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二塁打

ニュース【MLB】イチロー5打数1安打! ヤ軍延長惜敗でオ軍が逆王手!

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/12(金) 13:12:24.21 ID:???0
 米大リーグ、ヤンキースは11日(日本時間12日)、本拠地ニューヨークで行われたオリオールズとの地区シリーズ(5回戦制)第4戦で延長十三回の末に1-2で敗れ、両軍の対戦成績は2勝2敗のタイとなった。

イチロー外野手(38)は「2番・左翼」でフル出場し、5打数1安打1三振。ア・リーグ優勝決定シリーズ進出を懸けた第5戦は、12日に行われる。

 イチローは一回一死無走者の第1打席、先発ソーンダースの内角高め直球に手を出し三ゴロ。三回の第2打席は一死二塁の先制機で打席に立ったが、空振り三振に倒れた。

 第3打席は1点を追う六回。先頭ジーターが右翼線二塁打で出塁すると、イチローがすかさず初球をバント。

きっちりと投前犠打を決めて一死三塁とチャンスを広げると、1四球後の一、三塁から4番・カノがニゴロを放ち、三走・ジーターが生還して同点とした。

 八回先頭で迎えた第4打席は、4番手・アヤラから中前打を放ち出塁。テシェイラも中前打で続き、カノのニゴロで一死二、三塁の勝ち越し機をつかんだが、後続が倒れて絶好機を逸した。

十回一死無走者の第5打席は、6番手・オデイの初球シンカーを引っ掛けて一ゴロに倒れた。第6打席は十二回二死一塁で回ってきたが、7番手・ストロップの前に一ゴロに終わった。

 ヤンキースは五回、先発ヒューズがマクロースに右翼席へ1号ソロを被弾。だが八回に追いつくと、試合は1-1で膠着したまま延長戦に突入した。

 迎えた十三回、オリオールズはこの回先頭のマチャドが6番手・フェルプスから右二塁打を放つと、マクラウスのニゴロ進塁打で一死三塁と好機を広げた。

続くハーディーがイチローの頭上を越える左翼フェンス直撃の適時二塁打を放ち、マチャドが生還して待望の勝ち越し点を奪った。

 ヤンキースは同点とした六回以降も得点圏に走者を進めたが、チャンスで決定打を欠いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000528-sanspo-base

12 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:13:16.10 ID:EQqiLEco0
4番 カノ     .111
5番 A-ロッド   .125
6番 スイッシャー.133

15 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:13:19.51 ID:NQtqLW300
王手されてるのに逃げずに逆王手かけてたら
次のターンで王取られちゃう

51 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:16:05.11 ID:gYoX9OLV0
逆王手ってなんだよ両王手だろ
そもそも王手って単語使う自体>>15になるからおかしいんや

76 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:17:46.75 ID:e8lQLTzr0
>>51
王手逃れで指した駒が王手になるってこともあるだろ

101 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:19:27.96 ID:cVg7xZ7x0
>>76
王手はどちらか片方しか成り立たないから。将棋の常識レベルのことも知らんのか

145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:23:20.40 ID:gYoX9OLV0
>>101
逆王手って単語はあるよ将棋とかには

163 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:24:49.50 ID:cVg7xZ7x0
>>145
逆王手がどういう状況か考えてから言えよ。マジで馬鹿は黙っててくれ
こっちの言ってる意味が理解すらできないならもうレスしてくんなよ

186 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:28:06.49 ID:ZUHI9Q8o0

出塁率

エ□ .222
水車 .222
鈴木 .200
http://espn.go.com/mlb/team/stats/batting/_/name/nyy/cat/onBasePct/new-york-yankees


ゴキヲタが散々叩いてるエ□・スイッシャよりゴキローの方が下じゃんwww

217 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:31:34.69 ID:T8oyWRmR0
Aロッドは一発があるので、いるだけで戦力。
Aロッドのおかげで、打線のレベルがあがる。
打たなくても、次HRという効果がある。

その一方・・・

231 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:33:13.68 ID:5s/KiTgL0
>イチローは一回一死無走者の第1打席、先発ソーンダースの内角高め直球に手を出し三ゴロ。

普通は試合開始して間もないときに
こんな球には手を出さないだろ
これじゃ相手Pを助けるだけだし

コイツ野球知ってるの?

283 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:39:18.30 ID:x9SYt0k/0
イチロー移籍前のマリナーズ 42勝55敗 勝率.433
イチロー移籍後のマリナーズ 25勝16敗 勝率.610

イチロー移籍前のヤンキース 57勝38敗 勝率.600
イチロー移籍後のヤンキース 20勝22敗 勝率.476





     ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
    <  来シーズンはどのチームを   >         
    <  疫病神のゴキロー様が弱体化させてやろうか!!!   >
     ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
           r‐t           , - 、
       , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ゝ-、 │  |
    /   _,.ィ     __ ,、,、 |  l  |  │  /⌒ヽ
   /    7/‐v'つ(_'_{⊥レ_|  ト、|  |  /  /
    !   rv' ハィ '´,. -‐ ''" ̄|  l l |  |  /  /  ____
   .{   ヽ∠_/       |  l l.l  l /  //  _,ノ
   .{    _, -─‥…──--|  l」l  `´     /
    {_,. -'´ __,. -──‐--_,、_|           {
  .fヘ    / `ヽ、     '´   |            |
  ヽヽイ ,ィT jヽ :}  :イ工」ア |            }\
    \ l     ̄´ j  、    _ノ           ∧ ヽ
     `l       r′_, ゝ─'´         , -─'´ }  }
       l     ,:.;Y´       _    _ノ    /    ヽ
      ヾ;.  ":-ゝ、__,._-‐''´;'人 ̄ ̄      / / / ハ
       `ヾ;`:.:.` ".',;'.´.,.',.;'/  ヽー- 、__/   シ′/  ヽ
          /ヾ、;:',':;',:',:;';';シ'  /¨\         /  /     |

307 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:44:02.23 ID:ow4KyBNU0
相手投手に何球放らせたか

ジーター 32球(6打席)
イチロー 14球(6打席 犠打1)

319 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:46:11.08 ID:oA7mUto20
思い返すと、松井の活躍は胸がすいたな~。あれは最高だった・・
イチローは残念ながらチャンスで打つような匂いが無い。
WBCの時も最後の最後でやっとこさだったし。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:46:24.02 ID:XwXLLecK0
イチローがバンド下手なのも何気に痛い
ジーターが出塁してもイチローの併殺ってパターンも多いし

331 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:48:01.42 ID:F9OVbPWD0
オリオールズ相手にこの体たらくではさすがにチャンピオンリングは無理

361 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:52:08.84 ID:qnohGCZ10
エ□エ□言ってるけど
3回裏のニックス2ベースヒット後の、ジーター、イチ、テシェの3連続三振も酷い

375 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:53:04.63 ID:07GKiz3H0
■松井秀喜

2004年 
DS 打率.412 出塁率.476 長打率.647 OPS1.123
LS 打率.412 出塁率.444 長打率.824 OPS1.268

2009年
DS 打率.222 出塁率.417 長打率.556 OPS.972
LS 打率.238 出塁率.385 長打率.286 OPS.670
WS 打率.571 出塁率.625 長打率1.429 OPS2.054

DS:ディビジョンシリーズ LS:リーグチャンピオンシップシリーズ WS:ワールドシリーズ

393 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:56:08.88 ID:XZQY1yC90
向こうじゃジップヒット、ラウル、投手陣は褒められてるけど
残りの野手は自動アウトしかいないから叩かれまくっとるw
特にエ□とグランダーソンの2凶の叩かれっぷりがw
鈴木はゴロしか打てず四球選べないから8番か9番にしろって意見が多数
三振ばっかなグランダーソンに代えて鈴木センターでラウルをレフトスタメンって意見も多い

408 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:59:09.44 ID:U4nzPHkd0
イチロー加入でWS制覇どころか地区シリーズ突破すら危うくなってきたぞ…

410 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:00:28.88 ID:dsttcJJ/0
ゴキローの成績云々よりも
彼が居ることによってチーム全体の雰囲気が湿っぽくなるんだよなあ。


413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:00:51.69 ID:4eVr7o9g0
イチローが1番の方がいいわ
他の奴らがダメすぎて泣けてくるレベルだけど
イチローが出れば犠牲フライぐらいあげられるだろ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:18:57.64 ID:XZQY1yC90
向こうのサイトでも松井の偉大さが語られてるぞ
松井のような大舞台に強い選手こそが本物のスターだと
そういう意味で現在のヤンクス打線でスターと言えるのはジップとラウルだけだと

487 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:22:01.78 ID:0FZNW9Sg0
なんでゴキロさんは負けてベンチ裏に下がる時、あんなドヤ顔なの?
まるでヤンクソに10年くらいいるような感じで歩いてるの?

