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ニュース抱っこじゃダメなのかな 「電車内のベビーカー」にさまざまな声

1 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 23:32:49.01 ID:yYXpsejl0● ?PLT(12000) ポイント特典

今月20日、電車やバスなど公共交通機関でのベビーカー利用について、国土交通省が事業者ごとに異なるルールを統一させるべく、検討に乗り
出すというニュースが報じられた。
これまでも各鉄道やバスの事業者は、交通機関内でのベビーカー利用について、事故を未然に防ぐための注意喚起や、マナーの啓発などに取り
組んできた。
例えば、車輪をストッパーで固定してもらう、混雑状況によっては折り畳みを求めるなど。また、優先スペースには、ベビーカーと車いす両方の
マークを表示しているケースもある。
ところが、こうした規定の内容や優先スペースの表示は各事業者に委ねられているのが現状。そのためネット上では、車内で利用するベビーカーの
マナーをめぐって、若干の混乱や論争が生じている。中には、ベビーカーでの乗車自体に否定的な見方をもつ人も。
・最近のベビーカーってやけに大きい。大人一人分以上の場所を取られます
・超ラッシュなのに平然と乗ってくる人。かなり不愉快……
・出入り口に付けられると、結構邪魔なんだよね。抱っこじゃダメなのかな

など、混雑時にスペースを確保することの難しさや、通路や乗降口付近の通りづらさに苦言を呈するものが多い。特にラッシュアワー時は、空けて
あげたくても現実的に不可能な場合も多く、「お互いのために時間を考えて控えてほしい」というコメントも寄せられた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7706114/

22 : 猫又(関東地方):2013/05/25(土) 23:42:34.49 ID:MmUpyS8SO
ベビーカーで足なんべんドつかれたり轢かれたか

52 : アンデスネコ(dion軍):2013/05/25(土) 23:51:24.25 ID:w4t4bsZ60
俺わ混雑時のベビーカーなんか何とも思わんけどな(´・ω・`)

そのかわり混雑時やのに奥詰めんと出入り口付近で溜まる学生っぽい連中わ許せへんな(´・ω・`)

そーゆー時わガン飛ばしながら力づくで奥に割って入るよーにしてるわ(´・ω・`)

68 : シャム(新潟県):2013/05/25(土) 23:57:39.94 ID:SdeniVOY0
>>52
公共性ってのがあるんだよ

118 : マヌルネコ(庭):2013/05/26(日) 00:15:14.36 ID:2RDcm2veP
畳むと車輪が上にくるんだよ
それでまた嫌がられそう

124 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/26(日) 00:18:43.18 ID:IIIXGMAC0
>>118
ベビーカーやめておんぶか抱っこにすりゃええじゃん

127 : ジャガー(東京都):2013/05/26(日) 00:18:56.52 ID:Po2ypAXx0
>>118
物によるな


ベビーカー畳めとか言ってるやつは子育ての経験ないんだろうな。
子供抱いて荷物持って、さらに畳んだベビーカー持つのかよ
無理だろww

131 : 猫又(東京都):2013/05/26(日) 00:21:01.58 ID:X8M8eEAN0
>>127
じゃあどれか諦めろよ
子供連れて歩くのあきらめるか、荷物持つのあきらめるか、
ベビーカー持参で電車に乗るのあきらめるか、
どれでも好きなの選ばせてやる

135 : ジャガー(東京都):2013/05/26(日) 00:24:10.08 ID:Po2ypAXx0
>>131
お前に子供がいないことはわかった

136 : マヌルネコ(庭):2013/05/26(日) 00:24:36.59 ID:2RDcm2veP
>>124
身体悪くて肩腰にあまり負担かけられないんだ
おんぶしたら立ち上がれなかった

東京はラッシュを避けても路線によっては混んでるから困るね
子供料金を大人の倍にしてもらって文句言われないならそれが良いなと思ってしまうよ

137 : 縞三毛(関西地方):2013/05/26(日) 00:24:54.37 ID:c6lmssFF0
>>131
子供つれて歩くともれなくオムツ系統の荷物がついてくると思う

141 : 猫又(東京都):2013/05/26(日) 00:27:28.88 ID:X8M8eEAN0
>>137
じゃ、最後の「ベビーカー持参で電車に乗るのあきらめる」一択だな
車でどこにでも好きなだけ行ってください
維持費に加え、都会だと出先で駐車料かかるだろうけど、もちろんこっちの知ったことではない

145 : ハイイロネコ(石川県):2013/05/26(日) 00:28:34.70 ID:BbykalJM0
>>135
だから東京からでてきゃいいじゃん。
根拠なしに東京の外の世界を見下して、子供負担かけ続けてるんだよ、お前は。
馬鹿じゃねーのか?

149 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/26(日) 00:30:17.73 ID:IIIXGMAC0
>>136
いや、そもそも何でベビーカーに乗るような赤子連れて
「電車」に乗るんだ?
うちも都内だが、嫁と赤ん坊だけで電車に乗るようなことなんざ滅多にないがな

171 : コドコド(東京都):2013/05/26(日) 00:36:41.00 ID:T6ygm2x40
日本は狭いんだから抱っこにしろと思うは
昔は抱っこのほうが多かったのに今や毛唐の真似しておんぶや抱っこは見た目が悪いだとか楽しようとかそんなこと考えてる馬鹿親ばかり

172 : マヌルネコ(庭):2013/05/26(日) 00:36:50.61 ID:2RDcm2veP
>>149
義両親の介護と通院の付き添い

176 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/05/26(日) 00:38:18.33 ID:fT2YcW1K0
>>171
満員電車で抱っこで

おまえは子供を護る自信あるか?

子供死ぬぞwww
まあ、だったら乗せるなって話だが、車なくて金なくて父危篤ならしゃーない

188 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/26(日) 00:41:26.54 ID:IIIXGMAC0
>>172
あ?
身体シンドくて赤ん坊いるのにそんな事やってんのかよ
金出してプロに頼めばいいだろが
相当貧乏か姑と上手くいってないか旦那が鬼畜かどれかだな

192 : マヌルネコ(庭):2013/05/26(日) 00:42:00.37 ID:2RDcm2veP
お金で解決できる事も多々あるから、女性手帳なんかよりやっぱり雇用をなんとかしてほしいな!

203 : 縞三毛(関西地方):2013/05/26(日) 00:44:35.96 ID:c6lmssFF0
>>192
こういう話の行き着く先はコレだと思うわ
金がありゃあどうとでもなる

204 : マンチカン(埼玉県):2013/05/26(日) 00:45:48.22 ID:TRXBvBOj0
 
ラッシュラッシュってwwww

ベビーカーが入ってこれるラッシュってwwww

どんだけガラ空き自称ラッシュなんだよwwwwwwww
 
 

207 : ソマリ(dion軍):2013/05/26(日) 00:47:05.14 ID:dhK0Xfg+0
>>188
プロを嫌がる高齢者は結構いる。
身内がいるなら身内にしてもらった方が良いという心理が働く。
金銭面以外で施設に行きたがらない場合もこの手のタイプが多い。

断わればそれこそ姑や旦那などの親族と上手くいかなくなるのも
珍しい話ではない。

210 : ピクシーボブ(東京都):2013/05/26(日) 00:47:59.59 ID:mMR+yuUD0
ベビーカーくらい許してやれよ
どんだけ心がせまいんだよ
子どもは宝だろ

214 : 猫又(東京都):2013/05/26(日) 00:48:22.52 ID:X8M8eEAN0
>>203
結局そう
ただ、金は無いけど子育てに関しては他人に迷惑かけても許されるよねって風潮は許しがたい
お前に義理があるわけでもなし、なんで他人様の俺がそこまで心広くしてやんないといけないんだって気持ちでいっぱい
他人に迷惑をかけることは極力許されないってのを徹底すればいい
子育ても、自分が好きで望んでやってることである以上例外ではないと

220 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/05/26(日) 00:49:21.72 ID:gaZPdxAsO
電車の本数を増やし、かつ、1車両についての重量制限設けて、一定以上の混雑が不可能な状態にすればいいだけ。
ついでに、正規の出勤時間プラマイ1時間は完全フレキシブルな法律も作って、はい、解決。

221 : コドコド(東京都):2013/05/26(日) 00:49:44.60 ID:T6ygm2x40
>>210
子供は宝だが子供を免罪符に偉そうにしている親はちっとも宝じゃねーよ

223 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/05/26(日) 00:49:55.79 ID:fT2YcW1K0
>>220
運賃あがったら、また文句いうだろ?

225 : 縞三毛(関西地方):2013/05/26(日) 00:50:41.65 ID:c6lmssFF0
>>214
>子育てに関しては他人に迷惑かけても許されるよねって風潮は許しがたい

完全に同意
子供を免罪符に使う一部のバカがいるせいで全部が叩かれる
地域で子育てとか言うけどなんで地域が良い人だらけという都合の良い前提を出してくるのか
譲り合いの精神は大切だわ

228 : マンチカン(埼玉県):2013/05/26(日) 00:51:04.45 ID:e2qwNrdP0
混雑時に通勤しなきゃいけない会社に文句言え
世間に八つ当たりすんな

229 : ジャガランディ(チベット自治区):2013/05/26(日) 00:51:34.59 ID:IIIXGMAC0
>>207
足腰悪い赤ん坊のいる嫁にどうやって世話して貰うんだよ
殆ど役に立たないだろ
むしろ普通に考えたら孫が可愛かったらそんなことさせないだろが
余程ひねくれたジジィババァなら話は別だが

231 : スナドリネコ(東京都):2013/05/26(日) 00:51:36.75 ID:jA/p6tDo0
>>225
お前もラッシュ時に会社に行くなよ

237 : 縞三毛(関西地方):2013/05/26(日) 00:53:19.73 ID:c6lmssFF0
>>231
会社がラッシュ時を外して始業すればいい話だな

240 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/05/26(日) 00:53:44.86 ID:fT2YcW1K0
おなじ金払ってるのに文句いうやつはなんなの?
自分が特別とでも??

