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争点

ニュース【社会】酔って口から血を流し座り込んでいる男性を女性が発見119番 救急隊員が女性の個人情報伝えストーカー被害 和解へ

1 :アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/05(水) 12:09:05.32 ID:???0
救急隊員個人情報伝え通報女性がストーカー被害 損賠訴訟が和解

119番した女性の名前や住所を救急隊員が救助された男性に教えたため、
自宅に押し掛けられるなどのストーカー行為を受けたとして、通報した女性が坂戸・
鶴ケ島消防組合を相手取り、100万円の慰謝料を求めた損害賠償訴訟の弁論が4日、
さいたま地裁川越支部(松田浩養裁判官)であり、和解が成立した。

現場で「お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
という救急隊員の問いに対する女性の回答が争点になったが、和解内容は争点を留保したまま、
組合側が女性に慰謝料50万円を支払うことで合意した。

訴えなどによると、昨年3月28日午前11時50分ごろ、坂戸市東坂戸の路上で、
酒に酔って口から血を流して座り込んでいる男性を30歳代の女性が発見し、119番した。

男性は救急車に運び込まれ、女性は指示に従って氏名や住所、電話番号などを用紙に記入。
この際、救急隊員は「相手がお礼をしたいと言った場合、個人情報を教えてもいいか」と尋ね、
女性は2回にわたり「伝えないでほしい」と断ったという。

埼玉新聞 2013年6月5日(水)
http://www.saitama-np.co.jp/news06/05/07.html

>>2以降へ続きます。

2 :アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/05(水) 12:09:30.00 ID:???0
>>1からの続きです。

男性は救急車で病院に運ばれたが、酒に酔って転倒し顔に軽傷を負った程度で治療後に帰宅。
翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
同日夜、女性が消防組合に電話すると、個人情報を伝えたことを一度は謝ったものの、
その後「女性の了解があったために男性に教えた」と主張したとされる。

女性は昨年8月に提訴したが、裁判官は和解案を提示。女性と消防組合は今年4月に承諾し、
組合側は5月21日の臨時会に和解内容を議案として上程。全会一致で可決していた。

女性側の弁護士は「裁判官から『女性が個人情報を教えることを承諾したかどうかよりも、
住所を教えたことは行き過ぎ』という指摘があり、それと和解案が解決に導いた」と話している。

■このままでは平行線 坂戸鶴ケ島消防組合本部庶務課の話 

女性の承諾に基づいて男性に回答したとして、過失はないと考えているが、
このままでは平行線となるため、女性が承諾したかどうかは別にして、
救急隊員が個人情報を教えた事実を捉え、和解に応じた。

埼玉新聞 2013年6月5日(水)

4 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:11:34.37 ID:ei2xkpPO0
こういう奴がいるから、人助けはしたくないし、メンドクサイん
だよな。

5 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:12:10.33 ID:ZTFdOi6y0
これはヒドイ
個人情報を何だと思ってるんだ

17 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:16:59.16 ID:viUWeGdi0
人の善性を信仰してうかつに親切心を出す前にまず相手を見ろとしかいえない、放置でいいよこんなやつ

35 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:21:56.69 ID:aEQg3OQlO
俺が酔っぱらってローソンの前で潰れたとき、
介抱してくれたお姉さんにヤラレたのを思い出した。

44 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:23:57.83 ID:NNh/pN/h0
>>35
くわしく

53 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:28:41.97 ID:IT+P9A4d0
携帯落として拾ってもらったとき、
警察に受け取りに行ったら拾った人の名前と住所と電話番号とか載ったやつ見せられて、
お礼するならどうぞ~みたいな感じだった。

81 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:49:08.18 ID:+RFV1bp00
>>53
おれは財布を拾った側で、紙幣だけ抜かれたみたいで小銭しか入ってなかったけど
カード類とか入ってたので警察に届けた
相手はちゃんと家までお菓子持ってお礼に来たから、そういう風に見せられたんだろうな
あの時は、深く考えずになんか形式的に流れで名前とか書いちゃったんだけど、
書かなくても良かったなぁと思った。相手が常識的な普通の人でよかったわ。

113 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:29:51.23 ID:ukYh5Es8O
財布落とした時に警察から連絡あって貰いに行ったら警察から命令口調で拾い主の連絡先を言われて必ず礼を言う様に言われたよ。中には脅す人もストーカする奴も昔から居るよ。ややこしい奴も居るからな。

119 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:34:14.67 ID:jE40ku/D0
ギャルゲーでもいきなり押しかけてくるのは超展開だなあ
ヤバイキャラだよ

133 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:48:46.84 ID:wot1q3lY0
>翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
ストーカー被害ってこの一回だけ?
この後つきまとわれたりしたのかな

153 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 14:07:46.61 ID:B/Cc+FiF0
ATMで10万くらい入った封筒の忘れ物を発見して
そこの銀行窓口に届けたら何かあったら連絡しますということで
名前と住所、電話番号を書かされた

すると落とし主から直接電話でお礼が来た上に後日菓子折まで送られた
相手がいい人だったから良かったものの
銀行はこちらに連絡も何もなく伝えていいかどうかの確認もなく
アカの他人に個人情報丸々渡したのには頭にきた
みずほ銀行なんなのマジで

201 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:43:36.38 ID:DhzomYsW0
>>153
昔、財布落として拾ってもらったことあるんだけど
警察に相手の住所名前を謝礼をするようにといわれて渡されたのでそうした

昔はどこもそんな対応だったんじゃないか?

203 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:47:58.19 ID:z1mFxhAE0
>>201
今は危険だから住所や氏名はお互いに知らせないようにして
お礼謝礼は警察経由で渡してもらった方がいいね。

221 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:57:43.86 ID:enPjDYGX0
>>5
心配スンナ
おまえの個人情報なんざミジンコの屁より価値がねえから

247 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:17:29.64 ID:sZFRE1ap0
>女性は指示に従って氏名や住所、電話番号などを用紙に記入。
ここで偽名を書くべきだったんだな

248 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:18:34.09 ID:L5t2o9SOO
>>221
おまい、通りすがりのレ○プ現場で女性助けレ○プ魔を捕まえたときだ。
警察に渡すとき、うっかりお巡りさんが俺の氏名、住所、電話などフルスペック個人情報をレ○プ魔の前で俺に間違いないか聞いてきた俺にも、それ言えるのか?
あまりに唐突で、ちょwwwと思って止めようとしたときには、全部犯人に聞かれた。
家に帰り一応家族かに伝えたら俺が怒られる嵌めに…
犯人に逆恨みされて、家を放火されるんでないか心配だったわ。
しかも、感謝状は出ないし、釈放されたことも連絡なかったしで…
良いことしても、神様は知れんばかりで俺の人生ボロボロだし…涙目
はあ 溜め息

250 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:19:48.69 ID:6/Ck313y0
倒れているのが不細工だったら
見て見ぬ振りをしないとマズイのか
でもそれだと俺倒れてたら見捨てられるなw

253 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:21:28.59 ID:r3iivdnbO
>>247
表彰して貰いたいだろ。

267 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:03:21.18 ID:xsgWpDcH0
こういう出会い方すると、縁があるのかもとか勘違いしちゃうバカいるよな
オレがそうだ

269 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:06:41.84 ID:/5i9PSF90
>>267
ふと、「相手の女が??でもない人間だったら」とか浮かばん?

281 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 17:52:50.01 ID:zSUInIKK0
お礼に菓子折り持っていこうと思ってもできなくなるのか
世知辛い時代だな

318 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:42:02.85 ID:sIuAezvr0
イケメンなら恋愛に発展。
ブサメン、キモメンならストーカー扱い。

344 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:00:09.13 ID:+JanIGBK0
こういう人の善意につけこむ犯罪は重罪にした方が良い

347 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:13:22.43 ID:4cS7H+ZI0
怖い。
前の職場で、社内の男性やら業者さんになぜか気に入られて言い寄られ、
ストーカー被害で警察沙汰になったりもした。
結局職場変えた今は派遣会社に勤めてるけどマスクして、スッピンで、
只野仁みたいにかなり冴えない感じで会社きて派遣スタッフと接してるわ…

357 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:32:24.28 ID:uRiCkdA80
そもそも通報者の個人情報を聞く必要ねえだろ
犯人扱いかよ

358 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:34:17.37 ID:/5i9PSF90
>>357
色んな可能性があるけど、
取り敢えずは事件だった場合に、
後日に事情聴取等の必要があるんじゃなかろうか。

365 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:42:54.81 ID:isf0Rp+q0
落し物を届けただけでも交番のお巡りは「拾い主に連絡先を教えていいか」と念を押されたけどな。
「どっちでもいい」と答えたら「それが一番困るんだ」ということだったんで「教えないでくれ」ということにしといた。

373 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:00:03.49 ID:uk+qKSV60
>>365
数割の謝礼を受け取る権利があるからな。
必要なければ伝える必要ない。

381 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:59:27.08 ID:f3KYIIC4O
女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。
これでストーカー認定っておかしくないか?
なんか怪しいな…
この女が勝手にストーカーって決めつけてるのかもよ



>>17なら女は放置だな
女を助けたのに逆に訴えられてる男性多いよ

405 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 04:32:29.44 ID:uZze+KkeO
女性は30代で、男性は隠すんだな
50代くらいの毒だろうねたぶん

>>4
全くそのとおり

424 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 06:22:48.17 ID:pogYRWI6O
個人情報って自動車のナンバープレートから自宅の住所とか調べること可能?

427 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 06:34:40.74 ID:vYNI4er00
別にお礼しに家に行くくらいいいんじゃねーの?
それすら嫌だったのか?

455 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 09:00:56.56 ID:hiseU/giO
何があっても通報するな。
で、ok?