527 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:34:56.77 ID:aviANsAl0
解説の武田が鈴木さんに全く関心を示さないのが泣けた

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:45:30.95 ID:Y5vJ/Kiq0
イチロー見てたら今さらながら田口のスゴさがわかるわ

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:58:35.27 ID:D5qEuZgP0
>>375
短期決戦の打率は意味ないな。
やはり重要なのは出塁率と勝利に直結する打点の数。

頭の悪いゴキブリは09年の松井はWSだけとドヤ顔で自慢してたが
これ見て分かるように松井のプレーオフでの貢献度は抜群だった。
WS以外にもLAA戦(LS)での指差しクラッチタイムリーとか印象でかいし。

今ここでゴキヲタが教祖の批判回避のためにエ□や水車叩いてるが
鈴木さんはこの2人より出塁率低くて勝利貢献度WPAも同等という事実w

なんか昨日WBCの松井のことで粘着して必死に鈴木さん神格化してたが
短期決戦で一番こいつが要らんわ・・・まさにお荷物状態

579 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:03:45.85 ID:c61MSX7XP
ゴミカス:ロッド グランダーソン
役立たず:スウィッシャー タシェアラ イチロー カノー
神:ジーター

589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:10:29.45 ID:f6LD47070
明日放送も8:30~?

598 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 15:14:31.42 ID:txlX3bvE0
イチローが先頭打者でヒットで塁に出た回が1番のチャンスだったのに
あの回で決め切れなかったのがヤンキースの敗因

651 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:02:35.17 ID:ek/Wlp1I0
Aロッド衰えてるのか

654 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:06:19.01 ID:2YxJ/3AH0
>>651
おまえ俄?
こいつは何年も前からいざというとき、まったく頼りにならない。

672 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:28:44.19 ID:XIPtQFmQ0
エ□が外野フライ打つだけで、イチローもヒーローになれたんだが。

696 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:50:22.00 ID:q+PMI/E+0
タシエラのヒットで3塁まで行ってほしかったな
あれは判断がむずかしい当たりだったのか?

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:52:14.79 ID:RwD59kOt0
今日の試合は

イチローの緩慢守備で相手に勝ち越された。




それが全て。

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:05:16.70 ID:6clQ30+A0
バントが下手糞なイチローが送りバント決めたんだから
お前らあまり叩くなよ

727 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:23:00.13 ID:nUgnCtqeO
最近見てるけどイチローはまあ狙い球とか色々本人もあるだろうけど、何故それを打たんってのが結構あるんだよこの人。
んで糞ボールに手を出すのが結構あるんだよ。

あれなんなん?いやまあ狙い球とかあるんだろうけど、ど真ん中あっさり見逃したと思ったら次は糞ボール引っ掛けたりするのが結構あるよな?

あれなんなんまじで

735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:28:10.58 ID:aTfZxaSH0
イボータがいれば

イチローもWBCといい大舞台には弱いイメージ。緊張はするのか、やっぱり、彼でも

742 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:33:13.38 ID:4Wj9uFLo0
>>735
2001のPO,2006年のWBCでは打ちまくってたやん。
2009のイメージで語る人多すぎ。

790 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:19:42.70 ID:1y4Yehr30
ファンのストレスを一心に浴び続けてるエ□www

カノー水車グランダーソン、こいつらはエ□に感謝しなきゃいけないよね

797 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:25:11.61 ID:IGsmcMhB0
イチローには歓声もないけどブーイングもないよね
なんで?

800 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:27:30.04 ID:LD74e56l0
>>477
松井が活躍した年は実はエ□のがプレーオフ通算ではずっと活躍してたよ

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 19:12:21.28 ID:9HzQyi7N0
せめてゴキローよりHRを打てるグランダーソンを2番に戻そうよ
ゴキローは雑魚専だからこういうPSの相手投手がよくて、集中するような試合では役に立たないよ

836 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 19:16:45.69 ID:bKHsuUxT0
>>1
>> 八回先頭で迎えた第4打席は、4番手・アヤラから中前打を放ち出塁。テシェイラも中前打で続き、カノのニゴロで一死二、三塁の勝ち越し機をつかんだが、後続が倒れて絶好機を逸した。

この時、テシェイラ中前打で3塁まで行けただろ。カノのニゴロで生還できたのに。
珍しく致命的なミスを犯したな。
明日、挽回するしかないが・・・


852 :逆太郎:2012/10/12(金) 19:29:17.49 ID:v8Hg+Op30
 
 知ったかぶり ~ 将棋しらずが「将棋用語」を誤用 ~
 
 将棋の王手は、かけた方が有利とは限らない。
 プロの勝負では、王手をかけられる前に「投了」するのが美学である。
 むしろ「詰まない王手をかけると勝てない」と戒められる。
 
 逆王手は、王手を防いだ手が、逆に王手となって先手を取られる。
 たんなる「読みそこない」にすぎないので、やたら長びきやすい。
 両王手も、二枚の攻め駒による鬼手で、間駒(合駒)が利かない。
 
 あと一勝で優勝という意味なら、麻雀の「リーチ・聴牌」に近いが、
もっぱら運まかせで、敵の失策を待つだけなので、そぐわない。
 そろそろ将棋連盟が、スポーツ紙各社に訴えるべき段階だろう。
 
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4442842.html (No,2)
…… 強者の条件 ~ 容赦しない、投げない、負けない ~
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2106137.html (No,5)
 

870 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 20:02:41.26 ID:x/GdRoNMO
>>852
これコピペ?デタラメなんだけど

891 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 20:35:22.66 ID:ojuWItc40
ここで優勝逃したらイチローも終わりだね
優勝したらネトウヨとカサータ歓喜




もうわくわくがとまらねーよw


へい、ネトウヨビビってちびりそうになってるのかよ!?

901 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 20:51:54.67 ID:BHZcFJWO0
>>891

お前はいったい何と戦っているんだよ。

朝鮮玉入れってサッカーのことだったのかww

903 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 20:54:15.45 ID:ekg85onE0
イバネス以外は大振りしすぎ
ヤンキース病
イチローもセーター返しに徹するべき

904 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 20:58:20.15 ID:Vl5xRHkn0
>>903
仰木監督が生きてりゃそういうアドバイスもしたんだろうなぁ。。。

906 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 21:00:25.63 ID:ojuWItc40
>>901
無理してクールぶってんじゃねーよ
心臓爆音たててるぞ。
聴診器をアンプに繋げたら爆音奏でるレベル。

908 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 21:05:01.26 ID:ojuWItc40
おーいネトウヨとゴキヲタ息してるかーー?

