に生まれただけ
わざわざ社会的地位が一切通用しないギャンブルの世界に踏み込んで、自分の人生&社員の人生もおしまい♪

807 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:49:32.30 ID:3epjdCTc0
>>803
祖父が成り上がりで代々の名家、金持ちでない。
パチ○コ屋の経営者と変わらない。

本当の上流階層と比べると、文化資本が装備されていない。
本当のお金持ちって意外と質素な格好をしていたりする。
成金と呼ばれる人たちは、すごい家に住んでいても、かもしだす雰囲気は下品。

813 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:03:39.23 ID:N3PxSqHG0
日銀総裁や内閣総理大臣じゃ
エリートというか、社会的地位は低いんだよな・・

それに比べて
複数年契約結んで現役中に10億以上稼いだプロ野球選手や
芸能人やミュージシャン
それにパチ○コチェーンやサラ金業なんかのお金持ちになれば
その社会的地位は物凄いだろ。。


815 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:05:15.61 ID:GvEylb7v0
>>813
まぁぶっちゃげ社会的地位も金で買えるからね
金さえあれば糸山英太郎みたいな奴でも議員になれるし


819 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:08:02.19 ID:N3PxSqHG0
>>815
だろ??

ノーベル賞受賞したり、内閣総理大臣になったり
日銀総裁になったりしても

もはや何の自慢も出来ない。
どれだけ(無論合法的に)稼げたかで社会的地位が決まる。

野球選手や芸能人が社会でエリート扱いされるのもそういう理由からだ。
裁判官や官僚、学者、なんてVIPの方々からしたら只の底辺連中だからな

822 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:11:37.66 ID:GvEylb7v0
>>819
どれだけ稼いだかっていうより、その金の使い方次第で社会的地位なんて簡単に買えるってことだよね。
だからアメリカのセレブは寄付とか慈善事業をして、社会的地位を買おうとする。

824 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:16:04.16 ID:jOi/rr3r0
>>822
日本はそういう国じゃない お金で買えないものが多すぎる
認めたくは無いがこの国は血筋や師弟関係が全てだよ

827 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:18:56.11 ID:GvEylb7v0
>>824
その血筋ってのも結局金持ちの血筋ってことだろ?
だから大煩雑に言えば金ってことになる

829 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:22:10.28 ID:0zc7Z0s+O
>>793
今年の3月に懲役8年(求刑懲役10年)の判決事例がある。横領額は345億円だとさ。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:22:38.18 ID:GvEylb7v0
>>829
それどこの事件?


831 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:25:29.65 ID:q224eO5E0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111122/crm11112222290039-n1.htm

東京・麻布の深夜の高級クラブ。極彩色のドレスを着込んだホステスのグラスに、なみなみとシャンパンが注がれた。
グラス下にはコースター代わりに一万円札が10枚置かれていた。 通称「意高コースター」。

酒を飲み干せば、全額が懐に入るという余興だ。
ホステスが目の色を変えて杯を空にする様子を、井川容疑者は笑みを絶やさず見つめていたという。

835 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:32:10.39 ID:+9OS5V+b0
>>831
もっときれいに金落とせないもんかね

837 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:33:23.60 ID:GvEylb7v0
>>835
ここまで好き放題に金使えたら、物欲なんて無いに等しくなるんじゃないの?
世の中の欲しいものは全部手に入るから、そういう世界でしか楽しめなくなると予想してみる

839 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:41:25.47 ID:+9OS5V+b0
>>837
生まれつき物欲はないと思うよ
その代わり、富裕層の人は名声、名誉を欲すると思ってた
高級クラブでも上品な金の落とし方をしたら、評価は上がるんじゃない
貧困層はそう考える

859 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:13:20.48 ID:va1mKyzzO
エリエール家臣団
二回りも年上で、経験豊富なジイさんばかり。
つまり、
じぶんがいなくても会社は動く→ むなしくなる→ ギャンブルに入れこむ。
井川容疑者が埋められなかった『ココロのスキマ』はコレじゃないですか。
詩人か絵描きになってれば良かったのさ。詩も絵もボンボンだから売れなくて困らない。
殿さまは無害な凡人の方が家臣団も助かるよね。

870 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:50:38.82 ID:KutNCkni0
>>859
俺も最初はそう考えた。
新製品を開発しなきゃいけない業界でもないし、リーダーは現場だけでいい。
やることないから、こんなバカ息子が出来上がったんだろうと。
所が違うらしい。
さっき朝のワイドショーでやってたんだけど、爺様がギャンブル狂で、父親もで、
このバカ息子が中学生の頃から掛け麻雀をやらせた。
中学の頃から筑波大駒場中学だから東京の永田町に住んで、相手は政治家と官僚だとw
東大に進んだ頃でも地味で真面目だったのに、ギャンブルを研究し、絶対負けない方法を考え出したと言って、
それはまた誰でも考え付く、倍々に掛けていく方法なわけだがいつか一度勝てば負けないw
これをやっちゃったんだろな。
つまり、倍々にかけていったら100億負けた。

871 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:55:46.57 ID:0zc7Z0s+O
>>830
「元専務 背任罪」あたりでググってくれ

879 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:05:22.45 ID:GvEylb7v0
>>870
1億スタートの倍プッシュで
1-2-4-8-16-32でパンクか
バカラはほぼ1/2で勝てるから、
98.44%の確率で1億設けられるが
1.56%の確率で64億負け

1/64なんて
何度もやってれば余裕で起こりえる確率
この辺はパチ○コやスロットをやったことがあるやつなら容易に想像できる
東大卒なのに中学生でも出来る計算ができないのかな


881 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:26:48.19 ID:QyjHvY++0
>>879
ていうかカジノのディーラーなんか
プロの手品師以上の超イカサマ師でもあるんだから
好きなカードをバレないように自由自在に操ることなんかデフォだとおもうけど
このお坊ちゃんはカジノを公正なスポーツのような場所だと
思ってたのかなw

こんなバカを何人も地獄へ送ってきたのがカジノだろうに
ましてや世界最大のマカオなんて




920 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:56:51.95 ID:1pffBhpe0
おかしい。自分の会社の金使って悪いのか?系列とか関係会社だから自分の金だろ。
社長とかがキャパクラとかで接待だって会社の金でしてるし車だって実質自分のものとして毎日使ってる。
なのになぜこの人だけ逮捕されるんだ。
おかしい。絶対おかしい。即時釈放望む。


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ニュース【あの会社】106億円、ティッシュ35億箱売らなければ取り返せない

1 :帰社倶楽部φ ★:2011/11/23(水) 09:37:24.17 ID:???0
日本製紙連合会によると、企業や家庭の紙の使用量は長引く不景気で減少している。

昨年の業界全体の紙の生産量は約2700万トンで、ピーク時の2000年より約15%減った。

ある製紙会社の営業担当者は「バブル崩壊以降、特に家庭用製品は各社で値下げ合戦が続き、
利益を上げるのが非常に厳しい」と明かす。箱ティッシュやトイレットペーパーの利益率は
良くても3%程度という。

井川容疑者が不正流用したとされる約106億円。利益率が3%だった場合、単純に計算しても、
1箱100円のティッシュであれば、35億箱以上売らなければならない。
この営業担当者は「気が遠くなる数字だ」と話した。

(2011年11月23日08時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111123-OYT1T00150.htm

6 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:39:57.72 ID:wmXCu95LO
>1箱100円のティッシュであれば、35億箱以上売らなければならない。

1箱100円って言ってる時点で…

14 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:41:41.40 ID:MLtnA4OL0
3%の利益率ってやばすぎじゃないの?

18 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:42:02.38 ID:ZY/InIe60
>>6
ものすげぇ適当だよなw 喩える意味があるのかと。

45 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:45:31.90 ID:wmXCu95LO
>>18
いや、そういう意味じゃなくて(汗
いまどき1個100円出して買う人っているのか?ってこと。
エリエールとか5箱238円とかでしか買わないだろ?

