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ニュース【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏★2 [12/07/13]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/16(月) 20:34:14.60 ID:???
ずっと行きたいと思っていた有名な観光地。

期待に胸を膨らませて到着したらイメージと違ってがっかりしたという経験はあるだろうか。

今回はマイナビニュース会員の男女848名に、意外とがっかりした国内の観光地について
聞いてみた。

Q. 意外とがっかりした観光地(国内)を教えて下さい。(複数回答)
1位 札幌の時計台(北海道) 32.5%
2位 その他 22.8%
3位 銀閣寺(京都) 7.9%
4位 道頓堀(大阪) 7.7%
5位 熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川) 6.1%

■札幌の時計台(北海道)
・「街中にぽこっと建っていて、思ったよりも小さく、『えっ、ここ??』と拍子抜け
してしまった」(28歳女性/食品・飲料/技術職)
・「信号待ちの間に発見して、寄るつもりでしたが寄らずに帰途につきました」(36歳男性/
印刷・紙パルプ/技術職)
・「普通の公園にある時計だった」(29歳女性/自動車関連/営業職)

■その他
・「京都タワー。低いし、京都の景色がきれいだと思わなかった」(30歳女性/学校・教育
関連/秘書・アシスタント職)
・「東京タワー。展望台に昇っておしまいなので」(40歳男性/医療・福祉/専門職)
・「高知県の播磨屋橋。なんだか、どれが橋なのかぜんぜんわかんなかった」(35歳女性
/情報・IT/事務系専門職)

■銀閣寺(京都)
・「金閣寺に比べなんだか派手さが。。。。と思ってちょっとがっかりした記憶があり
ます」(29歳女性/不動産/秘書・アシスタント職)
・「銀色ではなかったから」(23歳女性/団体・公益法人・官公庁/その他)
・「思っていた以上に地味だったから」(23歳男性/医薬品・化粧品/事務系専門職)

■道頓堀(大阪)・「人が多すぎるし、柄が悪い人も多かったから」(29歳女性/生保・損保
/事務系専門職)
・「かなり治安が悪そうな町だったので」(30歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系
専門職)
・「道頓堀はただ汚いだけだった」(25歳女性/機械・精密機器/営業職)

■熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川)
・「熱海:閑散としていてひとけがなかった」(26歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「熱海:観るところが限られていて、時間をもてあました」(29歳女性/金融・証券/専門職)
・「鎌倉大仏:ちょうど換気のために大仏さんの窓みたいなところがあいてたから」
(33歳女性/ソフトウェア/技術職)
・「鎌倉大仏:思ったより小さいのと、お金を払って中に入ってもっとがっかり」(30歳
女性/金融・証券/事務系専門職)

■番外編: 東京は人が多すぎる!
・「浅草寺(東京):観光客ばっかりで混んでいて、全然ゆっくり観光できない」(26歳
女性/建設・土木/技術職)
・「東京スカイツリー:混んでいて、道路が通り辛かった」(30歳女性/医療・福祉/専門職)

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6753482/
前スレ
【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏 [12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342352911/

(つづく)

167 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:53:28.77 ID:UvFCUDbo
日本はどこに行っても同じに見えるよなー
違うのは都会か田舎かくらいで地域性は単体の観光地だけしかない

182 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:00:03.32 ID:CcQjRNs+
国内はどこでも同じような街並みで、観光地がちょっとある程度だからなあ。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:00:56.34 ID:3XCn33Ff
京都って町並み上から見ても美しくないだろ。昔高台から良く見てたけど。

それこそ戦前そのままなら美しいかどうかは別として見ごたえはあるだろうけど。
江戸時代末期の江戸の写真みたいに家がびっしり立ち並んでるようなのな。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:07:03.43 ID:2BIRjEw/
>>167>>182
おまえら2人は、どこ見てるんだ?
民家建築だけでも、国内で、最長でも数十km移動すれば、全然違うものになるぞ?
内陸と海岸を移動したり、山を越えたりすると、数kmで激変する。これは誰でも分かる。
何処まで行っても変わらないように見えるのは、首都圏の郊外住宅地くらい。

家の標準化というのは、大手建築業者の悲願だが、ちっとも進まない。
アメリカのように、効率化・画一化できないんだよ。

ちなみに、高速道路と新幹線は、風景を見るには二大鬼門らしい。
高速道路は防音壁だらけで、しかも運転手は脇見禁止(当然のことだけど)
新幹線は、速度が速すぎて、沿線の景色を見る余裕がなくなるらしい。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:18:42.17 ID:0xrDx9Ws
『銀色ではなかったから』

もうね…



240 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:21:42.01 ID:rDj2cRAZ
>>231

違うと思うよ。
銀閣寺は周辺施設がクソなんだよ。
あのへんの神社仏閣は住宅地に囲まれているから、観光地として表現できるエリアが小さすぎるんだよ。
まあ、これは俺の評価だけどね。

257 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:28:05.51 ID:6/csB5d0
京都で一番おすすめの場所は、
やっぱ、三十三間堂だろ。
あの、林立する千手観音には、
本当に圧倒されるわ。

逆に、がっかりは、嵐山。
渡月橋から、保津峡はともかく、
京都市街への眺めは、とにかく、
興醒め。

それにしても、京都には、
広隆寺とか千本釈迦堂とか、
松尾大社とか、すごい場所
がゴロゴロしてるのに、
あんまし観光地にはなって
ないんだよな?
いつも閑散としてるし…。




272 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:33:23.68 ID:3oVSVWA+
>>257
たしかに、保津峡はがっかりだった。
但し、桜の季節にはまだ行ったことがないから、そのあたりまだ希望は残してる。

はっきり言って、日本で一番桜が綺麗なのは嵐山渡月橋。そして、義経と後醍醐天皇には悪いけど2位が吉野。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:38:40.08 ID:/R0nENII
>>240
哲学の道とか良いと思うんだけどな
銀閣寺から哲学の道を歩いて南禅寺~知恩院~祇園に向かうのが秋の鉄板ルート

283 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:39:04.37 ID:rDj2cRAZ
>>272

渡月橋の桜って奇麗なの?
吉野の桜は山桜なのでソメイヨシノとは違って押し出しが弱いのかな。
あの山全体が桜につつまれるのは日本一だと思うが。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:48:35.32 ID:BBIHszMG
高野山ガッカリ
寺と墓ばっかり
食べ物屋はロクにない、あっても不味いしボッタクリ価格 コンビニ皆無
あと蚊がバカでかい 怪物みたい
宿坊っていう寺がやってる宿泊施設
風呂もテレビも貧弱 ご飯は肉魚抜きの草メインで家畜用みたい
頼んでもないのに朝6時に起こしにきて座禅に参加しましょうって・・・しねーよバカ

ほんとありえない なにが世界遺産だよ

308 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:52:51.48 ID:gC8H5rOj
京都自体が食い物から何からボッタクリなだけで残念なところ。
話のネタにはいいが、大して楽しめない。
気候も悪し、人も悪し。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:57:39.93 ID:6/csB5d0
京都といえば、
鹿苑寺金閣→等持院→竜安寺→仁和寺
のラインも捨てがたいな。
立○館のキャンバスは余計だが…

325 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:03:02.41 ID:3oVSVWA+
>>283
いやおれも実はソメイヨシノは嫌いでむしろ山桜とかの方が好きなんだが、逆に嵐山はソメイヨシノをあれだけ
美しく見せれるのがすごいし、川も綺麗で、人が多い時でもそんなに混雑しないし、なによりすぐ行けるのがいい。

吉野は狭いし遠いしなぁ、吉水神社もすごかったけど、逆に山桜を人工的に山一面に植えているのにも個人的に少しドン引きしてしまったというのもある。
逆に、嵐山は山の桜の咲き方もすごい絶妙なかんじがしてすごく好きだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:09:23.43 ID:4ZxOOQ86
出雲大社っていい?