これで優勝したら掌消しはじまるんだろうけどww

935 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 22:00:36.23 ID:or6Sjy2Z0
>>832
グランダーソンのバント見たか?
グラが2番だったら、ヤンキースの今日の唯一の得点は無かったぞ

938 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 22:17:41.49 ID:AE4zYE+E0
>>935
グラなら打てばいい。
つか、グラは打って良い打者。
三振かもしれんが、デカい一発も期待できる。

一方、イチローは打たせてもらえない哀れな子。
あの場面ではイチローなりに(笑)最大限のできることをやらされた。

940 :逆太郎:2012/10/12(金) 22:30:29.84 ID:v8Hg+Op30
 
>>870
>これコピペ?デタラメなんだけど<
 それでは、きみの「逆王手、両王手」説をどうぞ。
 

946 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 22:52:29.90 ID:Si/LasDE0
大リーグ王子・武田記者にダメ出しされたのは痛いな。
オリオールズはクリーンアップの馬鹿スインガー3人衆でハンデくれてるのに。

949 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 23:02:51.28 ID:ewGIMZ7L0
>>832
そうだよな、グランダーソン2番なら去年はOPS9割超えてたのにな
ジラルディがゴキロー過大評価しすぎてめちゃくちゃだよな

952 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 23:06:25.54 ID:YkU9tiXm0
ってかなんで無職パクヒデキヲタが騒いでるのか分からん
打率147で首になった恥さらしがヤンキース語らないで頼むから

全盛期比較ならまずパクイさんに負ける要素がない

958 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 23:41:57.08 ID:XmRq9jpY0
イチローアンチ絶賛の、その松井とか言う選手は、今どこのチームでプレーしてるの?


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ニュース【野球】日本ハム斎藤佑樹2軍戦6失点

1 :三毛猫φ ★:2012/08/19(日) 19:01:58.11 ID:???0
<イースタン・リーグ:楽天9-3日本ハム>◇19日◇南三陸

 2軍で再調整中の日本ハム斎藤佑樹投手(24)が1軍再昇格を懸けて先発したが、
5回を投げて毎回の7安打6失点(自責は2)だった。

 1回に2連打でいきなり1点を失うと、2回には失策絡みで2死一、二塁のピンチを招き、
走者一掃の二塁打を浴びた。5回には押し出しを含む3四死球と制球を乱して3失点。
味方の失策も絡んだが「そこを守りきるのが投手の仕事。結果ですから」と、言い訳はしなかった。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120819-1003235.html
試合前、黙とうする斎藤(撮影・下田雄一)
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/P2012081901588yuu-ns300.jpg

141 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:20:53.80 ID:Yiw95/Iy0
斎藤ファンだけど今の状態は楽観視してる
こういう洗礼はいつかは受けると思ったからね
彼の場合は挫折がないエリート街道を走ってきたわけで
なかなかこういう大きなスランプも今まで経験しなかったことだろう

ただ、ここで吹っ切れたときに斎藤の真価が発揮される

1年目~2年目の春までは十分実力があるのは証明した
能力は十二分に備わってる
足りなかったのは経験値と失敗のときの修正力

これから立ち直り本物の一流投手になるというのは
斎藤ファンにとっては確信に近い

低めのツーシーム、打たせてとるピッチングははまったときはプロの中でも最高だろう
今は日本屈指のコマンド型の投手として花開く前のほんの羽休みにすぎない

143 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:20:57.54 ID:sZ2iSL0AO
甲子園で坂東英二の次に三振とってるらしいじゃん
松井もあてにならんな

154 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:23:08.63 ID:MXKu5RwY0
>>143
そんなのいっぱいいる
平安で優勝した川口なんかまったく活躍出来ずに引退。
正田も日ハム→阪神と渡ったがぱっとせずに解雇で引退

185 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:27:06.40 ID:DUoy2pfd0
>>141
釣りかもしれないけど大学3年から苦しんでいるよね
試合中の修正も、シーズン中の修正も、シーズンオフを経ての修正もきかず
自分の伸ばすべき長所を見失っている


239 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:37:17.11 ID:1z3kjt9x0
斉藤とか石川遼とか実力も無いのに持ち上げるマスコミはバカ

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:39:14.31 ID:Yiw95/Iy0
>>185
斎藤のことを知らないならレスしなくて結構だよ
彼は大学三年時は速球を取り入れようとしてフォームを変えただけ
レべラアップを求めて150kmの速球を彼は取り入れようとしてたから
それを大学四年で修正してプロ1年目でようやくフォームを戻し終えたところ
フォームに関してはまったく今は問題ない

二年目のスランプは攻め急いで自分の投球のバランスを失ってるだけ
感覚によって左右される投手だからそのへんのセルフコントロールに苦しんでる
思考の部分でもう一度改善させれば一気に良くなる
投げてる球自体は問題ないのだから

まあ、君みたいな斎藤のこともろくに知らない奴が知ったかぶって批判してんだろうなあ
君に限らず勝ち馬のりの人間の後付け結果論ほど滑稽なものはない
斎藤ファンは結果が良い時も悪いときも常に斎藤関しては超一級のトップクラスになるのはわかってる
この悪い時期に言ってるからさすがに信用してもらえるだろうが

363 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:54:47.85 ID:Yiw95/Iy0

なんで斎藤アンチはびびってるの?

別に今は二軍で結果出てないんだから
叩いてればいいじゃないか

斎藤が結果を出しそうで怖いのかな
斎藤ファンが「斎藤が復活する」って自信を持って言ってるのを
なんでそんなにびびってるの?

馬鹿にすればいいのにできないのかな?




364 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:54:52.71 ID:uifzNi6t0
夏の甲子園 大会通算奪三振数 歴代順位

1位 83 板東英二
2位 78 斎藤佑樹

高校時代は三振でアウトを取れる投手だったんだな

371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:55:53.76 ID:k0mDrJno0
>>363
そういうのを負け惜しみといいます

372 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:55:55.64 ID:Mxu364eI0
松井君という新スターが出来たから、2年後には戦力外でクビ

376 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:56:57.82 ID:jm2ld92X0
同じヘボでも石川遼は優遇されてるよなw

380 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:57:26.64 ID:bEYrTUKe0
>>372
冗談抜きに、ハムは切るの上手いからなあ。


390 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 19:58:48.15 ID:Yiw95/Iy0
>>371
えっ
どこが負け惜しみなの?

負け惜しみって日本語知ってる?

ちなみに他の人にも言っておくけど
斎藤は悪いなりの兆しは見せてるから
次の登板当たりからよくなっていくよ

膿はだいぶ吐き出したからね

401 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:00:13.52 ID:k0mDrJno0
>>376
さすがに日本では世界ランク日本人一位の頂点なんだから
日本で優遇されるのは当たり前であるわな

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:00:35.01 ID:DUoy2pfd0
>>253
あなたの方がアンチっぽい
速球にこだわって上半身ガチムチにして踏み出し幅を7歩にしたときからおかしくなったと思う
大学3年くらいから調子を落としたといわれているけど実際は2年秋に7勝したときから翳りが見えていた
1年秋の早慶戦15奪三振の時より明らかに球がこなくなっていた
ある時期から自分を客観的に分析できていないと思う
復活はそれから

434 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:03:55.99 ID:1z3kjt9x0
>>401

マスターズなんて電通のごり押しでねじ込んでもらってるだけだろ
石川より実力ある日本人なんてゴロゴロいるわ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:04:52.10 ID:nlBXG9+K0
たけし軍団が待っている。


443 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:05:03.86 ID:Yiw95/Iy0
>>405
その“こない球”で昨年の防御率は2.6点ね
野球で打たれない球って見た目で決まるわけじゃないよ

NPBファンに多くいる勘違いファンの1人って自覚できてる?