243 : スナドリネコ(東京都):2013/05/26(日) 00:54:02.26 ID:jA/p6tDo0
>>237
そういう仕事を選べよ

249 : トラ(東京都):2013/05/26(日) 00:55:14.04 ID:EwAkFEBa0
>>240
ベビーカー持ち込みで別途金払ってるならいいんじゃね

254 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/05/26(日) 00:55:52.65 ID:fT2YcW1K0
>>249
おまえのそのダサイリュックも邪魔なんだよww

255 : ソマリ(dion軍):2013/05/26(日) 00:55:57.57 ID:dhK0Xfg+0
>>229
正常な心身であれば君みたいに良識ある判断で思いやれることも、自分の状態が
芳しくないと自分のことでいっぱいになって我が儘になりやすい。

足腰の悪さだって、どれだけ悪いのかすら想像できないから軽く頼むし、一度でも
頑張ってやってしまうと、出来ることがなぜ次にはできないってなるんだよ。
実際にそう言って家族に物投げつける高齢者さんいるよ、普段は温厚なんだけどね。
痴呆も入ってくると尚更。放っておけないし。

259 : 縞三毛(関西地方):2013/05/26(日) 00:56:31.02 ID:c6lmssFF0
>>243
誰もが選ぶことのできるような社会になってりゃな
東京のラッシュは異常すぎんだろ

267 : スナドリネコ(東京都):2013/05/26(日) 00:57:54.93 ID:jA/p6tDo0
>>259
職業選択の自由がある社会なので
ラッシュ時にベビーカーで乗るのを避けるのもラッシュ時の通勤をさけるのも自由ですよ

269 : 猫又(東京都):2013/05/26(日) 00:58:19.05 ID:X8M8eEAN0
>>255
1つだけ素晴らしいアドバイスをあげよう
「タクシー乗れ」「金が無いなら外出するな」

以上

270 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/05/26(日) 00:58:20.54 ID:gaZPdxAsO
>>223
値上げOK。
ラッシュの混雑は異常。自分も参加しているが、どんな土人国家でどんだけ奴隷根性なのかと、ほとほと嫌になるわ。
それに、重量制限すれば、増やす本数は少なくてすむから、値上げはそんなにないはず。
まあ、机上の空論かもしれないが、ベビーカーが悪いんじゃなく、インフラと、ラッシュを我慢してしまう国民性の方に問題があるだろうという話。

271 : サーバル(東京都):2013/05/26(日) 00:58:26.16 ID:FN4Yulns0
>>259
仕事はともかく住む場所は選べるだろ
たいていは通勤経路によってラッシュ回避できると思うけどね

273 : スナドリネコ(東京都):2013/05/26(日) 00:58:49.34 ID:jA/p6tDo0
>>269
お前が会社に行くなよ
どうせ安月給なんだしw

276 : ラガマフィン(神奈川県):2013/05/26(日) 00:59:37.43 ID:L4ihPiIm0
>>22
蹴っちゃえよ
滅茶苦茶にしちゃえよ
微力ながら応援するし、勿論手伝うぜ

靴を押された時は腹がたった
同じ事が次にあったら、ぶっ壊す。

279 : 猫又(東京都):2013/05/26(日) 01:00:23.16 ID:X8M8eEAN0
>>273
えっ!?
社会に貢献してる俺が会社に行くより、
足腰が悪いのに無理して外出しようとするくせに、
そんな体だからろくに社会に貢献できない奴が、
他人様に迷惑かけて外出するほうが優先するっていうのか?
そりゃお前おかしいぜどう考えても。

282 : ペルシャ(和歌山県):2013/05/26(日) 01:00:51.28 ID:uIUM69+d0
>>204
ベビーカー1台乗せるのにこんなに議論しなければならないほどの
ラッシュってそんなにあるのかね。

大阪市内の通勤時間帯でも、御堂筋線と京都や神戸からの新快速以外は
何とでもなりそうなもんだが

287 : ジャガー(東京都):2013/05/26(日) 01:01:56.70 ID:Po2ypAXx0
>>279
お前の貢献度は低い

以上

288 : スナドリネコ(東京都):2013/05/26(日) 01:02:18.56 ID:jA/p6tDo0
ベビーカーや年寄りという社会の一員を認知できないで社会の貢献ってw
親の教育が完全に間違ってたな~

299 : 縞三毛(関西地方):2013/05/26(日) 01:05:25.77 ID:c6lmssFF0
>>267
じゃあ乗るのも自由ってことになるだろ…

>>271
じゃあなんで現実問題ラッシュが起きてるのか 東京都民は全員マゾか?

300 : ハイイロネコ(石川県):2013/05/26(日) 01:05:31.97 ID:BbykalJM0
ID:jA/p6tDo0はキチガイすぎるだろ。
東京のババアやばすぎ。

303 : スナドリネコ(東京都):2013/05/26(日) 01:06:35.07 ID:jA/p6tDo0
>>300
俺はおっさんなんで
カッペ乙

323 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/26(日) 01:13:57.44 ID:w1AVyeHp0
少子化の時代には、子供連れの親がすべてに優先されてしかるべきだろう。
持ち上げて持ち上げて、よくやったと言われこそすれ
邪魔になどしてはいけない。
当然だろ?

325 : ぬこ(九州地方):2013/05/26(日) 01:14:54.71 ID:ka1SG1OjO
>300
独身彼女ナシならわかるが、独身子なしなんて聞き慣れない単語を使う男性様だぞ
言葉に気を付けろ

330 : ライオン(愛知県):2013/05/26(日) 01:17:52.86 ID:jmSmct8N0
>>325
まぁ独身なら普通子供はいないな

332 : ジャガー(東京都):2013/05/26(日) 01:19:50.45 ID:Po2ypAXx0
>>330>>225
子持ちの独身がどんだけいると思ってんだ

340 : ライオン(愛知県):2013/05/26(日) 01:27:09.18 ID:jmSmct8N0
>>332
お前レスの意味わかってないなぁ
わざわざおっさんだと主張するような人間が独身だと言ってるのに
子なしなんてどっかの板で日常的に使われてそうな単語出してるのを揶揄してるんだろw
普通のおっさんなら独身だけで終わってわざわざ子なしなんて単語つけねぇよってこった

347 : ジャガー(東京都):2013/05/26(日) 01:35:30.14 ID:Po2ypAXx0
>>340
いや、子供に関するスレなんだから不自然じゃないだろ

356 : ぬこ(九州地方):2013/05/26(日) 01:45:14.09 ID:ka1SG1OjO
>347
男は子供を有り・無しで表現しないんだよ
自分で産むワケじゃないから、子供を所有物のように表現する発想がない

彼女は獲得するものなので有り・無しになるが、
家族は構築するものなので居る・居ないになる

359 : 白黒(西日本):2013/05/26(日) 01:47:22.09 ID:JV/aJt0U0
>>1
さまざまな声とかいらんだろ。アホか?

答えは一つだけだろ。混んでる車内にベビーカーを載せない。

混んでたら各停で行けばいい。確定はガラガラだから。問題ないだろ?

空いてたら快速に載せてもいい。問題ないだろ?

はい終了。

360 : バーミーズ(東京都):2013/05/26(日) 01:47:32.41 ID:Dw8jvHvS0
お前ら子供作れねぇんだったら数少ない子供ぐらい大事にしてやれや
子供は国の宝だろ

361 : 白黒(西日本):2013/05/26(日) 01:50:03.48 ID:JV/aJt0U0
>>360
子供作れないなら国の将来とか関係ないだろ。

お前アホか?

363 : マンチカン(埼玉県):2013/05/26(日) 01:51:38.00 ID:e2qwNrdP0
>>356
正規表現じゃないと許せない発達障害だな
下流プログラマに多いタイプだわw

366 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2013/05/26(日) 01:56:41.22 ID:j1JGDYCQ0
>>363
お前だけだぞ
こんなスレで必死になってんの

367 : ライオン(やわらか銀行):2013/05/26(日) 01:57:39.28 ID:qYlSERcOP
>>359
西はそうかもしれないけど、首都圏は各停でも鬼混みですよ。
混雑している車内にベビーカーをのせる人も
混雑している車内に無理矢理乗る人も同じだと思うけどなぁ

ラッシュ時間はリーマン優先の時間じゃないから
見方を変えれば一般の人は混雑しないようにリーマンは
もっとはやく家を出ればいいのにと思っているかもよ。
混雑させているのは俺らリーマンだから、俺はなんとも言えない。
まぁ、うちの会社のご隠居さんの受け売りだけどね。

369 : マンチカン(埼玉県):2013/05/26(日) 01:59:49.22 ID:e2qwNrdP0
>>366
楽しんでなにか悪い?
まあレス数みて必死って言ってるんだろ
人につまんない横槍入れるだけとか暇だね君w


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ニュース【腐敗】 自民党が土建屋から多額の献金 バラマキ公共事業の見返り ツケは若者へ

1 : 茶トラ(東日本):2012/12/11(火) 20:12:22.88 ID:Y63flLS40 ?PLT(12000) ポイント特典

2012年12月11日(火)
建設業界 自民に献金攻勢/ばらまき公共事業に期待/2011年 突出目立つ 6600万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-11/2012121115_01_1.html

 総選挙で、「10年間で200兆円規模の公共事業」(自民党)、「地域防災力の強化」(民主党)、
「10年間で防災・減災ニューディール100兆円規模で目指す」(公明党)など、各党が「防災」や
「減災」の名で大型公共事業推進を競い合っています。こうしたなか、ゼネコンの業界団体、
日本建設業連合会(日建連)の会員企業が昨年、6600万円を超す献金を自民党の政治資金団体
「国民政治協会(国政協)」に行っていたことが本紙の調べでわかりました。

 2011年分の政治資金収支報告書によると、日建連の会長企業である清水建設と、副会長企業の
鹿島建設、大成建設、大林組、竹中工務店の計5社が、横並びで各814万円を献金しているのをはじめ、
五洋建設472万円、NIPPO(旧日本鋪道)390万円など、会員企業が軒並み献金。
国政協への献金額は35社で総額6627万2000円にのぼっています。

 11年の国政協への業界団体の献金は、日本自動車工業会6030万円、日本電機工業会5000万円、
日本鉄鋼連盟4000万円が“御三家”。建設業界は各会員企業の献金という形をとっていますが、
突出ぶりが目立ちます。

 自民党は、ことし6月、10年間で200兆円規模のインフラ投資が必要だとする「国土強靭(きょうじん)
化基本法案」を、元建設官僚の脇雅史参院国対委員長、二階俊博元経済産業相らがまとめ、
国会に提出しています。

続く >>

89 : 黒トラ(大阪府):2012/12/11(火) 21:19:00.11 ID:vbUOgHju0
そもそも何で利権利権うるさいやつが増えたんだろ

100 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/11(火) 21:29:27.24 ID:C7jTM66j0
多分今のネトウヨって>>89みたいな奴が多いんだろう
なんで自民党が前回支持を無くしたのか知らないような

107 : 斑(栃木県):2012/12/11(火) 21:33:44.48 ID:gRDgTshG0
どんな業界でも利権はある。
利権に属しているのは我々国民であり、敵対すべきものではない。
利権団体も個人では弱い労働者、企業の集まり。

利権を認めないというのは、国民の生活を苦しくする事。

109 : 茶トラ(埼玉県):2012/12/11(火) 21:33:50.04 ID:/gw6/22P0
ところでネトウヨは自民党議員が国民主権はおかしいつってるんだがどう思う?
やっぱ都合悪いとそっ閉じ?
社会から逃げてニートになったように都合悪いと逃亡して終わり?
だからゲリで逃亡した安倍ちゃんに共感しちゃうわけ?