467 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:19:30.39 ID:UhC84gSY0
今朝のテレビでこの被害女性がインタビュー受けてたけど、
後ろ姿で顔は出てなかったけど髪が長くてきれいで話し方も落ち着いた大人の女性って印象だった。
後ろ姿でも綺麗な人だったよ。
ストーカーは家の中まで押し入って居座られたと言っていた。

468 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:23:33.92 ID:jeL6yk1U0
>>455
非通知で通報してトンズラが正解

470 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:52:12.40 ID:sqgeJkT90
>>1

「お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
「いいです」

「もう一度聞くけど、お礼のため相手方が通報者の名前などを知りたい場合、教えてもいいか」
「けっこうです」

だとしたら、どっちの解釈にも出来るな。

473 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 11:58:39.31 ID:vsa/EyhL0
消防とか警察とかに通報したときって、名前や住所聞かれて拒否してもいいのかな?

474 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 12:16:12.41 ID:DpLCBMfuO
>>473
確か偽名は罪になった記憶がある。
あと、携帯から電話すると勝手に端末情報とGPS情報を警察に送信w
警察にお電話したら、どこにいるか伝える前に誤差0メートルでびっくりした。
気になって携帯の取説を読み直したら、警察や消防に送ると解り難く書いてあり履歴表示もわかりにくいところから出せたw
送ったよ履歴見て、これかと苦笑。
でも、これって日常的にも調査出来るよね?
まあ、悪いことしなければ問題なしだけどね。

483 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:27:22.30 ID:kH666i9n0
>>4
財布拾った時面倒に巻き込まれたから、落ちてる財布を見ても無視することにしてる

488 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:40:30.53 ID:gbRULGGC0
>>248
警察クズ過ぎ

489 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 14:51:43.42 ID:0vdMvLgy0
俺も同じように、真冬に農道で倒れていた男性に対し、救急車を呼び助けたことあるけど、警察に計5時間拘束されるは、事後報告も無いわ
挙句の果てに、警察に「倒れていた男性はお金を取られたらしいが」などと疑い掛けられ、二度と関わりたくないとは思ったな
その他、痴漢の目撃者が若い女性だったので、2回証言したにも関わらず、その後何度も何度も携帯に「署まで来てくれ」と執拗に掛けてくる警察官もいたり

490 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:17:28.36 ID:DpLCBMfuO
>>488
覗いたら俺へのアンカーw
まあ、こういうときに頼るべきは警察だから多少のことは、大目に見るよ。
こういう現場に何度も遭遇する運命だけど怖いから次は絶対に逃げると思いながら、助けに入ってしまうんだよね。
次こそは逃げて関わらない。
まあ、あえて書かないけど、この件は続きがあったりする。
これ書いてしまうと担当警察官は最低でもクビ、警視庁と警察庁でも人事に関わるであろうとんでもがおまけについているw
心当たりがある警察官は猛省するべき。
まあ、警察に貸しってことで、また巻き込まれたときには、特別に機動隊やSATなど大勢力で助けにきておくれ。
でも、このあとスピード違反して10万円取られた。
俺が悪いんだけど、お願いお金返してw

>>489
事後報告ないよね。
レ○プ魔の翌々月に駅のホームで女性になってボコボコに殴っている柔道高段者を捕まえて警察に渡しているけど、これも警察からもJRからも事後がなかった。
この2つだけでも表彰されてもおかしくないとは思うけど無冠のままw
次こそは警察庁長官賞か、天皇陛下から勲章を…
いや、巻き込まれず平穏無事が良いんだけどねw

501 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 16:45:59.15 ID:DpLCBMfuO
俺、次に助けるのは、エルメス限定にするんだ。
そういえば、電車男も普通に連絡先交換していたよね。
こんだけ巻き込まれている俺ですら被害者に連絡先を教えたのは、致し方ない理由で1度だけ。
被害者と助けた人の交流って実は普通なのかな?
ちょとした素朴な疑問。

514 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:20:27.39 ID:HYhDm31u0
>>483
昔、財布拾って届けたら、そこの警察署員がネコババし、しかも届けた人に擦り付けるということがあった

515 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:38:21.36 ID:GDyOgImtO
消防の個人情報教えたなら問題だと思うけどそれとは別に、
助けてもらってお礼をするって気持ちもわかるし礼儀でもあると思うから詳しい状況知らないけど、
一度や(いなくて)二度訪問した程度ならストーカーとかじゃないだろ。

517 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 22:49:12.79 ID:PHte2mSV0
> 昨年3月28日午前11時50分ごろ、坂戸市東坂戸の路上で、
> 酒に酔って口から血を流して座り込んでいる男性を30歳代の女性が発見し、119番した。
> 男性は救急車で病院に運ばれたが、酒に酔って転倒し顔に軽傷を負った程度で治療後に帰宅。
> 翌日、女性方に電話を掛けた上、自宅に押し掛け「好きになった」と話した。

自宅に押し掛け「好きになった」ということを、日本では「御礼」とは言いません
そもそも平日の「午前11時50分」に「酒に酔って」いる人がまともに扱われるとでも思っているのか?

525 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 23:08:47.09 ID:Ahr2AglH0
女っ気のない男は親切にされるとすぐ勘違いするから
若い女は困ってる男がいても助けない方がいい


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ニュース【みずほ涙目】原発「必要」が7割超

1 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 00:14:15.89 ID:PT9gztmg0 ?PLT(12346) ポイント特典

原発「必要」が7割超(都知事選・世論調査)
2012/12/8 22:31 情報元 日本経済新聞 電子版


 衆院選でも争点の一つになっている原子力発電の在り方について尋ねたところ、「電力供給のために今後も必要」が13%、

「脱原発を目指すべきだが、当面は必要」が61%だった。

現実的なエネルギー政策として原発の必要性を認める声が4分の3を占めた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG08030_Y2A201C1CC1000/?nbm=DGXNASDG0802O_Y2A201C1MM8000

78 : 白(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 01:20:42.86 ID:lEJ4OctTO
国民の多数が原発を残してくれと言っているんだから、今後事故っても自分達の選んだ結果って事で納得いくだろう

80 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:21:22.51 ID:wxvEXkt20
所詮確率の問題だし、1000年に一度といっても、その規模の大地震や大津波が
また近いうちに原発立地地に来る可能性も、確かにある
だが、そんな低い確率に賭けて安全策を取ることにどれだけの意味があるのか冷静に考えるべき

84 : ライオン(兵庫県):2012/12/09(日) 01:22:46.85 ID:7F2UCL9/0
反原発唱えるやつって
なぜか原発事故起これって言ってるんだよな

日本がよほど憎いらしい

85 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 01:23:02.94 ID:rymyEcx70
>>78
原発のリスクはあっても全部止めたら確実に経済的に死ぬからな。
少しでも生き残れる可能性と100%の死を天秤にかけたら、まともな人間は前者を選ぶってだけだ

88 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:23:57.17 ID:L5hqoiUJP
>>84
こんなアホども(7割)に付き合わされる身にもなれよw

92 : ライオン(兵庫県):2012/12/09(日) 01:25:11.31 ID:7F2UCL9/0
>>88
普通の人間なら>>80>>85の考えだろ?

99 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:28:02.76 ID:L5hqoiUJP
>>92
いやだからそれが電力会社のステマだっての
体制側の報道だけじゃなく、色々勉強しろよなおまえらも

117 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 01:40:08.89 ID:UksmMtYi0
>>99
で、原発なくした分はどうやって賄うつもりなの?

121 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:40:44.24 ID:wxvEXkt20
脱原発派は金融緩和とか財政出動とか
そういうリスクを増幅させる行為をせずに
電気料金高騰や貿易収支悪化の影響を解消する方法を示すべき
それをやらずに、原発なくすことだけを目的にしているから相手にされない
今回の選挙の最大の争点は経済だ
経済的にも脱原発が効果的だと示せ
少なくとも国民は、自然エネルギーへの転換で経済が良くなるとか
脱原発の方が原発維持よりコストが小さくて済む、とは考えていない

125 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:43:21.44 ID:L5hqoiUJP
>>117
当初天然ガスだろう
そして将来に向けて再生可能エネの開発に力を入れる
すばらしい技術持ってんだろ?日本はw

129 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 01:46:16.15 ID:P02dxwrh0
>>121
その通りだと思うわ。

公共事業として、風力発電施設に金を投入してほしいわ。

現在の電力会社以外に国営の発電施設作ったらダメなん?

130 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:47:12.63 ID:wxvEXkt20
>>125
これから開発に力を入れて、実現はいつになるんだ
取り敢えず原発反対派は天然ガス利用増やしたいならTPP賛成しとけ
妥協の産物で「当面は原発維持」で「まず、TPP参加で天然ガス輸入拡大を目指す」ってのが
一番いいんだがな
経産省はそれでシナリオ用意しとけって話だが

134 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 01:51:38.81 ID:L5hqoiUJP
>>130
天然ガスとTPPがどう結びつくのか意味不明だが
天然ガスならロシアからパイプラインだろjk
アメリカはなぜか日本の原発推進だからどうせガス輸出は快くOKしないだろうし

再生可能エネの実現はわかるわけないだろ
ただ何もしないのに比べたらその可能性は飛躍的に上がるのは確か
これは黙って原発続けるバカさに比べたら愛すべき妄想だわ

135 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/09(日) 01:51:59.75 ID:rymyEcx70
>>129
日本だと年間を通じて一定の風を確保するのが難しい。
地熱発電のほうがまだ現実味がある

139 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 01:54:10.17 ID:P02dxwrh0
>>135
なら、原発以外の発電で補えばいいことで。

原発に執着することはないよね

140 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 01:55:33.38 ID:vIxt6WbO0
>>139
全部未知数っていうか勝算低いんだよ
知らねーのかよ

142 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 01:56:24.65 ID:UksmMtYi0
>>125
CO2排出量増えるけど、国際社会に説明つくかね?COP離脱しちゃう?
再生可能エネルギー開発って長いこと日本でも大きな研究分野としてやってるんだけど、今までやってなかったとでも?