335 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:10:17.14 ID:qp6TrlY3
俺的がっかりした観光地

1,銀座 日本の中心のように言われているがただの雑居ビル街だった
2,六本木 ただの飲み屋のビルが乱立しているだけ
3,高知はりまや橋 ただのガードレールが赤くなっているだけだった



336 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:11:10.51 ID:qtRwjwdN
>>334 いいよ。蕎麦が美味かった。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:11:25.51 ID:1CcBCEjr
>>334
中の上くらい。
古代の出雲大社が復元されてたら最高なんだけど・・・模型しかない

339 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:13:32.26 ID:XV5/XqY7
先斗町の川床
涼しいからと誘われたが暑い、、くそ暑い
エアコンは偉大だな

340 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:13:53.44 ID:2BIRjEw/
>>325
嵐山のソメイヨシノって良いのかなあ?
まあ、哲学の道や、あるいは夙川よりはマシだとは思うけど。
神戸人に、夙川の桜を自慢されたが、
実に残念な気持ちになってしまい、隠すのに苦労したwてか木々が可哀想w

ソメイヨシノは関東南部の桜だとしみじみ思うことがある。
東京都内(ただし山手側に限る)の、ごく平凡な小さな公園のソメイヨシノは、それはそれは素晴らしいんだよ。
幹の太さと、のびのびとした枝振りが、気候風土に適合していることを雄弁に示してくれる。
最近は枝打ちがされるようになって、ちょっと可哀想になったw

逆に、梅は関西のほうが綺麗だな。大阪城公園の梅は、花付きも生育も香りも素晴らしい。
隣でイカ焼きを焼くのはやめてほしいけどw
水戸の偕楽園などは、これは桜と正反対で残念すぎる。
九州のほうがよいと聞くが、まだ梅の季節に見たことが無い。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:14:09.64 ID:6/csB5d0
>>334
出雲大社よりその周辺の
日御碕が最高に素晴らしい。
あと、松江城と宍道湖。
小泉八雲が愛した場所だけある。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:15:17.33 ID:rDj2cRAZ
>>334

出雲大社に行くなら蕎麦屋を調べて行く事。
JRの出雲駅を見ること。
竹内マリアの実家を見ること。

古代の出雲大社は復元されれば良いんだけどね。

古代の山陰と半島を制圧していた倭人の歴史と風土記の言伝えを調べていけば
あの国引きがどのような地形か分かって興味深いよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:17:20.29 ID:KVRavkOK
>>335
銀座は、ブランドショッピングとか、宝飾品ちか、工芸品とか、画廊とか
そういうものを実際に買うつもりがなければ面白い場所じゃないな。
六本木も、クラブなどに実際に入らないと面白くない。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:53.92 ID:DbRBJhb8
>>308
たしかにw
自分は京都ではたまに喫茶店に入るぐらい。
食事は大阪まで帰ってから食べるし、朝を大目に食べて昼は食べない。
まぁ、こういうヤツばっかだと経済はまわらんからな。
関西文化の日におもっきり見てまわれば、スカっとするw

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:56.64 ID:X6VXYri5
六本木の目玉は大江戸線のホームの深さと客引きの黒人の怖さw
田舎から出てきた友だち連れてったらいつまでも地上に出ないことに驚いてた。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:29:41.51 ID:3oVSVWA+
>>340
嵐山のソメイヨシノは、ほかの所とは枝ぶりが全然違うぞ。

>>339
高瀬川は朝行ったらいいよ。少し散ってから、川に花びらが流れてるような頃が綺麗だね。
但し、月曜の朝はそこらへん飲み屋のゴミだらけで、カラスも飛びまくってるから行かない方がいい。

あと、あのあたりだと鴨川の向こうの花見小路にも、桜が散り始めてしばらくしてから行くべき。


>>346
御堂筋・心斎橋あたりはブランド物とか買うつもりなくても歩いてるだけで楽しいけど。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:35:11.76 ID:6/csB5d0
>>353
天下一品・今出川店の
ネギラーメン+唐揚げ
は、大学時代のソウルフード
やがな。
京都にも安くて美味い店は、ある。
観光客向けじゃないけどな…。



372 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:39:01.23 ID:rDj2cRAZ
まだ出ていないかも知れないけれど、京都坂本竜馬ゆかりの池田屋な。

あの実際の池田屋じゃない建物に刀の傷とかで喜んでいる奴って。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:43:55.64 ID:XtL8lC34
逆に聞くが
意外によかった観光地は?

428 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:07:22.27 ID:LTvRzlgW
道頓堀の見どころって、グリコとカニとドンキの縦型観覧車ぐらい?
あとひっかけ橋に集まる人間ウォッチングとかか。。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:30:12.83 ID:OEMSyH5q
時計台のがっかり感は群を抜いてるよ
そもそもなんでアレが観光地扱いされ始めたのか理解に苦しむ

459 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:34:09.14 ID:FXO+D1VP
次のスレは「もっこりした観光地」でお願いする。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:36:08.39 ID:XTN210j1
>>453
北海道開拓史に感動しないとは。。。その方が分からん。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:38:18.68 ID:PxPzwbxw
>>462
本土で食い詰めた連中の歴史?
北広島なんか広島の部落民ばっかだぞ
どう感動するのかな?

467 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:39:39.38 ID:XTN210j1
>>465
そんな人たちが、寄り添って寒冷の中を開拓したんだぞ。お前、人間の感情が無いのか。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:45:19.81 ID:gCnw+FUx
和倉温泉に仕事で10日いたけど、何一ついい所ないな。水族館くらいか。
ここは高い温泉旅館に泊まるのがいいんだろうな

477 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:48:04.31 ID:PxPzwbxw
>>467
くだらん
そんなヤツらが「北海道には部落問題はない!!」ってアホかいな
お前らが部落民じゃw
道民はなんかずれてんだよな

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:58:39.89 ID:wY+S1zN9
ところで、なんで古墳群って、観光地
にならないの?

宮崎の西都原や奈良の山の辺の道なんか
は、好きなんだけどな…

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:01:11.44 ID:IYWZ2dod
>>488
古墳は中に入れないし、外から見ても仕方ないだろうに

516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:55:30.05 ID:RbhaGGIt
銀閣いいよね。

銀箔だとあの空間が下品になる。

俺は、雪がふるのを計算してるとおもう。



517 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:57:16.91 ID:UD2DNvug
>>380
ソウル

566 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:07:41.88 ID:RK6E0WUr

銀閣寺風流で良いと思うけどね、歴史のある寺だし。

横に続く哲学の道なんか、本当に素朴で綺麗だし。


悠久の歴史に価値を感じない人間が、
金閣寺みたいな下品な姿想像してがっかりしたとかいってるんじゃないの。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 12:16:46.22 ID:7LtzkqjC
銀閣寺は銀箔を貼る予定だったので金閣に対し銀閣と名付けたんだろ、紛らわしいけど、
予算がなく銀箔貼れなくて自称「侘び寂び」評論家にとっては良かったのかもな。

金閣寺が金ピカで品がないって言ってる奴は小学生以下だな、
インド伝来の仏閣なんてそういうものだし、もっとカラフルだった。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:06:11.22 ID:WuO9KJPo
その人の持てる教養も評価に影響すんじゃね? 直感も大事だが、それだけで観光を楽しむには無理がある。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:08:29.11 ID:Lye8LZSK
>>657
思いっきり影響するというか、文化遺産に関しては背景に関する知識がないと
ほとんど楽しめないだろうな。
第一級の文化遺産である東大寺の大仏だって、今日日奈良の大仏より大きな像や、
大仏殿より大きな建物はいくらでもあるからね。
逆に知識さえあれば、単なる草原でも感動する。
関が原だって合戦の痕跡など皆無でただの盆地だけど、
「ここで天下分け目の合戦があったのか。あの山が小早川の陣で....」
とか思うと十分感動できる。
俺のかーちゃんなんか銀座に連れて行ったときに、一番感動してたのは
「数寄屋橋ここにありき」と書いてある石碑だったりした。

696 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:52:23.49 ID:CP2T6L86
でも銀閣って玄人ごのみじゃねーのかな。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:31:21.44 ID:x7ZsIErJ
このランキングおかしくね?
だって時計台がガッカリなのは超有名じゃん。
今さら期待して行ってガッカリした人いるの?
皆分かってて行ってるんじゃないのか?