466 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:07:35.69 ID:bEYrTUKe0
>>434
少なくとも、ワールドランキングでは、
石川より上の日本人はいないけどな。


479 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:09:46.35 ID:j1D/CFTj0
>>443
それでWHIP1.47なんだが。
被BABIPも.321で被出塁率も.352なわけだが。
統一球に助けられただけなのに防御率とか馬鹿丸出し。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:09:58.51 ID:AM7zJRx/0
いきなりまったく通用しなくなったのがよく分からんな
統一球導入が支えになって当分評価が激変するようなことにはならんだろうと思ってた

482 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:10:19.77 ID:dawH/Wuu0
>>466
その程度なら日本のゴルフなんてマイナー扱いでいいんだよ
本業はCMタレントじゃねーか

485 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:10:47.52 ID:Yiw95/Iy0
1年目ローテーションで投げきってる時点で
斎藤がプロで通用しないといってた連中は大恥をかいてないていなくなったと思ったけど
まだいたんだなあ


それでまた復帰したときどうするの君たち?

ま~た斎藤が完封したときみたいに勝ち馬に乗ってくる無様な真似はさすがにしないよね?


このスレで斎藤の復活を信じてるのはおれだけってのはこのスレではっきりしたよね?


後になって、斎藤が活躍したときのためにこのスレは大切に保存しおくけど問題ないよね?

494 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:12:12.13 ID:Q3lLzUzo0
でもなんだかんだいって甲子園優勝するだけの力はあったんだろ?
プロは全員が甲子園最高レベルとはいえこんなに通じないもんなのねぇ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:12:44.38 ID:j1D/CFTj0
>>485
投げきってないし投げきって107回しか投げれないならそっちのほうが問題だわ

500 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:13:14.12 ID:Yiw95/Iy0
>>479
統一球に助けられても3点台の投手の方が多いですが何か

明らかに平均よりいい防御率ですけど知らなかった?
しかも1年目の斎藤の投球のすごみはランナーを背負ってからの
得点圏の中での投球力なんだけど知らない馬鹿が何を言ってんだか

501 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:13:21.65 ID:bEYrTUKe0
>>494
甲子園優勝投手って意外にプロで成功してないんじゃなかったっけ?
その甲子園でかなり消耗するし。


512 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:14:52.38 ID:Yiw95/Iy0
>>497
100回って十分な投球数ですけど
ああ、規定投球回じゃないと意味がないって言ってる馬鹿か


519 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:16:04.56 ID:j1D/CFTj0
>>500
FIPは3.66ですが。
指標的にはそのピンチをしのいだのはたまたま。
たまたまじゃないと言ってたお前みたいな馬鹿はまさに今年の数字の収束で指標は正しいと思い知らされてるわけだが。
そもそも去年規定に乗った先発投手17人の中で防御率3点台は4人しかいませんが。
先発投手の防御率語るなら規定に乗ってからにしろカス。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:16:34.54 ID:Yiw95/Iy0

斎藤に関してはお前らは完全に後出しはこれでできなくなったな


このスレで斎藤を擁護してるのはおれだけということで確定した


さて、次斎藤が活躍したらどんな言い訳をするのかな

楽しみだなあ



541 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:18:27.47 ID:JsoIZNrC0
>>522

その言葉ようのんどれや。恥かくだけだけどな。

通用する要素が一つもないじゃない。

なんでここまで弱いのかわからんけど、とにかくまるで通用していないのは確か。

大学生で通用していたのが謎だね。
もしかしてみんなで壮大な釣りいじめですか。

546 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:19:40.95 ID:Yiw95/Iy0
>>519
出た出た規定投球回
100回投げてる投手に対して規定投球回を持ち出す馬鹿が現れるとは
毎度NPB専の馬鹿には困るよね
規定投球回ってタイトルに関わるための回数に過ぎないのに
ほんと致命的なアホなんだろうね

555 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:21:15.06 ID:j1D/CFTj0
>>546
指標に関してまるで反論出来てないところ見ると指標の意味もわかってないんだね
可哀想に

561 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:22:04.04 ID:REHbnivzO
>>482
その程度ってお前がいったって、マスターズの推薦条件を知らずにさらっと嘘言ったらいかんよ
マスターズは世界ランク50位以内までに資格があって
石川は締め切り時51位だったわけだから上から推薦される可能性が一番なのは当然のはなしだろうし

576 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:24:21.59 ID:Yiw95/Iy0
>>555
指標はタイトルのために存在してるわけじゃありません
MLBの本場のセイバーメトリクスでも
70イニングや100イニング以上とか緻密に選手をラインアップしますよ
規定投球回じゃないと投手は意味がないとかどこの知識?
全員の投手が最優秀防御率とか競ってるの?w
基準をあわせるためにしか存在しないんだけど
規定投球回なんて

これだから馬鹿はw

584 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:25:30.99 ID:dawH/Wuu0
>>561
51位だったんならクリアしてねーだろw
こっちは石川視点のマスターズが見たいのではなく、マキロイ、ウッズ、ミケルソン視点での
マスターズが見たいんだよ。おまえは本質がわかってない

589 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:26:10.91 ID:NEplzM0B0
体が小さくて甲子園の優勝投手っていう共通点だけで
桑田があれだけやったんだからみたいなこと言ってたやついたよなあ
桑田は若い頃は右の本格派だしジジ臭い投球って言われるハンカチと一緒にすんなって



599 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:27:41.77 ID:j1D/CFTj0
>>576
つまりお前は田中なんかがシーズンで25試合登板して毎回4回で降りててもよくやったとほめたたえるわけかw
そりゃすごいねぇ。
そもそもRSWINがマイナスな時点でリーグの平均的な投手よりクソって証拠なんだがね。
それなのに明らかに平均よりいい防御率ですが(キリとか馬鹿丸出しだな。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:30:21.54 ID:Yiw95/Iy0
>>599
黒田も2009年規定投球回届かなくても
メジャーで現地からも球団からも高く評価されましたが何か

その実績も含めてNYYに移籍したんだしね

で?
まだ言い訳あるの?

631 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:34:34.61 ID:k0mDrJno0
>>584
それはマスコミの放送のごりおしであって
「電通がごりおしでマスターズに出場させた」とは全然言ってることが違うだろ

石川叩くのはいいが世界の伝統ゴルフを無知で叩くなよ
日本のツアーなんかとはわけが違うし日本の電通ごときが世界メジャーを動かせると思うのはおこがましい

643 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:36:48.64 ID:pNXGpi+DP
>>631
電通が動けば世界大会のスケジュールなんて軽く動かせるぞ

658 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:39:36.73 ID:k0mDrJno0
>>643
それは日本を買いかぶりすぎ
日本ゴルフ界は世界の歴史の中でたいした経済力はない
バブル時代ならいざしらず

665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:40:36.20 ID:pNXGpi+DP
>>658
電通ナメすぎw

677 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:42:43.84 ID:REHbnivzO
>>665
バカか
電通社員か?
いまやスポーツの世界は日本の電通なんかより中国の方が全然優遇されとるわ

720 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:53:10.67 ID:pNXGpi+DP
>>677
現実知らないって恥ずかしいなw
中国の落とす額なんて微々たるもんだよ。

それよりさいてょについて語れよ?
スレ違なんだよ


724 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:54:32.21 ID:crj+5e4c0
>>512
残り40試合前後(登板回数あと6~7回)のこの時期に規定乗ってるような連中、平然と120~130イニング投げてるんだが
フルシーズン投げて100イニングで「ローテ守った」とか笑いものだぞ

749 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 20:58:41.51 ID:REHbnivzO
>>720
お前がわかってねーよ
特にゴルフの世界は今四大世界メジャーを抜くような大会を作る勢いなんだよ
土地は広いから欧米の有名設計者に沢山ゴルフ場をつくらせHSBCは第5のメジャーになる話も出てる
ただ中国選手が弱いし育ってないだけ

少しは経済勉強しろ

753 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:00:30.54 ID:pNXGpi+DP
>>749
もうスレ違いだから消えろって

762 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:02:44.66 ID:REHbnivzO
>>753
だから電通厨は消えろって
どのスレでも何かと電通電通と叫んでるやついるが
電通のしわざといえばガセ話も通ると思いこんでる無知が一番うざい

787 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:06:59.82 ID:pNXGpi+DP
>>762
おまえ電通にコンプレックス持ちすぎだろ…。
落ちちゃった人?