144 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 01:57:05.95 ID:wxvEXkt20
>>134
米国は最近規制緩和の方向で議会が調整してるけど
基本的に貿易自由化協定締結先に天然ガス輸出優先する方針だから
エネルギー政策ってのは、国家の安全保障と表裏一体
日本が安全保障で米国に依存している以上、エネルギーもそうするのが整合的
(事実、これまでもそうだった⇒原油を産出するのは中東だが、そこから日本まで運ぶ航路を守るのは米国)
ロシアにエネルギーで依存して、軍事や外交の方針と、どうやって整合性を確保するのか
勿論、民間レベルで商社や銀行がロシアのプロジェクトに参加して、電力会社やガス会社に独自に供給するのはいいが
国の方針としてどうやってエネルギーを確保するかを論じる際
「ロシアに頼るから大丈夫」ってシナリオは書けない

再生エネルギーで何かしようとしてみるのはいいが
そういう起業家精神溢れる雰囲気で技術革新を起こそうとする際、政府の関与はただの邪魔にしかならないことが多い
民間に任せるべきで、政府は規制緩和くらいしかやることがない
これも、「再生エネルギーに頼るから大丈夫」と国の方針にできるものではない

146 : サビイロネコ(神奈川県):2012/12/09(日) 01:57:21.47 ID:9P8mO0Wi0
>>134
どう贔屓目に見てもお前はバカ

156 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:00:16.15 ID:P02dxwrh0
>>140
それいったら、結局何の技術も進まねーだろ

だから国が投資すりゃいいじゃん

162 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:03:51.86 ID:L5hqoiUJP
>>142
原発に比べたら多いけど
他の発電より大幅に少ないよね、天然ガスのCO2排出量
再生可能エネの開発は微かにはやってたみたいだよw

>>144
何事も一国に頼りきるのは良くない
リスクの分散
アメリカだっていつ日本と関係悪くなるかわからないんだから
ロシアともアメリカとも中東とも、日本は関係を保つ必要があるな

再生エネ、民間の競争を起こしたいから
その為の買取40円20年なんだよ

>>146
そう熱くなるなよw
ま、少なくともこの期に及んで原発推進するバカよりマシだろうと思うぜw

172 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:08:15.52 ID:L5hqoiUJP
財政問題では将来世代に負の遺産を残すなといいながら
原発をたくさん残す矛盾
将来の為にも再生可能エネの開発強化は必須だろうな

174 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:08:52.92 ID:vIxt6WbO0
>>156
進ませる技術は核融合一本
風力とか発展させても無駄金使うだけだ
で、この無駄金誰が出すんだよ
おまえのいう国は広く広く広く広く税金かけまくってるわけだが誰が困ると思ってんだ

175 : キジトラ(東京都):2012/12/09(日) 02:09:21.54 ID:0jM2Kx8z0
>>172
それができればいうことはないんだが、
原発廃止を訴えるのは開発が完了してからにしような。

理系の技術開発者はドラえもんじゃないぜ。
君にとって都合の良い物を開発してくれるとは限らないんだ。

177 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 02:11:39.79 ID:wxvEXkt20
>>162
リスク分散とか言って、ただリスクを増やしただけになってるのはよくあることだが
安全保障とエネルギーで依存先増やすのは、その好例だな

競争を(これから)起こしたいのは結構だが
それを待つことはできない

183 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:15:41.36 ID:P02dxwrh0
>>174
まったく無駄金とも思ってない。
結局景気対策で金ばら撒きたいんだろ?

その中の1つに入れて何が悪いんだ?

http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/windeng/Hakatawan.html

いい研究じゃないか。これ。

184 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:16:02.59 ID:L5hqoiUJP
>>175
まぁそもそも
原発なんてなくても電気は足りてるんだけどなw
現に今動いてんの一機くらいだよな?w

まぁでもそれじゃ都合悪いみたいだからわざわざ代替である天然ガスを示しただろ

>>177
リスクを増やすのは一国に頼りきることだ
アメリカと未来永劫仲がいいと思ってるなら相当お花畑だろう

下2行
だから原発の代替はガスでその間再生エネを開発するっていってんだろw

186 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:18:03.62 ID:vIxt6WbO0
>>183
やっぱりコレ出してきたか
けーきたいさくになればいいね、この無駄

190 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:20:36.61 ID:P02dxwrh0
>>186
結局、技術力をつけないと何も変わらないわけで、
>>184が一番現実的だろ。

何を持って無駄だと言うんだ?w

どこの会社だって、次の可能性に投資ぐらいしてるが。

194 : パンパスネコ(長野県):2012/12/09(日) 02:23:51.31 ID:mrA9KsAJ0
>>190
どんだけ電気料金上がったと思ってんだクソボケ

195 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:24:15.78 ID:vIxt6WbO0
>>190
高確率で採算が取れないとこが無駄だと言ってる
現実的だって言うならどう現実的なのか無知な俺に教えてくれよw

199 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:26:28.70 ID:L5hqoiUJP
もう一回事故起こしたら
電気代なんてもう倍じゃ済まないぞ
さらにもう一回起こしたら日本終わるぞ
それわかってんのかな推進派
もしかして日本終わって欲しいタイプの人種か?

203 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:28:32.93 ID:P02dxwrh0
>>194
どんだけ国土が汚染されたと思ってんだよクソボケ

>>195
採算が取れないことが無駄の意味がわからない。
開発技術のすべてがすぐに採算ベースに乗るとも思ってない。

だが、現実問題事故で汚染された以上、別ルートの発電を模索すべきだと考えてる。

>現実的だって言うならどう現実的なのか無知な俺に教えてくれよ

発電量が間に合ってんだから現実的だろ。

結局、事故が起きた際の復帰費用を計算して、
原発って現実的なんかね?

205 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 02:31:35.75 ID:vIxt6WbO0
>>203
>開発技術のすべてがすぐに採算ベースに乗るとも思ってない。
長期で見ても取れねえってんだよ

>原発って現実的なんかね
作ってしまった以上は当面必要だ
今止めてもなんにもならん
おまえらの能書きは遅すぎなんだよ

207 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:33:06.04 ID:P02dxwrh0
>>205
そうなんだ…取れないのか…


で、ソースは?

220 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/09(日) 02:43:17.53 ID:90C49Srp0
>>199
隕石が墜落したらどうするって言ってるのと変わらない
福一の原発事故なんて津波対策しとけば完全に防げただろ

226 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 02:46:52.17 ID:L5hqoiUJP
>>220
防げたでは何の意味もない
実際に防いでから威張るべきだな
だいたいもし完璧な津波対策が出来たとして
他の様々な対策ができてない
その新たなリスクに対して、起きてから対策されても全く意味がない
原発を完璧に守るのは、原発をやめることでしか成しえないんだよ

236 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/09(日) 02:53:27.63 ID:90C49Srp0
>>226
自動車の排気ガスや産業廃棄物のダイオキシンはいいのかよ
放射脳はリスク許容度の閾値がおかし過ぎる

239 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 02:55:56.59 ID:P02dxwrh0
>>236
議論は原発では?

そして、影響レベルが違いすぎる。極論だな。

247 : ジャングルキャット(dion軍):2012/12/09(日) 03:00:23.18 ID:UksmMtYi0
>>239
福島並みの事故がすぐ何度も起きるって煽るのも極論だよ。

248 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 03:00:35.61 ID:vIxt6WbO0
>>239
かならず原発で事故が起こるというおまえの話は極論どころじゃねえと思うが

250 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 03:02:10.77 ID:P02dxwrh0
>>247
>>248
ミスから学ぶものはあるが、ミスが出た時点でアウトなんだよ。原発は。

必ずではないんだわ。1回でも起きるべきじゃないと言ってるわけだ。

結局、代替エネルギーの模索は必須だろ。

これだけ大きな地震が起きる地形で原発推進とか正気の沙汰とは思えん

340 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 06:49:15.77 ID:xwto+8pjT
だからって原発なくせとは思わないが
節電とかしなかったやつとかもいるだろ?
必用な所にさえ回れば良いだろ
少ない稼働率で抑えて
我慢と程々という概念を持て
道徳を捨てた国がどうなったのか?

341 : ジャガランディ(東日本):2012/12/09(日) 06:50:55.32 ID:NMsw66uD0
>>340
もうすでに製造業が限界に達してるよ。

346 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:00:45.02 ID:xwto+8pjT
>>341
わかってるよ
でもそんなもん何処でも一緒
全てを電力の所為にするなよ
来るとこまで来たったのもあるだろ
これは分かってたはず
そしてバイオケミカルに持ってかれてるだけだろ
時事に対して対処出来なかっただけ
さらに残念ながらそれらは必ず必用ではない
技術さえ残れば良いだろ

348 : ジャガランディ(東日本):2012/12/09(日) 07:04:50.73 ID:NMsw66uD0
>>346
思考停止してるよ

353 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:13:58.93 ID:xwto+8pjT
>>348
先の無い自立出来ない物を支えてどうすんの?
それに日本の一次産業がなくなっても良いとは言ってないぞ
それになくならないから心配すんな
こんな仕事が出来るのは日本かアメ、ドイツだけだろ

357 : シャルトリュー(埼玉県):2012/12/09(日) 07:18:28.54 ID:YSZd/Hqv0
>>353
アメリカとドイツは自前の資源が多い
アメリカなんてほぼ100%まかなえるんじゃないのかね

ドイツも半分近くは自前の石炭でやってる
それでも今でも原発動かしてるけどねw

385 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 07:50:29.54 ID:xwto+8pjT
>>357
資源は無くても
この国には特許と、技術、モラルがある
それが資源だ
それだけで稼げる
本気出せば無い話では無い
と思う
技術さえ有れば物の価値観を変えられるから

473 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 14:00:10.60 ID:DKv+pQWn0
原子力村の利権構造に由来するこの原発推進にたいするエネルギーというか情熱はすごいよな。
 俺思うんだけどこの利権構造をほぼそのまま自然エネルギー村に移植すれば、日本は凄いエコ先進大国に
なるんじゃないだろうか?
だって実際はコストが高い原子力発電も補助金やら産業化やらでこれだけ普及したんだぜ?