730 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:36:44.73 ID:PxPzwbxw
ここまで京都まで来てる琵琶湖からの疏水はなしか、、
俺は南禅寺の絶景かなを見たあとレンガ造りのあれを見て「しょぼw」って思ってしまった
家に帰って調べたらあれすごいんだね
ごめんなさい、ごめんなさい


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342438454/l50/../

ニュース痴漢冤罪から逃げる方法

1 : ラグドール(秋田県):2012/07/07(土) 20:21:07.45 ID:XPiokd3B0 ?PLT(12307) ポイント特典

■駅事務室に行かずホームで話し合う

駅員や女性に連れられて駅事務室に行っただけで、「現行犯逮捕」になってしまいます。現行犯の場合、「私人逮捕」と言って、普通の人でも逮捕できるからです。
また、女性と話し合おうと思っても、被害者を守るためということで別々にされるので、女性本人と話し合う場はホームしかありません。

事務室に行ってはいけないからと言って、逃げるのもNG。女性が騒いで周囲の人に取り押さえられでもしたら不利になります。

■あわてず騒がず、堂々と連絡先を教える

「私ではないので人違いでしょう。今は急いでいますが、逃げも隠れもしないので、何かあればここに連絡してください」と言って、名刺を渡して立ち去るのがベスト。
名刺がなければ免許証などの身分証明書を見せるか、名前・電話番号・住所を教えましょう。これで少なくとも現行犯逮捕ではなくなるので、警察は、令状請求をしなくては逮捕できません。

もし女性が言い分をまるで聞かないようなら、「間違っていたら、虚偽告訴罪で訴えますよ」と、法律用語を使って言うのが効果的。女性も冷静になります。

駅員が来ても、「女性の勘違いです。事務室に行くと私人逮捕になるので拒否します。あなたは私が痴漢をしたと確認したのですか」とキッパリ断りましょう。

http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/07/post_1958.html


2 : ベンガル(内モンゴル自治区):2012/07/07(土) 20:22:56.15 ID:ke7P74fi0
一度シミュレーションさせてくれ

56 : スノーシュー(神奈川県):2012/07/07(土) 20:49:15.67 ID:GMhnMPmj0
>>1
触った触ってないウンヌンは水掛け論になるから
その女性が履いてるスカートかズボンに
指紋鑑定・・って衣服には指紋付かないんだっけ?

65 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 20:55:27.93 ID:7kKjvftT0
>>56
衣服の繊維が手につくので鑑定できるそうだよ。
うっかり触ったという程度と繊維の量が違うそうだから、駅員の目の前で
セロテープだかガムテープだかで、繊維を自分の手から採取しておいて、その
一部始終も録画しておけば良いだろう。

というか>>1もなんかおかしくないかな?私人逮捕って駅事務室に行かないと
行けないという訳でもないだろう?

72 : スナドリネコ(千葉県):2012/07/07(土) 21:01:42.62 ID:3ei90cKk0
>>65
駅事務室に行くと「私人逮捕」が成立してしまう。
それを避けるには、行かずにこちらの連絡先と身分を明らかにするわけだ。
そうすると「私人逮捕」をする根拠を失わせる事ができる。
判例が元になっているな。法律の世界は、条文と判例が全て。

85 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 21:08:27.69 ID:7kKjvftT0
>>72
いや、事務室で連絡先と身分を明らかにするのではダメなのか?
逆にホームでも身分を明らかにしなければ、その場で逮捕もあり得るだろ?

事務室というのが法的にどういう条件なのか分からないだけ。

104 : 白黒(東京都):2012/07/07(土) 21:17:00.12 ID:J1Nda4Wo0
>>72
つか、駅事務室に行くともうそのまま
ベルトコンベアー式で冤罪にまっしぐら

もう引き返せないのだよ


108 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 21:19:21.87 ID:7kKjvftT0
>>104
だからさ、その根拠を。
ホームに居ればえん罪にならず安全という訳でもないだろ?

その根拠が身分を明らかにする事?事務室でもホームでも出来る事だろ。
だからおかしいと言ってるんだよ。


113 : スナドリネコ(千葉県):2012/07/07(土) 21:23:02.86 ID:3ei90cKk0
>>108
> だからさ、その根拠を。
> ホームに居ればえん罪にならず安全という訳でもないだろ?
>
> その根拠が身分を明らかにする事?事務室でもホームでも出来る事だろ。
> だからおかしいと言ってるんだよ。

駅員を振り切る=有形力の行使で暴行罪もしくは傷害罪もしくは業務妨害罪が成立しかねない。

116 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 21:25:46.17 ID:7kKjvftT0
>>113
逆に駅事務室に行かない為に、駅員を振り切らないといけないじゃん?

君らはこの記述がおかしいとは思わないのかね?
与えられた情報を何も考えずに鵜呑みにしてるのは君たちじゃん。よく考えてみろよ。

「その場を立ち去れ」と進めている以上、君の言ってる事は逆だ。

123 : 白黒(東京都):2012/07/07(土) 21:28:11.88 ID:J1Nda4Wo0
>>108
いや、そうじゃなくて
一度駅事務所に入ったらどんな法律論を持ちだそうが
蟻地獄の如くそこからは出られんって事。冤罪まっしぐら


しかし、だからと言って駅のホームなら安全という保障はない
駅事務所よりは僅かながらも冤罪を逃れられる可能性があるってこと

ただ、もう痴漢と間違われた時点でかなりヤバイ状態だと覚悟した方がいい


128 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/07(土) 21:30:13.03 ID:ac2bf3tQ0
>>116
そもそも痴漢をやったという証拠もない段階で
身分を提示したのにもかかわらず連行する権利なんかないから
警察でさえ職務質問は任意だからな

134 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 21:35:46.53 ID:7kKjvftT0
>>123
事務室というのが、そんな魔法の場所なんだろうかね?そこの説明が無い。
身分を示せば逮捕は無いんだろ?場所は関係ないんじゃないのか?

間違われた時点でヤバいというのはその通りだが、ちゃんと理解してないと
この記事の説明だけだと逆の事をやる奴が多そうだ。


>>128
それは事務室でも同じじゃないのか?そういう疑問だ。




149 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/07(土) 21:42:44.27 ID:ac2bf3tQ0
>>134
事務所に同行した時点で逮捕に同意したと法律上見なされる
一度認めたあとで何を言っても圧倒的不利、これは他の裁判でも同じ

まあそれ以前に密室がヤバイというのが理解できないなら
おまえは誰にでもホイホイついていけばいいんじゃね

151 : マンチカン(長野県):2012/07/07(土) 21:45:21.65 ID:XnTq0nJc0
アメリカ合衆国のやつ馬鹿すぎだろ


152 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 21:45:43.70 ID:7kKjvftT0
>>149
逆にどうやって振り切らずに事務室に行かないでいられるのかと聞いてるんだが。

想像力の無い奴らばかりだなあ。

183 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/07(土) 21:54:55.94 ID:+vaRQ8cr0
>>152
無理矢理駅員を振り切ることもせず、駅事務室に行くこともせず→難しい
→先手必勝で冷静に連絡先教えてその場から立ち去ることに賭ける
これができうる最善の策

と、この記事は言ってるわけだな。
そこまではおkなのか?

196 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 21:58:01.19 ID:7kKjvftT0
>>183
答えになって無いじゃん。それが出来れば苦労はしないだろう。

203 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/07(土) 22:03:27.11 ID:+vaRQ8cr0
>>196
だからね、
「できるかどうかは分からないけど、それが成功するのに賭けるのが俺の考え得る最善」
って言ってるだけの記事なんだよ。
あとな、みんなそれを鵜呑みにしてるわけじゃないんだよ。
みんな「それで冤罪無くなってりゃ世話ねえよ」って思ってるよ。

208 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 22:06:12.80 ID:7kKjvftT0
>>203
本当にそうだと良いね。
「事務室に行かない」だけ覚えてしまって、何が何でも連れて行かないように
現場で暴れちゃうのが多そうなんだが。

俺はそれを言ってるだけ。食い違いはお互い様だが、俺は少なくとも自分から口汚く罵っては居ないよ。


214 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/07(土) 22:09:26.21 ID:+vaRQ8cr0
>>208
痴漢に間違われるなんて状況に慣れてる方が気持ち悪いだろ
こっちが違いますって冷静に言ってても、相手の女が取り乱してたら見え方違うし

ここは2chでν速だよ? 上品な言葉で討論するのが好きならここには居ない方が良い

219 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 22:11:27.49 ID:7kKjvftT0
>>214
誰が慣れてるって?意味分からんのだが。ああ、君が慣れてるのか?

