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争い

ニュース【サッカー】J1第33節昼 家長奮闘も…ガンバ勝ち切れず! 新潟は仙台の夢砕き一縷の望み 鳥栖躍進の3位浮上 磐田、鹿島は残留★2

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2012/11/24(土) 17:30:46.31 ID:???0
 仙台 0-1 新潟  [ユアスタ 18526人]
0-1 金 珍洙(前17分)

 名古屋 1-2 鹿島  [豊田ス 23892人]
0-1 ドゥトラ(前7分)
1-1 増川 隆洋(前25分)
1-2 ドゥトラ(前35分)

 G大阪 2-2 FC東京  [万博 19393人]
0-1 徳永 悠平(前21分)
1-1 家長 昭博(前37分)
2-1 家長 昭博(後17分)
2-2 渡邉 千真(後39分)

 鳥栖 3-1 浦和  [ベアスタ 22116人]
1-0 豊田 陽平(前45分)
1-1 梅崎 司(後13分)
2-1 野田 隆之介(後18分)
3-1 豊田 陽平(後33分) ← 得点ランク2位の19点目

 広島 4-1 C大阪  [広島ビ 32724人]
【サッカー/Jリーグ】サンフレッチェ広島が初の年間優勝! 2位仙台が敗れ、ホームで歓喜の宴 佐藤寿人が祝砲22点目★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353744511/

 札幌 - 横浜M  [札幌ド 17:30]
 大宮 - 磐田  [NACK 17:30]
 柏 - 神戸  [柏 17:30]
 川崎 - 清水  [等々力 17:30]

Yahoo! J1試合速報:http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/schedule/j1/33
J's GOAL J1順位表:http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html
J's GOAL プレビュー&コメント:http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/
SKY PerfecTV!:http://soccer.skyperfectv.co.jp/jleague

★1が立った時刻 2012/11/24(土) 16:28:26.23
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353742106/

★ テレビの実況は必ず実況板の当該スレッドをお使いください。
  サッカーch:http://hayabusa.2ch.net/livefoot/

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:31:53.81 ID:cZACU+Bv0

震災ジャッジ

16 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:33:19.19 ID:VuuoJPpA0
高画質


音声有
http://www.youtube.com/watch?v=MeDN6RAm8xI

39 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:37:15.11 ID:MbA1vFGL0
セルジオに過去最低のJリーグと言われるのは間違いないw

56 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:39:21.56 ID:eL7XsE7X0
家長って地蔵と言われてるけど本田よりは走るし守備もするよな

67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:41:28.66 ID:npklbiqK0
33節途中
01広島 ○●○○○●△○●○●○○○△△○33 ○△●○○●△○○○△●△○●○28 61 +28 優勝決定
02仙台 ○○○○△○○○△●△○●○△△○35 △△△●△○○●○●○○△△△●22 57 +20
03鳥栖 △●○○●○○△△△△●○●△○●24 ○△○○●△○●○●●●○○○○29 53 +10    4連勝
04浦和 ●○○△○○●○●△△○△○△△○30 △○△●○○△○●○●●△●○●22 52 +03
05名古 ○●○△○○△●●○●●○○△△○28 △●○●●○○○●●△○△○○●24 52 *00
06木白 △●○●○●●△●○○○○△○○●27 ○○△△△●●○●●○○●△○-22 49 +06
07清水 ●○●○○○●○○○△●△●△●△25 ●●○○○●○△●○○△○●●-23 48 *00      連敗
08横浜 △●●△△△●○○○○△△○△△△24 ○○△○△●●●○△△○△○●-23 47 +08
09川崎 ○○●△●●○●○○●○○○△●△27 ●○△●△●●△○○●●△○○-19 46 *00    連勝
10東京 ○○○●○●●●○○○△●○●●○28 ●●△△●○○△●○●△○●●△17 45 -01
11磐田 △○○○△●○●●△○○○●●○●27 ○●△●○○△○△●●●△●●-16 43 +05      連敗 7試合勝ちなし
12鹿島 ●●●△●○○○●△●○○●△△○22 ○△●○●●○△●△○△●△△○21 43 +05 ↑残留決定
13桜阪 △○○●○●●○●●△●○●●△△19 ●●○△●○○●○○○△△△●●22 41 -06      連敗 5試合勝ちなし
14大宮 ●○●△●△○○●○△●●●△○●19 △●●●○●△○○△△△○△○-21 40 -09    9試合負けなし
15神戸 ○○●●●●○●○○●●●○○○●24 △△●○○△●●●●△△△●○-15 39 -07
16脚阪 ●●●△●○○●●△△●●○△●●13 ●△○△○○●△○△●○△△○△25 38 +03    5試合負けなし
17新潟 ●●●△△○●●○●△●●○●△○16 △○△●●○●△△○△△●○●○21 37 -08
18札幌 △●●●●●●●○●●●●●●●●04 ●○●○●●●●●●○△●●●-10 14 -58      3連敗

72 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:42:52.77 ID:npklbiqK0
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/194960.jpg

81 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:43:56.46 ID:4VghLckQO
俺の桜大阪が残留大丈夫そうか教えてくれ!