476 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:16:18.05 ID:FK+OGnF+0
>>473
その自然エネルギーとやらはどういう立地条件が必要で面積あたりどれだけの
エネルギーを生み出せるのかな?

477 : 茶トラ(静岡県):2012/12/09(日) 14:30:56.61 ID:DKv+pQWn0
>>476
立地条件ならあの原発でさえ札束で地元住民の頬を叩いてクリアできてきたし
発電力あたりの面積つーたらそりゃそれが売りの原子力にはかなわんけど、そもそもそれは国が推進してきた理由ではないだろ?
別に全電力自然エネとは言わん。原子力分である3割と入れ替えられればいい。自然エネは1%だからその30倍の規模にすればいい。
それに俺は安くて大容量の蓄電システムが普及しないと太陽光・風力は補助的な役割しかならないと思うので地熱の鬼開発を期待している。

478 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:33:45.98 ID:FK+OGnF+0
>>477
だからその地熱エネルギーが取り出せる・かつ開発可能な場所が原発の代替に
なるレベルであちこちにあんのかよって言ってるんだけど。

これだから放射脳は困る


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ニュース【日刊ゲンダイ】 選挙の争点はただ一つ  民主党には投票しないだ

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/23(金) 12:12:37.39 ID:???0
既成政党VS第三極、TPP参加か否か――。大新聞は今回の総選挙の争点をこう書き立てるが、有権者はダマされちゃいけない。

TPPなんて、ペテン師の野田首相が、マヌケなマスコミと選挙民をケムに巻くために、急ごしらえで用意したインチキ“争点”だ。
それじゃあ本当の争点は何かというと、ただひとつ。世紀の大ボラ首相を信任するのかどうかである。

詐欺師のような野田と民主党をこのまま放置し、のさばらせていいのか。それが問われているのである。

改めて言うまでもないが、野田の山師ぶりは、先のダマし討ち消費増税だけではない。
その後もウソ八百、ごまかし、すり替えのオンパレードだ。

「3年前の政権交代時、民主党議員の中で最も強く脱官僚・増税反対を訴えていたのが野田首相です。
それが財務官僚の言いなりになって増税路線をひた走るインチキ。

野田首相は、増税法案が通らなければ議員辞職する覚悟だったと話していますが、
そんなウソっぱちを信じてはいけません。そこまでの覚悟があるのなら、法案が成立した時に解散していますよ。

現実には、『近いうちに』と言っておきながら、さんざん解散・総選挙から逃げ回り、
不信任案が可決されそうになったら、慌てて解散して、自分は正直者だと胸を張る。

誰が見たって追い込まれ解散なのに、『約束を守った』とすり替え、シレッと『わたしはバカ正直』と言ってのける鉄面皮には絶句です。

松下政経塾出身だけに、論理のすり替えは得意なのでしょう。
私はもう、野田首相の言葉はすべてウソだと思っています」(政治ジャーナリスト・山田厚俊氏)

野田は「ウソつきと言われるのが最も嫌だ」と書いている新聞があったが、世紀のホラ吹き首相がよく言う。このセリフこそが大ウソだ。
http://www.zasshi-online.com/Magazine/ProductDetail/Special?code=nikkan_gendai&page=1&dcode=Nikkan_Gendai_Sougo1121122&dpage=1
http://services.zasshi-online.com/DlGate/Gate.aspx?q=Fl8HzXBEi8%7c%40Fl%40FOOPXn2nvz%7ck%26%5c3%60FOOin%5cBPXn%22%40Fl%40FOOp3YY%5c%262%2cX%26%40%5c32ZGzPGJJOJJOOFOOin%5cBPXnZ3%5dXFl%40FOOJ4WFOOiFO0FlX

日刊ゲンダイ  2012年11月22日  立ち読み

3 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:13:01.74 ID:7QmqbnYy0
ゲンダイに納得したのは二度目だ。

4 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:13:18.84 ID:5lMq1H4j0
「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
日本の朝鮮左翼には、旧ソ連内で検証され、効果が認められた「情報操作」の
手法が伝統的に引き継がれています。 以下を参考にしてください。

情報操作wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■半真実(Полуправда)
 虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。

つまり、スレの流れが批判で埋め尽くされている場合は、まず自らも批判する
事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようという戦略です。
前半が真実で、後半が虚偽の内容となります。

★ 民主党はダメだけど、自民もありえないよな~
★ キムチは嫌いだけど、マッコリは売れてるよね
★ 韓流は嫌いだけど、KARAと少女時代だけは学校で人気あるよ

このように拒否されている同カテゴリーの対象である一方を否定する事により、まず読者の
共感を獲得します。そしてターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示します。
このような手順を踏む事により、虚偽である文章全体の信憑性を高める事ができます。

また、それに対しての反論には「ネトウヨ」等の単語を使用し、「特殊な人」による書き込みとして
分類してしまいます。これは「分類表」という「情報操作」のテクニックのひとつです。

例)★ ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞www ★ 児童ポ○ノが規制されてもいいのかネトウヨw 

くだらないと思われるかも知れませんが、これらの「情報操作」は実際に実施され
効果が確認されています。すでに影響を受けている人も多数いるはずです。

惑わされないように一致団結して対応する事が重要です。
気がついた人が都度、注意喚起するようにしましょう。

6 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:13:46.01 ID:x42V6Ss10
   ,r-‐、              r、_
  /  .ハ     __          ). `ヽ
. i'   / 弋‐r-´- ミ、___      ノ :.    i,
. 'i,  /.   ヽl _,-= _`ヽミー--‐''´  ;    i,
  ヽイ    ' , ,r==ニ、,ヽ、    .:;    |
   i,     ; __ ,r‐'´-‐ニヽ、 ;       l
.   i,      ';. ‐-、´r'´-‐=ニヽ、    i
.    ヽ     ';. -‐´- -ニ-_=.ヽ、   ノ
    ヽ、    ;: ´ ,r ,.--‐ニニ'`_ヽ、 /
      ヽ、,    ':;.  ,-'r' ,-‐‐=`‐-、X、
        `ヽ、,_  ' :;..    _,,r- ‐ ‐-、' _
           ``'ー‐-、  .i',ri,、  ,r‐-、 ヽ、
                `ヽィ七フ) ´  、ヽ `ヽ、
                  `ヾ゛, ` 、ヽヾ i,ヽ `ヽ、
                    i, ', `、.\',.i, `ヽ、ヽ、
                     i、`、 ';,  ヽ ', i,. ヽ, '!
                     ヽ、ヾ,ヽ  i!.ミ ', 'i |
                       `ヽ、 '、 .'ii!)l .リ ノ
                         ` ミ、 i,l,i,',.{y
                           ヽ、リ'゛、j

        名前 マタオマエラマケイヌネトウヨガウスギタネエハムキダシテキーキートオボエスルクソスレカ
        学名 Sepia the Crazynet-uyo movement
        英名 Fuckinjap Die Die Die Squid
        分類 Net, Uyo
        分布 2ch, N plus (only)

11 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:28.96 ID:taJ9seHR0
 
   ”元”民主党にも投票しないけどなwww
 

13 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:45.21 ID:DkTrhazj0
小沢も逃げたし

14 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:48.19 ID:086r9R+bO
離党した奴も含めてだろーが

16 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:14:57.27 ID:55bqFZsP0
ミンスにもソーカにも邪民にも狂産にも投票しねぇw

政党というより政治家個人に投票するしか道はないが

投票したいと思う候補がいる選挙区は幸せだよな。

22 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:15:49.34 ID:+XC5eswb0
>>11
山田のとこなら亀井がいるからいいんじゃないか、小沢のところとか竹中維新は論外だがwwwww

26 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:16:03.72 ID:hUNOdoKj0
うむ。ゲンダイの言ってる反対のことが正しいことだから、民主に入れようっと

55 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:18:19.35 ID:Q/0cOAfd0
小沢の党も民主党の支店
当然、票を入れてはいけない。

77 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:19:46.90 ID:1Az0l8pn0
小沢がいなくなったからもう用済みだ!

151 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:26:09.69 ID:B3la+s020
>>3 ゲンダイがウソじゃないことを言うのは久しぶりだ

241 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:35:54.68 ID:YdUc4VTi0
>>1
お、おう

243 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:36:09.99 ID:r+5VYmXd0
今後のゲンダイ
・かと言って自民党は論外だ
・維新は汚い野合
・日本を託せるのは小沢先生のところしかない

260 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:39:05.40 ID:8M/373q/0
××戦隊シナイダー

271 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:40:26.30 ID:BZBRhex8P
民主党は肩書が民主党だからわかるけど、元民主は隠してるからわかりづらい。
日本人が今度の選挙で気を付けるべきは「元民主党」に騙されないことだな。
投票しようとする候補は必ずネットで検索だ。ここが注意点。

299 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:45:29.45 ID:2g+uR3WK0
小沢もないわww

300 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:46:00.89 ID:lFlb0KN90
.
このくそ新聞社の立ち位置がわからねえw

319 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:50:19.13 ID:8ysi0org0
民主党は100議席以下になったら野田は引きずり下ろされてまた別のこと言い出す政党だけどなw

324 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:51:38.63 ID:z+oFOhNO0
もう一つ  維新にも投票しない  だ

326 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:51:48.38 ID:tIUiVuBq0
>>319
そういえば野田選挙負けたら責任とっておろされるけどどこの党にいくんだ

自民党にくるなよ

332 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:54:08.18 ID:WQec8DiS0
ゲンダイが正論言うとか雪が降るぞ

342 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:56:12.20 ID:p56+nWDlO
オザーさんが民主に戻ったら支持するくせにw

367 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:04:58.89 ID:1BUvpJne0
おざわ切りがそんなに悔しかったんかい。

374 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:07:59.76 ID:5HosM8AY0
>>1
TPPなんて、ペテン師の野田首相が

間違ってる。突然言い出したのは菅だよ。
多分、ルーピーが日米関係を棄損したことを穴埋めしたいという意識や
原発事故を忘れたいという意識からTPPを持ち出したのだろう。

377 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:09:07.34 ID:tLjd6/TC0
ゲンダイは
自民党よりミンス党が憎いの?