上品な言葉を求めてるのではないが、少なくとも恫喝で論理を補わないと
話が続かない人がだんだん多くなって来てるのは確かだろ?

221 : マンチカン(長野県):2012/07/07(土) 22:11:58.12 ID:XnTq0nJc0
>>214
質問に答えてよ

223 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 22:13:15.20 ID:7kKjvftT0
>>221
214が答えてくれると良いねw

225 : マンチカン(長野県):2012/07/07(土) 22:14:19.24 ID:XnTq0nJc0
>>223
早く答えろよ

228 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/07(土) 22:16:26.33 ID:+vaRQ8cr0
>>219
えっとね…「慣れてる」って言ったのは、
冤罪なんて滅多に起こらない状況に冷静に対応できるくらい場に慣れてるのは変
って言いたかったんだよ。

だからそういう場なんだよ。
論理的なやりとりでみんな返してくれるのが当然だと思ってる人間の方が
この板にふさわしくないってこと。

229 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/07(土) 22:17:31.83 ID:ac2bf3tQ0
>>208
>俺はそれを言ってるだけ。食い違いはお互い様だが、俺は少なくとも自分から口汚く罵っては居ないよ。

これお前の書き込みな
>想像力の無い奴らばかりだなあ。
>君らの限界か。
>逆にそれを水にただ反射的に叩いてたのか?馬鹿じゃね?
>お前の方が逃げてるんだから仕方が無いなあ。
>君らの多くはそうなっちゃいそうだねw
>2ちゃんねるの見方知らないのか?
>いつまでも宗谷って逃げて居なさい。
>というか頭の構造が弱くて、論理的思考が出来ないのか?
>ヤクザ口調でしか話できないのは君の限界、というか負けを認めてるんだよね。
>違うんなら、普通の言葉で話しなさい。
>もう君もおしまいだね。

ああ、口汚くじゃなく丁寧に煽っていたとでも言いたかったのか
アスペって生きていくのが大変そうだな
あと内容が無さすぎ

230 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/07(土) 22:17:34.57 ID:+vaRQ8cr0
>>225
あの、>>221は安価ミスかな?

237 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 22:22:23.47 ID:7kKjvftT0
>>228
俺は少なくとも、暴力的なヤクザ言葉よりも論理で相手をしようと思ってるから
相手に論理が無い事を指摘するのは当然だろ?
なんか君の話はスタートが違ってるぞ。相手は2ちゃんの素人、慣れてない奴
って決めつけてるだろ?

>>229
相手の暴言も一緒にリストアップして並べてみてくれよ。


241 : マンチカン(長野県):2012/07/07(土) 22:24:04.46 ID:XnTq0nJc0
>>230
失敬

>>237
早くしろよ

248 : サバトラ(アメリカ合衆国):2012/07/07(土) 22:26:28.32 ID:7kKjvftT0
>>241
君も早くしろよ。答えて欲しいのならばね。
本当は答えて欲しく南下ないというか、何を聞いてるのか忘れてるんじゃないのか?

254 : マンチカン(長野県):2012/07/07(土) 22:27:57.33 ID:XnTq0nJc0
>>248
なんで必死なの?
早く答えろよ
のらりくらりとかわしてないで
中身がないなら失せろよ

282 : サイベリアン(福岡県):2012/07/07(土) 22:57:13.60 ID:P9kuq5Js0
全ての乗り物に男性専用の車両や席を設定する。


284 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/07/07(土) 23:00:33.26 ID:exb1teJA0
>>282
それでいいよな。完全に住み分けようぜ。冗談抜きで。

405 : メインクーン(WiMAX):2012/07/08(日) 14:49:48.51 ID:z7sLrgXT0
間違っていたら、虚偽告訴罪で訴えますよ

は、まずいんじゃない?
脅迫になりそう

406 : 白黒(アメリカ合衆国):2012/07/08(日) 14:54:11.24 ID:+DpquNB20
昨日居たこの記事と本の擁護者さんは今日はもう居ないのかな?
間違った情報で逆にえん罪を助長するような事をしても、記事のカウンタが上がって
本が売れれば良いんですよね?

>>405
私もそう思いました。もう、めちゃくちゃな記事と言って差支えないと思います。


407 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 14:57:35.07 ID:NH7fdmZ80
>>406
痴漢冤罪こそ脅迫です。 その前例があるから釘を刺しておくだけの事。

408 : 白黒(アメリカ合衆国):2012/07/08(日) 14:59:26.13 ID:+DpquNB20
>>407
この記事で書いてある事を鵜呑みにしたらえん罪事件が増えますよ。
釘を刺すなら正しくさしましょう、と言う意味です。

409 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 15:03:41.49 ID:NH7fdmZ80
>>408
普通に常識レベルの事しか書いていないと思いますが。
「正しく」とは何か、具体的に述べてみてください。

412 : 白黒(アメリカ合衆国):2012/07/08(日) 15:11:55.94 ID:+DpquNB20
>>409
少し上の方をスクロールしてみてください。

413 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 15:16:57.93 ID:NH7fdmZ80
>>412
人に意見したあなた自身に質問しているのです。
曖昧な表現を使って責任転嫁するという事はあなた自身は答えられないものと社会的には判断されます。

414 : メインクーン(神奈川県):2012/07/08(日) 15:21:37.36 ID:poQSy8D60
この記事の致命的な間違い。

・住所氏名を告げれば、現行犯逮捕にはならない → 条文を良く読んでない間違い
・「間違っていたら、虚偽告訴罪で訴えますよ」 → 相手を脅迫する事になるの
・「事務室に行くと私人逮捕になるので拒否します。」 → 事務室と逮捕は無関係。根拠の無い
     理由を挙げて居座っていると逆効果で、周りを取り囲まれて何れにしても事務室行きは
     拒否できないし、警察が来たら同じ事。同行を拒否するあまり、少しでも手を触れたら
     業務執行妨害の口実を与えるだけ。穏便に拒否できているうちは粘るのも良いが、ある
     程度であきらめて、事務室で弁護士が来るまで何も言わないのが正解。


415 : 白黒(アメリカ合衆国):2012/07/08(日) 15:22:19.78 ID:+DpquNB20
>>413
それはご勝手にどうぞ。ちょっと上を見れば書いてあるだけの話です。
読めないのなら仕方有りません。

417 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 15:28:25.52 ID:NH7fdmZ80
>>415
単にレス番を出すだけの事が出来ないんですね。
大きなお世話ですが、あなたの身に降りかからない様に気をつけてくださいね。

420 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 15:39:42.02 ID:NH7fdmZ80
>>417
そこまで手間を掛けて長文を書く間に、何故レス番ひとつ書く事を避けるのでしょうか?
痴漢の告訴も証拠が無ければ始まりませんよ。 まったく同じ話です。
あなたと同じ電車に乗る男性陣に同情してしまいます。

422 : メインクーン(神奈川県):2012/07/08(日) 15:44:07.65 ID:poQSy8D60
>>420
私もあなたが何を求めているのがさっぱり分かりませんが。私の質問には答えていただけませんか?
どうしてそこまでこの記事を盲目的に信用する事を求めるのでしょう?
多くの人が疑問を持っていますし、その根拠も示しているレスもいっぱい有りますよ。

434 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 18:52:28.31 ID:NH7fdmZ80
>>422
私からの質問は一貫してあなたの話のソースだけです。 
何故そこまで頑なに回答を拒むのでしょう?
質問返しして話題を逸らそうとしてもムダですよ。

436 : メインクーン(神奈川県):2012/07/08(日) 19:40:02.30 ID:poQSy8D60
>>434
私の質問への回答を拒んでるのはあなたではありませんか?
私が拒んでいる質問とは何でしょう?私の>>414の話のソースならば、

・順刑事訴訟法217条の冒頭の記述、「30万円(刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び
 経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、2万円)以下の罰金、
 拘留又は科料に当たる罪の現行犯について」がソースです。
・大正3年12月1日の大審院判例というのが有るそうです。(脅迫)
・これは駅員を振り切る行為が業務執行妨害に当たるという当然のことを言っています。
 疑問を抱く余地はないでしょう。

あなたも逃げてばかりいないで、私の質問に答えたらどうです?何回も聞いてるのに逃げている
のは、答えられない事情が有るという事ですね?