115 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:49:42.11 ID:r6uDqyjh0
>>81
丸橋怪我で今季絶望
山口レッドで最終節出場できず

最終節にやらかすセレッソ
ガンバ残留でセレッソ降格なら
ネタが増えるね

122 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:51:39.56 ID:e48gHRmG0
>>115
もし落ちたら柿谷移籍すんのかな・・
流石にもうJ2ではやらないだろうし

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 17:54:11.55 ID:ky1JnQ/D0
鳥栖とか仙台が上位にいるの見ると
最近ACLでJが、アンダーの代表が国際試合で
チョンに負けるケースが多いのよく分かる
鳥栖なんて監督がチョンで
似たようなサッカーなんだろ?
反則恐れない球際強く行くハイプレス&縦ポン

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:05:08.79 ID:ABtzPE3sO
柴崎やたら持ち上げられてるが地上波しか映らない貧民の仕業だろ
若手ボランチってだけで柴崎より上の選手が山口、扇原、茨田、米本、大島、小島、長谷川アンドリュー
少なくともこれだけいる

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:12:47.48 ID:q8krRi9z0
ガンバは降格したら遠藤や家長は出て行くのか?

262 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:16:42.05 ID:GGjmGKV50
豊田は田舎が良いんだ。
山形とトスでは大活躍。
都会の京都とか名古屋は駄目。
鳥栖より田舎があれば、そこに移籍すると良いんじゃないの?
鳥栖より田舎ある?

294 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:23:47.44 ID:lNy1uVZW0
>>16
う~ん・・・どうだろ。1本目は完璧ファールだけどチャンスが繋がっていたので流すのは妥当。
2本目もダイビングをとられてもおかしくないプレーに見える

300 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:25:58.16 ID:wn+ylKhF0
解説者陣でここまで鳥栖がやれるの予想してた人いる?

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:26:41.72 ID:tuSk+vrN0
>>300
水沼
但し、息子贔屓でw

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:29:35.60 ID:sgM84AZJ0
Kリーグって10チーム程度で降格ないのに、ACL決勝まで勝ち進むのな
なんなのこの差

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 18:33:09.55 ID:ABtzPE3sO
南野と杉本はやっぱ若手だけど別格だったね
この二人は代表の大会選ばれたしやっぱ代表監督の見る目はある
村松とか山口扇原永井もチームでの貢献度はすごい
逆に柿谷柴崎大迫原口は微妙だし

424 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:02:59.89 ID:UQQ0xasW0
埼玉在住だが、
降格フリークとして、来週の最終戦見るならやっぱりジュビロ―ガンバ戦だろうか・・・。
その場合静岡まで行かにゃあかんってのがなー。

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:08:43.50 ID:M1jrFBhx0
野沢、田代、伊野波がいるチームが降格の危機だってさ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:12:14.54 ID:A6lkRRJAO
ガンバが落ちるはずない
ガンバ絶対残留する

520 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:25:41.52 ID:B8VSIDTg0
>>67
の大宮の後半見てよ
やばいよ

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:25:53.49 ID:ar4gdZSN0
新潟はもうダメなん?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:41:14.34 ID:0kuCKlN70
0.96東口 順昭
1.03西川 周作
1.05飯倉 大樹
1.12林 卓人
1.15林 彰洋
1.16北野 貴之
1.24権田 修一
1.24赤星 拓
1.30曽ヶ端 準
1.30加藤 順大
1.35楢崎 正剛
1.38菅野 孝憲
1.47徳重 健太
1.50李昊乗
1.52西部 洋平
1.55キム ジンヒョン
1.63八田 直樹
2.07藤ヶ谷 陽介

577 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:43:09.84 ID:ocVUkr2y0
>>573
東口より西川が代表に呼ばれるのはなんでだ?

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:44:48.73 ID:UogYG9In0
優勝争いより降格争いの方が全然面白いな。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:50:12.30 ID:DZvuBDIm0
次節の相手から考えると

神戸はほぼ決まり
もう一枠が新潟かガンバで、新潟の可能性が高い

ってとこか

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 19:52:30.65 ID:EPaIlwOl0
>>56
正直日本代表にも家長以上のポテンシャルを持つ者はひとりもいない
これはみんな同意してくれると思う

634 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 20:18:16.10 ID:IcfwFMF/0
柴崎は勝手にしかも一方的に遠藤が後継者と言いふらしてるが
本人が一番なりたがってるように見えるのは本山

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 20:55:28.64 ID:lNy1uVZW0
ガンバの試合みてると、ガンバの最終ラインの一歩前からFWまでと対戦相手なんて、
いつも大人と子供ぐらいの差があるんだけどな。ガンバの選手たちの圧倒的な
攻撃力にいつもガンバが勝ってるような錯覚を起こすw

でも、守勢にまわって一発シュートを打たれるとガンバのGKは100%失点するし、
最終ラインはグダグダでフリーの選手がいるしで、そうこうしているうちにいつも
負けてる。

ガンバの試合はいつもミステリーだわ

675 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 21:07:51.74 ID:TT6iwlqS0
てか、これがガンバ降格で確定やろ。
新潟が無駄に頑張ったせいで神戸ー広島は広島の消化試合。優勝決まった反動で
無気力試合になるのが目に見えている。

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 21:24:24.10 ID:Et5ikq7e0
今野代表から外したほうがいいんじゃないの?w
縁起悪い

719 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 22:11:08.09 ID:nUuLS/Pu0
鳥栖FW豊田を獲得へ…G大阪

G大阪が、鳥栖・FW豊田陽平(26)の獲得を目指していることが9日、分かった。

豊田は強じんなフィジカル、高さという武器を持ち、現在のG大阪にはいないタイプ。
昨季、その鳥栖でJ2得点王となり、今季は移籍したJ1甲府で日本代表にまで上り詰めたFWハーフナーの姿とダブる。
また、09年のMF香川(当時C大阪、現在ドルトムント)ら、近年のJ2得点王はJ1でも結果を残すという実績も後押し。
以前から豊田の潜在能力を評価していたG大阪は、獲得候補の上位に挙げた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/soccer/jleague/news/20111110-OHO1T00049.htm