電通は影響力デカいよ。
陰謀論を振りかざすアホと一緒にしないでもらいたいんだけど、
事実なんだから認めるしかねーんだよ

803 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:12:26.28 ID:xUsQnSrV0
この人は社会人野球にすべきだった。JR東日本とか日本生命、東京瓦斯、
新日本石油、あまたの一流企業から引く手あまただったろうに。
公務員のほうがよかったかな。この人の性格からすれば。


806 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:13:48.48 ID://oAPbeG0
もうハンカチをバカにしないでくれ
たのむ

俺と同性同名なんだよ、、、、
うっ、、、、

847 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:24:05.09 ID:39zqUiOm0
マー1000奪三振!史上6番目 年俸 3億2,000万円

佑ちゃん、2軍で5回を6失点 年俸3,000万円

いつからこんなに
差がついたのだろう

866 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 21:30:28.22 ID:h+72GPLs0
桑田は、ダイビングキャッチで肘を痛める前は本格派だったからね。
ってかあんな野球センスの塊と比べたらさすがに厳しいよね。
あれだけ甲子園で無双しても天狗になっていなかったし。

972 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 22:24:41.03 ID:LnPnZ6F10
二軍戦で大量失点しても一軍で活躍する場合もあるからな
頑張ってほしいものだ

976 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 22:32:01.06 ID:HhnwlToP0
>>972
1軍だめ 2軍だめ 3軍もだめ
どこならいいんだ・・・

982 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 22:34:53.60 ID:LnPnZ6F10
>>976
二軍で全然ダメだったTDNが一軍で勝ちだしただろ
成長に期待するべきだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【野球】拙守の阪神マートン 関川コーチに逆ギレ…再三のトラブルでついに登録抹消へ

1 :三毛猫φ ★:2012/08/18(土) 06:14:39.49 ID:???0
セ・リーグ 阪神9-7ヤクルト (8月17日 神宮)

阪神のマートンがまたトラブルを起こした。4時間近い乱戦を制した試合後。ベンチ裏で
行われたコーチ陣と野手陣の緊急ミーティング中に「事件」は起きた。関川外野守備走塁
コーチにマートンが詰め寄る。何人かが仲裁に入るほど一触即発の空気に包まれた。

 詳しいやりとりは分からないが、3回の守備を関川コーチにしっ責されたマートンが
逆ギレしたとみられる。5点リードした3回は無死二、三塁から川本のライナーを捕球できず
適時二塁打にすると、続く山田の浅い飛球にスライディングキャッチを試みたが、左足で
蹴ってしまい、またしても二塁打に。この直後に交代を命じられた。不慣れな左翼とはいえ、
一時同点とされる要因となった2つの拙守。「打てない時に集中力を欠くプレーが多い。
あれを捕ってやらないと投手はかわいそう」と、和田監督は途中交代が懲罰的な意味合い
だったことを認めた。

 今季のマートンは再三、トラブルを引き起こしている。6月9日オリックス戦(甲子園)では
緩慢な守備を注意され、試合後に報道陣の前で「アイ・ドント・ライク・能見サン」と発言。
同22日DeNA戦(同)ではイニング間のキャッチボールでカメラマン席に投げ入れる事件もあった。

 バスが球場を離れた後も関川コーチとマートンはクラブハウスに残り、ブラゼルも交えての
話し合いは1時間も続いた。関川コーチは「お互いに話をした。反省会です」。マートンは
「オツカレサマデシタ」とだけ言葉を発したが、改心を信じて起用を続けてきた首脳陣もついに
我慢の限界を超えた。18日、マートンの出場選手登録を抹消する。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/18/kiji/K20120818003926920.html
<ヤ・神>試合終了後、阪神・マートン(手前)と関川外野守備走塁コーチが激しい口論を繰り広げる Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/18/jpeg/G20120818003926960_view.jpg

15 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 06:28:37.22 ID:iXFneZKN0
もう滅茶苦茶だな
マートンが悪い様に書かれてるが、去年までまともだったヤツがこうなるってのは、ベンチにもかなり問題があるって事だろ
あんな暗黒の役立たずがベンチに揃ってたら聞く耳もたんわそりゃ

18 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 06:32:06.74 ID:IPb7RTZq0
正直、金本の守備はそんなに悪くないように思う
2chだと毎試合エラーしてるみたいに書かれてるが・・・

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 06:35:29.40 ID:jrBNWJKg0
金本には何も言われずにむしろ気を使って慰める首脳陣
かたや自分が慣れない左翼につくと、偉そうに注意してくるからキレてるんだろう

100 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:40:25.12 ID:EfXbg+siP
なぜ前の2年間は普通にやってたマートンがこうなってしまうのか。
人を使えないやつは監督はできない。
パワプロじゃないんだから数字が決まった駒を動かせばいいってだけじゃない。

144 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:06:50.72 ID:EUPM6HwK0
関川て守備のイメージないな

145 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:07:42.09 ID:vjEXomAB0
>>144
ニワカ乙

176 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:16:24.01 ID:DLyUxgAYO
堀内は当時の巨人の癌だった清原を追い出した
誰か金本追い出せる奴おらんかな?

182 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:18:15.89 ID:EUPM6HwK0
>>145
まあ、俺が見てた頃は打撃はそこそこいいけど使えないキャッチャーだったからな

188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:19:18.33 ID:vjEXomAB0
>>182
阪神にしか興味ないなら仕方ないか
中日いってから2,3年はすごかったぞ

283 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:56:09.02 ID:ftXYG6aH0
関川の性格は一軍コーチには向いとらんだろ
2軍で若手の育成させるならまだわかるが

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:36:35.85 ID:4aSJsS330
昨日のスタメンオーダーは、
最近の中ではベストとおもうけどね。
でもマートンがダメなら・・・今こそレフトブラゼルか?


359 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:41:31.58 ID:ZcpeoEGm0
>>352
一塁 ブラゼル
三塁 新井兄
左翼 新井弟

これでしょ。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:45:09.20 ID:977f9uEO0
負の遺産中村をGMとして招聘する動きがあるみたいやから
阪神お先真っ暗やね


369 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:46:32.84 ID:Sq2cCh1Q0
>>366
負広は能力がないわけじゃないぞ
時期が悪かっただけだ

390 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:01:25.72 ID:NfvwzXd5O
全面的にマートンを支持する。
マートンはこれまでプロとしてお客様から金をとるに値するプレーをしてきたから。
プロと名乗るのが恥ずかしい外野手が他にいるだろ?
そいつがミスをしても全く責められず
「これまでの貢献は大きい」とか「ここぞという時に打撃で結果を出してる」
って理由で何もお咎め無しならマートンだって「何故責められる?」って思っちゃうっしょ。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:05:30.87 ID:Klk58Bc90
マートンが悪いんだろうが、しかし関川が絡むとすぐ問題になるな

401 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:06:37.18 ID:ZcpeoEGm0
>>397
言い方が悪いんだろうね。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:38:12.45 ID:rp9eMeKK0
マートンの擁護してるヤツは昨日の試合の映像とか見てないんだろうな
ひどすぎる守備だぞ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:45:16.02 ID:IcWw7Ppt0
和田の差別起用は金本だけじゃない
なぜか、大和には厳しい
柴田は全然使えないのに、左右起用で大和の方がは控えだったり、
平野が二塁のため、大和は外野を練習させてるのに、上本は二塁守らせて平野を外野に回す