437 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 20:53:32.25 ID:NH7fdmZ80
>>436
その文章?のソースは? >>412で仰る処の少し上のレス番は?
仮に百歩??譲ってそれがソースだったとして、
>>1の文章、ソースのどこにそれが繋がるのでしょうか?

人を告訴するという事は当然として、
明確な事実、証拠、論理的な理由が求められます。
それが無いのであれば下手は工作などしない方が身の為です。

438 : メインクーン(神奈川県):2012/07/08(日) 21:56:46.94 ID:poQSy8D60
誰に何を聞いてるのですか?人に質問するならばまず自分が答えましょうね。

この記事が間違っていると何か不都合が有るみたいですね。

439 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/08(日) 22:08:18.60 ID:NH7fdmZ80
>>438
今まで普通に対応してきたつもりですが、怖くなってきました。
他の人が何故レスしないか判りますか?
冤罪常習犯の様な匂いがしてきました。
とりあえず警察に相談してみます。

442 : メインクーン(神奈川県):2012/07/08(日) 22:38:05.95 ID:poQSy8D60
>>439
他の人がレスしないのはあなたも同じでしょうに。
もし私が常習者ならば、あなたは痴漢えん罪を仕立てる役割の人ではないですか?
正しい知識で、えん罪を防ぐ対応されたら困るのでしょうか?
私はあなたの質問の意味が全然分からないから聞いています。誰に何を聞いてるのでしょう?

逆にこちらの質問には相変わらず無返答ですね。こちらは図星ですか?
これ以上黙殺○るならば、問題の有る記事として、web管理者や出版社に問い合わせしましょう。



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ニュース【政治】山岡氏欠席について藤村官房長官「事務方のミス」 山岡氏「事務方が速やかな報告を怠ったことが原因」

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2011/12/20(火) 12:56:25.73 ID:???0
藤村修官房長官は20日午前の記者会見で、拉致問題担当相を兼務する山岡賢次国家公安委員長が、
北朝鮮の金正日総書記死去を受けて19日に首相官邸で開催された安全保障会議を欠席したことについて、
「実は、事務方の連絡不備があったと反省しているところだ」と述べ、秘書官ら事務方に責任があるとの
認識を示した。
 
北朝鮮メディアは19日午前10時の段階で、正午からの特別放送を予告。これに関し、藤村長官は
「特別放送の報告が山岡氏に、早速には届いていなかった」と指摘した。

山岡氏も記者会見で「10時という情報は、今聞けば一部流れたようだが、私の元には入らなかった」と説明。
安保会議に間に合わなかったのは、事務方が速やかな報告を怠ったことが原因と強調した。

藤村長官は「山岡氏からも直接注意されると思うが、私からも注意をしないといけない」と述べた。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011122000423

35 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:03:04.30 ID:0Omz7TnQ0
進歩がないのが民主党です。

http://www.news24.jp/articles/2010/03/03/04154655.html
原口総務相、遅刻は事務方のミス


< 2010年3月3日 21:04 >
 来年度予算案は衆議院通過を受け、3日から参議院での審議がスタートした。
しかし、前原国交相、仙谷国家戦略相、原口総務相が遅刻し、
予算委員会の開始が15分も遅れるという異例の事態となった。
原口総務相は、午前8時50分からの委員会を事務方のミスで午前9時からと認識していたという。
3閣僚は委員会の冒頭、遅刻を陳謝した。
しかし、自民党は2日に来年度予算の年度内成立が確定したことから、
「彼らのたるみ具合は目に余るものがある」と厳しく批判している。

110 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:15:17.23 ID:RXDqwUMz0
で、さっきのニュースでこいつが登庁するとき
携帯電話で通話しながら登庁してきて
記者の質問から逃げるか無視を決め込むという姿をみて
とてもとても情けなくなったよ・・・・

記者の質問を無視するならカンみたく、虚ろな焦点の定まらない目で
記者団の囲みを突破した方法のほーがよっぽど堂々としてたわ

144 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:26:58.53 ID:qeaGTLo7P
こいつら前にもそんな事言ってなかったか?

151 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:28:49.35 ID:6MO7+nq50
普通の企業で

不祥事が発覚した時に

社長が部下に責任転換したら

どうなるかねw

一般常識が欠落してるよなあー

241 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:06:56.42 ID:H/gL5S0S0

事務方GJ!

SPEEDI隠蔽を始め、着々と日本の危機管理を妨害し
日本滅亡計画を実行に移す有能な事務方を北朝鮮は応援しています

しかし山岡さんもGJだな。大人げなく事務方を攻撃し、官僚の日本滅亡計画を後方支援するあたり抜け目がない
そこへ行くと枝野などは、ダンマリを決め込んでまともな官僚を味方につなぎとめようだなどと
下らない姑息な努力をし過ぎ。さっさと韓僚様の日本滅亡計画に協力しろや

244 :241:2011/12/20(火) 14:09:45.26 ID:H/gL5S0S0

↓有能な経産省事務方のSPEEDI隠滅計画GJ!経産省事務方には朝鮮半島栄誉賞が与えられます

3月11日午後7時3分、震災から約4時間後、原子力緊急事態宣言、首相官邸に原子力災害対策本部設置
経済産業省の原子力安全・保安院は、同省別館3階に緊急時対応センター(ERC)を立ち上げ、他省庁からも人員をかき集める
SPEEDIの予測は本来、文部科学省が行い予測図は保安院にも送られるが、今回保安院は独自の予測を作成
独自のSPEEDI予測は、11日の1回目から16日までに45回173枚を作成。これは文部科学省に比べ、高精度のもの

一方、官邸地下には、各省実働部隊が詰めるオペレーションルームがあり、保安院も課長補佐以下職員数人を配置
ここで保安院から専用端末で予測図を受け取り、菅首相ら災害対策本部中枢が陣取る官邸5階に運び
このSPEEDI情報を参考に避難区域を決めるが、43回分167枚は経産省別館のERC内で止まっていた
実際に地下オペレーションルームの専用端末に送られたのは1、2回目の予測図だけ、さらにこのうちプリントアウトして
内閣官房の職員に渡したのは2回目分だけでA4判計3枚だが、うち何枚渡したか、渡した後どうなったか保安院は確認せず

以上、朝日新聞連載〈プロメテウスの罠〉シリーズ、研究者の辞表(13)送られなかった167枚より要約

276 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:28:25.59 ID:SOx8ujvrO
原口昨日TVタックルで市川も山岡も含めて野田政権の北朝鮮への対応は今のところ100点とか言ってたがww

295 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:39:27.79 ID:msS0bJH5O
>>244
これは、本来のSPEEDIのルートとは別建てで保安院が
自らの判断の為に別途資料を作っていたがそれを官邸に
送っていなかったというだけで問題ないだろ。
小佐古内閣参与がWSPEEDIの公開を迫った時も拒否している。
浪江町で330uSv/hが観測された時も住民を避難させずに
住民の健康被害についてコメントするなと指示を出しているし、
SPEEDIを知らなかったとか事務片のせいにするのは無理があるよ。

301 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:44:38.32 ID:H/gL5S0S0
>>295
小佐古?
あああの一発泣き芸でトンヅラこいてその後一切頬被りしてる原子力ムラの御用学者のことか?
福島の子供ガー、ウワーン。はあ。で、その後福島の子供を何人お救いになったんで?

別立てだろうが何だろうが、最高精度で一番充実してた情報が経産省・保安院のもの
そして原発危機管理の中枢も当然経産省・保安院
くだらない話題そらしいらねーから。そんなんで誤魔化せるわけねーから


330 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:58:15.36 ID:5tdoLOtx0
夕べのテレ朝のタックルでも、例によって山の井が
「公務員給与削減法案が通らないのは自民党のせいだ」ってほざいてたぜ。

SPEEDIデータが公表されなかったのは事務方のせい
法案が通らないのは自民党のせい
中国人船長を釈放したのは那覇地検の判断

何でもかんでも都合の悪いことは他人のせい
どこが誠心誠意なんだ氏ねばいいのに

346 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:02:14.72 ID:NvmaZXHi0
山岡が出席すると何かメリットあるの?