751 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:11:16.89 ID:K6we64z/0
鹿島は外人が当たって、柴崎とか若手も育ってんのに何やってんだか

755 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:16:55.86 ID:TT6iwlqS0
>>751
監督が大ハズレ。
名選手、名監督ならずの格言もあるのに、なんでか、日本のプロスポーツチームって監督
実績の無いOB名選手に監督やらせようとするよね。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:22:53.82 ID:m/FeUWMQP
>>755
ブラジルリーグ優秀監督ランキング3位のジョルジが大ハズレってw

763 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:24:22.93 ID:+jS4aiBa0
田代と野沢が移籍して攻撃力が下がった上にフェリペ移籍して守備力も下がった。
ジュニと岡本は補強にならなかった。

768 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:30:53.59 ID:TT6iwlqS0
>>759
その賞の選考も選手時代のネームバリューがかなり影響してると思う。
選手時代は世界最高の右サイドバックと言われたビッグネームなわけで。

780 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:47:13.72 ID:RcfDVt0xO
Jリーグは軸になるチームがいないから面白くないんだよな
あんまり強すぎてもアレだけど、マンUやミランみたいな存在は必要だろ

784 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 23:51:21.29 ID:l2sAdIas0
>>780
Jリーグじゃなくて日本代表が軸だからな日本のサッカーは

803 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 00:25:54.03 ID:Q85wXfEh0
>>763
FWの決定力の無さも致命的だと思う
今後も大迫やコウロキを我慢して今のように使えば来年も鹿島はヤバイよ

807 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 00:36:19.27 ID:PEn1Zxqy0
広島は今優勝して良かったな
次節に優勝しても多分目立たなかった

814 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 00:59:29.18 ID:lUc3pft9O
鹿島は点取れるFWが補強できればすぐに優勝争いに絡んできそう
チャンスは作れど最後のゴールが決めれないのがこうなった

818 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 01:03:09.97 ID:5rusjlon0
アサシン前田遼一伝説  と語られない「その後」

07甲府 ⇒J1復帰まで所要3年
08東緑 ⇒今年もJ1復帰できず それどころかプレーオフも逃す(来年5年目)
09千葉 ⇒今年もJ1復帰できず(来年4年目)
10京都 ⇒今年もJ1復帰できず(来年3年目)
11山形 ⇒今年はJ1復帰どころか前半戦首位から昇格逃すという史上初の珍事(来年2年目)

12脚大 ⇒???

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 01:59:00.26 ID:UsNv3Dwa0
新潟の頑張りがなければ広島の優勝なかったかもしれないし
恩義感じてわりとガチでボコりにいきそうだな 最後の最後に負け試合も嫌だろうし

838 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 02:27:33.66 ID:asawXlKb0
ライセンスがないロペス監督にしようとしたところから転落が始まったよなあ
んでセホーンという史上最高のネタ監督引っ張ってきてトドメw
そして松波という軍曹を将軍に据えて泥の中を匍匐前進
無能なフロントって怖いね

842 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 02:50:05.88 ID:daS9mveU0
>>838
いやそれ以前に主力がかなり抜けただろ
開幕前は鹿島と並んで主力流出高齢化で危惧されていた
どっちも降格危機までいくとは思わなかったけどね

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 08:13:32.68 ID:YhzvHtmh0
>>842
ガンバはまともな監督とまともなGKがいたら普通に優勝争いしてたと思うけど。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 08:16:43.05 ID:IgROhuh00
>>856
藤ヶ谷さんだけじゃないよ
サクっと裏を取られるDF陣、競り勝てないDF陣
ボールをとりにいけないボランチ
ホント山積みよ

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 08:36:30.41 ID:V+FiYwDjO
トスのような雑魚がACLでても恥をさらすだけ
浦和か名古屋にゆずれ

869 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 09:52:10.79 ID:bJRih0Jk0
鳥栖ACLいったら落ちるだろ

871 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:34:52.50 ID:2ULXvAkE0
>>861
その両者とも鳥栖相手に五分の勝負しかできてないんだけどな
昨日の浦和なんて…

882 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 11:38:03.60 ID:0Lrv+qBV0
すまん、新潟の降格は決まってるか。
勝ってもセレッソ上回れないもんな・・・

885 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 11:54:43.21 ID:YhzvHtmh0
>>882
神戸、ガンバを逆転できる可能性はあるよ。

890 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:16:54.76 ID:0Lrv+qBV0
あぁそうだった。
ま、どっちにしろ新潟は降格。
あとの2チームがどこであろうと関西勢とは…

893 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:23:09.35 ID:kn1UyZQiO
とりあえず本気で勘違いしていると可哀想だから最下位にコンサドーレ札幌というチームが居ることを覚えといてください

902 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:07:56.68 ID:+M+M2u8e0
仙台や鳥栖みたいな当たりに強いサッカーが上位にくる時点で、Jリーグがいかに対人プレーに弱いリーグかわかる
Jリーグが海外のリーグより圧倒的につまんないのはこの部分が欠けてるから

914 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 14:51:00.72 ID:wDToEegc0
神戸ってシーズン前に結構大型の補強してなかったっけ?