216 : トンキニーズ(庭):2012/12/11(火) 22:49:56.93 ID:YID15r/G0
土建屋が自分の得する政党に入れるのは別に何も悪くない
土建700万の票が欲しいために金額ありきで公共事業をやろうとしてる自民党が問題なだけ

217 : アメリカンカール(大阪府):2012/12/11(火) 22:50:34.76 ID:0LAybEXw0
政府→国債→民間
  ←お金←
  →公共事業→

将来

政府←国債償還←民間
  →お金→

ツケってなに?

221 : 茶トラ(東京都):2012/12/11(火) 22:51:24.29 ID:USKsME7h0
大体、毎年40兆もの特例国債が発行できるのは民間にそれだけの
お金があるから
ようするに土建に回したって同じなんだよ

222 : 茶トラ(東京都):2012/12/11(火) 22:52:15.76 ID:USKsME7h0
>>217
利払い

267 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/11(火) 23:45:33.14 ID:QHNOIeBi0
200兆でいろいろ作っちゃったら
後々その維持費がいつまでも財政を締め付けることになるんじゃないの?

270 : コドコド(愛知県):2012/12/11(火) 23:49:03.03 ID:s/1DO/EL0
>>267
安倍はほんとしゃべりが下手だからなぁ・・・

例えば、トンネルの点検・補修工事
学校・病院・その他公共施設の耐震補強工事

こういう内容だったらぐっと具体的かつ支持を得られそうなのに。

272 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/11(火) 23:49:52.93 ID:fim5jJym0
>>267
だね。
維持費に金がかかる
建設費用ほどじゃないけど、今みたいに税収が少ない
時代だと確実に財政をむしばんでいく

首都高とかそろそろ作り替えた方が良い案件がたくさんあることはあるが、
利益誘導のためか田舎に金が行くからね。

314 : しぃ(奈良県):2012/12/12(水) 01:37:51.76 ID:jtwn4iPq0
子育て世帯へのバラマキが悪で
土建屋へにバラマキを善として国民が求めるというならもうしょうがない
そういう国なんだから

325 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:10:59.53 ID:3PSzWUTm0
今の日本は、平時じゃない・・のよ

ミンスのバカがなーーーんもしなかったおかげで、ずーーーっと緊急事態なの、何万人も、何万という会社が

みーーーんな忘れてるけど・・・

それをちゃんとわかっているのは、安倍と石破と麻生だけ

328 : マンクス(京都府):2012/12/12(水) 02:16:03.07 ID:/iQh3x4t0
ネトウヨ「子ども手当はバカ親のパチ○コ代に消えるだけ!無駄!」
    「公共事業費は土建屋がきちんと消費してくれて内需拡大(キリッ」

329 : キジトラ(東京都):2012/12/12(水) 02:18:59.72 ID:gG9D2Pgw0
>>328
それ正しいじゃん

330 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 02:22:08.36 ID:a0cWJm+20
>>329
どっちの方がパチ○コに使うだろうな

335 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:25:00.71 ID:3PSzWUTm0
緊急事態なのにカネがねーと、税金集めるヤツらより
緊急事態なのに借金するなというヤツより

緊急事態だから、とりあえずオレが借金してカネを配ってやる・・という
安倍・石破・麻生は、百倍も千倍も、まとも

336 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 02:27:27.82 ID:W+rAFxJj0
>>335
緊急事態じゃねーよ。もうこれが成熟国の当たり前の状態だろ

338 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:29:12.43 ID:3PSzWUTm0
>>336
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍

1兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー

不良債権は増えるわ、避難生活している人達に生活資金として預金引き出されちゃうわ、で
へたすりゃ地銀の一つや二つ、吹っ飛んじゃう勢い・・

どこが緊急事態じゃねーんだよ、ばーーか

344 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 02:37:53.91 ID:W+rAFxJj0
>>338
色々突っ込みどころが多すぎるぞバーカw
で、銀行は一体何件潰れたんですか?www

346 : サビイロネコ(空):2012/12/12(水) 02:39:16.46 ID:95fNM0Kk0
TVタックルしか見てない俺ですら公共事業の必要性は理解済みと言うのに
ばらまきとか言うやつは勉強不足だぞ

347 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:43:51.88 ID:3PSzWUTm0
>>344
やれやれ

日銀が、次々に買いオペの枠を増やしたのを

本当に円高対策だ・・と思っているのか?????

買いオペの枠を増やして、地銀が持ってる国債を、次々におカネに変えてやってんだよ、日銀は

じゃねーと地銀潰れちゃうから

んで、ついには枠取っ払って、「持ってる国債をいっくらでも両替してやるよ、心配すんな」・・って

日銀が自分で言わなきゃならないとこまで行っちゃってんの

本当に、厨房は呑気で良いよ・・・

352 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 02:51:04.43 ID:W+rAFxJj0
>>347
で、お前の言う「経済対策」っていうめちゃくちゃ抽象的な言葉、具体的に何をやればいいのかな?w
あと、公共事業増やすとなんで銀行の破綻が防げるわけ?普通に銀行に金流せばいいだけの話じゃんw

355 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 02:56:49.66 ID:3PSzWUTm0
>>352
はぁ・・・バカは本当にダメだ(>_<)

>で、お前の言う「経済対策」っていうめちゃくちゃ抽象的な言葉、具体的に何をやればいいのかな?w

おまえ、何のために投票すんの???
具体的に何をやればいいのか、アイデアがある人を選ぶために
具体的に何かをしなくちゃと思っている人を選ぶために
投票するんじゃないの????????????????????

>公共事業増やすとなんで銀行の破綻が防げるわけ?普通に銀行に金流せばいいだけの話じゃんw

間に公共事業挟めば、同じカネで、銀行と国民の両方、援助することが出来るだろー _| ̄|○

356 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:01:33.92 ID:3PSzWUTm0
だから

緊急事態なのにカネがねーと、税金集めるヤツらより
緊急事態なのに借金するなというヤツより

緊急事態だから、とりあえずオレが借金してカネを配ってやる・・という
安倍・石破・麻生は、百倍も千倍も、まとも

358 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/12(水) 03:09:02.43 ID:brfx4+eW0
>>356
借金するのは国民であって安部さんじゃないんだが

359 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 03:09:56.39 ID:W+rAFxJj0
>>355
あれれ、銀行破綻ゼロにはだんまりですか。笑
結局、自分には全くアイデアもないし、なんとなく200兆って聞こえの良いこと言ってる奴を選ぶって言ってるようなもんだなw
政権交代()したらなんとなく良さそう的なアホと変わらんだろ

公共事業やれば同じ金で援助できる?建設会社に道路作らせたところで、肝心な漁民や農民(倒産のメイン)に一体どうやってカネがまわるのやら。
しかも銀行に金流すのは債権だが、公共投資は債務になるんだぞ。そういった副作用を負うデメリットも考慮しろよな

362 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:12:42.18 ID:3PSzWUTm0
>>358
つまり、おまえは

中国が攻めてきても
政府が国防費を国債で賄って
自衛隊で即応する

のには

反対なんだな

国民が借金するから

それはそれでおまえの意見だから仕方がない

363 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:13:36.29 ID:3PSzWUTm0
>>359
破綻させてどうすんだ、ばーーーーーーか

365 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 03:14:21.38 ID:W+rAFxJj0
>>362
国家安全保障が脅かされる事態と選択の余地のある経済対策を同じ次元で語っちゃうバカは早く寝なさい!w

368 : ライオン(千葉県):2012/12/12(水) 03:16:22.27 ID:W+rAFxJj0
>>363
破綻してねーじゃんかよ!w
結局、現状の何がいけないのか、お前は何も示していない。最近の大人は頭悪いな

372 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:19:10.18 ID:3PSzWUTm0
>>368
だから、破綻させたら失敗だろ、終わっちまうだろっつーの!w

破綻してねーから安全だ・・なんつーのは

原発が爆発してねーから安全だっつっていたあの時と同じ

なんだよ、呑気やさん

374 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 03:22:23.91 ID:3PSzWUTm0
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍

1兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー

銀行は、不良債権は増えるわ、避難生活している人達に、操業停止している会社に、次々と預金を引き出されてる

それと同時に、津波や原発事故で、複数の自治体が同時に、財政再建団体に転落寸前

だけど、誰も危険だと言わないから、安全なんだ・・・・・・・・・かよ(笑)

379 : ノルウェージャンフォレストキャット (庭):2012/12/12(水) 03:48:29.19 ID:A1YpAnBJ0
公共事業やっても失われた20年と言われるくらい回復しなかったからだろ

388 : ウンピョウ(WiMAX):2012/12/12(水) 04:01:50.16 ID:ZFn+mtZ20
使ったお金と利子 + 新たに建てた建物の維持費、管理費は未来永遠払わないといけい

395 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 04:35:33.96 ID:3PSzWUTm0
今の日本は平時ではなく緊急事態

緊急事態には緊急事態の政策が必要で

国の財政が・・・なんて言ってる場合じゃない

だから

緊急事態なのにカネがねーと、税金集めるヤツらより
緊急事態なのに借金するなというヤツより

緊急事態だから、とりあえずオレが借金してカネを配ってやる・・という

安倍・石破・麻生は、百倍も千倍も、まとも

400 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 04:46:39.43 ID:PW2g5W31O
>>395
俺が借金て、ただでくれるわけじゃねーぞ
その借金は国民全体の借金だ

401 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 04:49:26.05 ID:3PSzWUTm0
>>400
国民が銀行から借金しないから

国民の代表の総理大臣が政府として銀行から借金するの

国民の変わりに

403 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 04:54:40.11 ID:3PSzWUTm0
いいかげん、ミンス支持者や小泉支持者がウザイ、小泉信者はもう諦めろ

小泉は、とっちゃんぼうやの経済学者と一緒に

市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしたほうが
経済はもっと成長し、税収も増える=景気が良くなる
と、胸張ってもっともらしいことを言ったけど

埋蔵金が無くて、経済対策なんか、なーーーんにも出来かった
地震や原発災害で、経済対策なんか、なーーーんにもしなかった
【民主党バカ政府】・・・によって、幸か不幸か

市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くしても、
税収なんか全然増えねー = 景気は良くならない
んなの大ウソ、嘘っぱちもいいとこだ・・・っつーのが、

国民にバレちゃった・・・・んだよ

小泉の言うことが本当なら、

民主党バカ政府は、バカな故に、まーーーーったく経済へ関与する経済政策なんてしなかったんだから
税収が増えてなきゃおかしいだろ・・・(^_^;

進次郎なんかもうとっくに負けを認めて潔く【政策は一切口にしない、ただの客寄せパンダ】に徹しているぞ(笑)

【経済政策なんてなーーーんも出来ないバカ政府のほうが税収が増えるんだ】
なーーーんて小泉の話を、信じる方がどうかしている・・・っつーわけだよぶっちゃけ(笑)

404 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 04:59:22.63 ID:PW2g5W31O
>>401
めちゃめちゃ余計なお世話だな
今でさえ国民一人当たり750万の借金があるのにどうやって返すんだ?
消費税10%どころかIMFにも消費税は15%にしなきゃ返済は無理って言われてんだぞ