462 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:49:59.43 ID:SE9cXswn0
>>455
大和は打ってても終盤に代打桧山を出されるからな
今季終了後大幅入れ替えと言われてるが、和田のことだから
金本派全員残留で大和あたりクビにしそうだw
大和が金本派かどうかは知らんが

474 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:55:41.57 ID:SE9cXswn0
>>462
反金本派はマートン・大和・久保以外誰がいるだろう
鳥谷やブラなんかはああ見えて中立派っぽいし…
やっぱり阪神内では圧倒的な最大勢力なんだろうね、金本派は

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:07:02.64 ID:Cr8Zkkil0
関川と藪と久慈はどうか今期限りで…

503 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:12:06.18 ID:cpC6HIBo0
何か、前の監督の方がよく思える件について

504 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:13:04.53 ID:xTHrVrkZ0
和田に期待することは、檜山、金本の引退準備だけだったのに・・・

537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:53:18.99 ID:4R20TzRZ0
>>503
真弓が隠れDQNだったマートンを上手く飼い慣らしていたか、マートンが和田を舐めているかどちらかだろうけど、成績と人身掌握の点で前監督のほうがどう考えても上でしょう。
阪神ファンはどちらでも満足しないだろうけど。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:58:57.71 ID:+zsT7M470
>>537
人心掌握の面はまだしも、成績は下降途中だっただけで真弓も大概だと思うが。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:28:50.88 ID:a/SWpj/T0
【マートンの場合】
・ライナーが捕れなければ怒られる
・得点圏にランナーがいれば前に突っ込み、捕れなければ怒られる

【金本の場合】
・ライナーが来たら、無理せず後ろに下がってワンバンにして捕るから怒られない(笑)
・得点圏にランナーがいてもホームに投げられないから、最初から定位置よりも後ろに下がって守る(笑)
・2塁打を3塁打にしても、関本コーチは同級生だし、実績的には金本の方が上だから結局コーチからは文句は出ない。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:35:02.17 ID:j8ws2ywy0
16日の横浜スタジアムで、なぜかマートンがベイス側のファンにサイン会始めた。
ベイスユニ着た自分もサインもらいつつ、
「なんで3塁側のファンにサインしないんだろう」って思ったけど、
やっぱり阪神に愛想を尽かしてるっぽいな。
マートンいらないならくれよ。
ベイスとマートンって、けっこう相性いいような気がする。


569 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:36:37.59 ID:teim92210
>>567
ライトに後藤や筒香を守らせるほど打撃重視してるのに打てないマートンはいらんだろ。
守備考えれば金城や森本いるんだし。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:50:24.78 ID:tFDu1Lia0
金本に関しては代わりに出てくる選手も変わらないくらい下手でしかも打てない

597 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:56:41.49 ID:9Jv2LYy50
>>15>>100
その通りだわ
来日時からマートンは紳士だし、変わったのはどう見ても周りの方だろ

619 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:18:56.89 ID:qSbioRpF0
コーチは金本がエラーした時も同じように言えるの?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:22:37.40 ID:3PF1oOHQ0
金本の守備見ても一軍に置き続けてる方が異常だ

655 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:48:50.40 ID:piGA49C50
ヤニキに対して不満が溜まってんのは分かるが
ヤニキ並の糞守備で肝心の打撃も糞なんだからマートンに発言権はない

665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:55:37.82 ID:9Jv2LYy50
>>655
金本に対しても、コーチが同じように叱れよって話
それをせずにマートンだけ槍玉に挙げられて皆の前で叱責しまくってんだから
そりゃマートンも切れるわ

680 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:16:07.69 ID:1FZlMQwS0
片岡バッティングコーチは金本の事を「金本さん」と呼んでるらしいけど
どこのプロの世界にコーチが選手をさん付けする奴がいるんだよ

コーチになったら呼び捨ては当たり前だろが、いくら年上の選手でもよ
金本より年下のコーチは皆 さん付け・・・怠慢プレーをしても叱れるわけないやん これじゃ

732 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:19:07.03 ID:PbrkTyvi0
金本はクソな聖域なんだろうが、昨日のマートンの怠慢まで金本のせいにしたらイカンでしょ。
金本憎しを唱えれば何もかもが許されるわけじゃない。

733 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:20:31.96 ID:ZcpeoEGm0
>>732
違うよ。
昨日のプレイで懲罰交代→二軍降格なら、
金本も同じように扱えよってこと。
それがなされてないから、チームの雰囲気が悪くなる。

735 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:25:08.39 ID:PbrkTyvi0
>>733
緊急ミーティングでブチ切れたことがトドメなんだろ?

つかさ金本の糞守備が許されて俺のだらけ守備が許されないのはおかしい、なんて考え方のだらけた選手はどっちみちプロとして不要でしょ。
金本を聖域にするのも大概だが、金本を言い訳にするのも同レベルの糞だよ。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:59:25.29 ID:3EEbZqI70
金本には言わない癖に・・・・とマートンを擁護するやつもいるけど、
みんな選手は腹の中で思ってるだろうけど、露骨に態度に出してるのは
マートンだけってのを理解しような。ブラゼルでさえも我慢してやってる。
みーんな大人だから我慢してるんだよ。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:07:13.31 ID:RZHAoUcL0
>>764
阪神の腐り具合が現れてるよな。
はっきりと発言すると二軍降格で、適当に手抜きしてればずっと使ってくれるってか。
連敗の現実逃避を我慢と言って美化するとかプロ失格。ほんとただの手抜き。

監督、コーチは馬鹿だから何をしたら勝てるか全然分かってない。

772 :ドアラ♪:2012/08/18(土) 16:18:21.48 ID:v/e3+Zvb0
>>770
そうじゃなくて、自分の怠慢プレイを批判されているのに、金本が~って免罪符にするのはおかしいっての。
実際にはマートンがというよりは、ファンのおかしな擁護というところもあるが。
他人は他人、自分は自分のできる最善のプレイを尽くせばいいのである。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:22:53.06 ID:RZHAoUcL0
>>772
頭の悪い意見だな。なら野球を個人競技にしてしまえよ。
チームにはチームの論理が働くことを無視するから阪神は弱くなったんだよ。
それを理解できてないからチームの足を引っ張る関川みたいな馬鹿コーチが起用される。

790 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:53:40.64 ID:YSXHVj310
ファンの意見の大半は、マートンのプレーは注意されて
しかるべきだが、アレのプレーにもちゃんと言え、だろ?

818 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:31:03.23 ID:d/eKdmCBO
監督が外国人の扱い方が下手なんだろ

820 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:34:08.30 ID:mLStcIl90
>>818
昔から、外国人の機嫌を損ねることは得意だったからな
メイとか

822 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:36:27.49 ID:7mbKyabJ0
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20120817-1002068.html
背番号剥奪 暴行退場バートンに厳罰

昨日、たまたまこういう記事タイトルを見てマートンのこと思い出したら、こんなことになるとは…

825 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:44:39.66 ID:/g+ipg580
マートンを擁護する輩はアンチ阪神タイガースだとはっきりしたなw

829 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:52:55.09 ID:2YH86Fry0
誰かエモやんの名言「ベンチがアホやから野球がでけへん」を
英語と日本語でマートンに教えてやってくれ

856 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 19:27:19.10 ID:y+2SCVZoO
来年シーズンはオリックスだろ?