919 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 15:04:31.59 ID:K5zusX4v0
>>914
鹿島Bチームみたいなメンツ連れてきたと思ったら、
Aチームとともに沈んでるっていうね…

落ちたら野沢とかどうするんだろうか
さすがにJ2でやる選手じゃないからどっか行くかな

923 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 16:04:19.53 ID:JJsc2PSl0
>>914

おかげでこっちはクラブ史上初の残留争いだ。誰も得しない移籍だった。

925 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 16:49:14.42 ID:konfz4QP0
>>919
野沢は中堅チームがほっとかないだろ
昨日もピンポイントのキックをバンバン入れてた


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ニュース【サッカー/南米】ロナウド「私が現役の頃、個人賞の争いは激しかった。ジダン、リバウド、フィーゴ、私、ロナウジーニョ…」

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/06(火) 16:16:55.31 ID:???0
 元ブラジル代表FWロナウド氏が5日、国際サッカー連盟(FIFA)の公式(ピヨピヨ)で、現役時代のライバルや今年の「バロンドール」の候補選手について語った。

 来年1月7日にスイスで発表される2012年の世界年間最優秀選手「FIFAバロンドール」。今年もメッシやC・ロナウドらそうそうたるメンバーが候補に名を連ねた。

FIFA最優秀選手賞に過去3度輝いたロナウド氏だが、当時のライバルは誰だったのか。「私が現役の頃は、個人賞の争いはもっともっと激しかった。もちろんメッシやC・ロナウドは素晴らしい選手だ。

だが、当時はジダン、リバウド、フィーゴ、私、少し遅れてロナウジーニョも出てきた」とスター選手の名前を列挙。「その中でも3回の最優秀選手賞を獲得したジダンと私は、あの世代を代表する2人だった」と振り返った。

 受賞歴が無いが、最優秀選手賞に値する名選手を聞かれると、「マルディーニはこれまで対戦した中でも最高のディフェンダーだった」と元イタリア代表主将の名前を挙げ、

「何回受賞してもおかしくないほどの偉大な選手だが、ディフェンダーは不利だと思う。ファンはゴールや華麗なプレーを見たがるからね」と個人的な意見を述べた。

 今年の「バロンドール」で投票できるなら、誰に票を入れるのか。ロナウド氏は「やはりメッシとC・ロナウドの争いになると思う。イニエスタやシャビも面白いが、やはり中盤の選手は不利なのでは」と予想。

「投票するならメッシだろうね。彼にはマジックがある。C・ロナウドも高い技術を持っているが、メッシは予想できない特別な何かをコンスタントに生み出す力を持っている」と絶賛した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121106-00000526-sanspo-socc

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:26:20.18 ID:yi7wFX5e0
まあロナウドとかジダンは確かにスペシャルだったけど
それでも今思えばやっぱレベル低かったよな当時は
オーウェンは言わずもがなとしてネドベドみたいな本質的には労働者タイプの選手が幅利かせてたりもしたし
あの時代に今のクリロナ、シャビ、イニエスタあたりがいたら
間違いなく複数回受賞してただろ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:36:18.80 ID:InoFNLLu0
ロナウジーニョ全盛のころは、メッシなんてただの引き立て役だったし、今のレベルが低いんだろうな

37 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:39:23.31 ID:yXaET0dE0
ロナウジーニョはサッカー史でも最高の選手だろ
誰も追いつけないレベルな感じ

43 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:43:38.80 ID:7OXaQHes0
ロナウドもメッシ派か

>>37
ロナウジーニョは波が大きすぎたな
3試合に1試合くらいの割でグダってた

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:10:22.60 ID:3gnVCBPT0
>>1

UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
ロナウド 43試合17得点  得点率0.39

UEFAチャンピオンズリーグ優勝
ロナウド 0回

UEFAチャンピオンズリーグ得点王
ロナウド 0回

162 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:17:13.02 ID:arKyLC690
アンデルソンは所詮あんなもん
もともと自分でコントロールできないからブクブク太る
ポルト時代にちょっと調子がよかっただけ

232 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:41:38.56 ID:R3fhrzcy0
今はスターがいないというよりもスターが1か所に集まってるから霞んでる
要するにスターたちの自尊心というか自分がエースとしてやっていくみたいな気概が昔より少ないかもな
これはサッカーだけの話ではないが90年代の方が個性があるって感じだ
ただ,それを差し引いてもロナウド、ジダン以外にジダンにもリバウドなんかは二人に劣らぬシーズンもあったしで今より明らかにトップ層の競争は激しかった
今はメッシとクリロナ(笑)に並び立つ存在がいない
イニエスタやシャビも結局バルサで仲良くやっている以上はトップは取れんよ
自分で力を証明しないと

258 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:52:21.16 ID:5J+1bmYE0

まさにフェノメーノ

297 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:12:09.98 ID:JzrsK1Dm0
ロナウドって過大評価だよね
レアルにいたころCLベスト16敗退の常連だし
ケガする前もバルサ、インテルとイマイチ勝ちきれない
つまりロナウドがいると自己中プレーでチームが悪くなる
それでは偉大とはいえない

チームでも数多くタイトルとってるメッシが1位、2位はクリロナ
これは確定してる

299 :かずお:2012/11/06(火) 18:13:02.94 ID:jjGJQ2pF0
メッシとクリロナがレジェンドに勝てないのは決定的に代表で結果を残せていないから。
ロマーリオとかジダン、ロナウド、マラドーナ、ペレクラスは
もちろんクラブでも最強だったし、代表でも世界一。
ジダンもロマーリオもロナウドもマラドーナもW杯優勝してる。

アルゼンチン、ポルトガルは全然結果残せてない。
ジダンはそれまで一度も優勝の無かったフランスを優勝させてるし
グーリットなんかもオランダを欧州選手権優勝させてる。

メッシ、クリロナは何もなし。W杯は勿論南米選手権も欧州選手権でもタイトルと無縁。


333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:22:20.05 ID:0Vu/Ad2/0
ベッカムやジュニーニョや俊さんみたいなFK凄い奴らて消えたよな