405 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:02:31.76 ID:3PSzWUTm0
>>404
今でさえ国民一人当たり750万の借金があるのに

東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍の1兆3419億8370万円(速報値)で、
その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件、その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー

銀行は、不良債権は増える一方だわ、避難生活している人達に、操業停止している会社に、次々と預金を引き出されちゃうわで
それと同時に、津波や原発事故で、複数の自治体が一気に、財政再建団体に転落寸前

で、

借金しなきゃ死んじゃうね

406 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:03:52.23 ID:PW2g5W31O
>>403
まだ半分も埋まってないスレッドで夜中ぶっ通しで38レスってスゲーな
土建屋必死すぎだろ・・・

407 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:06:17.28 ID:3PSzWUTm0
>>406
別に土建屋者ねーし(笑)

猫又・携帯さんも、必死だね(笑)

ミンス党信者か、小泉信者か、しらねーけど(笑)

408 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:07:11.23 ID:PW2g5W31O
>>405
たかが1兆の為に200兆も借金するのはやめて欲しいねー
ちなみに地方も合わせた財政累積債務は1000兆を超えてる
桁が全く違うわ

409 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:09:22.72 ID:PW2g5W31O
>>407
いや、どう見てもあなた必死すぎですよ
一人で延々と書き込んで、利害関係者としか思えんわ

410 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:10:28.01 ID:3PSzWUTm0
>>408
1兆円は、速報値

原発事故や津波は、被害地域は固定資産税免除・・でもわかるとおり、資産価値0円・・なんだから

借金の変わりに売ることも出来ないし、債権の代わりに差し押さえることも出来ない
いつ借金の変わりに売れるようになるのかもわからないし、いつ債権の代わりに差し押さえられるようになるかもわからない

けど、支払いは毎月毎月必ず来る、貸したことも借りたことも、無かったことには出来ない・・

から

なーーーーんにも手をうたなけりゃ、時間と共にどんどん、増えてくよーーーーーー
返せなくなった人から順番に、返せなくなった会社から順番に・・・

413 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:12:20.12 ID:3PSzWUTm0
>>409
はい、利害関係者ですよ、日本国民ですもの

おまえは利害関係者じゃないの????

じゃ、外国人だな

414 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:14:19.82 ID:PW2g5W31O
>>410
速報値だろうが無かろうがそんなのは関係ない
そもそも桁が違うって言ってるのに理解力無いのか

416 : チーター(千葉県):2012/12/12(水) 05:17:01.03 ID:3PSzWUTm0
>>414
ええええーーーーーー

5兆円になったら、慌ててどうにかするつもり?????????
10兆円になったら、慌ててどうにかするつもり?????????
15兆円になったら、慌ててどうにかするつもり?????????

そりゃあ、バカ丸出しじゃん(笑)

427 : 猫又(関東・東海):2012/12/12(水) 05:34:25.37 ID:PW2g5W31O
>>221
お前さっきから馬鹿の一つ覚えのように同じこと繰り返してるけど
こっちの言うこと理解できてないの?
震災被害額に対して安倍の国土強靱化基本法に使う200兆及び今日までの
財政累積債務1000兆が桁が全く違うのに
よくこれ以上の公共事業や国債発行を擁護できるなって言ってるんだが


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ニュース公共事業っていいよね(´∀`) デフレも脱却するしみんな豊かになれるよ(*´∀`*)

1 : チーター(兵庫県):2012/12/07(金) 09:25:35.90 ID:m54vuqoN0● ?PLT(12000) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121206/plc12120622510010-n1.htm

公共事業のあり方めぐり火花 トンネル事故受け論争
2012.12.6 22:50 (1/2ページ)[衆院選]
 山梨県の中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故を受けて、公共事業の在り方が衆院選の主要課題に浮上した。
争点化をもくろむのは、前回選挙で「コンクリートから人へ」を掲げた民主党だ。10年間で200兆円規模のインフラ投資を
実施する自民党の国土強(きょう)靱(じん)化計画を「バラマキ」と批判。自民党は「古い自民党とのレッテル貼り」と反論し、各党が公共投資をめぐり火花を散らしている。

 劣勢にある民主党の野田佳彦首相(党代表)にとり、公共事業は自民党への格好の攻撃材料だ。

 「自民党はまた公共事業をばらまくそうだ。崩落事故があり、メンテナンスは大事だが、公共事業の大盤振る舞いで日本はデフレから脱却したのか」

 首相は6日、愛知県内の街頭演説で自民党をこう強く批判した。

 民主党は今回のマニフェスト(政権公約)で、政権交代した平成21年度から24年度までに公共事業関係予算を32%カットしたとし
、「公共事業をばらまき、借金を重ねる先に明るい経済の見通しは開けない」と強調している。

 自公両党との3党合意路線で政権を運営してきた首相にとって、社会保障や震災復興は違いを際立たせにくいテーマ。
応援演説では再生可能エネルギーなど成長分野の需要創出を重視するとし「バラマキではなく種まき」との訴えを中心に据えている。

 これに対し、自民党は政権公約で、国土強靱化基本法の制定を通じ、事前防災を目的とした公共投資を実施する、と主張しており、
民主党による「印象操作」(党幹部)を強く警戒している。

2 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 09:27:07.77 ID:KIOxzrdz0
お金刷って公共事業だろ
とりあえずってんならアリだと思うんだけど

7 : ピューマ(関西・北陸):2012/12/07(金) 09:31:20.32 ID:WsHhpWgL0
公共事業は結局目先の利益だけだよ。
将来から借金(公共物の維持費含む)してるだけ。

8 : 斑(香川県):2012/12/07(金) 09:31:21.03 ID:2llftZLa0
本当は、財政から主張して欲しいんだけどなあ

どいつもこいつも無駄に借金を増やすだけ
もう財政再建なんてどうでもいいのか?

財源の議論をやれよ
公共事業で景気が回復しなかったら?
その場合は増えた借金をどうやって返すんですか?
消費税の更なる増税ですか、相続税を100%にしますか、法人税をやっぱりあげますか、どうするんですかね?

11 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 09:32:11.91 ID:UmiDpRH/0
>>2
とりあえずってことはありえない
土建屋、建材屋、建機屋なんかは需要に必然性が少ないんだから
一度助けたものを維持するためには延々と出し続けなければならない
リアルシャブ中状態
馬鹿げた国債乱発で財政いためるほうが金融など波及効果が大きい業界の利益を毀損するから
国益にはならない

38 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/07(金) 10:12:29.82 ID:V28r9TbJP
公共事業でなんで景気回復できないかって
公共事業じゃ国民の1割ぐらいにしかカネが回ってないからだよ。
おまけになんにもしてない天下りが腐るほどぶら下がってるからな。
ばらまきっていうけどばらまけてない。
局所集中だから駄目って話。

39 : マレーヤマネコ(長野県):2012/12/07(金) 10:15:51.50 ID:hFDbBABc0
>>38
手当系みたいに1分ぐらいにしか回らないのよりよっぽどいいでしょ

42 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/07(金) 10:20:58.50 ID:V28r9TbJP
>>39
1割の公共事業、1割の輸出製造業、それに絡む天下りに
カネが集中してるから駄目なんだよ。
景気を回復させたいなら
まず大多数のサービス業にカネを回さないと。
全国民へ商品券が一番だな。
これが本当に効く本当のばらまきだ。
もちろん輸出製造業とか天下りがブーブー文句いうけどな。
インフレ円高になるからな。
ようはそういうこと。
景気回復も多数決の民主主義が機能してないせい。
土建や経団連みたいな一部の政治勢力の声がでかすぎる。

107 : スペインオオヤマネコ(芋):2012/12/07(金) 12:01:12.41 ID:hxjFN2MOP
>>7
>>8
公共事業推進派はこの辺絶対無視するよね

120 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/07(金) 12:15:17.04 ID:HO/i5EG30
>>107
将来から借金するのがなんでいけないんだよ。
普通にインフレの世の中なら、将来の借金は自然と減っていくんだぞ。
極端な例だけど、50年前に借りた100円と今返す100円の価値は違うだろ。
金を広くばらまくことは悪いことじゃない。
意味のないことに使うのが問題だけど、意味のある公共事業ならやるべき。

129 : トラ(dion軍):2012/12/07(金) 12:23:37.56 ID:U4XhsOX50
デフレ期においては穴を掘って埋めるだけで景気が上向く

155 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/07(金) 13:03:47.09 ID:YESo47NZ0
最大の公共投資は『 原 発 廃 止 』なんだけどw


インフラ投資して土地の値段が上がっていった時代は終わったのw

161 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/07(金) 13:09:19.57 ID:HO/i5EG30
>>155
原発をやめるということは、日本でのものづくりを止めるって事でもあるんだけど、
日本が、原発廃止して日本がこの先どのように外貨を獲得していくのか考えたことある?
イギリスみたいに金融立国を目指すというならそれでもいいけど、英語も出来ない、
数学も苦手な低所得者層は自殺推奨だな。

257 : カナダオオヤマネコ(新潟県):2012/12/07(金) 17:09:28.11 ID:aEpQkv210
結局公共事業叩いてる奴って反対するだけで
代わりになにやるかとか言わないのな

267 : ソマリ(チベット自治区):2012/12/07(金) 18:33:57.87 ID:vkhltB9z0
経済波及効果は直接投資より、間接投資のほうが乗数効果高いよ。
ジジババに配っても貯金するし、新入社員は飲みにも行かず貯金してる御時世

268 : スペインオオヤマネコ(芋):2012/12/07(金) 18:44:09.24 ID:hxjFN2MOP
>>267
家電を買い替えたら商品に応じて様々な商品と引き換え可能なポイントを付与するってのは?
どう?

274 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/12/07(金) 20:02:23.16 ID:55IuhbgR0
住む人がいないのに、大工が銀行からお金を借りて家を建てて自分の仕事を作るのと同じ。
ニューディールはカンフル剤だったけど、日本は土建屋を食わすためにだけに仕事を作っているだけ。
今の不景気は労働人口の減少が原因なのは分かっているんだから、人口を本気で増やすことを考えないといけない。

279 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/07(金) 21:18:06.92 ID:g/0Y8vvnP
>>274
>今の不景気は労働人口の減少が原因

これ自体が間違いだよな
単にお金と仕事が無いから、少子化になってるだけだから
日銀がそう吹聴してるだけ

283 : ピクシーボブ(青森県):2012/12/07(金) 21:24:14.32 ID:x4d5nLaV0
>>279
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120104-07.gif
むしろ、バブル崩壊してお金も仕事もなくなった後の方が少子化が落ち着いてきてるようだが
何を根拠に言ってるんだ?

285 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/07(金) 21:34:43.00 ID:g/0Y8vvnP
>>283
「団塊世代」って言葉知ってる?