378 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:09:21.15 ID:9oZh4Pth0
でも自民がバカ坊ちゃんの安倍じゃあ消去法で民主に入れるしかないわな

392 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:12:59.48 ID:17kp44k70
>>4
ネトウヨが怒りのコピペw

民主はダメだけど、自民はもっと有り得ないだろ~

413 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:26:50.69 ID:g+PlSsfdP
民主に投票する人っているの?

421 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:29:56.46 ID:TDNeTpzU0
>>1
ゲンダイってどういうスタンスの会社なの?

中道左翼の民主は大嫌いでかといって共産党や社民党をageてるフシもない

じゃあ宗教よりで公明党か?といえばそうじゃない

保守は元からあり得ないからいいとしても

本当に小沢一択なのか?一個人だぞ。

422 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:30:00.97 ID:4OASGGx90
在日・外国人絡みの話には一切触れないクソマスゴミは全部ボイコット
そこ含めないで未来の話なんて絶対に出来ないから
ようするにマスゴミはほぼすべて失格だ
汚物は去れよ
本気で未来の話をしろ

424 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:30:52.03 ID:rltflUuf0
偏向記事。

野田は民主党の中ではまだマシな方だ。

民主党には投票しないけど。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:32:00.53 ID:9KWslCMB0
アンタら、前回の衆議院選挙のとき、全然違うこと言ってなかったか?w

441 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:41:21.78 ID:4E9NBYr20
外国人参政権に反対を表明した
自民党にしか入れたくない

448 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:46:38.43 ID:UCNEmdS/0
ミンスは当然で
解散直前ミンス離脱議員にも票を入れてはいけない

455 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:51:20.21 ID:5zhsKXZb0
そして、看板をかけかえただけの、元民主にだまされる、と。

バカは何度でもだませる、チョロイチョロイ、
カモにする側からするとたまらないね。

459 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:54:08.31 ID:9t8y0RO50
>>455
元民主のまとめサイトみたいなの作って広めるべきだな

461 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:57:50.01 ID:AtYFiHQh0
民主にはいれるわけない。
自民はもっと嫌い。

結局維新しかないのかよw

464 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/23(金) 13:59:25.63 ID:GXjvz6110
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国だ !!!

469 :【 地方分権は地方分断! 】 :2012/11/23(金) 14:02:40.98 ID:GXjvz6110
>>464
過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!

過度な地方分権は
地方分断・国力低下に繋がります。

地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:05:52.26 ID:HHEUkcsRO
民主だけでなく元民主にも入れないと書けば100点だけど

ゲンダイさん、どう?

476 :【 憲法改正は危険 !!! 】 :2012/11/23(金) 14:09:06.59 ID:GXjvz6110
>>469
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

478 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:10:10.53 ID:Pd8TNirH0
自民にも入れないけどな

482 :【 原発という名の核爆弾 】 原発ビジネスは死の商人か :2012/11/23(金) 14:14:16.25 ID:GXjvz6110
>>476
溢れる使用済み核燃料は
どうするのか?

増え続ける使用済み核燃料は、
1000兆円まで積みあがった
日本国債の安全神話に似ている。

全てを先送りして、
今さえ良ければそれで良い。

そんな考えで
原発行政も動いている。

自然の前には、
人間の安全神話など通用しない。

今は立止まって考える時。

今、考えなければ、
福島で亡くなられた方々の魂も
救われない…。

486 :【 安全保障上、エネルギー自給率向上は急務 !!! 】 :2012/11/23(金) 14:17:49.55 ID:GXjvz6110
>>482
・蓄電池の普及 (深夜活用電力平準化)
・ゼーベック効果を活用した熱発電 (太陽熱・地熱・家庭排熱・ゴミ焼却)
・小水力発電 (水道水・下水・資源回収)
・洋上風力発電 (メガフロート養殖併用型・タンカー縦型風車設置型・水素蓄電)
・藻 (下水・油・海中資源回収)
・化石燃料から、水素・エタノール社会へ転換。

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

492 :【 政党を選ぶ条件 】 :2012/11/23(金) 14:22:51.51 ID:GXjvz6110
>>486
・TPPに反対している。
・外国人参政権等に反対している。(在日特権含む) 
・党員資格に国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への政策を示している。 
・円安誘導政策を示している。 
・憲法改正に反対している。

495 :【 維新の会への疑念 】 :2012/11/23(金) 14:28:21.58 ID:GXjvz6110
>>492
在日外国人参政権やTPPに賛成する団体や政党が、
本当に、日本の事を考えているとは思えません。

過度な地方分権も危険 !!!
寧ろ、税の無駄遣いが増えます。

メディアに踊らされて投票せず、
しっかり政策を見極めるべき…。

501 :【 歴代政権の責任 】 反日国家を育ててきた政権 :2012/11/23(金) 14:35:01.11 ID:GXjvz6110
>>495
外国人児童手当や外国人生活保護、
スワップ協定も自公政権時代から。

在日特権も自民党政権時代から。

今噴出している内政・外交問題は、
歴代政権・官僚が
問題を先送りしてきた結果。

反日国家を育て、
日本産業の空洞化を招いた結果。

現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。

502 :【 TPP参加に強く反対します !!! 】 自公は偽装反TPP :2012/11/23(金) 14:38:40.06 ID:GXjvz6110
>>501
自公は基本、TPP参加に賛成。

選挙対策として、
一定の条件を課しているように
見せているだけ。

自らの交渉力を誇示しているが、
過去の外交交渉を見ても、
米の意向に沿ったものでしか無い。

日本を窮地に追い込んだ
プラザ合意がその典型例。

尖閣・竹島・慰安婦問題も
自公政権が残した火種。

現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:21:18.83 ID:0dVTGbc70
選挙に行く気がしないからどうでもいい

570 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 18:34:37.35 ID:m9SU9pwB0
元ミンスにもな

578 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:00:43.07 ID:8cPVk8rE0
日刊小沢に何を求めてるんだ?

602 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:58:26.04 ID:m/Twwt0I0
おい、前と言ってることが正反対だぞw

http://www.yamatopress.com/data/image/article/1278182772.JPG

620 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 12:34:29.16 ID:R8BqwwREO
信用してはいけないタイプの人間がよくやる発言。
「私はノンポリ。私の前では政治を語るな。」
「これは政治とは関係ない課題だ。この場に政治を持ち込むな。」
「私は無頼派だ。無頼派こそが真実を知っている。」
「坂口安吾だけが答えを知っている。他は全て間違いだ。」

上記の発言をする人間が安全中毒になりやすい。
で、危険を察知して避難する人間の邪魔をする。
気を付けろ。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 19:43:35.75 ID:d9COlppp0
元民主もね(´・ω・ `)b

654 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 02:34:51.23 ID:3djOj82b0
ゲンダイ、民主党のマニフェスト作ったのは小沢だぞ。


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ニュース【衆院選】「世襲の他に争点はないの、と言いたい」自民・竹下亘氏

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/23(金) 23:07:42.46 ID:???0
■竹下亘・自民党組織運動本部長

 (私は)確かに世襲で、引き継いだ一人であることは事実。だけどそれは、
きちっと政界の中で、日本国の中で仕事をしているかどうか。あるいは、選挙区にとっては、
ふるさとのために役立っているかどうかは、選挙区のみなさんにご判断をしていただく以外に
方法はない。懸命に仕事をし続けることで、評価をしていただく以外に方法はない。

 これは、世襲であろうとなかろうと、同じことだと思っています。あんまり世襲であるか
どうかということに、正直言ってこだわってはおりません。ただ、できれば世襲でない方がいいねと、
それはとりあえず、マスコミ受けするから、という意味で。本当にいいかどうかは別です。

 選挙戦というものを考えたとき、そんなものが焦点になるなら、そうでない方がいいに決まっているねと。
「争点は本当にこんなことかね」という思い。世襲がどうこうということを声高に言う人に、
「あんた、もっと他に争点はないの」と言い返したいくらい。
(故竹下登元首相の弟である自身について、松江市での記者会見で)

2012年11月23日20時39分
http://www.asahi.com/politics/update/1123/TKY201211230558.html?ref=reca

117 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:30:52.60 ID:01/nMeNG0
世襲が問題じゃなく 選挙システムやら被選挙権の問題点は? 選挙に勝ち続けてるのは
支援者(支援団体)がひとつのシステム化された利権構造 ようは今の選挙システムをうまく利用してるから
田舎選挙区ではそれが顕著なわけで いい悪いは置いといて選挙そのものが硬直化してるのはうまくはないよな

151 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:35:47.14 ID:f+LEaXvU0
なんかさっき報ステで寺島が馬鹿発言してたね。
アメリカは世襲がないって。

大統領がここ20年たらい回しされ、名家が有力なアメリカで。

185 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:41:48.88 ID:m1fWNaDN0
世襲問題を持ち出すのは争点の誤魔化し。
議員なら誰でも世襲批判には正当性がなく争点にならないことを
知っている。
選挙の結果についてその傾向を問題視することは民主主義、
選挙制度を否定する試みに過ぎない。
世襲という選挙結果を取り上げても、突き詰めれば何も
出て来ないことを知っているから持ち出しているのだ。

201 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:44:47.13 ID:sU2xlZ8d0
>>185
異常な金額の供託金制度とか
なぜか無税の後援会の資産の引き継ぎとか
そういった世襲議員を支援するような法律を持ち出せば
世襲批判も説得力をもたせられる

207 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:47:10.26 ID:NheD6J9+0
>>1
だから、選挙区引き継ぐなって言ってんの
誰も 政治家になるな なんて言ってねえだろカス

221 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:51:37.71 ID:eriet0BI0
今回の争点は脱原発とTPPと消費税増税だろ
自民は寝ぼけてんのか

227 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:53:25.85 ID:vqE6pUf30
>>201
いや世襲が無能ならさ、単に有権者が他の候補に入れれば良いだけの話なんじゃないの?