869 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 20:24:49.93 ID:+XAJ0ByM0
マートンって前は手帳に色々書いてたけど、
悪くなってからはそんな様子も見ないな

成績もベンチ態度も変貌したイメージ

878 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 21:11:36.73 ID:NNgmfHpZ0
>>869
手帳に手書きか
iPadじゃないんだな

882 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 21:21:32.24 ID:m8V0I5+90
日本が合わんかったんだから、帰米してもらうよりしかたない

888 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 22:17:21.09 ID:ypzNo4C00
阪神に3年もいれば選手は腐ってしまう

890 :ドアラ♪:2012/08/18(土) 23:18:46.30 ID:v/e3+Zvb0
中日の星野はあんま評価しないけど、なんだかんだで阪神のこの暗黒を一時期でも
変えた星野(別人)は良くも悪くも凄い劇薬だったんだな、と評価してしまうよ。

893 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:35:30.03 ID:PF1EJqrGO
ベンチがアホやから、野球ができへん。

895 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:37:13.35 ID:cbsuqnaM0
>>882
ベイスターズがいただきます

915 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 00:45:42.25 ID:PfpRKILuO
最下位が定位置だった時代でさえ必ず試合を見て、
阪神の勝ち負けに一喜一憂してた父が、
今年は試合を見ない。
結果は気になるようで確認はしてるけど、
勝ってもそんなに喜んでない。

子供の時からずーっと阪神ファンだった父なのに。
去年まで携帯にぶら下げてた金本のユニフォームのストラップ、
いつの間にか外してた。

923 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 01:17:53.34 ID:2E1L0OkF0
来年はもっとやばくねえか
マートン→中日が触手
鳥谷→ロッテ移籍濃厚
平野→読売移籍濃厚
ブラゼル→楽天とソフトバンクが触手

金本・桧山・城島→阪神で現役続行


927 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 01:29:14.76 ID:xIUzGQaWO
阪神の選手は阪神以外どこにもいけないゴミばかりがデフォなんや。
これまでが異常やったんや

932 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 02:28:07.70 ID:Zhc3dphZ0
阪神にアッチソンっていう投手がいたと思うけど何で退団したの?
いつのまにかいなくなってたけど

940 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 04:43:26.12 ID:xhYqRV1v0
今年オフに自主退団やらFAで大量に主力いなくなる阪神…
セ・リーグの最下位は阪神の指定席になるのか

945 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:10:27.73 ID://KBuzOG0
>>940
ゲイスターズがいるだろ
あそこが最下位脱出とか考えられん

963 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:52:35.09 ID:U2lt/+2w0
いい加減マートンと面と向かって話し合いの場を持つべきだろ

アメリカに帰ってメジャーでやりたいのか
はんちんに残って来年もプレーしたいのか
他球団に移りたいのか

話し合いの場をもってマートンの本心を聞かない限りずっとこの状態だな



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ニュース【MLB】イチローが決勝二塁打 福留は無安打 マリナーズ 5-3 アスレチックス ホワイトソックス 2-5 タイガース[12/04/16]

445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 17:03:15.14 ID:40A52T8S0
バカにわかりやすくまとめておこう:
1.「毎年オファーがなければ引退する覚悟」が「今オフオファーがなければ引退する」と読める理由
2.「必要とされなければやめるしかない」が「今オフにオファーがなければ引退する」と読める理由
3.前言を翻すことが日本語が喋れるかどうか英語が喋れるかどうかと関係があるとする理由

以上をコピペではない方法で説明しとこうか、まぁ無理だろうがw

581 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:52:03.61 ID:/Mm6fpbg0
まぁ議論が散り散りになってんでいったんまとめておくと
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは
昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、
2.したがって松井が一昨年の成績において「オフに契約を獲得できると確信」し、その
翌年には「シーズン中継役も視野にいれざるをえない」と「格下げ」したのは、何の矛盾も
なく合理的な判断であり
3.したがって松井が格下げされた条件に基づいて一昨年の「今オフに契約がなかったら引退」
という発言を「オファーがなかったら引退」と軌道修正したのは整合的であり
4.したがって何の根拠もなく「オファーがなかったら引退」を「今オフに契約がなかったら
引退」と読むのは日本語解釈としてキチガイであり捏造であり、
5.今季シーズン中の契約をあくまでも望んでいる松井の発言に何の前言の翻しもない

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:57:12.26 ID:LRJ7CgEF0
>>581
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、

既に一行目からお前の捏造が入ってる

「シーズン契約をせざるを得ない状況」は選択肢が選手側にある場合にしか発生しないから
「シーズン契約をせざるを得ない状況」というのはオフに契約するよりずっと良い状態である

口だけで待ってるといってる状況は

シーズン契約をせざるを得ない状況ではなく
シーズン契約が不可能な状況ではなく

611 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:37:37.93 ID:/Mm6fpbg0
というか、そもそも「オファーがなければ引退」を「今オフにオファーがなければ引退」
と読めると主張する方がより強い事実をもってせねばならない筈であり、書いてないことを
書いてあるというには「より絶望的なので整合的」かどうかを示すよりも、寧ろ「去年と
発言の意味が同じである根拠」をもっと示すべきだと思うがね?
捏造ゴキカルトくんは、なにゆえ成績があそこまで下落した松井秀喜が、「今オフオファー
がなければ引退」と発言せねばならないと考えるのやら?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:48:36.00 ID:LRJ7CgEF0
>>611
逆にオファーが来る可能性がゼロの状況で引退を引き伸ばして何の得があるんだ?
そっちのほうが不思議

もうお情け1ドル入団で引退させてもらえる球団すらない

623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:13:39.78 ID:/Mm6fpbg0
>>613
逆にとか逆質問されても困るんだがなw
他ならぬ松井自身がそれを望んでいるんだから、実現可能かどうかとは無関係に、
>>587の反証が無意味なのは自明だろうに
ゆえに松井自身が「オファーがなければ引退」といったことをもってしてそれが
前年の「今オフの契約を獲得できなければ引退」という発言の意味で取れるという
お前の主張を満足させるためには、お前自身がその根拠を示すべきだろう、と
言っているのだけどな?まあ、そんなもんないのだけど

630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:22:58.55 ID:LRJ7CgEF0
>>623
なんでID変えたんだ?それと長文が多すぎて何がいいたいか分からない
いいか噛み砕いて説明するぞ

歳をとるたびに引退がせまってくるのは分かるよな
成績が落ちるたびに引退がせまってくるのは分かるよな

現役への未練は減っていって然りだろ

去年がスパッと引退なら
今年はもっとスパッと引退

どうして条件が悪くなって未練がましくなるか分からない

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:33:01.12 ID:/Mm6fpbg0
>>630
意味がわからん。wそれこそお前の妄想でしかないだろう
なぜなら松井自身が現役を望み、可能性が低いとはいえシーズン中契約を待っている
のであって、その事実自体がお前の意味不明な憶測を否定しているわけだがw
なんどもいうが、「オファーがなければ引退するしかない」という発言を
「今オフにオファーがなければ引退するしかない」などという日本語として普通
読むことはできっこないわけだが、それをお前が肯定する根拠として「松井が
もうメジャーには残れないと観念している」から「今オフオファーがなければ引退
する」という意味で「オファーがなければ引退する」と言ったというのであれば、
ほかならない松井自身がメジャーに残りたいと願望してる時点でその根拠は否定
されてるだろうw
ま、長文なのは癖なんで、じっくり読んでもらうしかないわな、もっとも仮にお前の主張
通りの意味で発言していると仮定したとしても、>>445の3.からいってお前は詰んでるし
これ以上続けても堂々巡りだから辞めたほうがいいのかもなw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:45:47.56 ID:LRJ7CgEF0
>>633
長文書いてもほとんどがお前の願望や妄想じゃあ誰も納得させられない

松井秀、今オフに獲得オファーなければ引退!「契約してもらえなければやめるしかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286332147
http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。


※契約のオファーがなければ退く―。スタンスは毎年、変わらない


松井、引退覚悟!!「必要とされなければ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20110926-OHT1T00253.htm
メジャー10年目と節目となる来季を
「どこからも必要とされなければ引退するしかない」との覚悟で臨むと明かした。



オフにオファーがなかったらスパッと引退
→翌年も引退のスタンスは同じ
→ならオフにオファーがなかったらスパッと引退だろ

いいか、待って何か良くなるなら待つのもいいかも知れないが
何一つ良くなることは無い。印象が悪くなるだけ。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:57:24.21 ID:/Mm6fpbg0
>>636
お前以外の数人はどうやら俺の解釈が正解だとみているようだから、
納得していないのは延々とコピペを貼り続けるおまえのようだが?w

で、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/のどこに
「今オフオファーがなければ引退する」と書いてあるのかね?
「スタンスは毎年、変わらない」が意味するのは「契約のオファー
がなかったら」であって「今オフにオファーがなかったら」などと
は一言も書いてないわけだが?「今オフにオファーがなかったら」が
「毎年のスタンス」である根拠はいったいどこにあるのかね?
もっとも、「毎年のスタンス」自体松井の発言ではなくて、記者の文
なんだから、それをもってして松井の発言にすることもできんがなw

それから馬鹿はまだ理解できんようだが、印象が悪くなるとか実際に
契約できないとかは今議論してる問題には全く何の関係もないのな?
松井が結果的に契約できないであろうことと、松井が契約できると
考えることが意味的に等しいということをまずは証明しようかw?