293 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 21:57:20.65 ID:hLNuIg2R0
>>268
製造業は生産性が高すぎるので、優遇しちゃダメ。
益々良い構造改革から遠ざかる(悪い構造改革は勿論小泉改革ね)。

301 : マンクス(神奈川県):2012/12/07(金) 22:10:48.87 ID:Q1ak/7go0
>>1
金融緩和結局のところ市場で完結してしまい市中に金はまわらない。が、
公共投資であれば市中に金が回る。
もし公共投資意外に市中に金を回す方法があればそれでもかまわないよ。
あればな・・・・。

324 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/08(土) 07:39:52.14 ID:hfLZQ55v0
子ども手当の方が金が国内に回って少子化解決するまだマシな政策だよな
金が欲しいだけのヘリクツ土建屋が必死に自民たたえてるけど氏ねばいいのに

333 : スノーシュー(山口県):2012/12/08(土) 09:24:05.64 ID:LrtViOKM0
>>11
お前はバカか。公共事業によって支えられる企業ってのは日本の基幹産業だぞ。
土建はただの窓口。重工業、化学工業、ガラスなどのさまざまな産業の下支えだ。
これら産業の衰退は国民所得も低下させる。

土建=バラマキで思考停止してるのは、縮小均衡を狙った財務省に見事に洗脳された照明だ。
おのれを恥じろ!

336 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/12/08(土) 10:04:43.34 ID:7WHipKFa0
>>333
土建=バラマキで思考停止させてるのは、土建屋と政治家じゃねーか
糞以下のモノ作って何言ってるんだ
そういうのブーメランって言うんだよ

337 : シャム(埼玉県):2012/12/08(土) 10:09:14.79 ID:JMcTnbo20
>>336
>糞以下のモノ

自国の基幹産業の技術力も誇れないとか・・・中国韓国じゃないんだから
サービス業ぐらいしかろくな産業が無い3流国の基準で物言うな

338 : スノーシュー(山口県):2012/12/08(土) 10:11:45.95 ID:LrtViOKM0
>>336
そこで止まってるのはお前だろ。
ハコモノだろうが道路だろうが港湾だろうが現在の日本の価値を維持してるもの。
その維持コストを含めて日本の信用力が背景にあるからこそ成り立ってきたんだろうが。
公共事業が悪いとか良いとかのレベルに嵌めこまれてるのがおかしいって言ってんだ。
直接給付や社会保障を充実させるにも、背景となる信用力は落とせない。
まず、経済活性以外に道はない事を前提条件とするべき。

339 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/12/08(土) 10:11:46.32 ID:7WHipKFa0
>>337
いや、その糞が世界に誇れる超一流の技術で作ってるのはわかるよ
ただ、どんだけすばらしい技術でも作ったものが糞以下じゃしょうがないよね

341 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/12/08(土) 10:16:42.83 ID:7WHipKFa0
>>338
ハコモノだろうが道路だろうが港湾だろうが現在の日本の価値を維持してるものであれば、いくらでも公共事業やればいいと思うよ
バラマキで思考停止させてるのは、それ以外の何の価値もないものを作ってた土建屋と政治家が原因だろ
それを、公共事業がすべて悪いっていう意見に嵌め込んで反論してちゃ議論にならないよね

357 : サビイロネコ(広島県):2012/12/08(土) 10:48:14.80 ID:pPr5YQXs0
どうして土建金権政治の権化という理由で小沢を悪者扱いして
必死に叩くのに、土建金権政治復活させようとしてる自民党を
マンセーするのはなんでだぜ?

358 : スノーシュー(山口県):2012/12/08(土) 10:49:52.44 ID:LrtViOKM0
>>357
政治の表面的なものはどうでもいいんだよ。
公共事業=悪の図式が縮小均衡そのものだから問題視してるの。
仕分けもそうだな。

394 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/08(土) 14:28:05.87 ID:PbVHSwv+0
これだけIT化・機械化している現代で、
公共事業で雇用が増えるとは思えない。
北海道の奥尻島では、地震からの復興で
一時期もの凄い好景気となったけど、
工事が終わった途端、不況になった。
つまり、現代では公共事業何て麻薬と同じ。

第一、ニューディール政策は失敗だった。
当時のアメリカの景気が回復したのは、
戦争に参加してから。広義では、戦争も
ニューディール政策だけど…

396 : マレーヤマネコ(長野県):2012/12/08(土) 15:07:43.01 ID:wW7qHgEY0
>>394
現場みてみ
今人員ギリギリでやってるから間違いなく雇用増えるよ
問題は職人が少ないから手抜きとかミスが増えることくらい

好景気不景気なんて並なんだし今のまま不況が続くよりは
一時でも景気良くなるならやったほうがいい

398 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 15:49:34.19 ID:L2DRzPOzP
>>396
人員ギリでやってるのは採算取れないからだよ
海外との競争に押されて、人件費が高い日本じゃ社員のサビ残で
後進国並みの賃金を実現している

失業か、死なない程度のサビ残かを選ばないといけない底辺に未来はない
むしろ、海外並みに最低賃金を下げるか、会社をどんどん潰すべき

399 : キジトラ(長野県):2012/12/08(土) 15:55:33.01 ID:2eUT74Cc0
>>398
お前何の話してんの?

400 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 15:57:28.16 ID:L2DRzPOzP
>>399
公共事業をやっても雇用はが増えないって話だが?
勿論一時的には増えるよ。

401 : キジトラ(長野県):2012/12/08(土) 16:01:35.88 ID:2eUT74Cc0
>>400
一時的でも増えるんだからいいだろ
このままナマポ量産させて社会保障破綻するよりよっぽどまし

403 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:10:11.54 ID:L2DRzPOzP
>>401
ナマポ量産する方がまし

ナマポは氏ねばそれ以降は金がかからんし、金額を最低限にしとけばいい話
公共事業を通してばら撒くのは効率悪い(その後の維持にも金がかかるし、天下りの温床になる)

貧乏人はあるだけ金使ってくれるからな
あくまで社会保障を見直して、本当のセーフティネットとしてナマポを見直すなら
公共事業よりマシだろう

一時的にでも雇用が増えればいいってのは分からなくもないが、
効率が悪すぎるし、将来世代の増税負担&官僚の肥大という最悪な副作用がある

404 : キジトラ(長野県):2012/12/08(土) 16:19:08.66 ID:2eUT74Cc0
>>403
効率の問題で言えばナマポほど悪いものは無いぞ
生産性ゼロのナマポを増やしたところで経済効果ゼロ波及効果ゼロ
あーナマポビジネスやってる連中くらいは儲かるかもね

そもそもナマポ増やすのだって将来世代への増税負担でしかないんだけど理解してる?
公共事業のように法人税、所得税、消費税、年金等々が全く戻らないんだよ?

408 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:28:14.72 ID:L2DRzPOzP
>>404
失業率 0% が実現できると思ってないので、(君は失業率0が理想状態と思ってるだろうが)
一定数は絶対になんらかのセーフティネットでの救済が必要
これは過労死を防ぐためにも必須
君の理屈でいくと、働いてない老人を養うための年金も全く同じ理由で
将来世代への増税負担でしかないよ。

年金もナマポもダメで、働いてない奴は可及的速やかに死ぬべきというなら
(極端だが)わからなくもない
ナマポも年金も貰いすぎてるのが問題で、制度自体は悪くないと思うよ
弱者は死ぬべきという論には賛成できないが、そういう主張自体は理解できる

例えば低賃金で就職したい人には漏れなくエクセルの票のマス目を数える仕事を与えるという
施策に関してどう思う?

415 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 17:17:25.91 ID:L2DRzPOzP
じゃあ失業率が0になるように永遠に国が仕事を作るんだね
共産主義国家の出来上がりだね

これから間違いなく失業率は世界的に増えてくっていう現実が分からないおバカさん

416 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 17:35:01.20 ID:ewCAfzFu0
>>415
なんだ結局反論できずに詭弁で逃げるのか
情けないやつだな

419 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 17:43:46.68 ID:L2DRzPOzP
>>416
まともに反論できないから詭弁認定して逃げてるのはおまえだろ
どう詭弁なのか説明しろよ

永遠に国が公共事業で雇用を作り続けることができるのか?
真面目に仕事もって働いてる奴の税金の負担が増え続けるのを良しとするならそれでもいいけどよ。
無職は気楽でいいな。

421 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 17:47:25.02 ID:ewCAfzFu0
>>419
おいおいまた話を勝手に作ってるな

> 永遠に国が公共事業で雇用を作り続けることができるのか?

俺は一言もこんなことは言っていない
馬鹿にしか見えない書き込みがどっかにあるのかな?

> 真面目に仕事もって働いてる奴の税金の負担が増え続けるのを良しとするならそれでもいいけどよ。

これはナマポでも全く同じだというのが分からないほど馬鹿なの?

423 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 18:09:28.88 ID:L2DRzPOzP
>>421
だとすると、効率の問題だな。
失業者対策として公共事業を行うか、ナマポにするか。

生産性の低い人間が仕事をするより、休んでてもらった方がいいんだよ
そいつの仕事は俺が作った機械が代わりにやるから

コストはナマポの方がかからないってのが多分伝ってないんだろうな
かかる費用が同じならどっちでもいいとも思ったけど
仕事を作り出すコストもあるからなぁ

424 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 18:23:09.89 ID:ewCAfzFu0
>>423
ナマポって生産性ゼロだというのが分からないのか?
低いどころの話じゃないんだよ
機械で何でもできると思ってるあたりやっぱり馬鹿なんだな
世界一の効率の良いトヨタのラインですら人はいる

> 生産性の低い人間が仕事をするより、休んでてもらった方がいいんだよ
> そいつの仕事は俺が作った機械が代わりにやるから

実際に機械を作ってから言えよ

> コストはナマポの方がかからないってのが多分伝ってないんだろうな

ナマポはコストしかないけど公共事業はリターンあるからな
コストしか考えられないから馬鹿なんだよ

426 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 18:45:50.51 ID:L2DRzPOzP
>>424
継続してリターンがあるなら公共事業大歓迎やで
例えば黒字出してる事業上げてミソ

もし、収益性があるなら民間の企業にやらせればいいじゃん
(収益性がないから税金集めてやるわけで)
銀行だって金貸したくてしょうがないんだから、黒字が出そうな事業だったら
とっくに誰かがやってるはずでっせ

431 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 18:58:40.16 ID:ewCAfzFu0
>>426
つ 上下水道
場所によっては公民館から体育館、ホールなんかも利用料で利益だしてるとこあるぞ

そもそもリターンは利益じゃなくて税収だハゲ
こんな程度の間違いすらわからないほどの馬鹿だったのかよ

433 : ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 19:11:15.01 ID:L2DRzPOzP
>>431
一個上げただけで終わり?