1箱200円もする高級ティッシュを使う人はさておきw

144 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:58:05.07 ID:FIYHB+VVO
ティッシュを買うときは
値段だけでなく、何枚組みかも要チェックやで
つーか200枚組で統一してくれよ

148 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 09:58:47.31 ID:CJqnlagH0
ネピア派だから協力できないなw
安売りや再生紙だと地主はつらいんだよ。
ささやかな贅沢。5箱226円くらいだが。

160 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:00:41.90 ID:wmXCu95LO
>>148
「ケツふき」じゃなく、ティッシュでもそんなに紙質違うの?
例えば、ネピアとエルモアじゃ違うの?
もちろん、ドラッグストアとかで5箱組のやつで。

169 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:01:42.62 ID:7ng+huVL0
昨日もオナヌーで数枚使ったから意外に回収早いかも知れんぞw

180 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:03:46.10 ID:0dk15kLn0
ある意味マネロンに成功してるな。
従業員かわいそ

186 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:04:32.03 ID:R7N8anv30
コレにレスした人にはレス下一桁のキャラによる図柄のパンチラパッケージティッシュが大王製紙より送られます。

1.翠星石
2.御坂美琴
3.水銀燈
4.暁美ほむら
5.谷亮子
6.イカ娘
7.柊かがみ
8.天使ちゃん
9.秋山澪
0.長門有希

255 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:15:05.82 ID:gDhRYxm20
エ□画像を会社ロゴに組み込め
日替わりで

283 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:19:00.19 ID:UELDICRl0
やすいティッシュに飛びつくと
通常より少ない150枚入のことがあるので注意

285 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:19:02.75 ID:xNmO9zE30
昔のティッシュって最後の方の紙にインク付いてたけど最近のってついてないよね

336 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:29:47.40 ID:QeNe9icKO
お客さんからお金をもらうのがどれだけ大変なのか、
また企業が我々の思うよりずっと脆弱だって事くらい、
上の人間ならわかるだろうに。

なぜギャンブルに…。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:37:03.73 ID:faeCe0ZK0
今、思い出すと「エルモア」のCMって立派だったと思う。



391 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:40:46.84 ID:ySbBUFiQ0
オナニーしてチ○コ拭いても張り付かないティッシュ開発してください
あと3枚重ねなくても大丈夫なオナニー専用ティッシュ開発してください

392 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:41:01.07 ID:f/+4Yp970
自分はこの何年箱ティッシュは一切かわずに
トイレットペーパーで代用してるわ
外出するときのティッシュは、その辺でもらうポケットティッシュで十分
ティッシュなんてわざわざカネだして買うもんじゃねぇ

408 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:45:15.26 ID:qA+yJwbW0
エリエールは今後絶対買わない


423 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:48:50.22 ID:3DtuXDfb0
>>408
禿しく尿意w
俺もカワン

424 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 10:49:45.23 ID:285RY+L40
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     (゜∀゜)   そうだ!AKB48の握手会チケット当たり付きペーパーを入れたティッシュを売れば……!?
     ノヽノヽ  
       くく

487 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:10:18.41 ID:rzHaOSmT0
106億円ってどうやったら使えるの?

495 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:14:36.57 ID:oo4468iL0
星座別のティッシュ売れば良いよ。
星座別はなんでも売れるぞ。
鼻セレブが真っ青になるぐらい売れるぞ。

497 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:16:39.46 ID:wmXCu95LO
花王より悲惨になるのは確実だな。
花王のように「やっぱ花王でなきゃ!」という製品もなく、
単に、安売りするからという理由のみで買われる会社だからな。

ちかみに、花王と大王製紙は生理用ナプキンで競合している。
ユニチャーム独り勝ちか?

498 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:17:11.35 ID:qdqY5wA90
>>495
血液型別と男女別も組み合わせて無限の可能性が広がるな

517 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:25:21.74 ID:eNMDgW/e0
カジノなら1年ほどで100億円も使えるのか 競馬ならまず不可能なんだけれど

529 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:29:28.16 ID:o/osRZAQ0
>>517
100億と上場メーカーという立場と東大卒の頭脳があれば、
カジノなんぞより当たる確立高い新事業というギャンブルできそうなもんなのに。
女のマ○コにカスがのこらないトイレットペーパの開発とかさw


542 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:33:56.16 ID:xHazGsN90
>>529
東大って馬鹿が多いんじゃないの
最初にちょっと勝ったって当り前じゃんか
カモにする為に勝たせてるの判りまくり、誰でも判るわ
パチ○コに嵌ってるその辺の馬鹿と知能変わらん

何も出来る知能がないから、ギャンブルで遊んでたんだろ
FXも失敗、その失敗を株で取り戻す知能もない、で、ギャンブル、本気で馬鹿

552 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:39:24.43 ID:eNMDgW/e0
>>542
女狂いやギャンブル依存症は病気だぞ インフルエンザと同じ
条件次第で誰でも罹ってしまう 

553 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:39:25.85 ID:lNhRhQGi0
スーパーでは5箱198円が標準価格。
160組だけどな。
最近は、200組はほとんど売っていないのな。
見た目の価格を下げるために、200組-->180組-->160組と
どんどん中身が減少している。
もうすぐ、140組が出るんじゃないのかな。



566 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:45:22.43 ID:Ry59syJI0
エリエール不買とか言ってるやつが意味わからん
自分が損したわけでもないのに

570 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:46:55.22 ID:xHazGsN90
>>552
嵌りませ~ん、他の人間も池沼にいれようとしても無駄です

第一こいつが依存症という病気かどうか判らん
株の失敗したのを、外国のギャンブルで取り戻そうと考えるこの馬鹿さ加減、有り得んわ

579 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 11:51:54.86 ID:AFvNJ2Ne0
数年で返せそうだな

601 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:04:39.37 ID:EcKPths1P
オナニーに最適化されたオナニー専用ティッシュを売り出せば大ヒットするはず。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:04:52.60 ID:JE7HIZ3/0
オナニー専用ティッシュの必要要件考えようぜw
トイレに流せる 精○で破けない
あと何かあるかな?

608 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:06:34.48 ID:OEev3ACt0

昨日のテレビでやってた
この会社は現金保留だけで1300億円もあるから
100億円程度の損失は、痛くもかゆくもない

633 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:18:45.23 ID:rVrEcfc4O
大王と王子って関係あるの?
ややこしい

637 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:20:06.43 ID:ikn7+Qxg0
こんな会社の新人研修で1円の最終利益を出す
ために売り上げが幾ら必要か!なんて計算を
させていたりするんだよなーw

667 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 12:34:04.60 ID:FZX4rB3s0
なんで、こんな無意味な計算してるんだろw
そもそも、会社が取り返す必要ないだろ
このボンボンに返却させれば良いだけのこと。
会社が努力する必要なし。

729 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:10:12.58 ID:pL6TOM8F0
ティッシュの相場は
5箱で298円

だから35億できかんだろ


740 :ninja:2011/11/23(水) 13:14:26.46 ID:64LZwUZI0
発射の時にトイレで出せばテッシュの削減になるだろ?

744 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:15:20.34 ID:HDo6rW6C0
よく東大入れたな~
慶應の内部進学お坊ちゃんならこの愚行やりそうだけど
東大はガチ○コ学力で入ったってことだろ?


761 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:18:52.84 ID:uj6KrLOx0
日本のティッシュは安すぎる。アメリカじゃ、一箱2ドルだぞ。5箱で10ドル。
日本でアレルギー気味で、日本の感覚で使いまくってるとビックリする値段になる。

788 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:31:19.32 ID:LYWuZANq0
営業担当者が言ったのは、
「バブル崩壊以降、特に家庭用製品は各社で値下げ合戦が続き、利益を上げるのが非常に厳しい」
「気が遠くなる数字だ」
の二点だけだな。括弧書きにしてあるし。

3%や百円云々は記者の勝手な妄想だ。
新聞記事を読む時は、敵対的取引相手との契約書を読む気で行かないと駄目だな。

794 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:35:22.06 ID:K58pvEKz0
昔、今から20年位前、ネピアだか、スコッティだか忘れたが、
ティッシュの箱の底に「ティッシュの用途」がイラスト化されていた。

鼻をかむ、眼鏡を拭く、手を拭く、など十数種類。

だがあのイラストを見てほとんどの人は
「オナニー」と「セクロス」「うんこを拭く」が抜けている、と思っただろう。

少なくともオレは思った。

802 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:38:34.43 ID:ED/n7Nqy0
大企業のオーナーでも数十億しか自力返済できないんだな。
しかも元は100億といっても会社の金だし、このレベルになると
100億、200億軽くポケットマネーで銀行に預けてるのかと思ってた。

807 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:41:24.89 ID:dG8pYfD10
>>802
金持ちは現金で蓄えたりしないよ

818 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:47:54.03 ID:16TPtSU80
>>807
分散させるだけであって現金もあるでしょう。
土地や金等の現物であってもリスクはあるし、
金融資産も当然に。その中の1種に現金があるだけだし。

821 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:48:31.99 ID:PvNl1hUbO
106億円のティシュー一箱作って売ればいいじゃん

827 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:54:47.81 ID:dG8pYfD10
>>818
当然現金もありますよ
でも、大量の現金は寝かしておくような人は富豪になれません
運用が分からなければ信託銀行などに頼めばいいだけです