228 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:53:42.42 ID:jq9m46yN0
>>221
は?
そんなんほとんど主張してないじゃん。
これだからなあ、民主党支持者は。

237 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:55:38.37 ID:LHJODDYFP
今回の争点で重要なのは
景気・雇用
震災復興・インフラ整備
外交・防衛

優先度の低いのは
TPP
消費税
原発

だな

239 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:55:47.38 ID:vqE6pUf30
>>207
親が議員やったことあるだけで、生まれ育った場所から立候補して議員という職業についちゃいけないとか、差別だと思うけど

240 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:55:57.96 ID:sU2xlZ8d0
>>227
無能か有能かなんて有権者には分からんだろ
どうやって知ればいいんだ?

能力より知名度の方が重要だろ

246 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:57:13.42 ID:sU2xlZ8d0
>>239
世襲議員は東京育ちが多いぞ

249 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:57:50.15 ID:Gd9tomlZ0
自民もこの間まで世襲制限するって言ってたじゃん。
というか世襲そのものは仕方ないとして同じ選挙区で立候補するのが問題なんでしょ。
自民信者が言うとおり当人が立派なら他の選挙区でも勝てるだろう。
それを高村の馬鹿が血の差別だのと言ってこの問題を矮小化しちゃった。

259 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:00:06.15 ID:4L1uPDU00
世襲とは言うが、実際世襲じゃないと票が入らないのも事実。
世襲が特に当選しやすい状況でなければそもそもこんな問題は起こらないし、
結局は世襲候補に投票している「有権者」の問題。

260 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:00:10.74 ID:HPD9kik90
>>237
        民主   自民
原発      ×     ○
TPP      ○     ×
消費税増税  ◎    △
景気      ×    ◎
防衛      ×    ◎
復興      ×    ○

対立が鮮明になってるね

261 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:00:21.24 ID:978L7CWz0
>>249
世襲辞めるって言った麻生自民が2009年の選挙で負けたからな
で、今回の選挙で民主党が負けると世襲批判をした側が2回連続で負ける=国民は世襲容認ってのが
結論として決定的になるけどいいの?
民主党勝てる?その争点で?

267 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:02:09.39 ID:01/nMeNG0
>>259 けどさあ 選べる選挙区ならともかく 俺の選挙区、前回これだぜ
小渕優子 35 自由民主党 前
土屋富久 72 社会民主党 新
生方秀幸 37 幸福実現党 新

269 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:02:36.20 ID:vqE6pUf30
>>246
そうなんですか。
ではよければ具体的にご存知の東京育ちの世襲の方の名前を教えてください。
もちろん、大学が東京にあるとかってオチじゃないですよね。

278 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:04:08.66 ID:dZfTJ7mC0
>>269
ぐぐったらすぐに出てきた

http://www.kyudan.com/data/highschool-ken.htm

293 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:08:42.87 ID:iHAwjxUi0
まあ問題ない誰も気にしないと言うなら
擁護派はどーんと構えてればいいのに
ちょっとムキになりすぎだよね

296 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:09:50.16 ID:dZfTJ7mC0
>>293
しょうがないよ

苦労知らずで世間知らずで根性なしというイメージがついちゃったんだから

299 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:10:18.15 ID:KotSd4d00
権力は腐敗する
長い間、議員の席を特定の家で独占する事は、決して日本の為にならない
有能な人間を登用出来ない事がどれだけ国益を損なっているか、自覚しなさい

306 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:11:52.15 ID:1ohO2RCW0
>>299
無能な人間を登用してしまって国益を損なったこの3年間

309 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:15:16.76 ID:DZ3Gm0vE0
テレビとかの比較表ってアテにならんよね
自民がTPP推進とか消費税推進とかになってるし

328 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:20:17.26 ID:YM6ITDUd0
>>278
この中でいわゆる世襲と言われる議員ってどれなんですかね?
一覧表になっていて面白いんですけど、これだけだとわからないですね。

335 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:22:16.17 ID:dZfTJ7mC0
>>328
サイトの上を読め

> ほとんどの世襲議員は東京生まれの東京育ちで選挙区は単なる飯の種だということが分かります。

これ以上知りたいのなら自分で調べれば?
ここまで細かく調べた人が上のようにまとめてるんだし十分説得力あるだろ

338 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:25:22.79 ID:Q5NoRi7j0
国防や、外交、経済など問題山積みの中、与党が出してきた争点が『世襲がどうこう』って時点で唖然とする

351 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:31:13.47 ID:o6MR9II90
だって世襲の結果、安倍、麻生、伸晃、ルーピー、etcだぜ?

がっかりだろ?

356 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:34:07.58 ID:0IYXTgWUP
>>351
安倍麻生ほど今必要な優秀な人材はいねーよ
糞売国議員やタレント議員なんか以ての外
まあルーピーはそれ以下だがな

360 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:34:45.64 ID:YM6ITDUd0
>>335
えっ?その文言をそのまま鵜呑みにしろと?それに説得力って、世襲がどうかいうなら、それが判別できるようにしておけば一目瞭然だと思うけど。

元の質問は、世襲が東京育ちが多いっていうから、具体的に名前を挙げて欲しいってことですからね。

378 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:43:38.11 ID:dZfTJ7mC0
>>360
言い訳がましいぞ
自分で調べたらどうなの?

390 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:48:25.96 ID:IBFhtChe0
実際、自民の世襲議員より実績のある民主の非世襲議員って誰がいるんだ?
1人でもいるなら、ぜひ例を挙げてみてほしい

393 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:50:43.65 ID:2D6dTabo0
日本は立候補の基準が厳しいんだよなあ。
会社勤めとか、仕事しながら立候補できるようにすれば
世襲議員か、弁が立つくせに無能な政治オタクばっかり
立候補することはなくなるんじゃないの?

394 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:51:00.46 ID:Q5NoRi7j0
民主党は世襲の麻生に外交頼んでたよな
文化担当特使とか言って

397 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:55:11.27 ID:YM6ITDUd0
>>378
言い訳がましいも何も、元の質問がそうだって話だよ?
知ってるなら教えてくださいってことで、知らないってことなら、世襲は東京育ちが多いかどうかは知りませんってことでおしまいなんだけどね。
印象論で誤魔化すクソ野郎っているじゃないですか?それならまたそれでもいいんですけどね。

398 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:55:40.87 ID:aHbBx2E50
選挙で選ぶといっても、そもそも、供託金が高いから
世襲でない人が立候補するのは難しいよね。

403 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:58:22.15 ID:Q5NoRi7j0
>>398
そもそも金集めも出来ない程度しか知名度も人望もないなら立候補しても当選しないから
『小泉フィーバー』や『政権交代祭り』のような異常な風でも吹かない限り

405 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:59:34.02 ID:dZfTJ7mC0
>>397
>世襲は東京育ちが多いかどうかは知りませんってことでおしまいなんだけどね。

十分な証拠は出しただろ

具体的に知りたければまず自分で調べるのが筋だろ
なんで1から10まで、わざわざ詳細な証拠を出さなきゃいけないの?

お前は印鑑がかすれてるとかそういう難癖つけるようなこと言ってるだけだろ
元の質問の>>296からして皮肉っぽいし

406 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:00:12.75 ID:YM6ITDUd0
>>394
麻生を世襲っていうのは、どうかと思うけどね。父親が政界から引退して25年以上もあとでの政界進出だし、確か選挙区も違っていたと思うけど。

410 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:02:05.76 ID:dZfTJ7mC0
>>406
だったら鳩山由紀夫も世襲じゃないな

412 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:04:54.94 ID:dZfTJ7mC0
>>403
>そもそも金集めも出来ない程度しか知名度も人望もないなら立候補しても当選しないから

当選できないかどうかは選挙で決めればいい

金集めも出来ない人間が当選できないかどうかを
供託金で事実上チャンスを潰すのはおかしいだろ

413 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:06:51.53 ID:YM6ITDUd0
>>405
えーっと296は何のこと?ちょっと落ち着いたらいいんじゃない。

それに1から10までも何も、知ってたら教えてくださいってだけだから。あんな表じゃわかんないじゃん。

元の質問はこいつにしてんだけど、あなたなの?違うなら別に構わないけど、そうなら具体的に挙げてってことだからね。

246 名前:名無しさん@13周年 [sage] :2012/11/23(金) 23:57:13.42 ID:sU2xlZ8d0
>>239
世襲議員は東京育ちが多いぞ

417 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:12:49.36 ID:dZfTJ7mC0
>>413
間違いは訂正してる

でソースはこれ
http://www.kyudan.com/data/highschool-ken.htm

これをまとめた人のまとめがこれ
> ほとんどの世襲議員は東京生まれの東京育ちで選挙区は単なる飯の種だということが分かります。

これ以上詳しく知りたいのなら自分で探せ調べろと言ってる

これ以上何を求めるの?

これだけ証拠があるのに信じたくないのなら信じなければいい

419 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:14:07.56 ID:Q5NoRi7j0
>>412
ゴミを選別して振るいにかけることは必要だと思うよ
国会議員全員がタイゾーや三宅雪子やヨコクメみたいなのになったら困るだろう
あいつらは政党からだがアレでも一応その政党のハードル越えて立候補した奴ら
誰でも自由に何の条件もなく立候補出来る、なんてことになったら税金の無駄が余計に増える
情勢によっては総理大臣、外務大臣、財務大臣になることもある国会議員に立候補するからには
最低限のハードルくらいは越えてくれないと困る

423 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:16:34.65 ID:dZfTJ7mC0
>>419
世襲批判もラフに語れば「世襲はゴミだから選別しろ」という意見なんだが
それに対する反論が「選挙で決めればいい」

何がゴミで何がゴミでないかは選挙で決めるべきじゃなの?