434 : ターキッシュバン(長野県):2012/12/08(土) 19:13:42.84 ID:ewCAfzFu0
>>433
> つ 上下水道
> 場所によっては公民館から体育館、ホールなんかも利用料で利益だしてるとこあるぞ

これが一個にみえるな脳みそ調べてもらったほうがいいぞ


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ニュース【トンネル崩落】蓮舫「事業仕分けしてない民主のせいじゃない」→実はNEXCOへの修繕費をカットしてた

1 : リビアヤマネコ(芋):2012/12/04(火) 13:24:39.25 ID:Vai1a8VT0● ?PLT(12000) ポイント特典

■中央道トンネル崩落は民主党の事業仕分けが原因!?
2012年12月2日、山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネルで崩落事故が発生した。このトンネル崩落事故は死者が9人も出る大参事となり海外メディアも大きく報道している。
そして、トンネル崩落事故報道の陰で、ネットでは事故原因が民主党の事業仕分けのせいではないかという話が拡散していた。
ソースとしては「中日本高速道路株式会社」の2012年3月期決算概要の資料が示されている。
道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。

■蓮舫参議員の釈明とネットの反応
この話題がネットに拡散すると、事業仕分けの主役であった民主党・蓮舫参議院議員が12月2日に以下の今回のトンネル崩落事故と因果関係が無いものであることを即座にツイートした。
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。
この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。


今回のトンネル崩落事故は、国が保全する国道ではなく、仕分け対象外であるとしている。また、保全の責任は営業責任主体である中日本高速道路株式会社が責任を負うものであり、区には指導を行っていくとしている。
ところが、これで収まらないのがネット住民なのである。ネットでは賛否両論というよりは、蓮舫議員への批判の声が圧倒的に大きくなっている。


ネットでは、蓮舫議員の釈明ツイートに対し逆風が吹き荒れているよでうある。
http://www.otonano-kaisha.com/news_0XGuaYXEg.html


NEXCO中日本概算要求 修繕費 平成21年度をもって民主がカット
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/

7 : しぃ(滋賀県):2012/12/04(火) 13:28:01.87 ID:9GJs2n4E0
火に油だった

17 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 13:32:20.15 ID:necLz8Em0
>>7
まったくだ

蓮舫が話すたびに民主党に追い風になっている
本人は気づいていないのかね?
だからバカッターなのかな

24 : ターキッシュバン(宮崎県):2012/12/04(火) 13:33:43.28 ID:D+Hz9W7O0
昔から調査してなかったってゲロってるのに予算現額とか関係ないから
仕事してないから減らされたってだけの話

48 : しぃ(神奈川県):2012/12/04(火) 13:41:51.92 ID:A7ax7Mr+0
俺もさ、ずっと政権交代なんかしても何も変わらないと思ってたのよ
社民に一瞬政権とられた時も大して変わらなかったからさ
まさかたった3年でここまで日本をガタガタのぐっちゃぐちゃに出来るとは・・・

65 : カラカル(チベット自治区):2012/12/04(火) 13:46:51.17 ID:3oZGzhSO0
ボルトに加重かける設計がクソ。
△屋根にして加重を横方向に分散し自立、補助で吊る。
素人でもわかる。

100 : ピューマ(北海道):2012/12/04(火) 14:03:36.30 ID:iklz0QR00
>>1 この件のデマの元

977 名前:名無しさん@13周年 :2012/12/03(月) 12:27:53.51 ID:lyS6sbFh0
>>65
まだ捏造デマコピペ貼ってるのか。
そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていない。

>NEXCO中日本
>道路資産完成高等の公共事業費
>2010年度 1,656億円
>2011年度   678億円    ← ★★★ >ミンス政権での仕分後、前年比60%減
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。保守点検とは関係ない金。
前年比60%減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。
補修点検とは全然関係ない話。
デマを広げるな。

107 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/12/04(火) 14:05:09.34 ID:JlhiwZ+T0
>>100
そのソースじゃ無くて
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/estimate09.html
こっちのソースだって突っ込みが1でしょ?

115 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 14:07:53.12 ID:12TkHBP+0
>>107
いつもの火消し部隊だよw
あわよくば自民に責任を転嫁しようとしてるけどw

つうか平日の昼からどんだけ必死なんだよw
ノリがおかしすぎる

121 : ピューマ(北海道):2012/12/04(火) 14:10:28.57 ID:iklz0QR00
>>115
>>1をよく読め デマだろ

>>1
>ソースとしては「中日本高速道路株式会社」の2012年3月期決算概要の資料が示されている。
>道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。

169 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 14:34:41.81 ID:DePVSrpE0
2009年で政府保証債がグッと減ってそこから社債の額が増えてる
市場原理で修繕費を削ったりしたとしても不思議じゃない
もちろん、NEXCOの経営判断に問題もあるが
そもそも民営化がインフラに適していないだろう

178 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/12/04(火) 14:42:12.60 ID:v398td+X0
修繕費仕訳したのは民主だが
こんなもん自民時代から保守費用カットされてるぞ
保守に金かけなくてもいい法律つくったんだもん
当時、保守関連の業界に話聞きに行く仕事の時に言われたわ
民主叩きもいいけど敵の敵は味方じゃないってこと

221 : カラカル(東日本):2012/12/04(火) 15:08:24.48 ID:Yut/ghkD0
検査で見抜けなかったんだから予算のせいにするなよ
設計や検査のいい加減さのほうを問うべき

224 : マーゲイ(愛媛県):2012/12/04(火) 15:11:10.86 ID:CosTWHSV0
>>221
予算があれば、点検ももっと豪華にできたんじゃね

271 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:36:24.04 ID:ZUOz4oHZ0
都庁だって有名なデザイナーが設計したが
あれだって40年したら何かしらあるよ
今でさえ、雨漏りとかしてるんだからw

274 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 15:37:45.86 ID:SEQeZkpH0
>>271
有名なデザイナーは優秀な設計士じゃないからな。
ブランドのデザイナーが発表する服が、奇抜すぎて実用性ないのと同じ。

307 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:59:58.96 ID:SoNbtaA70
港北PAのトイレなんていついってもピカピカ
便器触れるんじゃないかって感じ

どうしてだと思う?自動洗浄なのに
1日に何回も掃除してんだよ!
それもネクスコ関連会社がさ

トイレ汚くても人は死にはしない
金をかけるところが違う

313 : 三毛(新潟・東北):2012/12/04(火) 16:03:15.38 ID:rZzIRNOPO
でも仕分け前も点検項目は同じだったんでしょ?

315 : リビアヤマネコ(芋):2012/12/04(火) 16:07:20.47 ID:Vai1a8VT0
>>313
大きな地震が起きたんだからその後に政府が精密点検を指示するのが普通だと思うんだけどな

つまり震災後から今までの国土交通大臣と総理大臣を落選させればいいんじゃね?

323 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:10:45.54 ID:75Ld14520
>>307
サービス業ならトイレをピッカピカにするのは当たり前
トイレが汚いと売り上げが下がる

そんなことすら分からないお前はヒキニート

327 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 16:13:16.00 ID:ZUOz4oHZ0
>>323
バカだな、おまえ

売り上げと人命どっちが大事だ?あ?

おまえの彼女が死んでも「トイレ磨いとけ!」っていうのか?

あっ、ごめん、一生童貞さんでしたね

329 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:14:13.88 ID:75Ld14520
>>315
それを言うならば、阪神淡路大震災や群発地震のあとにも、そのときの政権は
精密点検を命じてないといけないんじゃないのか?

民主擁護じゃないが、過去35年にさかのぼって批判しないとダメだろ。

341 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:18:27.84 ID:75Ld14520
>>327
売上げと人命どっちが大事とか天秤にかけてる時点で馬鹿決定

安全確保は大前提。しかしお客さま相手のサービス業はトイレを磨く。
トイレにサービスが表れるからだ。

トイレが汚いと、そのほかにも手を抜いてる。

345 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 16:20:15.18 ID:ZUOz4oHZ0
>>341
いやいや、別にネクスコの社員がトイレ掃除してるわけじゃねーだろ

気持ちはわかるがパチ○コ屋とか一般の店じゃねーんだよ

道路は基本が安全であって、トイレなんてオマケ
わからないだろうけど

353 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:23:02.89 ID:SEQeZkpH0
>>329
まあそういうことになる。
だが民主党は、公共事業、こと土木に関して声高に叩きすぎたから矢面に立つハメになってんだよ。
後先考えずに聞こえの良いことを思いつきで言うと、最後に痛いしっぺ返しがくる。

自民が、民主が、というより、これまでの国交省とNEXCO(旧道路公団)との癒着、保守体制の
実態、職員の勤務実態や天下りなんかも、総ざらいで晒したほうがいいだろ。
団体の8割くらいは無駄なコストなんじゃねーのかな。

355 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:25:21.02 ID:75Ld14520
>>345
それ言うならば、別にネクスコの社員がトンネル点検してるわけじゃねーだろ

トイレがオマケ?そんな風に考えるのは、ダメな客商売の典型だぞ
トイレ掃除の手を抜いて、ついでに目に見えないところの手を抜いて、安全管理にも
手を抜くタイプだな

高速道路のサービスエリアがショボかったり、トイレが汚いとテンション落ちるぞ
あんまり高速道路を使わないのか?ってか、ヒキコモリなのか

362 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:28:22.01 ID:75Ld14520
>>353
その癒着って、政治の話をするならば、主に自民党政権の話だよね?
民主党はアホウだけど、だから叩くとか、もっとアホウだと思う。

369 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:32:16.44 ID:SEQeZkpH0
>>362
道路全盛の時代、金丸だの中曽根だのの腰巾着やって、東北地方中心に土木
関連事業推進しまくってたの誰だか分かってモノ言ってる?
当時の自民党で頭角現してた連中、こぞって民主に移動してるんだが。
だから、政党が云々じゃないって話をしてんだよ。

過去に遡って責任転嫁するだけなら誰にでも出来る。体質が変わっていない役所と、
名ばかりの民営化で癒着を払拭できていないNEXCO、あれだけ「政治主導」と言って
おきながら監督権を掌握できなかった民主。
大口叩いたなら成果を出すのが当然。

震災後に点検指示出せたのは自民じゃねえよな。

374 : ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2012/12/04(火) 16:34:56.41 ID:5KdttBy0O
俺はテンションっていう言葉が誤用されてるのが気にくわない

緊張って意味だぞ
知ってるか?

379 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:37:17.52 ID:75Ld14520
>>369
頭角を現してたかどうか知らんが、政権党として推進してたのは自民党で間違いないだろ?

お前の理屈ってさ、結論が先にないか?
政党ウンヌンじゃないとか言いながら、民主党は批判してるし。
じゃあ自民党も批判するのかなと思ったら、それは言わない。

過去に遡るなと言いながら、震災の話を持ち出す
じゃあさ、どうして阪神淡路大震災後の政権については批判しないの?