831 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 13:58:18.90 ID:16TPtSU80
>>827
それはわからないぞ。
現金で言えば円はずっと相対的に高くなってるからな。
寝かしてるという行為自体が円への投資だしな。
別に金庫に寝かしてるから不変な価値じゃあないんよ。

842 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:05:52.81 ID:dG8pYfD10
>>831
寝かしてるカネに相対的もなにもないでしょw
寝かせたカネは死に金です
為替やインフレを含めてプロに任せれば運用してくれるんだから
現金でため込むのはアホだけですよ

845 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:08:48.35 ID:16TPtSU80
>>842
相対的だよ。周りの価値が変われば100円で交換できるものも変わるんだから。
デフレだとどうなるかわかるよね?
あとプロに任せるとか信託銀行なんてのは手段の話であって
別にそんな話をしてるわけじゃあないよ。

847 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:09:21.12 ID:wmXCu95LO
>>761
亀レスにもあったけど、大王製紙がティッシュ市場に殴り込みをかけたおかげで
実売価格が暴落したんだって。
昔はティッシュなんて高くておいそれと使えるものじゃなかったけどね。

だから、大王製紙がつぶれたら困るw
元のカルテル時代に逆戻り。
しかも今ではクリネックスとスコッティが同じ会社だからなおさら。

851 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:11:39.73 ID:phgHSlLU0
この会社と付き合いが有ったが、資材担当は普通に偉そうだったな。

857 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:13:47.60 ID:dG8pYfD10
>>845
面倒ですね
あなたが最初に書いたように、富豪で莫大な現金を寝かしてる人がいる
それでいいんですね?

そんな人はいません

861 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:19:06.11 ID:wmXCu95LO
>>857
時と場合による。
現時点では日本人にとって日本円の現金を持つことが最も安全(リスクは火災と盗難だけ)だから、
ありえない話ではないよ。
金本位制の国や時代において金(ゴールド)を保有するようなものだ。

865 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:20:57.91 ID:JyNiO0710
>>847
>昔はティッシュなんて高くておいそれと使えるものじゃなかったけどね。

何年前の話なんだよw
俺の子供の頃から、ティシュなんて消耗品だったし、駅前で無料で配っていたよ


867 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:21:10.61 ID:5l9p63gU0

もし、ティッシュがこの世に無かったら・・・

・唾液
・よだれ
・汗
・涙
・血
・痰
・膿
・鼻水
・水滴
・精○
・マン汁
・粉こぼれ
・汁こぼれ

どうやって拭き取っていただろうか・・・




875 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:28:01.06 ID:/CFcL3Md0
>>861
むしろ現金(貨幣)の信頼が揺らいでるから金(金属のキン)の相場が上がってるんでしょ
現金を大量保有してる富豪はいなくても金を大量保有してる富豪はいる

877 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:29:28.32 ID:wmXCu95LO
>>865
だから、エリエールができる前の話だっつの。
おまいら若者が生まれてない時代だw
大王製紙が参入するまでは、
5箱パックでなく、1箱150円で買ってたの。
当時の150円だからね。ハガキが20円とかの時代な。
だから貧乏人一家ではトイレットペーパーを転用したり
(そのトイレットペーパーだって今ほど安くない)
新聞紙を使ったりしたんだよ。

900 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:40:50.45 ID:ZmkCGgwe0
俺はこれから子作りに励むから多少は助けになるかな

919 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:48:55.46 ID:DtTNLXJH0
一箱160x2=320枚とか
阿漕しているメーカーのは買わないことにしている。

926 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:51:01.73 ID:d3tFEs+L0
×ティッシュ
○ティシュー

豆知識な。

935 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:56:35.05 ID:wmXCu95LO
>>926
とりあえずおまえは
ラジオ、テレビ、マクドナルド、ナイター、エネルギー
と言ったり書いたりするの禁止なw

941 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 14:59:27.15 ID:KutNCkni0
>1箱100円のティッシュであれば、35億箱以上売らなければならない。

一箱100円で売れるならもっと利益率高いんじゃないのか。
100円で買う奴なんかいねえよ。
5箱で250円位で売ってるから利益率が低いんだろう。
読売の経済バカぶりは、麻生を笑えねえな。

962 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 15:18:38.89 ID:wEsy2qCB0
一枚一枚に、一億円とプリントされたテッシュを売れ。バカ売れするから。

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ニュース大王製紙のドラ息子、借り入れ106億円かと思ったら150億円だったでゴザル。その金は何処に。

1 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 03:15:28.32 ID:d4nQy/oo0 ?PLT(12000) ポイント特典

借入総額は150億円=非連結会社からも数十億-2年前に融資開始・大王製紙会長
大王製紙をめぐる特別背任事件で、前会長の井川意高容疑者(47)が、子会社からの約106億円の
借り入れ以外に、非連結対象の関係会社からも数十億円の融資を受けていたことが22日、
関係者への取材で分かった。
融資は2年前に始められ、子会社と関係会社からの借入総額は150億円前後に上るとみられる。
東京地検特捜部もこうした事実を把握しており、詳しい使途の解明を進めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011112200995

3 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 03:16:54.44 ID:d3SVzfOV0
帰宅

部長課長俺の三人で飲んでひたすら相槌うつて聞き役になってそのあと
二件目で課長の愚痴ききながら飲んでまたひたすら相槌うってた
もうおれ相槌うつの疲れた
愛想笑いしながら首たてに振るロボット買えよもう

17 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/23(水) 03:27:28.61 ID:L9dXFupz0
さすが紙を大量にスルのは慣れてるな

21 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 03:28:32.47 ID:2lDkHPmj0
そりゃお前らが日課のちんしゅをやめない限りティッシュは勝手に売れ続けるからな。

26 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/11/23(水) 03:32:57.11 ID:Qf0k+rhEP
逆・俺の空

34 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 04:08:06.52 ID:jiDVAP/2P
一万円札をティッシュやトイレットペーパーに使っても数年かかるだろ


用済みの紙幣はパルプに混ぜちゃうらしいけどさ

36 :名無しさん@涙目です。(東京都【03:54 震度1】):2011/11/23(水) 04:10:12.58 ID:T3MsbYcT0
筑駒→東大でしかも御曹司だろ
何が楽しくて150億するまでギャンブルするかね

49 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/23(水) 04:19:17.53 ID:+NZZZUGf0
つか賭博とかFXとか言ってるけど
本当かどうかわからないよな
マスコミも追求しないし。
もっとシンプルに闇社会に流れただけなんじゃねえの

51 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 04:21:43.16 ID:T3MsbYcT0
>>49
なんか弱味握られてるとかじゃないとここまで額が膨らむとは思わないよな
億単位になった辺りでなんかおかしいなりギャンブルに向いてないていくらなんでも気づきそう

58 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/23(水) 04:32:04.37 ID:t0hruZLU0
ひとり刑務所に放り込むだけでオリンパスみたいにならなくて済むなら安いかもな

73 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/23(水) 05:58:07.56 ID:412NToEk0
150億使って全部外したの?
カジノってそんなもん?

75 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/23(水) 06:03:06.42 ID:QrTJsJU20
>73
多い日で1億5000万くらい使ったらしい。

基本的にギャンブルってのは金をちょっと増やす事を目指せば勝てる事が多いけど
数倍にしようと勝負するとスッカラカンになるようにできてるから、
何回か勝負して無一文になっては帰って、また金用意して勝負ってのを繰り返したんじゃね?