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:22:53.79 ID:1UqfbLOm0
だから、メッシはリーガよりCLでの方が得点率高いんだって
アーセナルは4点ぶちこまれたし
レバークーゼンにいたっては5点入れられてる
リーガに価値がないっつーなら
更に点とられるCLは何なんだよw

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:23:24.44 ID:RBp7I9O40
レベルが高かったとは思うけど、
当時メッシクリロナが同じスコアたたき出してたら結局この二人だよ

ただ思い出は美化されるから当時のデブロナウドの迫力は凄かったと思うわ
ビエリとか

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:24:35.58 ID:g5sf2kyN0
>>337
一発勝負はほんとの実力はでないよ
やっぱリーグやな

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:25:49.91 ID:1UqfbLOm0
>>344
4年連続でCL得点王でもそれは実力じゃないんだw

353 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:26:32.95 ID:g5sf2kyN0
>>349
うん
一発勝負ではほんとの実力は測れないわ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:28:00.87 ID:1UqfbLOm0
>>353
H&Aだから1発ではないな
リーグ戦も1チームがバルサと戦うのは2試合だな
うむ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:51:54.52 ID:CGY2l3Mu0
宮市は速さの割には吸い付いたドリブルするけどロナウドとは似てないな
彼が目指すべきはマンU時代のクリロナじゃないか

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 18:54:39.64 ID:NHSR3FNl0
>>428
クリロナって別に飛び抜けて速くは無いじゃん
決定力とフィジカルがずば抜けてるだけで
目指すべきはオーウェンじゃね?

474 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:20:13.17 ID:xtbgfjiO0
ジダンとかフィーゴはキープが凄いだけで大した得点力はない
リバウドは波が激しい、イケメンは一時だけ
今のクリロナ、メッシの方がはるかにレベル高いわ

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:36:59.72 ID:B9n0LKwHO
>>474
クラブでの成績は、メッシとクリロナが抜きん出た存在なのは間違いないよ
毎年結果出してるし、得点力もハンパないし
でも二人共W杯の優勝がないからね
クリロナはちょっと厳しいかもしれないけど、メッシならまだチャンスはある
フィーゴは仕方ないとしても、W杯優勝してるジダン、リバウド、ロナウドと同等の扱いかといわれれば、腑に落ちないかな
クラブと代表で世界一にならないと、メッシとクリロナはクラブだけの選手ってことになる
ジダン、リバウド、ロナウドがレジェンドのように語られるのはW杯優勝してるから
メッシとクリロナは、代表での結果待ちだね

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:51:10.54 ID:+MB2n5eu0
ユーロ2000ぐらいの頃が一番層が熱かったと、98年から見てる俺は思うな

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:47:40.13 ID:og6HImgXO
今思うと低レベルな争いだわ
フィーゴとかリバウドとか確かに巧かったけど、メッシ&ロナウドに比べると低レベルすぎるよ

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:49:58.12 ID:RFLcJIyl0
>>618
お前絶対
フィーゴ、リバウドの全盛期の試合、5試合も見たことないだろ
全盛期は間違いなくその二人と同じぐらいの事してたぜ

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:54:34.90 ID:RFLcJIyl0
>>620
ただし全盛期に限りだが
そこは全盛期が持続してるメッシ、クリの方が選手としては上かと思うが

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:58:56.39 ID:Koqnr7o50
現在のトップ10

メッシ、クリロナ、イニエスタ、シャビ、ロッベン、リベリー、エジル、イブラヒモビッチ、ドログバ

大体こんなところだろうか
10年前はよく覚えてないけど

ジダン、ロナウド、フィーゴ、ベッカム、アンリ、ネドべド、ラウル、ファン二ステル、シェフチェンコ、ルイコスタ

大体こんな感じ?
やっぱ10年前の方が実力ある気がするよな

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:12:31.56 ID:3DdLWkZB0
イブラモチッチは案外評価高いんだな。
スウェーデン出身だから過大評価されてるんじゃないかと思うんだが。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:19:19.16 ID:R3fhrzcy0
ピルロは昔の選手じゃないかい?
イケメンをどちらに入れるか次第でエト―の立ち位置も代わるがまぁエト―は正直大した事ないと思うわ
周りがすごければそれに合わせて活躍するって意味ではいいFWだけどね

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:22:38.89 ID:IqGA1eFd0
>>671
いや正直ロナウジーニョなんかよりエトーが凄かったんだと思うよ
活躍してたけどバルセロナ出されてインテルでも大耳だもん ロナウジーニョはあれからなんも手にしてない
イブラと比較しても断然エトーのが上だったし

715 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:48:57.28 ID:NotlKNDI0
メッシはロナウドの事を語ったりするけど
クリロナはどうなんだろうな、俺の方が上と思ってそうだがw

718 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:51:27.94 ID:3OGJ2nAA0
>>715
逆だろw
クリロナはしょっちゅうメッシについてコメしてる

748 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:09:32.42 ID:M5JQjTkh0
ジダンってよくしらねーけどどんな奴なんだよ
イニシャビと比較できるレベルのプレイヤーなのか

775 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:23:18.13 ID:p48GHi0IO
10年前ってメッシとクリロナ以外誰がいたっけ?