386 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:40:18.05 ID:SEQeZkpH0
>>379
結論が先にあってはいけないのか?
どんだけ綺麗事抜かしても、結果を出せなければそれは「悪」。
今回の政権交代で多くの有権者が分かったはずだが。
現政権を担っているのが民主党、現政権下で起きた災害が東日本大震災、だから民主党を
批判して東日本大震災の話を出す。
何も矛盾してないと思うが。

阪神淡路大震災?村山政権のアラなんか言うに及ばずだろうが…w

392 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:42:45.91 ID:75Ld14520
>>386
結論が先にあってもいいのか。

事実を冷静に分析して、その動かない事実を元に判断し、結論を出す。
これが俺にとっては大事なんだが、お前にとっては違うんだな。

事実はどうでもいい。自分のオツムに結論が先にあって、その結論に
都合のいい事実の断片を拾ってくる。都合が悪いことは無視する。

まぁ…それでいいなら、いいよ。

447 : ギコ(新潟県):2012/12/04(火) 17:15:14.53 ID:WiHmbktN0
結局の所

>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

っていう、自民政権で民営化された時点からの事で反論されたのに
まだ「仕分けで予算が減った所為で高速のトンネルが崩れた!」とか言ってんだよね

451 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 17:17:27.84 ID:necLz8Em0
>>447
>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

高速道路無料化したら、どうやって保守しようとしていたのか気になるわ
何も考えていなそうだが

453 : ハイイロネコ(愛知県):2012/12/04(火) 17:19:07.93 ID:kZzpWURS0
数十年間放置してきたのを3年の民主に全部押し付けられてもな

548 : シャルトリュー(福岡県):2012/12/04(火) 18:32:14.16 ID:PDSZWDvE0
>>17
>民主党に追い風になっている
コイツが一番 バカーヾ(゜д゜)ノ

588 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 19:15:28.32 ID:RFKgOH5g0
逆神 レンホー

津波
原発
ダム 治水対策
はやぶさ
IPS細胞 
スパコン

こいつがことごとく関連予算を切り捨てた

NEXCOの修繕費もカットしてたのかよw

612 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 19:56:40.30 ID:hlGSQPcu0
>>1
スレタイ捏造やめろよ。
そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていないんだよ。
仮に、NEXCO中日本の維持管理費が仕分けされてたら、キレモノ石破や進次郎が今日の第一声で追及してるに決まってるだろ。

> NEXCO中日本 『道路資産完成高等の公共事業費』
> https://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/6/86edaa1e.png
> 2010年度 1,656億円
> 2011年度   678億円←★★★ミンス政権での仕分後、前年比60%減

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。
保守点検や維持管理とは関係ない金。
前年比60%減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。
だから、補修点検とは全然関係ない話なんだよ。

2ちゃんねるで作られた嘘コピペをすぐ信じる単純馬鹿が多くて釣られ放題だな。

613 : アンデスネコ(兵庫県):2012/12/04(火) 19:59:33.84 ID:3aDWv3I10
仕分けによる予算カットは事実
崩落事故は起こった
単に時期が悪かった

628 : 三毛(中国・四国):2012/12/04(火) 20:08:51.01 ID:zk47PjNAO
>>612
ただ中日本を仕分けしてないだけで 同様な道路が存在する別の場所の修繕費仕分けたんだろ?

たまたま中日本が崩れただけの結果論だわ

スーパー堤防の仕分けと同じ
必要な物を仕訳したことに変わりはない

630 : ラガマフィン(静岡県):2012/12/04(火) 20:10:11.56 ID:QSehfHoB0
>>48
甘いな、甘すぎる。
これから新たな失われた10年が始まると言うのに。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_19751.jpg

632 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/04(火) 20:13:03.68 ID:yCU3Dans0
>>630
やっぱり、最大の過ちは93年だよな。
ここで何が起こったのか、思い出すべきだよな。

640 : サイベリアン(東京都):2012/12/04(火) 20:25:34.36 ID:Zcd2chXx0
>>632
消費税がはじまってから碌なこと無いんじゃねw
630のグラフ上昇がぴたりと止まったのは消費税導入からだろ

641 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 20:26:16.93 ID:hlGSQPcu0
>>628
スーパー堤防って、東京都と大阪府の河川に作る(作ってる)堤防だぞ

645 : 三毛(中国・四国):2012/12/04(火) 20:30:10.27 ID:zk47PjNAO
>>641
たまたま大地震が起きたのが東北なだけで 大地震が関東などで起きてたらどうなってた?
って話

少なくとも堤防作ることを中止したR4はクビどころじゃない

715 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 23:19:49.96 ID:vSwFzHjM0
「概算要求」って言葉で勘違いしまくりのアホウヨが多過ぎだが、
これは政府に要求して予算を貰うとかそういう話ではなくて、
単に工事のための資金調達に債券を発行しますよってだけの話
それが、2009年度までは政府保証債権に頼っていたから、HPにその記載があるだけの話

元々政府保証債は民営化後5年間の暫定措置だったし
社債で充分賄えるようになったから社債オンリーにしたので、HPの記載も無くなっただけの話

事業計画通りの資金を調達出来るなら、政府債だろうが社債だろうが同じ事

さらに
これらの債権は、結局全部高速道路機構(政府が出資、債務保証する独立行政法人)
に引き渡されて、返済するのも高速道路機構なんだから
ネクスコにとっちゃますますどーでもいい話

ちなみに、社債オンリーに切り替えたが、調達資金自体はむしろ増えてるので
全く問題になっていない
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/debt_balance.html


結局、どっか一部のアホウヨが、自分の妄想シナリオに見合うような情報を浅い知識で探して、
それっぽいのが見つかったから、深く考えずに2chにドヤ顔で発表してアホを晒しているだけ

723 : ピクシーボブ(福岡県):2012/12/05(水) 00:07:48.88 ID:dWDN8KWO0
たかが3,4年の話じゃないだろ
なんでも民主のせいにすりゃいいって脳は痛すぎる


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ニュース俺たちの橋下が自民党を 完 全 論 破 「自民は道路工事をやりまくる」

1 : オセロット(WiMAX):2012/12/01(土) 19:08:52.37 ID:U0sD3HI7P ?PLT(12250) ポイント特典

橋下氏 自民との政策の違い強調

日本維新の会の橋下代表代行は、新潟市で街頭演説し「自民党は日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、
日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

この中で、橋下代表代行は「新潟県出身の田中角栄元総理大臣のおかげで、日本はここまで高速道路や新幹線が整備され、生活に必要な最低限の基盤はきちんとできている。
高度経済成長が終わったこれからの時代は、新しい政治や行政をやらないといけない」と述べました。
そのうえで、橋下氏は「自民党は10年間で200兆円のお金を使い、日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる。
現役世代や若者世代への投資により、活力を取り戻さなければ日本は衰退する。
われわれは、自民党とは違う経済対策をやって、日本を引っ張っていく」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121201/k10013889971000.html

3 : コーニッシュレック(四国地方):2012/12/01(土) 19:09:38.60 ID:jerIw33/0
公共事業が悪いんじゃなくて、中抜きする奴らが悪いんです

11 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:16:35.23 ID:LuKt3hZb0
公共工事で経済が良くなるならどこの国でもやるわw

ほんと自民頭おかしい。

37 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/01(土) 19:32:49.06 ID:B4pTkHCEi
>>11
日本は現在デフレです

なんで全く経済状況の違う他の国と比べてんの?

44 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:37:55.91 ID:LuKt3hZb0
>>37
じゃあばら撒くのは土建屋にじゃなくてもいいわけでさ。
200兆円を俺がもらって使いまくっても同じこと。

57 : イエネコ(東京都):2012/12/01(土) 19:53:47.31 ID:kIpOLpnQ0
>>44
銀行や大企業にばらまいたら、金持ちしか潤わないだろ。
土建屋にばらまけば、巡り巡って底辺層まで潤うだろ。
どっちがいいのよ?

64 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 20:02:43.75 ID:mGXsqoXsO
建設国債発行→公共事業→土建屋さんが銀行から金を借りて工事→銀行は土建屋さんに金を貸すために日銀に国債を売る。この過程で金が流れる。国債は日銀が買いオペで減らす。何が問題なんだよ。

70 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:13:23.41 ID:LkZm+E650
>>64
それで投機熱加速させた結果バブルを引き起こしてその後の失われた十年があって
今に至る、と。自分の世代だけ逃げきりゃおkって考えのヤツが政治やってるから
今の状況があるわけで。
政治家は改心したってソースがあるなら公共事業大賛成だけどな。

75 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 20:21:54.93 ID:5oPbxxQj0
>>70
公共事業については作られて50年経ったものは劣化して使用不能になるリミットがあと5年ほどで来てしまうので
補修工事と震災対応に関するものならガンガンやるべきだと思います

78 : しぃ(福島県):2012/12/01(土) 20:24:49.14 ID:Ik+9upnp0
電柱なくそうぜ。みんな喜ぶよ。

80 : アムールヤマネコ(山陽地方):2012/12/01(土) 20:28:34.82 ID:sZNSR5V10
>>78
電線埋めても事故が起きたら修理大変になるだけだろ
それより恐怖が抜けないうちに震災対策やるべき

85 : ぬこ(群馬県):2012/12/01(土) 20:30:45.56 ID:rYH5LOe40
>>3
ピンハネ防止法作らない自民と民主だろ
これを作らなくちゃいくら金ばらまいても同じ人間が儲かるだけ

87 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:31:57.05 ID:LkZm+E650
>>75
三橋の受け売りはいいよ。
震災対策なら建築の耐震基準見直す方がよほど良い。
100年に1度の震災に怯えて無駄銭垂れ流すような公共事業は必要無し。
東日本大震災クラスがポンポン起こるなら人の手でどうにか出来るって思う方が
おかしい。もちろん未来を見据える事も大事だけど、限度ってもんがある。
リスクマネージメントを考えろと。
三橋の言う事は最もだけど、あいつはわかっててわざと隠してるのか、本当に
メリットしかないと思い込んでるのか、一切リスクの説明しないのが胡散臭い。

103 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/12/01(土) 20:40:15.01 ID:HtS90oW/0
>>44
お前に200兆円やっても使わねえだろ
限界消費性向ってのはそういうことだ

126 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 20:52:02.93 ID:N0k9JrdM0
とりあえずさ、全国の杉の木を切り倒す公共事業やってくれないかな
んで花粉が飛ばない山林にしてくれ

133 : カラカル(SB-iPhone):2012/12/01(土) 20:58:17.59 ID:YWf0ga0i0
やらなきゃならんのは子育て支援じゃなく、子作り支援だろ。

147 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/01(土) 21:19:35.16 ID:z2bvuy0q0
教育と子育て支援は経済対策じゃないだろ

159 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 21:39:06.68 ID:kIFVJMIu0
地方は切り捨てればいいだけの話

162 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 21:41:48.00 ID:mdVuguL70
>>159
それだな。
若者は都会に吸い上げて、田舎の年寄りは放置気味で姥捨て山するしかない。
かっぺは意地張ってないで都会出てこいよw

165 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 21:49:59.91 ID:EyRL24CB0
>>162
田舎に若者が住んで都会に老人集めた方が効率いいだろ

167 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:00:14.31 ID:mdVuguL70
>>165
生かすつもりならな。
「あちゃー、孤独死しちゃったか(棒」みたいなのが理想的。
年寄りに恨みは無いが、医療費社会保障費考えりゃ生産性無くなってからの余命
長すぎるわ。