85 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 06:21:22.96 ID:OgaJlF/z0
社員が一番ブチきれてるだろうねぇ。
自分が一生働いても十分の一にすら届かない金額を、代表がカジノで損失とかw

社員にボーナス還元しとけばよかったものを。
社員数で割ったら役職順で50~200万はボーナスで出せた金額だぞ。

言い換えるなら、それだけの金額に相当する汗と苦労の働きを
代表にカジノですられたとか働く気なくなるだろwww

91 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 06:41:31.66 ID:W8CEhLOy0
こういうバカ御曹司の取り巻きになりたかったなw

101 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 06:53:41.52 ID:bUBJrBPW0
>>85
社員はほとんど関係ないって
会社が傾きでもしない限りボーナスがちょっと減ったり増えたりするだけ


111 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 07:02:43.59 ID:ygZV3Vi40
>>21
情強ν速民はトイレットペーパーで処理してるの知らないのか

129 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/23(水) 07:23:01.22 ID:J4crKEnP0
俺は密かに100億の男と呼んでいる

133 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 07:34:32.07 ID:iKvprb2Ii
さすがのトイレットペーパー王子も
この件だけは水に流す事ができなかった
みたいだなw

135 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 07:36:55.49 ID:jbpiJNGL0
懲役ロングほぼ確定かぁ・・・

147 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 07:43:02.84 ID:pTWSRUTz0
一族経営は3代続かないってのわりかし当たってるよな
有能な創業者が会社を作り
平凡な跡継ぎが会社を傾け
無能な跡継ぎが会社を潰す

158 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 07:49:47.29 ID:XHEXDQI/0
>>1473
二代目は駄目でも創業者の姿知ってるからどうにか保つんだよな
三代目は影すら知らないから本当に暴走する
今回の件も親父に叱責された~とかホザいてるんだけど、親父の真意は全く伝わってないという
こんなの一族郎党狩られるに決まってるだろうと

160 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/23(水) 07:50:05.19 ID:zXgut//4O
>>147
大王の二代目は有能

170 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 07:54:42.34 ID:i0D5LPyz0
>>158
どんだけロングパスしてんだよw

172 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/23(水) 07:55:38.76 ID:3ntKYW8e0
つーかもっと騒ぐべきだよな?100億円だぞ
もっとつるし上げたり、家族が殺害されても文句言えないレベル

174 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 07:56:40.33 ID:XHEXDQI/0
金回りのいい奴には必ずぶら下がってるのがいるわな
表に出てくることはないんだろうけど

>>170
すまぬ

175 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 07:56:45.08 ID:OUvdBC1K0
お抱えヤクザに給料振り込むために、カジノという口座に入金したんだろ

207 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 08:22:28.13 ID:dAZFaA5t0
特ダネでやってたけど、ダンボールで麻雀牌作ったり、大学生の時には銀座のクラブで豪遊したりいろいろすごいな。
小学校の頃は飛行機で塾に通うとかパネェ

216 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 08:26:02.39 ID:VXgg6jtH0
テレ朝みろ

222 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 08:28:21.44 ID:yywIx3B80
四国の田舎大名だったんだな
コイツが代継いだときは大王はすでに落ち目だったはず
愛媛民おる?地元はどうなん?かなり斜陽なんじゃないの?

223 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/23(水) 08:29:06.00 ID:fNzH6Hjl0
落合の息子は親の七光りでポストを得て働こうとしないだけ偉いよな

239 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/11/23(水) 08:44:01.77 ID:4eNyBR+S0
金持ちは馬鹿と思いたいんだろうけど
金持ちほど頭が良い奴が多い

240 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/23(水) 08:45:13.68 ID:kcF574TA0
鳩山とかこういうバカのボンボンが東大って聞くとやっぱ東大は裏口用意してあるんだなとつくづく思う

247 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 08:47:55.78 ID:zCevG93m0
カジノ査察しろよ
どこに金が流れてるかって
博打で負けたことにすれば裏金が簡単にできちゃうじゃん

261 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/23(水) 08:58:49.31 ID:OBDWCIxXO
創業地である四国中央市(笑)の親は子供に
「勉強しないと大王製紙みたいな会社で働かなあかんようになるよ」
とネタ抜きで言ってる
かたやユニ・チャームは地元民の憧れの会社

266 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 09:01:51.44 ID:/RQb3GHi0
>>34
いやいや、そもそも鼻をかんでもケツを拭いても150億枚って個人じゃ使いきれないだろ

267 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/23(水) 09:02:49.88 ID:vpFUvumK0
>>261
この件は置いとくとして、その2社でそんなに差が有るのか?大王が同属だから?

269 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 09:08:22.94 ID:jvmAh1c30
毎日朝から晩までパチ○コやって毎月200万溶かしてる奴がいたが
150億あれば一生遊んで暮らせるな
10億なら豪遊したら一瞬で消し飛ぶけど150億あれば余裕
毎年3億しか使わないとしても50年戦える
1ヶ月2500万、1日なら83万
毎日83万も使う生活ってどんな生活なんだよ

271 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/23(水) 09:09:48.74 ID:dRxih0ZO0
>>269
そんだけパチ○コやる時間と金はどこからきてんの?

273 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/23(水) 09:13:54.46 ID:cD91sNli0
パチ○コはポツポツ勝ちも入るから
月200万ってちょっと無理じゃねえかな

285 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/23(水) 09:39:21.62 ID:OBDWCIxXO
>>267
かたや過酷な労働で離職率の高いブラック、偉そうな井川高雄一族が仕切る
かたや右肩上がりの業績の優良企業、カリスマ高原慶一郎は地元にも私財を投じて文化施設を造ってる

ちなみに大王製紙が関わったダムや埋め立ては国や県の公共工事
つまりおまいらの血税

288 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 09:41:26.96 ID:gspkaobm0
150億有ったら定期預金に入れるだけで生活出来るぞ
1%でも1.5億だし

295 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/23(水) 09:48:56.59 ID:YTb8xSA10
>>288
それ以前に、この人ならギャンブルに手を出さなきゃ余裕で生活出来ていたからなあ
発覚後何だかんだで40億は現金で返したみたいだし
10億負けた→取り返そう→また10億負けた。合計20億
→取り返すのにもっとレートを上げよう→グニャア
ギャンブルの敗けをギャンブルで取り返そうとするのは身を滅ぼす。のテンプレだよなあ・・

312 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/23(水) 10:02:27.18 ID:6Xg3VlJq0
取り巻きとして1億2億くらい掠めた奴とか居るんだろうな

316 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 10:05:26.04 ID:jvmAh1c30
>>312
取り巻きに銀と金みたく
「大王!」「大王!」って崇められてたと予想

319 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 10:07:58.48 ID:aBRT7Iix0
>>285
あんまり就職ネタは好きじゃなくて興味なかったんだが
大王製紙ってそんなブラックだったんだ。
イメージ的には業界大手でしかも(電子化の波はあるけど)基本的にはなくならない「生活必需品」を供給する企業だから
東電なみとは言わないにしても安定した会社だと思ってた。
創業者たちに吸い取られて従業員レベルは悲惨だったのか。

324 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 10:09:40.84 ID:cB/S6up/0
たかがちり紙で、100億稼ぐってすごいことだよな

337 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/23(水) 10:45:48.26 ID:7t1YYsa00
お前ら爺婆が貯金貯め込んでると非難するのに金本の浪費も非難するんだなw

347 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/23(水) 11:15:18.80 ID:FE7vtp6N0
普通に運用してれば
余裕で生きれるよね

366 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 12:24:43.64 ID:WxBgP2iKO
ルーレットとかある程度狙った所に玉入れられるのにどうやって勝つの?

373 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/23(水) 12:38:11.58 ID:EJ60F5uC0
この人子供のころから学業優秀で
結構家では厳しく育てられんじゃないかな
自分が社長なり親父の監視下下が離れた途端
はじけて悪行三昧

375 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 12:42:11.10 ID:c+RyLaHs0
これほどの大金を自由にできたんだから、
後藤田を通して自民党にどれだけ裏で金がまわってるかわかったもんじゃないな

376 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/23(水) 12:44:27.49 ID:AW5CGtu50
>>375
どうして後藤田が出てくるのかがわからないw

385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:02:08.30 ID:AeZC/U/g0
>>376
仲がいいらしい


386 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:02:27.20 ID:bRk27p7x0
典型的な二代目ドラ息子w
ジンクス打ち破れる奴いるかw

387 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/23(水) 13:04:52.75 ID:YaK2VV3/0
>>266
1円札あんのかよw

389 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 13:08:37.09 ID:GwEy9tUi0
>>373
ガキの頃から愛媛から自家用機で東京の塾通ってたような奴がまともな神経もって育つはずがない

391 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 13:10:19.21 ID:I1+vpYjr0
>>386
三代目じゃなかった?

395 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 13:14:41.24 ID:vIkbVMF70
>>391
ジンクスってそもそも3代目がつぶすんじゃなかったっけ

396 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/23(水) 13:15:08.16 ID:Xv73s4mP0
>>17
うまい

398 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 13:16:57.77 ID:giHH7LKD0
>>3
ビートきよし・松本竜介・島田洋八「禿同」

399 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/23(水) 13:17:13.84 ID:XjTSds6M0
相続税逃れの茶番かと思ったら本当にバカのドラ息子だったのか

400 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 13:18:23.69 ID:D2c/EnNP0
>>133
お前なんで赤くないの?