となると思う…。

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:32:17.00 ID:jOAOo4h40
ロナウドとイケメンピークが短くてなぁ
ジダンよりプレー自体は上だったかもしれんが
一瞬しか持続できなかったし

まぁあんだけスターがいた時代に3回最優秀になってるのが
選手間の評価の高さなんだろう

フランス代表だのがジダンがいるときはW杯優勝だの準優勝で
怪我してたりいなくなった後は予選敗退してるのも過大評価に拍車をかける

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:37:50.17 ID:3DdLWkZB0
しかしマラドーナの話題が全然でないけど、やっぱもう完全に過去の人なんだな。

829 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:51:14.94 ID:jolCLlnq0
>>805
1年ほど前にスペインでやってた史上最高の選手調査では

1位 マラドーナ 71%
2位 ジダン 13%
3位 ペレ 7%
4位 クライフ 5%
5位 ディ・ステファノ 4%

日本以外ではマラドーナ人気は未だに絶大だろう

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:53:00.40 ID:Koqnr7o50
>>829
マラドーナさんすごすぎww
ちゅーかジダン2位か
W杯での活躍はやはり大きいな

841 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 22:58:20.93 ID:3DdLWkZB0
>>829
スペインでやってるのにメッシが入っていないんだな。

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:03:50.54 ID:Xjr5vZT80
ジダンのトラップ=別に高い難易度を要求される場面でもないのにエレガントに見せることによってトラップが凄いと思わせる能力

871 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:14:11.96 ID:NCQ+TzdA0
思い出補正全開のスレだな
最近ユーベ時代のジダンやその頃のセリエの試合見るけど
ジダンがこのスレで形容されてるような選手じゃないのよくわかるわ

877 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:15:45.28 ID:dxKIQvi/0
ロナウドは才能が桁違い過ぎたな
怪我をする前は勿論、後でさえその巨大過ぎる才能だけでトップに居続けた
当時にメッシがいたらっていう奴が多いが、逆に今ロナウドがいたら1人だけ別次元の輝きを放ってたと思うわ

883 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:19:17.89 ID:n+lGkCQY0
>>877
ないわー。メッシが銀河系に居たらもっとマドリーは強かったわ

887 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:20:50.30 ID:9y/+ik+I0
>>871
ちょっと前にwowowで過去のリーガ名勝負とかやってて
プレー自体はピーク過ぎてたと言われてる2004~5年くらいのクラシコとか見たけど
フィーゴやジダン今見直してもすげえ上手かったしチャンスメイクたくさんしてたけどな

決定力がなくて、守備もボロボロで結局レアル負けてたけどw

899 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:25:57.44 ID:dxKIQvi/0
>>883
メッシは医学の進歩に助けられて今の位置にいる
同様の恩恵をロナウドが得たら、一体どれだけの選手になってたんだろうって話


901 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:27:19.15 ID:eAFkxeeU0
>>833
日本と世界で一番評価が違う選手はジダンだろうな
世界だと史上最高の選手の話題になると、ペレマラドーナに続いて
クライフディ・ステファノと共に挙げられるし、BIG5的な扱いされてるが
日本じゃそんなのあり得ないからな
ロマーリオに言わせれば、ペレ、マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ、ジダンが最高の5人で
W杯次第でメッシ新たに加わるらしいが

902 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:27:32.58 ID:eYapppu2O
2006WCのブラジル対フランス
ジダンとロナウジーニョのマッチアップ覚えてる
ジダンの圧勝だったよ

916 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:35:34.95 ID:PShzGKG30
>>902
クラシコのマッチアップじゃボコボコにされてるけどな
あんまり意味のない指標だよ

925 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:40:05.49 ID:DlfNmfB70
ジダンって正直今でいうシャビやイニエスタレベルだと思うけどな。
というかメッシがいなかったからこいつらも激しい争いができたんだろ。
代表云々はともかくリーグ通算50ゴールは異常。
ジダン自身も自分よりCロナの方が上と認めてるわけだし。

926 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:40:13.57 ID:lWF3SsjO0
いーや。メッシはあくまでもバルサ専用だが、ロナウドは化け物。どこへ行っても
化け物度は変わらない。

938 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 23:55:57.01 ID:IKQURVO60
コイツのせいでベッカムは不当に扱われた
全て世界中の不細工の陰謀

950 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:02:00.54 ID:9rqPmNg40
>>938
具体邸にどういう風に不当な扱いうけたの? ベッカムの評価って過大でも過小でもなく妥当だとおもうんだけど?

964 :進藤 ◆SHINJIl/Wc :2012/11/07(水) 00:16:16.19 ID:/Fop7ylU0
メッシも、全盛期のセリエAに放り込んで何得点できるんだ?って感じではあるからな。

ネスタ、カンナバーロ、マルディーニ、テュラムとかのDFは今よりレベルが高いし、
チーム力もトップ7チームぐらいが拮抗していたし。

965 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:17:46.71 ID:WxWvO9Qd0
昨シーズンはアーセナルにベッカムが戻ってきたり、ユーロでシェフチェンコが
活躍したり、平常運行でサネッティがプレーしたりしてた。
あの時代のスターの生き残りが、衰えてなお第一線でやれるポテンシャルを
持ってるのをみると、やっぱり凄い時代だったんじゃないかと思える。


980 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:27:19.10 ID:aKi7IgyN0
>>964
まさに変態的・超人的DFの全盛期だったからな
この時代のディフェンダーを見て無かったら守備の面白さを
いまだにわかってなかった可能性が高い

凄いFWと凄いDFのぶつかり合いとか視聴コンテンツとしては
とんでもない価値がある代物だった時代だ

986 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:30:27.69 ID:Ka9ROufG0
2006は結構スターが引退していったからな、さみしかった。
後上でも書かれてるけどあの時代の選手が今でもトップでやれてる選手もいるし
その選手たちが全盛期のころはもちろんトップクラスだったけどその世代でNO1
ではなかったことを考えると、よくあの時代あれだけのスター選手が出てきたのか
不思議だし改めてすごいなと感じる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【サッカー/Jリーグ】「優勝争いをする気があるのか」名古屋、4失点惨敗にサポーター激怒!試合後にバスを囲む