168 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:04:50.97 ID:EyRL24CB0
>>167
その道はいつか行く道だぜ
年寄りを無闇に敬して卑屈になる必要はないけど
氏ねよこのクソジジイって世代間対立感情で物事決めたら
いずれ自分らにブーメラン来るぞ

173 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:18:50.29 ID:mdVuguL70
>>168
つっても医療現場とかホントひどいぞ。
寝たきり老人とか医療費食いまくり、病院が延命しまくりのダブルパンチだからな。
世代間対立というよりは国家システムの問題だな。
年金も消えてる分どうすんだって話だし。

175 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:20:50.35 ID:s6iMY7ee0
道路工事駄目なん?
劣化したとこ修復しなきゃならんとこも多いやろ

185 : ボルネオウンピョウ(山梨県):2012/12/01(土) 22:28:45.22 ID:EL5YpxWJ0
>>175
修復はもちろん必要だが、自民党は「新しいのもどんどん作るよ」
と言ってるわけだろ。

187 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:29:19.59 ID:EyRL24CB0
>>173
その人らも将来安心って信じてシステム維持のためにある時は持ち上げられある時は利用されて来たんだ
そりゃシステムが悪いのは分かるし削るべきもんはしっかり削らして頂くべきだけど
おめぇら氏ねって言うのが構造として根付いたら誰が将来捨てられると分かってて若い時頑張るのかと

それに人口少ない俺達世代が世代対立やったら損なのは目に見えてる
金持っててクタバリ損ないになりつつある世代は大事にしといた方がいい

190 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/12/01(土) 22:31:38.94 ID:PPs/qUdq0
>>185
新しい道路作っちゃダメなん?
必要なら作るべきじゃないの?

194 : パンパスネコ(東京都):2012/12/01(土) 22:48:15.78 ID:fKHV9unZ0
>>187
でもそれは理想論だからな。
今でも十分に世代間のずれで若者に弊害が出てる。出生率低いままなのに子供産む
政策に舵切れないのは色々問題だ。
そもそも平均寿命1.5倍になってるのに昔のシステム押し通すのは無理があるわ。
退職してからなら十倍以上伸びてるか。
年寄り栄えて国滅ぶってのは結構切実な問題だぞ。
失業率アップで保険歳入減、年金払ってる若者もどんどん減ってるし、完全に負の連鎖。
俺らの下の世代はもっと厳しくなるだろうな。
どこかの世代が浪費したんだからどこかの世代にシワ寄せが行くのはしょうがない。
そのシワ寄せは未来ある若者なのか、今まで頑張った老人なのか。
上手くやらんとその「将来安心」ってシステムと思想自体が吹っ飛ぶぞ。

197 : サビイロネコ(宮崎県):2012/12/01(土) 23:00:12.01 ID:hZw8Itzc0
年寄りが金持ってるっていっても、子がそれを継ぐわけだし。
年寄りが多けりゃ、そこをマーケットとして開拓すればいいだけだろ。

201 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/01(土) 23:08:38.81 ID:BHZdCn1X0
ツケは自民党支持者が払えよ

230 : ペルシャ(宮城県):2012/12/02(日) 01:06:35.07 ID:J5d9qPEI0
どうせ橋下も民主党と同じでマニフェスト通りにはしない
一回民主党のやるやる詐欺で痛い目見たのにまた同じ失敗するんだから全く
日本終われ

239 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 05:47:08.33 ID:pIVKdGXLO
てか、公共事業すべきだと二年前の災害で嫌というほどわかったじゃん
防波堤を高くする、公共の耐震工事を強化する、道路を広くする
まだ復旧できてないんだし、公共事業こそ増やすべきだろ・・・・なに言ってるんだ橋下は
子ども支援や社会福祉なんて後回しで、来る関東大震災に備えようとは思わないのかな

240 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 06:12:03.46 ID:UWjwSrhl0
民主が国民にばら撒くと言った金を土建屋にばら撒くに変えただけか
自民も能無しか

242 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 06:19:45.24 ID:pIVKdGXLO
>>240
じゃあ何処に金を撒くの?
デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ
少なくとも、コンクリートから人へとかほざいてた馬鹿なミンスが
災害一つでコンクリートあってこその人だとわかったはずなんだけどね
耐震工事や道路事業に金回したがいいぞ、関東に来るのは間違いないわけだし
このままだったら、東北の比じゃない規模のダメージになるぞ

243 : ぬこ(東京都):2012/12/02(日) 06:24:48.10 ID:G1+CkeQn0
>>239
>防波堤を高くする
完成に400年かかるスーパー堤防は河川に対して作る予定でしたので
今回の津波被害は防げません。

>公共の耐震工事を強化す
その金の中には無駄な利権である電子黒板導入費用も盛り込まれていますた
いかにも自民利権ですねw

>道路を広くする 広くしても地震による寸断は回避されません

事実、自民党が推し進めてきた公共事業防災で311は防げませんでした。
更なる天災に備える整備はすべきですが、その整備をしてこなかった
うえに反省も何もしていない売国利権政党である自公政権のもとで
それらが行えるはずはありません。

255 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:40:25.17 ID:jdZmWGBl0
>>242
>デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ

日本が”深刻な”デフレ化にある理由が分かってないようだな

261 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:44:03.90 ID:pIVKdGXLO
>>255
市場は反応してるけどな
首相ですらない安倍がインフラ2%といった途端市場が上向いただろ
金刷らないでいけるとか言いたいなら、社民や共産あたりの経済オンチに入れたらいい

268 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:53:03.66 ID:jdZmWGBl0
>>261
口先介入っつのは結構昔からあった手でな

で?お前は金すりゃデフレ脱却できると考えてるお花畑か?

274 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:57:15.31 ID:pIVKdGXLO
>>268
金融緩和、これしかないだろ
他にあるか?社民や共産みたいに「増税反対、金融緩和反対、原発反対」と言ってたら楽だけどな

276 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:59:54.62 ID:jdZmWGBl0
>>274
社民共産なんざハナから論外なんだよ
で?金刷りゃデフレから脱却できるのか?
そもそも、日本の”深刻な”デフレの要因の解決にはならんだろ?

279 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:05:56.77 ID:pIVKdGXLO
>>276
いや、今言ってるお前の考えが社民や共産なんだよ
反対、反対いって案がない
なら少なくとも白川のアホに金刷らせて、臨時国債で金調達させてインフレにすることをやるしかない
他にあるのか?あるなら教えてくれ
共産みたいに「雇用促進、後は企業に任せてたら景気はあがる」とでも言いたいのか?

281 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:29:44.26 ID:SSym4Z4iO
>>279
じゃあひとつ案をやる。
法人税増税、これで賃金は上がるしひいては物価も上がる。

金融緩和なんかしても長期金利は上がるし、賃金上がる前に餓死するわ。

282 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:29:49.98 ID:jdZmWGBl0
>>279
投資先がなくカネ余りの銀行が比較的安定(低金利ながら)安定している日本国債を買っている
企業は内部留保を増やしている
そこにカネを刷っても、カネが余るだけで景気対策にはならない
では?どうするか?

自民「日銀に国債買い取らせてカネ手に入れようぜ!それで公共投資だ」←但し新規発行国債の金利が上がってデフォルトは”ワザと”言わない
自民党・西田昌司「企業に内部留保金がたんまりあるから、企業に国債を買わせて公共投資だ」←それ国による搾取。どこの中共?
日本共産党「大企業法人税を増税して、市民の暮らしと雇用対策に使うべき」←お花畑だな

結論:この国は先進国の中では成功した社会主義国なので、他の社会主義国同様破綻するでしょう

対策:性根の部分からのレッドパージが必要でしょうね

283 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:36:11.40 ID:pIVKdGXLO
>>281
これこそお花畑だな
法人税をあげたら中小企業壊滅、大手は海外流出の加速、さらに雇用現象
法人税あげて後は企業による努力を促すどっかの党と同じ考え、ありえない

285 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:42:19.01 ID:SSym4Z4iO
>>283
赤字の企業は法人税払わなくていいんですけど?
今、中小で法人税払ってんのどのくらいあんだよw

税金が上がれば賃金は上がる、同じ取られるなら賃金上げたほうが社員のモチベーションも上がるし会社の利益になるからな。

金融緩和でインフレ起こしたって賃金なんざ上がるかよ、スタグフにして庶民皆殺しにしたいのか?

286 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:44:40.12 ID:pIVKdGXLO
>>282
改革するにも人材いないだろ、後日本銀行も毎年マーケットから国債買ってるけどな
自民は官僚とずぶずぶ、民主は素人、素人の石原はそれで儲けてきた類い、素人の橋下は893と関係がある
いないいない

291 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:49:12.39 ID:jdZmWGBl0
>>286
札刷れ!公共投資だ!の君の結論は

日本あぼ~んでFA?

316 : サビイロネコ(愛知県):2012/12/02(日) 15:18:53.43 ID:Ox268zQD0
乗数効果だっけwwwwwww
それっていくらぐらいでアメリカに売れるのwwwwwww
今頃アップルとサムスンは小便ちびってるだろうなwwwwwwww

318 : ターキッシュバン(中国地方):2012/12/02(日) 15:19:34.44 ID:wVcYd0/r0
>>316
BB2Cの癖に調子のんな

325 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:57:39.11 ID:2WcQ+Loo0
自民は無駄な工事ばかりだからダメなんだよ
必要なのだけやれ

327 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/02(日) 16:04:29.03 ID:TEUy+9Ap0
>>325
自民党のhpで公約ぐらい読めよ・・・
耐震工事と建設されて50年経って崩落する可能性のあるインフラ整備を行うと書いてるよ

349 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:00:23.43 ID:XrKRjZe2O
件のトンネル、施工は自民党時代、手抜き工事見つかる。

350 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:03:40.52 ID:rWUj2ZfWO
直す必要もなさそうな道路ほじくりかえすのは本当に税金の無駄だと思う
うちの地元は震災の影響でいまだにデコボコの道路が多いからそっち早く直してくれって言いたい

359 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/03(月) 18:10:54.14 ID:YOBQk0+K0
道路工事は必要でしたね橋下君w
橋下が政権取ったらこのへんの金をばっさり削ってインフラ事故起こりまくりだよw
妥協して稼働した原発は当然爆発、トンネル落盤、橋崩壊、ダム決壊待ったなしだなw
あ、南海地震で大阪府の金をつぎ込んだ南港のWTC崩壊を忘れちゃいけないなw

363 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/12/03(月) 18:23:23.42 ID:jWNSPDn70
>>44
公共事業やるなら土建じゃなくて少子化対策の子ども手当だな
中抜きないしやはり未来の党は正しかった

366 : マヌルネコ(京都府):2012/12/03(月) 18:37:06.77 ID:X/tfE5r30
公共事業は必要だろうけど
官僚と土建屋の体質が変わらず200兆ばらまいたら
前と一緒の箱モノ金権政治になることは間違いない。
だから官僚改革が必要なわけでね


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