401 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:18:42.57 ID:mlpmyySn0
>>399
でも人柄とか仕事に対する評判だけはよかったみたいだな(´・ω・`)

403 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/23(水) 13:24:10.34 ID:vNDQpA6m0
>>17
ほほう

413 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/23(水) 13:46:47.65 ID:39vYguaj0
ここで不買運動しよう!!
あと金持ちにもっと税金かけろ!!金持ちは還元しようとか絶対思ってない

415 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/23(水) 13:49:13.02 ID:Cj0d1tZiO
>>413
キモ

419 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/23(水) 13:53:38.24 ID:XmfOHSsW0
>>413

金持ちに税金かけても、公務員が儲けるだけだろw



421 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 13:55:09.35 ID:gdnQyXvn0
大王製紙が紙幣偽造技術開発に着手すればいいじゃん

422 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 13:59:44.97 ID:vIkbVMF70
ミヤネきたよ

423 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/23(水) 14:02:23.02 ID:MM7t1Wmc0
全部ギャンブルじゃないだろ
闇社会に渡った金があるはず

424 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:03:07.12 ID:gNvqkvUR0
「アメリカ合衆国の寿命が尽きようとしている(キリッ)」

425 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/23(水) 14:03:09.95 ID:Vb9UtG780
高額な掛け金はカジノ側が拒否するもんだと思ってた
マカオは自由なのか

426 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/23(水) 14:05:13.01 ID:Xv73s4mP0
>>424
中学でアレは凄いわ

427 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:07:20.63 ID:gNvqkvUR0
>>426
反米かぶれのインテリ中二病ならありえなくは無い

428 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 14:13:25.62 ID:fuK2C/mC0
>>366
ルーレットって玉回してからチップをはるんだぞ

429 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:26:50.58 ID:6axpc8J90
>>51
金額がデカいからそう思うだけだろ、パチンカスが数百万サラ金に借金してでも、
打ち続けるのと同じだ。

430 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/23(水) 14:37:44.44 ID:w/efYu4pO
>>424
あれって卒業文集?
卒業文集にあんなこと書く自体が
かなり的外れというか…
友達いなかったんかな…

431 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/23(水) 14:39:50.64 ID:SdaSRXHp0
ここで働く社畜は自己責任だろ
自業自得

432 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 14:57:58.97 ID:n4LlIHRm0
何年ブチ込まれる?1年くらいか?

433 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 15:06:09.57 ID:Lp4Yl8nv0
>>319
家を建てた社員にはわざと転勤辞令を出して忠誠心を試すと聞いた。
その家は別の社員に賃貸させて大王製紙は一石二鳥だったらしい。

434 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/23(水) 15:26:45.98 ID:BIAm9SBP0
忠誠心w
まさに奴隷
ちね
襟エールかわねw

435 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/23(水) 15:27:06.16 ID:1J3mZZ9f0
銀行ないのか


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321985728/l50人気ブログランキングへ


ニュース【企業】大王製紙前会長がアメリカのカジノ会社への入金を指示、実際に十数億円が振り込まれていたことが判明[10/26]

1 : ◆TOFU75Z77Q @甘味処「冷奴」φ ★:2011/10/26(水) 15:12:21.61 ID:???0 ?2BP(1111)
 大王製紙の井川意高前会長(47)による巨額借り入れ問題で、
井川前会長が子会社の幹部に対し、少なくとも十数億円を
米国のカジノ運営会社の日本法人の口座に入金するよう指示し、
実際に振り込まれていたことが26日、大王製紙関係者の話でわかった。

 関係者によると、この口座に振り込まれた十数億円は、
井川前会長が昨年4月~今年9月、連結子会社7社などから無担保で借り入れた計約106億円の一部。
井川前会長は、大王製紙の特別調査委員会に対し、
借入金の使途について「株やFX取引(外国為替証拠金取引)に使った」と説明しているが、
同社や調査委は、こうした資金の流れから、井川前会長がカジノなどの遊興費に充てていた可能性が高いとみている。

ソース 2011年10月26日15時00分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111026-OYT1T00621.htm?from=top

関連スレ
【企業】大王製紙前会長、グループ企業からの巨額借り入れ 22億円、連結決算対象でない別会社をう回、前会長口座に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319419964/

4 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:14:30.28 ID:+Sav43Go0
やっぱ二代目は親の会社をついじゃダメだな・・・

外に出さないと

8 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:17:00.44 ID:ULURBYiB0
>>4
一代目の経営者にも、会社の金を自分の金と思う奴は多い。

16 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:23:52.05 ID:3CRJ96qG0
地頭が悪いから会社でも軽んじられ、疎外感で一杯
それでカジノへ、というパターンか

この手のは教養もないから時間をもてあましてしまう

21 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:26:36.09 ID:sdcNWIGY0
>>16
会社でもやり手だから、俺はなんでもできる、仕事だけじゃつまらんと思って博打に手を出したんだよ。

22 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:27:36.19 ID:p3D68S6R0
早く、淡路島にでもカジノを作っておけば、カネは国内で還流したものを、
みすみすマカオやラスベガスで巻き上げられるなんて国賊だな。

34 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:35:02.15 ID:MgdK361U0
うらでヤクザ屋さんが絡んでたのが次々に暴露されてるってこと?

38 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:38:52.15 ID:H+pOi55y0
竹中平蔵 「金持ちが消費を牽引する(キリッ」
どう見ても国外流出ですありがとうございました

41 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:39:05.16 ID:x172vJIS0
>>22
その役目は、ぜひ我が小豆島へ

70 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:10:35.48 ID:GdGtk7NW0
3代目は阿呆と言うのは世間の常識。

3代目に会社を継がせた時点で大失敗。

75 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:12:37.94 ID:bC5idhYQ0
この馬鹿の陰で
リストラされたり低賃金で奴隷扱い社員の怒り??は
凄まじいものあるだろな

86 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:25:15.58 ID:as+o2HEp0
あー 日本に国営カジノがあればねぇ
沖縄に作れ

89 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:29:54.51 ID:YM+c/l5H0
>>86
なんでもボったくりプライスのわが国の特性上、作ったはいいけど
「還元率が低い」とかで、結局は、コアなユーザー、英語ができる
ビジネスマンは個人輸入や海外通販に頼るごとく、還元率のいい
欧米のカジノに行くと思う。

宝くじからして、日本のくじはバカらしいだろ。
最近、売れ行きが悪くなりまくってるらしいが、欧米の宝くじの
還元率と比較されはじめたものと思える。
スマホといい、クジといい、消費者に割高なもんを買わせようとする
腐った根性から、まず修正しないと、サービスや商品の外部流出は
とまらん。

特に今後、若い日本人が英語ができるようになればなるほど、そういう傾向は
強まるかと。

93 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:36:38.96 ID:zZoo+9mC0
>>89
パチ○コとかと違って一種の社交場だからな。儲けようとか考えないレベルの金持ちも来るしそっちがメインターゲットでしょ。サービスがよければぼったを問題にしない層。

95 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:41:07.07 ID:YM+c/l5H0
>>93
社交場だろうとなんだろうと、ビジネスとして、きちんと参加プレイヤーに
還元しようという努力をどれだけしてるのかは、参加者はよく見るもんだ。

ラシヴェガスがカジノのメッカなのも、なんだかんだで、還元率がイイからで、
あんなに豪華に見えて、実は9割以上還元してるのである。
残りの1割であの豪華なサービスなどをまかなっている。
営業努力の賜物なのである。

そういうことを考えていくと、やはり、ナメた態度をとるカジノを
作っても、海外の一流ほどは流行らないだろう。
一流と勝負していくには、やはりこっちも一流並みのサービス、
ある程度のワリの良さを演出しないといけない。

98 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:49:11.03 ID:zZoo+9mC0
>>95
還元率なんて気にするのは庶民だけ、金持ちはゲームと交流を楽しむのがカジノ。カジノが無いから他の国に美味しいところが流れてるのが実情。

106 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:54:56.83 ID:YM+c/l5H0
>>98
交流を楽しむなら、ますますスケールがデカいところに行っちゃうだろ。

それと、金持ちが還元率を気にしないってのは大きな間違いだ。
俺の知る限り、金持ちは基本的にそこらの庶民よりはるかに、「ワリにあうか」
どうかについて小うるさい。知識武装してるぶんだけ、クレーマーや文句つけに
くる立場になったとき、金持ちのほうがよっぽど厄介だ。

連中は、いろんなことについてよく勉強してる。だからこそ金持ちだという部分もあるが。

俺は別に日本にカジノを作るなと言ってるわけじゃない。ただ、海外の、一流どころの
カジノサービスに比べても、そん色ないレベルのもんを作り上げろ、と忠告してるだけだ。
そうじゃないと、ガラケーや投資信託みたいに、海外の売りつけるより良いサービス、
よりコスト効率のイイ製品に、あっけなく撃滅されるぞ。という、そういう忠告だ。
音楽市場などでも、徐々に今までの国内流通は敗北しかかってるだろ。