356 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:06:46.77 ID:2ofATxI10
>>346
メリット云々の問題じゃない
大臣としてどうなのかという話
しかも、拉致担当相でもあるから安全保障会議にでるのは
当たり前。


357 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:06:57.75 ID:H/gL5S0S0
反ミンス「民主政権は事務方にまかせなさい」
→ミンス「はい、まかせます」
→事務方サボタージュ
→反ミンス「なぜ、事務方をちゃんと指導しない(ファビョーン」

アホですか?テメエの言葉に責任とれやクソどもが

360 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:08:32.87 ID:KSiCQM7x0
>>356
なんかそのうち自民に対して
お前らが問責出したから出席しなかったんだよ!
とか逆切れしそうだな

361 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:09:13.72 ID:J/udnEOeO
>>346
欠席のまま終了したのはいなくてもデメリットはなかったということですね。

364 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:09:56.06 ID:j1T/21Ld0
普通の会社なら上司がうちの部下の連絡ミスで打ち合わせに遅刻しましたなんて
言い訳はそれが事実でも言わない

367 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:11:02.12 ID:cmZnnubY0
>>357
ほらほら、こんなことしてる場合じゃないぞwwwwww
早く帰んなくっちゃ。

「帰国しないと罰せられる」との情報も 北朝鮮出身者、続々と帰国 中朝国境
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111220/chn11122014360005-n1.htm

375 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:14:14.87 ID:2ofATxI10
ID:H/gL5S0S0は何を言ってるんだ?

377 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:16:36.54 ID:H/gL5S0S0
>>375
はいはい北だか南だか知らないけど半島から書き込みご苦労さん
もう少し日本語頑張って勉強してくださいね

378 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:17:18.85 ID:2ofATxI10
>>377
事務方任せろなんて誰も言ってないけどな?
むしろ、事務方に責任を押し付けるなと言い続けてる
んだが?アスペかな


383 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:19:06.45 ID:vCCbsy950
官僚のせいにすれば国民は了解すると思ってるとは
随分なめられたもんだなぁ。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:20:24.41 ID:EzorrLz/O
ジムカタガー

389 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:21:07.10 ID:H/gL5S0S0
>>378
早速レッテル貼りと人格攻撃ですか
私なんかと比較されたら発達障害をお持ちの方も気の毒ですね

390 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:21:29.39 ID:yq+B50NTP
カンは原発に目もくれず警察内部の移動をしてたらしい。
最早警視庁は親韓派で固められた。
ジョンイルが死んだ時を考えて姦国からの指令のようだ。
ミョンバクが必要に攻勢をかけてきたのは、政府とマスゴミと警察を
押さえたからだ。
カンによる左翼革命が成功しそうらしい。
海保と自衛隊はまだ手が着いてないようだ。
官庁とマスゴミは臣民の敵だ。



392 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:22:30.82 ID:e11mVxWG0
山岡は10時~12時まで何やってたの?

396 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:25:38.48 ID:2ofATxI10
>>389
レッテル貼りは君がID真っ赤にして散々やってるじゃないかw
もう民主党さえ守れればいいのかい?
それで誰が事務方に全部任せろと言ってるんだ?
責任を押し付けるなという批判が多いけど?

401 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:28:21.70 ID:H/gL5S0S0
>>396
何言ってるの?民主を守る?
危機管理に置いて連絡の不備があれば当事者の責任を問うのが当然
アホなの?憲法や国民主権や議院内閣制無視すんの?
日本の国と民主主義を守る気あんの?

405 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:29:53.96 ID:CXs1SEc70
一番早く情報取れる大臣・・・どちらが早いか?

?? 防衛大臣  ?? 国家公安委員長  ?? 警察庁長官・・・誰だ!

420 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:38:28.18 ID:H/gL5S0S0
山岡が不適格者である可能性は大かもしれないが
それは国会で言論によって野党が明確にしなければならないこと
そして最終的には選挙による政権交代を通じて抜本的に変革すべきこと

官僚と記者クラブが姑息な策略をめぐらせ
「失言」「失態」錬金術をほしいままにし、事実性も正統性も不明確なのに
閣僚をとっかえひっかえしていたんでは民主主義国家ではない

有権者は正しい民主主義の手続きのためには、政権の無能を耐え抜く期間も必要
(もちろんその間、批判や議論は活発に行うべきだが)それが成熟した国家の国民・有権者の態度

427 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:42:04.41 ID:2ofATxI10
>>401
連絡の不備なんて言い逃れを信じろと?
政治主導も政治主導自体を批判してるわけじゃない。
政治主導もできないで、全て事務方や官僚に丸投げする
民主党に皮肉でもう官僚とかに任せればいいという
皮肉がでてきた。そこが理解できないからアスペかと
言ったまでw
君が言うように、それを真に受けて政治主導辞めたとか
言うのなら政治家辞めた方がいいw そんな政治家に何も
守れるはずがないw

428 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:43:12.68 ID:MAf4k5j60
>>420
うん、自民党政権になっても同じ事言ってね。

437 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 15:57:04.75 ID:MZrdFgsZ0
>>420>>428
何屁理屈こねてんの、民主党工作員
すでに問責決議案が可決してるよ、言論によって不適格者であることが
明確になってる
あんたら、コンビ打ちでだろうが

>政権の無能を耐え抜く期間も必要
これぞ究極の詭弁、国民が無能政権に耐え抜く義務などありません
即、解散総選挙が筋です


442 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:02:48.01 ID:uaVCP65T0
>>241
すげえ馬鹿がいるなあ。
SPEEDI隠蔽したのは官邸なのに。
それとも菅と枝野主導のSPEEDI隠蔽による被爆は綺麗な被爆でちゅかあ?w

445 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:04:52.75 ID:H/gL5S0S0
>>442
はあああ?3つ下の>>244すら読めないやつが偉そうに何だって?

446 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:05:01.56 ID:AO/B3j6Y0
事務方のミスも含めてトップのミスだろ。
こいつら馬鹿なのか?

450 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:07:59.25 ID:uaVCP65T0
>>445
すげえ馬鹿がいるなあ。
ついに原子力非常事態宣言の最高責任者を事務方と言い始めた。

452 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:08:31.86 ID:5tdoLOtx0
>>442
> >>241
> すげえ馬鹿がいるなあ。
> SPEEDI隠蔽したのは官邸なのに。
> それとも菅と枝野主導のSPEEDI隠蔽による被爆は綺麗な被爆でちゅかあ?w

相手にすんなよ。NGidにして放っておけ

457 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:10:05.29 ID:H/gL5S0S0
>>450
内容に一切言及できないのにレスすんな。国語すらできないやつが甘えんなクソが

461 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:11:39.47 ID:gpps1/8J0
ジム型のミスか

467 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:15:34.75 ID:msS0bJH5O
>>301
その御用学者の代表の小佐古すら泣いて逃げ出す事態でも
平然と情報を隠し国民を放射線に曝し続ける民主幹部。
小佐古は続けてメディアなどに訴えようとしたんだが、
守秘義務違反で脅され口をふさがれたよ。
悪党ぶりは民主の方が何枚も上らしい。

469 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:16:12.38 ID:uaVCP65T0
>>457
組織に欠陥があるとするなら最高責任者の菅の責任であってそれ以外には無い。
はい論破。

で、あくまでも菅枝野に責任がないと言い張るなら君は菅のSPEEDI隠蔽による被爆は綺麗な被爆と認めるんだ。
じゃあ君の主張じゃ放射能には危険が無いんだから。原発いっぱい作っても問題ないよねw

473 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:20:01.62 ID:H/gL5S0S0
>>467
もっと頑張って擁護しろよ。福島の子供のためにねえ。守秘義務ねえ
そんな悪事があるなら公益性の方が勝るから免責されるはずだけどねえ
なぜ堂々と司法の場で争わないのかねえ

政権トップを告発する勇気と義憤と人類愛に満ちた小佐古さんが
どんなボランティア活動や私財を投じての福島の子供への支援活動を
これまでやり続けているのか、実に興味深いねえ

476 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:22:12.18 ID:H/gL5S0S0
>>469
>>457を5万回ノートに手書きで写せ
いいか、ここは子供国語教室じゃねえんだ。義務教育の国語を習得してから来い

487 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:29:27.33 ID:wYga2dLG0
山岡なんかガミラスなら真っ先に穴に落とされるタイプだからなあ。

496 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:38:31.70 ID:wyU32cB70
スケジュールが日本語で書いてあったから読めなかったんだろ?