1 :すてきな夜空φ ★:2012/05/20(日) 06:37:39.26 ID:???0
◆J1第12節 仙台4―0名古屋(19日・ユアテックスタジアム) 
惨敗だった。敵地の仙台戦で0―4大敗を喫した名古屋のストイコビッチ監督(47)は記者会見で
謝罪した。「遠路はるばる駆けつけてくれたサポーターに申し訳ない」。
首位との直接対決に敗れ、勝ち点10差まで開く危機的状況に指揮官は頭を下げたが、
サポーターは激怒。数十人が競技場出口を封鎖し、選手バスが約50分間、足止めされた。
「優勝争いをする気があるのか」と怒号が飛ぶほど状況は危機的だ。

超人的な運動量で中盤を支えてきたMFダニルソンが前半23分に右膝内側側副じん帯損傷の
疑いで離脱。21日に精密検査を受ける予定だ。代役として投入されたMF吉村が前半38分の
先制点に直結するミスを犯すと中盤は崩壊状態。次々とカウンター攻撃を受けた。
「オレたちははい上がれる」。後半15分からFWにポジションチェンジしたDF闘莉王は必死に
前を向いて話した。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120519-OHT1T00269.htm
0―4で大敗し、名古屋イレブンのバスはサポーターに囲まれた
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120520-862975-1-L.jpg

58 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 07:04:36.59 ID:wd8xR/KL0
パス囲むのは浦和と名古屋他に過去どこがあったの?
鹿島とかもあった?

188 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:22:49.99 ID:ffNrtXDY0
よくこれを欧州の真似とか言ってる奴いるけど

海外のサポーターはこの時期に二位だろがなんだろうが(バキューン!)する
ていうか海外のサポーターが応援してるクラブチームを取り囲むのとか見たことないわ
どんだけ負けててもチームを支えるのがあっちのサポーター

ほんとJリーグのサポーターって頭おかしいんじゃないのか?

194 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:25:03.90 ID:20eXwqel0
>>188
お前がニワカなだけじゃね 欧州はこんなもんじゃねーぞ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:28:03.65 ID:ffNrtXDY0
>>194
負けて自クラブのバスを取り囲んだソースあるならどうぞ

221 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:34:46.82 ID:20eXwqel0
>>200
セリエなんかしょっちゅう暴動とか器物破損とかおきてますが
日本はとても大人しいよ 囲んで終わりなんだからw

232 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:39:32.86 ID:ffNrtXDY0
>>221
はいはい、結局ソースは出せず
暴動とか相手サポーターとか審判に対してだろうが
自チームをぶったたくような暴動とか南米レベルでも滅多におこらねーぞ?
しかもよっぽどの特殊なクラブでしかこらねーから
Jリーグのクラブみたいに「社長呼べ」とかバスを囲むとか
足引っ張るようなのを頻繁にしてサポーターが当然顔のリーグなんてねーよアホ

251 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:47:33.63 ID:i12PXkGi0
>>232
http://www.goal.com/jp/news/3093/goalcom/2011/03/10/2386627/1
「ロッカールームに入れ!」

先週の試合は、イラクリスとのダービーでした。でも、エピソードが満載なのは、試合後の方で…。

まるで暴動でした。

試合が終わってロッカールームへ帰っているときのこと。
クラブの職員が、全力で走ってくるんです。しかも、真顔で。「ロッカールームに入れ!」と。

予兆はあったんですよね。前々節に負けた後、練習場にファンが来て、
選手に向かってこちらの悪い言葉を連呼している。帰り際に何か言っていて、
後で聞いたら「次は何も言わずに殴るからな」って。

この敗戦で、ヨーロッパリーグ出場圏内の5位以内に入ることが厳しくなりました。
そういうわけで、試合後は先ほど話した状態に…。

ようやくロッカーを出ると、ガラスが割られまくっていました。一番壊されていたのは、監督の部屋。
50人くらいの警察官に守られたバスで、ようやくスタジアムの外へ。
いつもは試合翌日に回復トレーニングをするのですが、帰る前に休みにすると連絡がありました。
日曜、月曜と連休になったわけですが、危ないのでどこにも行けませんでしたが…。

「異次元」なアリスのサポーター
いつもスタジアムに入る前、最後の200メートルくらいは、激励でバンバンとバスが叩かれます。
いくら熱いファンでも、日本なら実際にバスを叩くことはないでしょう? でも、ここでは違う。

255 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 08:49:57.69 ID:ffNrtXDY0
>>251
で?そういうマイナーリーグのごく一部の例を出してどうしたいの?
それが標準なの?

295 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:06:03.60 ID:i12PXkGi0
>>255
じゃあセリエ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000020-ism-socc
過激サポーターが暴動のジェノア、2試合の無観客処分 監督も交代

ISM 4月24日(火)16時32分配信
 イタリア・セリエAは現地時間23日(以下現地時間)、ジェノアにホームゲーム2試合での無観客試合処分を科したことを発表した。
ジェノアでは22日のシエナ戦で、一部の過激サポーターが暴動を起こし、試合が約45分間にわたって中断となる事態が起きていた。
ロイター通信が報じている。

 現在17位と降格危機に陥っているジェノアは、シエナ戦で49分までに0対4と大リードを奪われると、
一部の過激ファンが不甲斐ない内容に激怒。発煙筒や爆竹をピッチに投げ込んだほか、
ピッチとスタンドを隔てるガラスによじ登るなどの行為に及び、審判団は試合を一時中断した。