一流に対抗するためには、一流のサービスのいいところは徹底的にパクりまくれ。
相手の良い部分、自分らより優れてる部分は徹底的に取り入れろ。

110 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:03:36.20 ID:zZoo+9mC0
>>106
そういうレベルの金持ちの話じゃないんだけどな。サービス面じゃ日本は高い評価得てるし観光とセットで相当儲かるぞ。
こういうのは基本を押えれば後は独自色を出したほうが差別化が図れていいだろうしな。マーケティングなんて当然の事そりゃするだろうけど。

113 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:12:33.70 ID:YM+c/l5H0
>>110
還元率の悪いカジノ、なんてのは、躊躇なく「サービスの悪いカジノ」のカテゴリだ。
基本を抑えるというが、基本のキ、カジノのビジネスのコア部分をいきなりないがしろにしてるぞ、
って話なんだが。

115 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:25:20.70 ID:zZoo+9mC0
>>113
還元率も何も国一つ運営出来るものが客に与えるのは金じゃなくてサービスなんだけどな。カジノで割が良いのがサービスとかとか言ってるのはズレてる。
大体にして上のクラスに行くほど、日本のサービス分野はむしろ格安と言っていいよ。単に海外がぼったくりとも言えるけど。


116 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:28:55.04 ID:YM+c/l5H0
>>115
そう思うなら、作ればいいんじゃね?
還元率の悪い和製カジノとやらを。年々、「海外のクジより還元率が悪い」
って指摘されまくって購買総数の減っていく宝くじの二の舞に
ならんように気をつけるべきだと思うけど。

多少ワリが悪くても世界のセレブはだまくらかされて遊びに来るだろう、なんてナメた
態度で運営されるカジノが、どの程度儲かるのか、俺は果てしなく疑問だ。

123 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:46:08.79 ID:c2RkgLSe0
東大法学部出てるバカ息子

126 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:53:45.39 ID:LQQj8h5J0
大王製紙と王子製紙ってどっちが偉いの?

176 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:14:50.58 ID:8wcwLgK50
大王製紙前会長、106億円全額カジノか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T00665.htm

普通に見ると、「負ける時の落下感が、快感になっちまってたんだろうな~」だけど・・
あまりにも額が大きいよなぁ。

なんらかのマネーロンダリングとか、迂回資金とか、そういう可能性は?

177 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 14:52:10.37 ID:ZPzDvN1uP
>>176
FBIの捜査が入れば、基本カジノホテルの収入はガラス張りにされてるので、
全部わかるよ。

183 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 17:29:10.78 ID:aY9KikuEO
取締役辞任拒否したというのが凄いな
これくらい図太い神経持ってないと取締役務まらないのか

195 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:13:50.62 ID:UX++4cwu0
>>183
だって、なんで兄の不始末の責任を弟が取らされるんだ?互いに独立した人格を持っているんだろ。


200 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:20:17.80 ID:pTliLv790
子の一族は文無しになるのっと?

203 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:22:39.16 ID:jkbBxhKs0
>>195
モトタカは関係会社から金を融通してた。
関係会社のサイフを握ってる役員は弟

205 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:23:26.66 ID:1686PxXw0
>>200
ならない、一族で法人株の大半を所有しているので仮に今追放されても千億単位の資産家だろうね。

207 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:25:13.35 ID:X684RU0k0
>>205
それなら、お金返せるじゃない?

224 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:03:35.41 ID:khgaHDrSO
現役で東大行ったところだけは凄いと思う。
でも勉強できてもアホなんだな。

225 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:07:25.76 ID:8Js30K/g0
>>224
それも実力なのか怪しいけどね。

232 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:15:08.22 ID:O0oSimwLO
一人で100億も使えんだろwww
マフィアや暴力団に精通してる人間が関係でもしてる可能性がある。警視庁はカジノ側に協力してもらって徹底的にやれ

242 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:28:51.74 ID:6D4Qi6qD0
お前らがティッシュ消費しすぎるから、円が海外に流失しちゃった
のか… しかし ティッシュ御曹司 犬神家みたいなだな。

271 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:36:51.76 ID:XImp/iOq0
http://news.goo.ne.jp/photo/kyodo/nation/PN2011102101000954.html


これのどこらへんがイケメン?

319 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:09:57.93 ID:cNzO1HZy0
株式非公開・同族企業のボンボンが、会社の金を勝手にカジノに使った。

って会見で、経営陣が深々と頭下げて陳謝するのは違和感あるな…。
誰に何を謝ってるんだか。

337 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:22:20.65 ID:xlb6nLbr0
328 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:13:16.56 ID:vPEYb8JZ0

100億以上も遊んで、実刑10年くらいなら勝ち組だろ。

残り数十億も有価証券と家を売り払えば返せるだろうしな
    ↑
有価証券は既に売っている 井川家の全財産を使って

あと 50億円不足している  一文無し

341 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:26:24.14 ID:ODI4KQ7D0
>>319
企業の社会的責任ってやつだろ
しかしこんなになるまで何故是正されなかったのか
金額デカすぎるだろ
マネロンにしても道楽にしても、もっとためになる使い方しろよ

358 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:51:17.36 ID:CY4lmuH80
>>337
1回10万円として
50億円÷10万円=5万

すき家5万回ですな

390 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:46:23.24 ID:OcJGpRls0
まあギャンブルなんて誰でもはまるからな。

日本の金持ちはマカオとか韓国とか行ってるし、貧乏人はパチ○コとかだろ。

395 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:56:05.88 ID:52WrAosG0
>>390
俺は興味ないが。ギャンブルする奴ってバカだろう。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:15:22.51 ID:+P7HANG/0
このバカボン、鳩山元総理、エ□猿後藤田・・・東京大学卒業です。
共通項ってある?

412 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:17:45.08 ID:5YrQZ4ms0
>>337
なぜ?
同族でこれだけの企業経営して資産56億しかなかったのかよwwww

422 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:39:47.59 ID:ZD+INfhf0
何したらこんなに負けられるんだ

427 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:46:26.10 ID:i60xo4fs0
>>422
既出だが、9割方VIP用のバカラ賭博だと思われる。

437 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:54:21.85 ID:BeWxt9qv0
井川一族は、この事件を会社にはめられたとして争うみたいだ

会社が不当に金を自分に貸したから、こうなったんだということで

466 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 03:54:47.82 ID:AL1fx3EZ0
100億円なんて彼にとってはすぐ稼げるでしょう
きみらとは違うんですよね

479 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 05:48:18.58 ID:ebbdIblY0
超金持ちで、ギャンブル好きって、庶民には良く分からん。

投入する金で「…が買えるし、~も買えるのに」と思ってしまう。

性格的なもんかな。

499 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:43:28.19 ID:jTGysLmj0
特捜が洗ったら タカっていた芸能人とくに女優なんか名前が暴露されそうだねw
藤原ノリカは会長のアメブラで十億近く使ったらしいけど…

502 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:25:14.65 ID:qw8Y+YIFO
金と銀に出てきた西条がさらにスケールアップしたタイプだなw

西条は二十億溶かしてグニャーってなっていたが、百億溶かしても動じもしない井川さんは超大物である。

513 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 14:26:38.53 ID:ceZZlf/S0
本人クビで親父も解任か
バカはいいとして親父悲惨だな

517 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 14:44:57.25 ID:wNMm7tvc0
愛人の女優にカード渡したら何億か使われたという噂


524 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 15:09:00.93 ID:aQrRdL/ZO
>>517女優って誰だ?

561 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:27:56.49 ID:joo588lo0
これ怪しくなってきたな

何らかで脅して入金だけさせて
有り金全部擦ったようになってるけど
カジノプレイ証明あるのかな

569 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:07:11.51 ID:LVLh7j7G0
クジラだってよ。大口って意味か?

572 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:18:36.52 ID:2ZBaX49O0
東武鉄道が現在も根津家世襲なのはあまり知られてないね。
前の社長以外は現在の社長含めて4人中3人が、根津家出身。
ていうか前々社長(現在の社長の親父)が戦前から90年代まで53年間、社長やってた

>>569
1回で10億以上つぎ込んだ奴のことをクジラって呼ぶらしい

573 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 22:20:06.70 ID:LVLh7j7G0
>>572
いや、俺もテレビ見てたんだけど、10億以上つぎ込むと、なんでクジラと呼ぶのかなと。

594 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 07:23:17.93 ID:xlZN3nW40
これ会社に損害与えただけだろ?
なんでマスコミ騒いでるの?

不当に安く抑えてる新聞用紙の値上げでも打診されたの?