511 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:50:54.93 ID:m4THqtIq0
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111220dde007010059000c.html

 山岡氏は19日午前、地元・栃木県におり、同日午後1時から開かれた会議の終了とほぼ同時に首相官邸に到着。
藤村長官は19日午前10時半ごろに「正午から北朝鮮の特別放送がある」との情報があったと指摘。
「早急に連絡すべきだった」と警察庁の対応を批判した。【池田知広、小山由宇】

ジムカタガー
ケイサツチョウガー


こいつらマジで屑だな。氏ねよ。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 17:06:51.42 ID:fyB/7HKq0
責任は、全て部下にある。
俺は、責任者だ、全て俺に報告しろ。
言い案を早急に出せ。
私が指示しました。

544 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 17:24:40.65 ID:QwJiOHAB0
isozaki_yousuke礒崎陽輔
今日もたくさん会議がありましたが、後は、「大阪都」構想への対応と、憲法改正草案作りです。私は、来週まで、永田町勤務です。
与党が、問責大臣を出席させるならば予算委員会を開くと言ってきました。絶対ノーです。  10分前

553 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 17:41:45.86 ID:shEXeTqH0
公安は国家公安委員長自体を監視対象にすべき

574 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:26:29.18 ID:b+cxN9oA0
これは有能な官僚諸氏を敵に回すね
ミンスの味方をするのは仕事しないで組合活動のダメ公務員ばかり

576 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:30:36.70 ID:+NL38Z5b0
遅刻の理由で
「目覚まし時計が鳴りませんでした」
と言い訳する高校生レベルw

577 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:18.91 ID:cvKC9BsE0
民主党って失敗した時は絶対に他人のせいにするよな

578 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:35:43.00 ID:cvKC9BsE0
>>576
今回のは目覚ましじゃなく
「お母さんが起こしてくれなかった」と
逆切れする小学生レベルかとw

585 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:10:09.38 ID:hX4/qK0x0
>>578
いやいや、
「お母さんの起こし方が悪かったから」
などと意味不明の供述をしており・・・。


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ニュースボーカロイドは気持ち悪いから氏ね

1 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 18:09:45.00 ID:lBm2K9eqi ?PLT(12001) ポイント特典

このたび、私どもボーカロイドフェスタ(VOCALOIDFESTA)運営事務局は、
活動を一時休止することを決定いたしました。

本イベントの運営母体となっていたウッドベル代表の一身上の都合により、
これを継続することができなくなったことによります。

これまでご参加いただいた皆様、応援していただいた皆様、ありがとうございました。
また、イベントを楽しみにしていた皆様には本当に申し訳ございません。

しかしながら運営事務局スタッフとしましては、これまでとは別の形でボーカロイドを皆さんと共に
もっと楽しむための企画を考えていきたいと思います。

みんなのボカロ計画につきましても一時休止となりますが、
こちらは有志一同が何らかの形で、年内を目処に再開させたいと考えています。

本イベント開催に多大なるご協力をいただいたヤマハ??様をはじめ関係各社の皆様、
本当にありがとうございました。
また、どこかでお会いできることを楽しみにしています。

VOCALOID FESTA
http://vocafes.com/

2 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 18:10:13.36 ID:CukD3TRC0
生きてない

13 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 18:13:22.57 ID:YWJSQdtB0
ボカロ好きってキャラかわ可愛いって理由だけで信者になってんだろ
あんな不協和音好きになれるはずないし

23 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 18:19:43.22 ID:sRnf3IVY0
すいません、教えてください。

PS3を買ってドリーミーシアターでProjectDIVAをしたいのですが。

ProjectDIVAのソフトを買って、友達からPSP借りて、一回だけPS3と接続認証させればいいのですか?

一回だけ借りれば、その後はPSP本体は不要ですか?

29 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 18:21:53.41 ID:sVtfqG9a0
>>13
初音ミクさんとミッキーマウス
二人とも世界的アイドル

さっき、ディズニーランドのニュースを見ていて確信した。
二人が何故世界的アイドルになれたのか。

理由は声。
人間では出せないファンタジー性のある声のおかげだと確信した。
調べてみたら、ミッキーは一度オワコンになったらしいが、あのファンタジー性のある声で人気が爆発して今に至るらしい。

ミクさんもあのファンタジー性のある声で無名からのし上がったし。
そんなミクさんの声を叩くのは見当外れだよ

45 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 18:25:40.03 ID:Hs+R9jMU0
パンツ
http://i482.photobucket.com/albums/rr187/ChitO-Kun/Fujita%20Saki/A0660.jpg

53 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 18:28:05.90 ID:mlgEEQ850
というかPって表現が正直寒気がするぐらい気持ち悪い
こっちに関わってこないでほしい

61 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 18:31:26.28 ID:eIz+/HmX0
もはや、動画や作者の知名度だけで伸びるのが決まってるよな
同じ作品でも匿名なら相手にされないのも多い

75 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 18:36:43.06 ID:sVtfqG9a0
>>61
無名で1枚絵動画でも今年突然人気になった作者




そりゃぁ、人気が出て信者がつけば新作動画は出来に関係なく伸びる場合もあるけど、
新たな人気ボカロPだって現れる

78 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 18:39:42.32 ID:dE0LEHnE0

初音ミク - Sweet Devil MMDPV [HD1080p]


【初音ミクAppend DARK】Dream, Sometimes... 夢、時々...【オリジナル】


【初音ミク】戯言スピーカー【オリジナル曲】


【第6回MMD杯本選】 LIFE 【MMD-PV】[HD1080p]

82 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/30(日) 18:41:45.37 ID:LQyS2DQC0
ボカロはニコニコの中だけにしてくれ。
外食中に流れ出した時は、本当にイライラしたわ。

83 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 18:42:11.61 ID:tLp0oOcX0
キモヲタのボカロ厨率は異常
まあつまりそういう事だよな

99 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 18:50:43.21 ID:/AHVoMOH0
ネットで知名度は高いけどリアルだと知名度低いよねボーカロイド

102 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 18:54:19.24 ID:60/cfWyi0
>>99
ミクさんは、よそのゲームにゲスト出演するようになりつつあるぐらいなんだけどね。

セブンスドラゴン2020主題歌 SeventH-HeaveN ♪sasakure.UK(feat.初音ミク)

VOCALOID×アイドルマスター2「ワールドイズマイン」初音ミク


103 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 18:54:50.49 ID:nY/C8URT0
勢いのある文化は大事だとは思うんだが、リスナーと作り手の質があまりに低すぎる。

作り手側にジャズ、ニカ、クラシック等、それぞれ分野があって
興味本位でボーカロイド音楽に手を出す程度ならいいが、
注目されたいがあまりリスナーの質に合わせだしてアホが伝染、蔓延している。

煩い音圧と陳腐さをただただ競うだけの音楽にしか成り得ていない。

111 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 19:07:43.21 ID:NUCn6PAU0
>>103
数十万する音源ポンポン買えるわけないんだからしょうがないだろ。

112 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 19:08:45.09 ID:VaORMMTfi
>>103
ジャズもクラシックもいるが埋もれてる

115 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 19:12:02.79 ID:K4joxCV30
どの曲を聴いてもサンプリング音声臭くて、とうてい生身の歌声には遠く及ばないんだけど
ボカロ厨はそこんとこどう思ってるの?