427 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:20:37.90 ID:Q5NoRi7j0
>>423
でも選挙の結果民主党になった3年間がどうだったかって言うとね
ゴミは選別しないと国民はゴミを選ぶ
そして世襲をゴミだと言ってきたがそうでもなかったってのがこの3年の結果

429 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:21:49.22 ID:dZfTJ7mC0
>>427
>でも選挙の結果民主党になった3年間がどうだったかって言うとね
>ゴミは選別しないと国民はゴミを選ぶ
>そして世襲をゴミだと言ってきたがそうでもなかったってのがこの3年の結果

それをお前が決めるな
何が「ゴミ」なのかをお前が決めるな

選挙ですべて決めるべきだろ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:25:21.70 ID:Q5NoRi7j0
本来ゴミを選別するのはマスコミが担うべき役目でもあるが
マスコミがゴミになってる以上、供託金という制度は最低限の振るいにかけるって意味では
なかなかいい制度
断言してもいいが、供託金がなくなったらその記念すべき最初の選挙で
『記念受験』ならぬ『記念立候補』するあほが多数出てくるわ
そしてそのうち何割かは当選する
国民は『未知の可能性』とか『新しい世代』とかそういうギャンブルが大好きだから

435 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:28:59.18 ID:p2EQykY90
>>429
決める決めないいは個人の自由だろ。
投票でハッキリさせればいいんだから。

437 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:33:38.87 ID:dZfTJ7mC0
>>435
まあ、多分それが俺の主張

ID:Q5NoRi7j0は供託金制度は「ゴミ」の選別に役に立つと主張して
俺はその「ゴミ」を選挙で決めればいい供託金制度はおかしいと言ってる

439 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:38:04.41 ID:Q5NoRi7j0
>>437
前回の選挙の結果ゴミが選ばれたからな
三年間できっちり証明されたし
この上更にゴミを並べてゴミ比率増やそうなんて勘弁してほしいわホント

440 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:41:22.84 ID:dZfTJ7mC0
>>439
「ゴミ」を法律で定めて立候補を制限したら
行き着く先は北朝鮮の選挙制度になるけどな

441 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:44:33.82 ID:Q5NoRi7j0
>>440
そういう意味で妥協点としての供託金はなかなかいい制度
その程度の金も集められない、人望もない奴が間違って当選した日にはそれこそ税金の無駄

442 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:45:06.28 ID:aHbBx2E50
世襲とそうでない人が公平に競争できる方法はないのか?
本人の能力と関係ないところで不公平だから文句が出るのだし。

裁判で金のない人に国選弁護士がつくみたいに、世襲でない人には国が選挙で必要な
金・人・物をバックアップしてやればいいのかな。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:52:32.93 ID:aHbBx2E50
>>441
政党から支援してもらえる人は、供託金がふるいにならないよ。
金を集められなくても、人望がなくても政党の支援で立候補できてしまう。

政党からの支援を禁止しないと、ザルになるよ。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 01:57:08.92 ID:Q5NoRi7j0
>>447
政党は政党で自分らのところで自分らの政党にふさわしい候補者立ててるんだからそれでいいだろう
政党が有利なのも○○党ってだけで入れる国民がいるから=その政党を信頼しているから

453 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 02:24:06.59 ID:2tzhPyPi0
>>442
鳩山と管は、世襲と非世襲の筆頭だが、
どっちも総理になりましたが?
野田も非世襲だな。充分公平じゃないか。


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ニュース【政治】民主党・細野氏「戦後の歴史を是とするか、石原氏・安倍氏が言うように非とするか」…憲法9条改正が衆院選の主要な争点

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/11/03(土) 13:26:32.11 ID:???0
 民主党の細野豪志政調会長は3日午前、読売テレビの番組に出演し、次期衆院選に関し
「安全保障問題を慎重に考えてきた戦後半世紀以上の歴史を是とするか、石原慎太郎前東京都知事や
安倍晋三自民党総裁が言うように非とするかは根本的な立ち位置(の違い)だ」と述べ、
憲法9条改正の是非が主要な争点になるとの認識を示した。

 また、細野氏は石原氏について「(中国に)『シナ』という言葉を使うが慎むべきだ。
中国は『小日本』と使うが、お互いにナショナリズムをあおらないのが政治家の役割だ」と批判した。

 (2012/11/03-10:58)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110300134

5 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:27:48.47 ID:jpivlHzK0
>>1

何、この時代遅れの政党は
竹島が半世紀以上も韓国に不法占拠され
尖閣諸島が中国に今にも奪われようとしている昨今
護憲とかもうね

86 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:50:10.95 ID:EjBUx8k70
憲法9条なんて改正議論なんてとっくに過ぎて破棄の議論に行ってる事にまだ気づいてないのか?

96 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:51:38.04 ID:XUk6C4FE0
>>86
その破棄論は現実離れしすぎてるから石原は引っ込めて欲しいんだけどなぁ
安倍も言ってるが明らかに一般人の理解を得られんわ

114 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:56:11.38 ID:OoLeH8Je0
>>96
一般人の目を覚ますために憲法改正が必要なのに一般人の理解が得られないから破棄は駄目だってのは本末転倒
何のための改正なんだよ

128 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:59:14.42 ID:XUk6C4FE0
>>114
9条改正はあくまで日本を取り巻く情勢の変化に対応するために行うんであって目を覚ますとか関係無いだろ
そもそも国民投票通らない改正するのは独裁国家だけ

136 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:00:41.32 ID:OoLeH8Je0
>>128
情勢の変化への対応だったらそもそも改正する必要ないから
解釈で運用してるんだから政府が解釈変えればいいだけだろ

140 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:02:31.04 ID:gGfTl0WJ0
>>136
解釈解釈で権限拡大というのは、統帥権という悪しき前例がありまして……
経験に学ぶのは大事だと思うんだ

155 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:06:00.42 ID:OoLeH8Je0
>>140
現実に解釈で運用して対応してるし憲法なんて性質上そうせざるを得ないだろ
統帥権の問題はあったと思うけど、権限拡大がどうとか話のピントが合ってないぞ

202 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:21:25.04 ID:gGfTl0WJ0
>>155
解釈で錆付いた歯車を無理矢理回してるだけだよ
集団的自衛権とか、敵地攻撃能力とか、問題になる度に解釈して政府の権限を拡大してるだけ
それでも今の自衛隊には、軍刑法すらないから、有事になっても自衛官は一般刑法で裁かれるんだぜ?

218 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:26:07.84 ID:OoLeH8Je0
>>202
軍法会議つくりゃいいじゃん
そんなの個別に対応すりゃいいだけだろ
改正する必要ないだろ

単に情勢への変化に対応するためって理由だったら改正する必要無いし、日本国憲法自体は日本の問題原因になり得ない
問題は現代日本人の意識や体制にあるんだよ

224 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:27:59.98 ID:+8LUUkJU0
外交安全保障が票になる世の中なんてろくなもんじゃないよ
早く平和ボケできる体制になってほしいもんだ

239 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:34:15.16 ID:gGfTl0WJ0
>>218
憲法改正には国民投票が必要だから、国民意識が問題なのは改憲でも同じでしょ

軍隊じゃないから司法権を侵害する軍刑法は設置できないんだよ
それにそのままずるずる放置していざ有事になってから拡大解釈するなんて愚の骨頂だろ
公海上で襲撃されてる船を助ける為に自衛隊が取ってる手段しってるか?逮捕権が無いから海保の人を搭乗させましょう、だぜ
自衛隊を軍隊として機能させるためには、まず軍隊だと確認する必要がある
この際、九条の第2項は後回しでもいい

>>224
碌でもない世界に近づいてきたから仕方ないね

265 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:45:52.57 ID:ofQQxcBvP
原爆落とされて完全降伏->GHQの自虐教育->GHQによる憲法->米軍駐留->日米同盟

これより後の保守を「戦後保守」。
石破や前原はこれ。自虐で隷米。

戦争より前の日本の気風を取り戻すのが「戦前保守」。
安倍や平沼。

チャンネル桜が言うには、石原は戦後保守だそうだ。だからわざわざアメリカで
尖閣購入をぶちあげ、息子の総裁選出馬によって都の購入をやめた。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:48:25.10 ID:UwxCFgEI0
>>265
現実問題、アメリカなしで今の日本は自国防衛すらできんからね
フィリピンが米軍追い出したら、即座に島を中国に取られたの知ってるよね?
米軍なかったら、今頃沖縄までは中国になってたんじゃないかね

281 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:52:58.51 ID:ofQQxcBvP
>>275
反米ではないが、日本の歴史で他国の軍隊が67年もいた時代はないし、
世界的にも異常なこと。世界中に米軍基地はあれど日本ほどカネを払って優遇し、
都市部の空域を与えてる国はない。独立をめざし、日本古来の文化を取り戻す、
というのが伝統保守の考え方。....というようなことをチャンネル桜は言ってる。
安倍さんのいう戦後レジームからの脱却とはこれだ。

289 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:58:54.30 ID:UwxCFgEI0
>>281
戦争の放棄の時点で、本来は国として終わってるからね
他国の軍隊が駐在なんて、世界的に見たら珍しい話でもないけど
戦争を放棄した国ってのは、後にも先にも日本が唯一になるだろうね

294 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:02:20.86 ID:OoLeH8Je0
>>289
真っ赤な嘘だな
戦争放棄を謳ってる国なんて日本だけじゃないし

295 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:02:42.83 ID:kO7gVJif0
>>289
国として戦争を拒否したり非武装を掲げてる国は結構あるよ
モナコ(国家予算の2割近くをフランスに上納して守ってもらってる)とか

304 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:08:29.08 ID:UwxCFgEI0
>>294,>>295
非武装はまだしも、戦争の放棄は世界的に見ても日本しかない
戦争も外交の一環だから、放棄した時点でまともに国が立ち行かないからね
そして非武装宣言してる国も、有事の際は軍隊を持てるってちゃんと規程しているからね
常備軍を持たないってだけだよ

307 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:09:57.30 ID:OoLeH8Je0
>>304
イタリア

314 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:15:06.37 ID:UwxCFgEI0
>>307
イタリアが放棄してるのは侵略戦争だけなw
お約束だけど、中国の言い分がそうだけど
あの国も侵略戦争はしてないからね
自国を取り返してるだけだそうなw

326 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:20:17.33 ID:OoLeH8Je0
>>314
>イタリアは、他人民の自由に対する攻撃の手段としての戦争
及び国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄する。

イタリア語出来ないからwikiからの引用で悪いけど、どう見ても侵略戦争に限ってない事は明らか

332 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:24:11.06 ID:UwxCFgEI0
>>326
自国の防衛に軍隊は出せるわけよ
~は自国領だった、よって軍隊を出すってできるのよ、この文章だとね
実際にイタリアには軍隊もあるしね
理由なしじゃ戦争しかけませんって言ってるだけ、現代では当たり前だけどな

340 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:27:01.02 ID:OoLeH8Je0
>>332
お前の主旨は「平和憲法を持っているのは日本だけだ」だろ
それが間違ってるって言ってるだけなんだけど
論点ずらすのやめてくれない?