639 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 14:21:09.34 ID:iKenJh//0
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_21Oct2011_8330
この記事によれば、日本のアングラ・カジノ関係者との繋がりがありそうだ。

あの業界は朝鮮人がたくさんいるし、暴力団も関係してくる。
小沢一郎も・・・どうかな。

それと、アングラ・カジノの客といえば、テレビ、新聞、広告代理店業界がやたら多かったな。



646 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 15:46:21.43 ID:dFCpYQu60

こいつが貢いだ女優って誰???

648 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 16:03:49.83 ID:YxgwRZVa0
堂々としてるな


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ニュース【MLB/野球】ヤンキースとの5年契約が満了した井川慶、来季について「優先順位は米国、日本、あとは韓国か台湾の順番」

1 :かばほ~るφ ★:2011/10/29(土) 15:30:22.36 ID:???0
FA濃厚の井川「韓国、台湾でも」 2011年10月29日

今オフ、ヤンキースとの5年契約が満了し、FAになることが濃厚な井川慶投手(32)が、大半を
マイナー生活で終えた現在の心境を本紙に激白した。来季も米国でのプレーを第1希望にしながらも、
オファーがなければ日本球界復帰、さらには韓国、台湾でのプレーも視野に入れているという。
また、契約時の失敗から今オフ、メジャーを目指す日本人選手にアドバイスを送った。

????5年契約が終わった。現在は何を
井川:(マイナーの)シーズンが終わって1か月がたって、体も気持ちもリフレッシュできました。
そろそろ来季に向けたトレーニングを(ニューヨークで)始めようと思っています。

????来季も米国にこだわるのか
井川:やっぱり米国でプレーしたい。メジャー契約は難しいと思う。どこでもいいのでマイナー契約を
結べたらいい。こっちでは自分が思う野球ができていないから、とにかく結果を出して、メジャーに上
がりたい。ワールドシリーズが終わって5日後くらいにFAになるので、そこからです。ヤンキースが
(今季年俸400万ドルの)80%くらいを出せば、6年目も僕を保有できるというオプションがある
らしいので、それを行使しなければFAが確定します。

????米国でオファーがなかった場合は
井川:まだ野球はやりたいので。どこでも行くという感じで、もちろん日本のプロ野球も。

????場合によっては韓国、台湾もあるか
井川:日本からのオファーがなければ。優先順位は米国、日本、あとは韓国か台湾の順番。

????日本球界は去就に注目している。具体的な動きは
井川:もちろん向こうも今の時期はオファーを出せないはずなので、何もないですね。

続きは>>2-10あたりに
東スポWEB http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=16367
http://121.119.192.121/blog/media/38/20111029-ikawa.jpg

2 :かばほ~るφ ★:2011/10/29(土) 15:30:53.80 ID:???0
>>1からの続き

????球団を選ぶ基準は
井川:自分を欲しい、戦力として考えてくれている球団に行きたい。

????米国の移籍市場の動きは遅いと思うが
井川:越年は覚悟していますよ。最初のオファーが2月というのは、こっちでは珍しくありませんから。
でも、日本のプロ野球は2月1日がキャンプインですから、状況によっては早く決断せざるを得ない
こともある。僕には家族もいますし、その判断は難しいかも。

????どんな5年間だったか
井川慶投手:いろいろなことを勉強した5年間だった。日本にいたら経験できなかったことばかり。カッター、
ツーシームを習得することができましたし、投球の幅も広がったと思う。まあ、終わってみれば早かった。

????新ヤンキー・スタジアムのマウンドには立っていないが、入ったことは
井川:一度(キャンプ地から輸送した)車を引き取るために中に入ったことはありますが、それだけ(笑い)。
フィールドにも入ったことはありません。
 
????キャッシュマンGMから、サイドスローへの転向を指示されたこともあった
井川:2年目に「横一本でいけ」って言われて、自分のことを理解してもらえていないなって思いましたね。
左のワンポイントとして使えるか試してみたかったようですけどね。全部は放れないけど、たまに放ること
ならできると答えました。簡単なことじゃないんです。キャッシュマンGMとの話を振り返ると、自分の
(阪神時代の)映像とか全然見ていないんだなというのは、すごく感じました。とにかく、こっちで自分の
スタイルを築き上げて理解してもらうしかないと思ったんですけど、残念ながら、その後、チャンスは
なかったですね。

(さらに続きます)

3 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:31:14.64 ID:Q6rhmf0+0
和田新監督にブログを教えたのが井川

5 :かばほ~るφ ★:2011/10/29(土) 15:31:32.35 ID:???0
>>3からの続き

??入団時の交渉でこだわったのは
井川:下(マイナー)にケガ以外で落とせないという条項を盛り込むこと。ずっと使ってもらえれば成績は
出せると思っていたので。(代理人、マネジメント会社に)それだけはお願いしますと伝え、それはできた
という回答ももらったんですけど、シーズンが始まってからマイナー降格を言い渡されたんです。
(マネジメント会社と代理人との間で)ちゃんと伝わっていなかったみたい。

????マネジメント会社に確認した
井川:もちろんしました。そんなはずはないって。(回答は)メジャー契約というのは、年俸が変わらない
ことだという説明で終わりました。そこでまず話が違っていました。準備が甘かったというか、契約の段階で
失敗してしまった。

????今年は日本から多くの選手がメジャーに挑戦するとみられている。アドバイスするとすれば、契約のことか
井川:そうですね。英語と日本語の解釈の違いもあるので、気をつけた方がいい。自分はこう思って言った
つもりなのに、向こうは全然違うように捉えていたり、ということもある。日本の感覚でいると痛い目に
遭うかもしれない。契約書はサインをする前に、時間をかけてしっかり確認した方がいいし、英語力は
もちろん、知識のある人に間に入ってもらう必要があると思います。

????改めて、来年に向けての抱負を
井川:来季はどこでプレーするにしても、とにかく万全な状態で来年のキャンプを迎えたい。
来年はやったるぞ!という気持ちでいますよ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=16368

(了)

10 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:31:59.46 ID:LiVNKhaY0
日本に居てもやっぱり劣化したのかな?

26 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:36:20.87 ID:0rKeFm0z0
将棋やってるかあ?

にしても井川はなんでこんなにgdgdになったんだ?
1行でよろしく

42 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:39:12.57 ID:HN56iwPAO
>>26
審判が決め玉ストライク取ってくれないのとボールが滑る
あと、メジャーは日本よりチェンジアップ使いが多くバッターが慣れてる

47 :26:2011/10/29(土) 15:40:16.32 ID:0gERY4630
>>42
一行で書けって言ってんだろ!!!!

氏ねよ!

68 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:44:23.47 ID:O2Ap5aJ90
32歳で5年間ってことは28からか
一番脂ののったいい時期を無駄にしたよな

90 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:50:59.83 ID:OU9MTDfz0
日本人選手って大半がハズレじゃないか。メジャーはよくそれでも日本人選手を
取るもんだ

95 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:51:12.26 ID:YYmhxx+H0
日本も助っ人外人で騙されてるからな、いいお返しができたわ

100 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:52:37.98 ID:bopFmMaz0
>>90
いや、日本だと評価基準が異常に厳しいだけで、
普通に戦力になっている選手の方が多いが
野手でも外れは西岡と中村ノリぐらい
日本の場合はレギュラーとっても外れ扱いする人間がいるからな

105 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:53:27.42 ID:eJMh72c80
>>100
城島の評価がポンコツキャッチャーだからな日本人目線だとw

116 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:56:54.29 ID:oTXfuMxo0
でもいくらなんでも井川と黒田にここまでの差は無いから
単に異国は水が合うか合わないかが大きく影響するだけとも言える
異国で独り言葉も生活も違う外国人のなかで自分の元あるパフォーマンスを持続するのはそれだけ難しいということ

カープで鍛えられた黒田はどこの環境に行っても天国に感じる強靭な精神力が養われ実力どおりのパフォーマンスができた

125 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:58:58.58 ID:t1slbstS0
>>116
打撃力最低地区+ドジャスタだからだろ
野茂、斉藤、黒田とみんな成績残したのはドジャスタやん
だから黒田もトレード拒否で粘りまくったw

132 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:01:52.05 ID:OU9MTDfz0
井川も外れだッたが松坂も明らかに外れ

134 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:02:23.70 ID:JNoUWxmC0
井川神経が図太いな
普通は耐えられねえだろw

135 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:03:08.77 ID:kHcIfBEs0
>>132
松坂は最初の方は良かったんだけどね…
つーか金つぎ込みすぎだろあれw

156 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:12:08.06 ID:ZRJXCjze0
>>135
投資の大きさに対してみれば最初も駄目だろ
イニング数稼げなかったし、打線とリリーフに助けられてただけ