119 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 19:15:26.13 ID:sVtfqG9a0
>>115
人間の歌声が優れているという常識を疑い、
綺麗な心でミクさんの歌声を聞けば自ずと答えは出るよ

現にそれができる子供には人気だからね

130 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 19:23:15.10 ID:nY/C8URT0
>>111
音源は大した問題じゃない
逆にフリーのsynth1なんかで作りこむとかな、これはあくまで例えだが、
文化として世間の認知を得るには「芯」みたいなのが要る。

>>112
その埋もれた奴が注目欲しさに方向性を変えて馬鹿合戦に参戦する傾向があるっていう話よ
ミュージシャンとしての末期行動に移行する流れがあまりに早い

例えばジャズがフリージャズ化して飽和して頭打ちになった、コンピュータ音楽が
一般化して音としての物珍しさが皆無になったとかな
こういった各音楽ジャンルの末期症状がすでに垣間見えるわけ

133 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 19:28:50.62 ID:NRsX1B2bO
ミクは楽器の一部としか思ってない。
でも音楽の自由度が高い所が魅力的だと思う。
歌唱力が微妙なアイドルの声が音に勝ったり、逆に音の大きさや、やかましさで歌唱力を誤魔化す曲や
恋愛ソングばかりのJポップよりはマシな曲が結構ある。
ボーカロイドは棒っぽいけど、音を潰さないで生かすから聞き応えがある。

136 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 19:30:01.44 ID:dE0LEHnE0
>>133
アイドル曲なんて、数人の作曲科がコンペやって
採用されたメロディをツギハギして誤魔化してるからな

143 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/30(日) 19:33:04.86 ID:yI/0VJ4N0
そもそもボカロなんて色物で、それ単体でメイン張れる器のコンテンツじゃないってことを理解しろ

146 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/30(日) 19:34:22.48 ID:3/rHar0o0
>>136
そういや一時期、エイベがボカロ曲作ってる人に楽曲コンペへの参加を
呼びかけてたような…
全く相手にされなかったのかな?

156 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 19:37:56.88 ID:dE0LEHnE0
>>146
「お前ら5分ぐらいの曲書けよ。面白かったらその中の30秒くらいを切り貼りして使ってやるから」

てのが今どきの「コンペ」ってやつで、よほど金にこまっている奴か
事務所のコネ目当てでもないかぎり、まともなミュージシャンは応じないだろ。
まして好きでやってるアマチュアなんかなおさら。

177 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 20:09:10.28 ID:ieQoh5RF0
世界で、広告代理店を通さず、本当に地道に世界中の人々に評価された文化(流行)を

自分たちでは何も作り出せない者がDISってるという、この情けない光景・・・

192 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 20:28:36.40 ID:k4wZ5OEL0
V3エディタにV2ミクさんインポートしてみたけど
予想以上に声が良くなってびっくり(^o^)

発音記号の挙動が変わったのか、少し弄らないといけないとこあったけど・・
V3ミクさんもそのうち出るみたいだけど、いつになるのかな。。

206 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 21:03:17.97 ID:ZPa1aGyu0
生気のない声が生理的に受け付けない。
オートチューンは聞けるんだけど、完全な機械声は駄目だわ
声に感情がこもっていない歌なんて魅力大幅減だよ。


208 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 21:05:04.00 ID:dE0LEHnE0
>>206
>声に感情がこもっていない歌なんて

アイドルPOPなんて9割がそうだろ

212 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 21:10:40.20 ID:ZPa1aGyu0
>>208
感情をこめるのが下手とか棒読みとかそういうレベルの話じゃないくてさ、
生気がまるでないのが気持ち悪いんだよ。

214 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 21:20:57.05 ID:dE0LEHnE0
>>212
人形劇を「表情が足りない」と叩くやつはアホだろ

制限されてるなかで頑張っている「人形劇」と
リアル人間が学芸会以下の演技しかしない三流芝居のどっちが上?

216 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 21:23:23.94 ID:hliwdWmD0
>>212
テクノなんてジャンルが生まれたときも、生身の楽器にかなうわけないと主張する人が多かったけどな。
ピコピコが苦手な人は昔から多いんで、別に恥じることはなくて自分の好きな音楽を聞けばいいと思う。
ただ人の趣味をバカにするのはなしだぜ。

219 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 21:31:48.79 ID:ZF2StnpK0
>>214
彼が言ってるのは無声音と有声音の話だろ
そして無声音が気持ち悪いって感じるのは当たり前だし
それでいくらいい音出せても絶対に有声音には勝てない

どんなに音響技術が進歩してもCDの音がライブに勝てないのと同じ理屈と言えば解るだろ
結局一番重要なのは声帯振動であって音のバランスとか質とかじゃないってこと
ok?

223 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 21:35:07.22 ID:ZPa1aGyu0
>>216
バックミュージックと声を混同しないように、あえて音楽じゃなくて歌といったわけ。
電子音楽を否定するつもりはない。

227 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 21:44:13.86 ID:7eKdwLA40
人間がまともに歌えるような曲をボカロに歌わせると下手なだけで面白くも何とも無い
普通の人間じゃ歌えないような曲を歌わせるのはありかもなー

229 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 21:49:00.66 ID:60/cfWyi0
>>227
最近は、プロも素人さんも自分アピールが強すぎて、
曲に合わせて歌わない人も多いから、
作曲者の意図に合わせて歌わせ方が工夫されているVOCALOIDの方が、
曲に合っているように思える事がある。

231 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 21:53:36.58 ID:hliwdWmD0
>>223
歌も音の一部だと思うけどな。
まあ確かにバラード見たくじっくり「歌」を聴かせる用途には向いてないと思うけど。

ちなみにだが、こんな使い方もある。


236 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 22:00:38.80 ID:7eKdwLA40
>>229
それは歌っている歌手が下手なだけだからなぁ
ボカロの場合どれだけいじっても微妙な不自然さが気になってしまうわ
神調教とか言う奴を何個か見てみたけどやっぱり違和感は大きい

238 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:08:39.99 ID:60/cfWyi0
>>236
上手い歌手を越えるというレベルは当分先でしょう。
でも、TVとかで流れる歌は、下手な歌手けっこういますから。

239 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:10:57.91 ID:r+wxcJ/P0
上等に上手い歌手を存分に知ってるのにこんなとこで遊んで楽しんでる奴らにヘタだヘタだ氏ねって行ってる奴らはどんな高等な方々なんでしょうかねえ

241 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:18:32.74 ID:ZPa1aGyu0
ニコニコ見てると嫌でも飛び込んでくるからさ、
それが何回も続くと一言言いたくなるだろ。

251 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 22:44:02.14 ID:CHwiVrnl0
つかボカロってカテゴリだと曲多過ぎて探す気にもならねえ何であんなに一杯あんだよ

255 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 23:05:04.85 ID:azB3qtTm0
ミクの声もそろそろ飽きたし、もっと自然なvocaloidを開発してほしい。

最近は人力ボカロの方が好き

264 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:24:16.66 ID:60/cfWyi0
>>255
こんなのか。
【人力Vocaloid】あずさロイド「ワンダーラスト」

星のカケラ feat.天海春香


265 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 23:25:22.38 ID:4fm+33wJ0
ボカロ厨って音楽聞いた経験が少ないんじゃないの?
せいぜいアニソンとか下手糞なアイドル曲しか聞いてないとか。

276 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:41:12.28 ID:Fze8K3zr0
歌手だと思うからいけない。
新手の電子楽器によるインストゥルメンタルだと思えばいい。

279 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:43:03.23 ID:PboFazc10
>>276
本気でバーチャルアイドルだとか抜かす馬鹿が、結構な割合居る

287 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 23:53:37.11 ID:+UmhJ2+00
AKBみたいなアイドル歌謡も大概だと思うけどね
何で生身の人間なのにこいつらこんなに表現力乏しいんだろう、ってよく思うよ

300 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:35:56.24 ID:6K0WY7lU0
消失は着眼点が良かったけどやっぱりオタク特有の世界観がキメェw

マスター()

308 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/31(月) 01:54:16.62 ID:iGv+aO6G0
ボカロってオワコンなん?
やってみようかなと思ったんだけど

338 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 06:48:55.81 ID:Z7WF82Ji0
俺からしたら
お前らが大好きなありきたりなFPSゲームと大して変わらんと思うんだけど
回りからみたら量産型でどれも同じにみえても
本人は自由に楽しんでるんだからそれで良いだろ


342 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 09:47:36.93 ID:XMlbXD3W0
ここ何年かはサブカルっぽい曲が増えたと思う。
初期のほうがよかった。

344 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 09:55:36.40 ID:/7vOWl8vO
>>342
サブカルぼいって例えば?


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