738 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:13:46.28 ID:/Mm6fpbg0
つーか、単純にhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
松井自身がこの段階ではオファーがあり得るかもしれないと考えていたということであって、ありえるまでは
一応国内に待機しておくが、その芽が完全になくなったら渡米しようと考えていたということでしかないだろうw
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htmの記事と見比べても、何の不整合性もないなw
これをもってしていったいどういう矛盾が生じてるのか今一わからんのだが、解説してくれんか?

741 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:17:08.17 ID:LRJ7CgEF0
>>738
滅茶苦茶な擁護は擁護にならんぞ

どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?

743 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:19:23.40 ID:/Mm6fpbg0
>>741
どこがどうめちゃくちゃなのか、まずお前が矛盾していると思うところを説明してくれんと理解できんな
>どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?
それは俺が聞きたいね。しかしそれはこの記事がそれぞれ矛盾していると主張することとは何の関係もないだろう
松井自身が向こうで就職活動したほうが効率的だと考えているのかもしれんしな

749 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:24:15.06 ID:LRJ7CgEF0
>>743
だれでもそう思うわ就労ビザなしで渡米なんて重大な何かがあると
でも何も無い

何も無いどころか極寒のNYで室内トレーニングとか意味不明な行動
せめてトレーニングできる暖かいところにいって絞れよ

バット振るだけなら実家でもできるだろ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:27:18.03 ID:/Mm6fpbg0
>>749
うん、で、あの記事軍が矛盾していると主張する理由がいまいちつかめんのだが?w
ゆえに松井がMLBなんか本気でどうでもいいと思っていてかっこつけるためだけに
渡米したりバットふったり色々やっているということのハードな事実を提示してくれ、な

759 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:30:27.40 ID:LRJ7CgEF0
>>754
「就労ビザが取れるまでは行けない」
   ↓
就労ビザ取らずに渡米


どこが矛盾して無いんだ?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:33:12.96 ID:/Mm6fpbg0
>>759
お前はフレーズを切り取るのではなくて全体を読む訓練をしたほうがいいな
国語のお勉強を小学生ぐらいからもう一度したほうがいい、コピペ剃る前にな

768 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:36:18.62 ID:LRJ7CgEF0
>>763
「ビザが取れるまでは行けない」は本人の談話

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

791 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:52:52.79 ID:/Mm6fpbg0
だーから、「ビザが取れるまではいけない」は国内に吉報がくるという前提を受けての発言なわけな
吉報がこなくなったんだから所属先がきまることによる就労ビザ取得というめどが立たなくなり
「状況が変わった」のだからその後の行動スケジュールが変更になっても何の不整合もない、馬鹿にはわからんかね?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:55:12.04 ID:LRJ7CgEF0
>>791
NYに観光ビザで行っても
就労ビザ取得というめどが立たないのは変わらない

お前の話はまったく要領をえない

796 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:57:22.98 ID:/Mm6fpbg0
>>793
お前の日本語読解が根本的におかしいからだろう
就労ビザ取得のめどが立たないということとNYに観光ビザで行くことは何の関係もない。
俺が言っているのは>>768の両記事は矛盾しているところは何もないということ
なぜならそれぞれ前提としている事情が違うのだから
それが本気でわからんようなら、ちょっとどうかしているということだろうな

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:58:36.97 ID:LRJ7CgEF0
>>796
ならこれは矛盾していないといろんなところに貼って来い

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

801 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:03:41.99 ID:+yMR21d10
>>798
馬鹿に何度いっても理解できないようだが、まあじっくり読んでもらいたいが、
A「無所属ゆえに就労ビザが取得できないので国内で吉報を待つことにした」が
B「国内で待っててもどうやら吉報が届かないのでアメリカで自主練することにした」と
それぞれどう論理的に矛盾しているというのかね?
Aが成り立たなくなったのであるから、Bに行動を切り替えるというのは矛盾でも
なんでもなく、単に時間軸の中で予期した行動がとれなかったということにすぎんが?

804 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:08:29.34 ID:QyYSDYRe0
>>801
NYで非公開の自主トレしても状況は悪化するだけ
しかも「行かない」と自分で言ってる

NYで非公開の自主トレが良いと思ってるなら「ビザが取れるまでは行けない」なんて言わなければ良い

807 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:12:38.53 ID:+yMR21d10
>>804
うんうん、それでそれがどうAやBにおいて矛盾しているんでしょうか?
状況が悪化するかどうかということと、AとBが前提としているものが違う
ということには何の関係もないのだけれど?

808 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:13:23.21 ID:QyYSDYRe0
>>807
だから、前提も状況も変わって無いんだって

松井秀、移籍は「何も変わっていない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/120214/mla1202140503002-n1.htm

809 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:18:41.98 ID:+yMR21d10
>>808
いやその「何も変わってない」は単に契約が何も進んでいないということであって
松井本人が契約がまだ来るかもしれないと考えているかということとは別問題だろうに
少なくとも1月24日の時点では国内で待つと言っていて、2月の末になってどうやら
オフ期の契約は無理なんだ、という現実に気づいたということで何の矛盾もねーわ
最初から無理だとわかっていたのなら、もっと違う行動に出るだろうしな

810 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:19:38.58 ID:Cv5VOu0dO
>>801
A自体が意味のない文章だよね
就労ビザとどこで自主練するかは関係ない

Aが意味ないんだから
A,Bに矛盾もクソもないw

811 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:20:47.59 ID:QyYSDYRe0
>>809
だーかーらー、どうして観光ビザでNYに行ったら事態が好転するんだよ?

817 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:25:58.21 ID:+yMR21d10
>>810
意味がわからんな
誰が就労ビザ取得とどこで自主練するかが関連があるといったのかな?
AとBの記事がそれぞれ矛盾していない行動だといっているわけね

>>811
だから、その問いが>>801がそれぞれ矛盾していないということの一体
何の反証になっているのかさっぱりわからんな
松井がNYに言って何かが好転するかどうかはわかんねーが、少なくとも
国内で吉報まってビザ取得するという行動ができなくなったと松井が
考えたのは事実なんだろうなw

837 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:01:25.04 ID:+yMR21d10
だーからw,渡米していいことあるかどうかと>>768の記事が矛盾してるかどうかとは無関係w
馬鹿には死ぬまでわからんだろうなw

841 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:07:06.28 ID:QyYSDYRe0
なぜこいつはここまで意味の無い長文を書くんだろう?
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/NDBBNTJUOFMw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/L01tNmZwYmcw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120417/K3lNUjIxZDEw.html

三行にまとめろよ


>>837
言動不一致は矛盾

「決まるまで渡米しない」 じゃあなんでお前はアメリカにいるんだ?


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