163 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:14:30.52 ID:bopFmMaz0
>>156
コストパフォーマンスと通用したか否かは別問題だからな
日本の場合はスポーツを知らない馬鹿ばかりだから、
オールスター級の活躍をしないと通用してない認定とかする人間が平気でいるからな

172 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:16:10.06 ID:t1slbstS0
>>163
その基準なら日本に来た外人も全員通用したってことで良いよなw

176 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:17:10.21 ID:Udg2rq0l0
何にせよ、阪神が井川を売ったタイミングは絶妙だったな
今ダルがポスティングしても井川の半分ぐらいじゃね

183 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:18:48.83 ID:F2U1gtQuO
井川は田舎が似合うからJAあたりがオファーすればいいと思う。きっとのびのび働くはず。

191 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:21:23.17 ID:yu2xvlZg0
>>163
プロなんだから投資額に見合った活躍ができなければ叩かれるのは当たり前だろ
大金出した向こうが悪いと言うなら、最初からポスティングで行かなきゃいいだけの話

高校卒業と同時に向こうに行くって手段もある
そういう契約をした選手の自己責任

206 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:24:36.11 ID:79+rthn2O
ストレートが糞すぎつもう論外だったからな。
契約で落とさないなんてやらなくて良かったよ。
西岡みたいに怪我にされてシーズン終了になってたよ。

208 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:24:59.03 ID:npvIyRK/0
すごいなここまで強情に日本人が通用してると言ってる人がいるなんて・・・
通用してたら
野球人気は落ちてないってw

て言ったら野球人気は落ちてないとか言い張るんだろうな・・・
完全に狂ってるよw

214 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:26:50.03 ID:bopFmMaz0
>>206
いや、レギュラーとっている人間まで通用していないと言い張る方がスポーツを知らない人間だろう
いい加減さ、客観的な価値基準で理解した方がいいと思うけどね
君のレベルじゃただの煽り以下の認識だからね

226 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:32:42.01 ID:SCMoWNuIO
おい珍オタさんよぉ~

猛虎魂は感じないの???w

246 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:41:52.02 ID:shbGe1ZY0
最初があまりにも糞過ぎてGMに嫌われて干されてたからな
どっちにしても同時にいったロケット豚とのセットで日本人の評価を半分以下にしてくれたよ

265 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:50:19.23 ID:6Nw0PyKJ0
逆に、えっ?今までヤンキースにいたの?ってレベルだからな。

267 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:52:24.49 ID:Umc8rtDj0
>>265
マジレスすればマイナーで最多勝球団記録出してたり、メジャーに上がって
てもおかしくなかった。ヤンキースじゃなかったら多分上がってた。

313 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 17:23:00.49 ID:BvGG+KJ9O
大久保は井川説得用で契約したんか?

317 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 17:25:54.66 ID:RWJkmuBx0
3Aで最多勝とかとってんだからそう下では毎年悪い成績じゃないんだよね
5年マイナーで無双してきた。ヤンキースだからあがれないだけ。
他球団も年俸が高すぎて手がでない なんかマイナーで5億もらってた奇特な人だ



321 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 17:29:34.65 ID:FWrsrjT/0
井川:下(マイナー)にケガ以外で落とせないという条項を盛り込むこと。ずっと使ってもらえれば成績は
出せると思っていたので。(代理人、マネジメント会社に)それだけはお願いしますと伝え、それはできた
という回答ももらったんですけど、シーズンが始まってからマイナー降格を言い渡されたんです。



こんな要求って通り得るもんなの?w

362 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 18:20:34.99 ID:aNtgdwBh0
井川は、異常なマイペースで、車の運転も煽られようがクラクション
鳴らされようが、お構いなしに制限速度で走り続け、いつも井川の
後ろには渋滞ができてたとかw

396 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:38:17.90 ID:csxtNc0U0
日本で20勝してもMLBでは通用しませんwww
3Aと中継ぎですw

3Aでは日本時代とそん色ない成績残せていることから分かるように

MLB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3A>>>>>>>>>>MLB≒2A
と言うのがレベルになりますね。

日本に来てタイトル取りまくる外人のレベルも3A程度ですからww

398 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:40:50.90 ID:oTXfuMxo0
>>396
煽りで誤字って一番恥ずかしいパターンだな

399 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:43:53.09 ID:csxtNc0U0
>>398
サンキュー
誤字は認めるwww

MLB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3A>>>>>>>>>>NPB≒2A


ただ、煽りじゃくて   事   実   だからwwwwwww

409 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:58:58.43 ID:aDvvDrxC0
昔、阪神にいたフィルダーは日本じゃ全く活躍できず、帰国したけど
メジャーに戻っていきなりホームラン王にならなかったか?
ホームラン王になってなくても、アメリカではホームラン打ちまくってた。
後、巨人の岡島とかも日本じゃそんな良いピッチャーじゃなかったと思うんだけど、
アメリカではかなり活躍したから、水が合う、合わないがあるんじゃない?

423 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:24:05.85 ID:UTNs9Jlv0
例えどれだけマイナーで好投してもメジャーに上がれない仕組みだった
井川をメジャーに昇格させると、ヤンキースの総年俸が贅沢税の対象になる
マイナーに置いておく限りは、金額にカウントされないから

425 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:30:09.81 ID:7uhmCwRh0
【2007】
14試合(12先発) 67回2/3 2勝3敗 防御率6.25

4/7  .先発    5回.   7失点
4/13 先発    5回1/3 3失点(自責2)
4/18 先発 ○ 6回.   2失点
4/23 先発 ● 4回1/3 7失点
4/28 リリーフ. ○ 6回.   0失点
5/4  .先発    4回.   8失点
6/22 先発    4回2/3 2失点(2打席 1四球 1犠打)
6/30 先発 ● 6回1/3 4失点
7/5  .先発    5回.   5失点
7/16 先発    5回.   3失点
7/21 先発    5回.   2失点
7/26 先発 ● 5回2/3 5失点
9/22 リリーフ.     1/3 0失点
9/25 先発    5回   0失点


【2008】
2試合(1先発) 4回 0勝1敗 防御率13.50

5/9  .先発 ● 3回   6失点
6/27 リリーフ.   1回   0失点

435 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:44:39.27 ID:e7XLHEzH0
こいつと松豚のせいでダルとかの評価が不当に低くなってるんだよな・・・

441 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:52:12.14 ID:goJZjFWt0
ダルビッシュなんか五輪でもWBCでもチンカスだったんだから
評価が上がらないのは誰のせいでもなくて本人のせいだなw

454 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 21:16:22.23 ID:yLn5qNu60

故郷の水戸ホーリーホックが待ってるぞ!



553 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 01:23:37.60 ID:cjmZYWHYO
あえて、井川の弁護をするなら、ヤンキースでなければ、もっとチャンスはあっただろう。
ここ、二年は完全に戦力外で、下でよくとも、声はかからなかった。
あくまでもヤンキースにこだわり、トレードを蹴ったのが失敗
井川より日本では実績も球威もない岡島や斉藤、高橋でもそれなりに投げてるから、井川はフォームを直せばなんとかなる
後は本人次第

599 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 07:02:51.62 ID:Rzvv/rN30
日本で報道されてないだけで井川は向こうのチームメイトには慕われてるよ
この動画を見れば解る



627 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 09:32:01.26 ID:akuM3MK60
おまえらの掌返しも相変わらずだなw
井川の渡米が決まった頃のあの楽観ぶりは何だったんだ?
井川なら15勝はするだろくらいに思ってたろ?

635 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 09:40:35.61 ID:PAR0F5rl0
>>627
どうみても松坂取り損ねたヤンキースのやけっぱち入札と
ほとんどの日本人は冷ややかだっただろ
期待してたのはむしろ馬鹿なヤンキースファン

640 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 09:47:03.61 ID:IEpP0ptb0
>>635
ヤンキースファンも、なんとなく不安がってる声が多かったよ。
あの頃が、ヤンキース・スカウト団の能力を疑問視する記事が最も多かったし。

673 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:23:14.35 ID:oW8t8uSV0
>>409
ここでデセンスやスチーブンス出せば説得力あったのにな

>>132
レッドソックスでは野茂も防御率4点台、DIPS4点台
斎藤も見せ掛けの防御率良いだけでDIPS4点台、奪三振率や与四球率は明らか悪化している
松坂が明らかな外れならレンジャーズ大塚ぐらいだな、日本人でアリーグで通用した投手は



702 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:45:26.54 ID:N9zOD5VY0
あのフォーシームでメジャーで通用すると思ってた勘違い人間
ホームラン打たれまくってあわてて2シーム覚えてたけど


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