日本も自衛権あるし自衛隊あるからイタリアと同じこと出来るんだけど
当たり前だけどな

357 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:37:27.33 ID:UwxCFgEI0
>>340
ついでに言うなら、日本は現在の憲法だとイタリアと同じ事はできないのよ
イラク戦争にすら、自衛隊は送れないっしょ
イタリアは色んな戦争に、協力の名目で軍隊出してるからね
イタリアは他国への軍隊による、戦争協力を否定してないからね

363 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:40:59.80 ID:OoLeH8Je0
>>357
イラク戦争で自衛隊派遣はされただろ
ツッコミ待ちか?

370 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:44:03.10 ID:UwxCFgEI0
>>363
自衛隊派遣であって、戦争には一切参加してないからねw
名目も実際に行なったことも、イラクの復興支援のみ
この程度すら騒ぎまくったアホがいたくらい、日本の憲法はおかしい
ちなみに、君が同じだと主張しているイタリアは
イラク戦争に参加していますからねw

380 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:49:35.93 ID:OoLeH8Je0
>>370
お前の論理はおかしいからね

イタリアは戦闘に参加しているから平和憲法を持っていない
日本は戦闘に参加していないから平和憲法を持っている

憲法関係ないってこと分かる?
平和憲法を後付けしてるだけ
イラクで自衛隊が戦闘行為をしたとしたら平和憲法を持っていなかったことになるだろ

日本の憲法は特別で日本はそれに縛られて戦争できないんだっていう観点を正さないからおかしなこと言う羽目になる

382 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:52:50.59 ID:UwxCFgEI0
>>380
日本は他国の戦争には一切参加できない、イタリアはできる
イタリアができて日本が何故できないか
それは憲法が違うから、これに尽きるからね
憲法関係ないって、じゃあ何か関係してるんだよw

385 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:56:35.94 ID:OoLeH8Je0
>>382
国民の意識と政府の覚悟だろ
イタリアも日本も文言は同じだからな

>イタリアは、他人民の自由に対する攻撃の手段としての戦争及び国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄する。

>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

どっちも国際紛争を解決する手段として、戦争放棄するって書いてあるだろ

389 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:58:58.38 ID:UwxCFgEI0
>>385
だから、ちゃんと読めって言っただろ
日本は戦争自体を放棄してる、イタリアが放棄したのはあくまで侵略戦争だけ
だからイタリアは軍隊も持てるし、戦争にも参加している
日本とイタリアの憲法は、似ているようで実際には全く違うのよ

393 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:01:48.06 ID:OoLeH8Je0
>>389
ちゃんと読んでないのはお前だ

>及び国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄する。

侵略戦争と国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄するって書いてあるだろうが
日本国憲法が特別だって思うお前の考えが間違ってるの

402 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:05:54.06 ID:UwxCFgEI0
>>393
だから、その部分は侵略戦争のことなんだよ
紛争を解決する手段として戦争を利用するのは、過去には珍しくなかったわけよ
言う事聞かないなら攻めるぞってやつね
何も相手の土地を奪うだけが戦争じゃないんだよ
同じことをまた言う事になるけど
イタリアは戦争を放棄したわけじゃないから、軍隊も持ってるし他国の戦争にも参加してる
日本は戦争自体を放棄しているから、軍隊もなければ他国の戦争にも参加できない
これを憲法の違いといわずに、何ていうんだよw

403 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:09:08.40 ID:OoLeH8Je0
>>402
>他人民の自由に対する攻撃の手段としての戦争

どう考えても侵略戦争はこっちのことだろ
侵略戦争及び国際紛争云々って書かれてるんだよ、どう見ても
日本もイタリアもどっちも平和憲法を持っていて違いは憲法じゃないのに憲法だっておかしなこと言うから
イタリアのは平和憲法じゃないとか訳の分からんことを言い出す

410 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:15:29.79 ID:UwxCFgEI0
>>403
両方ともに侵略戦争よ
ずっと言ってるだろ、イタリアが放棄したのは侵略戦争だって
両方とも侵略戦争のことを言ってるのよ、それはね
そもそも紛争解決のために戦争しかけるのは、侵略戦争じゃなければなんて言うんだよw

416 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:18:00.01 ID:OoLeH8Je0
>>410
そしたら日本のも平和憲法じゃないだろ
アホなのか?

418 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:20:05.35 ID:UwxCFgEI0
>>416
だから、日本の憲法は世界で唯一戦争自体を放棄していて
イタリアの憲法は侵略戦争は否定しているけど、戦争自体は否定していないんだって…
散々言っていますがな

425 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:23:11.75 ID:OoLeH8Je0
>>418
何言ってるんだ?
国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄しているだけなのはイタリアも日本も同じなんだが…

429 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:26:16.41 ID:UwxCFgEI0
>>425
だから、その部分は侵略戦争のことだって言っただろ
他国に自分の言う事を聞かせるために、戦争という手段を取ることを放棄してるってだけなのよ
日本と違って、戦争自体を放棄しているわけじゃないからね
さっきから同じことを言ってるんだけど、何でずっとループするんだよお前は…

435 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:29:31.38 ID:ofQQxcBvP
>>416
憲法解釈は内閣法制局がそのつどする。自衛隊は軍隊ではなくて自衛のみ。その後、
国際平和の「自衛」も解釈に含められる。
現状では自衛隊は、国連の平和維持活動には参加できるから、後方で油を運んだり井戸ほったり
民間船を護衛したりはできる。先制攻撃が許されないので国連平和維持軍には参加できない。
小火器の武器を携行できるが、反撃しかできない。
民主党になってから若干拡大され、相手国が攻撃の着手をしたときに攻撃できることになった。
北朝鮮が日本に向けたミサイルに燃料を入れ始めるなどの場合、着弾する前でも破壊できる。

437 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:29:36.18 ID:OoLeH8Je0
>>429
ループしているのはお前だろ
イタリアがそうなら日本も同じだってだけ

何で日本だけが違うの?
そう聞いたらイタリアは戦闘に参加しているからとか訳が分からないこと言い出すんだろ

473 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:51:35.01 ID:UwxCFgEI0
>>437
だから日本は戦争自体を放棄してるんだって
全文読めと

477 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 16:55:05.03 ID:OoLeH8Je0
>>473
何条のどの部分?
先に言っとくけどそれは侵略戦争のことじゃないの?

532 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 17:30:45.24 ID:Ge3U3So00
9条が争点だとついに来たかこの時が
民主党は自衛隊の破棄を争点に選挙に出るのか面白い
民主党は化けの皮をぬいで社会党として戦えよモナ男

540 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 17:42:20.30 ID:ofQQxcBvP
>>532
ところが民主党政権でできた防衛大綱の方がはるかにタカ派なんだよ。

547 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 17:48:08.48 ID:Qym6kVbM0
>>540
周辺国が軒並み軍拡しているこのご時世で軍縮した上に防衛大綱では、作戦機を減らし、戦車も600両から400両に減らしただろう。
まともなのは、潜水艦の退役を延ばしたくらいだ。

717 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 04:31:08.69 ID:gFE0FnXy0
>>1
まるで民主党(日本社会党の後身)が戦後日本の繁栄を
担ってきたみたいな言い方だな。
だが、マスコミとかがこのフレーズで民主の宣伝をするとやばいぞ。
前回の選挙を見る限り、日本の有権者はバカが多いから。

722 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 04:45:18.72 ID:OOhShqbg0
>>717
そういう側面はあるんじゃない?
なんだかんだいって、自民の暴走というか極度な資本主義に待ったをかけていたのは社会党だったし。


727 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 05:01:01.27 ID:gFE0FnXy0
>>722
いや、全くない。
社会党の残党である政治家、職員が数多くいて、
今実際に政権を握っている民主党が、
極度な資本主義?とやらに負けずに、
一般国民のための政治をしていると思うのかな?
ソビエトから資金援助を受けていた日本社会党の最終目的は、
民のためなんかじゃなくて、
日本にソビエト傀儡政権を作り、自分たちがその指導者となること。
そんな寝言言っているから、ソ連が滅んでも、韓国、シナにやられるんだ。

822 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 21:59:54.59 ID:bgW0GNRD0
なぜ憲法を改正しようとしたら、歴史を否定する事になるんだ?
時代の変化に合わせてルールを変えて何が悪いんだ。

そういう意味では民主党は、改革に抵抗する保守・守旧派ですな。
なーにが中道だかw

823 :名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 22:07:31.82 ID:Wr0a1mFH0
>>822
民主党はく左右寄せ集めのごちゃ混ぜだから平均は中道に見えるが、実態は中道の体を成していないんだ


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