 またサポーターが、選手たちはジェノアのユニフォームを着るに相応しくないとする抗議を続けると、
大半の選手たちは主将のDFマルコ・ロッシにユニフォームを渡した。
しかし、FWジュゼッペ・スクッリはユニフォームを脱ぐことを拒否し、
サポーターとの対話を試みた結果、ようやく事態は鎮静化するに至った。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:08:10.70 ID:ffNrtXDY0
>>295
結局セリエとマイナーリーグしか出せないんですね
しかもリーグの終盤の時期のソースだけ
普段の日常のリーグでバスとか取り囲んでるなら出してみろよカス

331 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:26:47.84 ID:i12PXkGi0
>>299
どんどん求めるソースの範囲が狭くなってきてるけど、
この認識は間違ってたってことでいい?ソースあるし


> 188 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 08:22:49.99 ID:ffNrtXDY0 [1/17]
> よくこれを欧州の真似とか言ってる奴いるけど
> 
> 海外のサポーターはこの時期に二位だろがなんだろうが(バキューン!)する
> ていうか海外のサポーターが応援してるクラブチームを取り囲むのとか見たことないわ
> どんだけ負けててもチームを支えるのがあっちのサポーター
> 
> ほんとJリーグのサポーターって頭おかしいんじゃないのか?

> 200 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 08:28:03.65 ID:ffNrtXDY0 [2/17]
> >>194
> 負けて自クラブのバスを取り囲んだソースあるならどうぞ

341 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 09:33:19.20 ID:ffNrtXDY0
>>331
結局バス取り囲んだソース出せなくなって
最初のレスの揚げ足を取るしかなくなったのか
Jリーグサポーターって惨めだなあ

402 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:01:37.53 ID:wLs6LwQc0


お前らさー、
なに一つ目新しいこと言えないのな

ここを全部読んでから書き込めよクズ




【名古屋グランパス ストイコビッチ【監督】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1332150855/

410 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:06:45.85 ID:wLs6LwQc0


お前らさー、
なに一つ目新しいこと言えないのな

ここを全部読んでから書き込めよクズ




【名古屋グランパス ストイコビッチ【監督】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1332150855/




420 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:10:30.57 ID:wLs6LwQc0


お前らさー、
なに一つ目新しいこと言えないのな

ここを全部読んでから書き込めよクズ




【名古屋グランパス ストイコビッチ【監督】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1332150855/





434 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:14:35.67 ID:ffNrtXDY0
>>402
>>410
>>420
そこ読んだけど酷いな
何が酷いってアホが多すぎ
順位はいい位置につけてるのにやってるサッカーがクソだから監督辞めろとか・・・
あれだな以前のブッフバルトやらオジェックを変えて
パスサッカー目指して迷走した浦和と同じ状態になってる
選手がいるし資金があるからこういう勘違いになるんだろうな
ストイコビッチ解任したら浦和みたいに転落するのが見えてるだろ
ちょっと強くなるとすぐにこういうのが沸くのがまさにJリーグって感じだ

454 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:21:34.60 ID:Eqw5eB2U0




ストイコビッチもグランパスの連中もこれくらいやれw

サッカーはまだまだヌルいわw

野球を見習え


http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/bb/6d453b4b9f8aa1190546afc19a101a25.jpg

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120504/dra12050420290000-p4.jpg

http://pub.ne.jp/nobuakiblog/image/user/1336335835.jpg

459 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:24:04.93 ID:Eqw5eB2U0

客に謝るとか野球じゃありえんわ

客に文句言われたら、ドラの高木監督みたいに言い返してやればいいんだよw

客なんか馬鹿に高いチケットや、馬鹿に高いスタの飲食物をボラれる
ためにいるだけだろw

サッカーぬるいわw

野球を見習え

469 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:29:47.15 ID:Eqw5eB2U0

お客様は神様ですか?

いいえ、神様は選手スタッフです。

客に対する暴言はあたりまえ。

客は無能だからグランドに立てない。

客は無能だから、金払ってスタンドから神を崇める。

客は無能だから年収100万。選手は神だから年収億単位。

それが野球の世界。

サッカーまだまだヌルいわw


475 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:31:37.88 ID:qGPHRJJ90
名古 ○●○△○○△●※●○●

※は6/27に開催

これで囲むのか・・・連敗したらどうするの?ここのサポwww

478 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:33:39.38 ID:Eqw5eB2U0

お客様は神様ですか?
いいえ、神様は選手スタッフです。

客に対する暴言はあたりまえ。

客は無能だからグランドに立てない。
客は無能だから、金払ってスタンドから神を崇める。
客は無能だから年収100万。選手は神だから年収億単位。

客に謝るとか野球じゃありえんわ

客なんか馬鹿に高いチケットや、馬鹿に高いスタの飲食物をボラれる
ためにいるだけだろw

これが野球の世界だ。わかったか。
頭の悪いガキはさっさと寝てろ


485 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:39:05.21 ID:Eqw5eB2U0




ストイコビッチもグランパスの連中もこれくらいやれw

サッカーはまだまだヌルいわw

野球を見習え

神はグランドの中にいる。
ファンは
無能だから金払ってスタンドから神を崇める。


http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/bb/6d453b4b9f8aa1190546afc19a101a25.jpg

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120504/dra12050420290000-p4.jpg

http://pub.ne.jp/nobuakiblog/image/user/1336335835.jpg

487 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:40:49.15 ID:ffNrtXDY0
>>454
>>459
>>469
>>478
>>485
みたいなレスすれば野球の印象が悪くなると思ってるんだろうけど
逆にお客様意識をJサポが持ってるんだなとしか思えんぞ
どこまでクレーマー気取りなんだか

496 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:44:59.86 ID:Ev6V1WIf0
名古屋は野球もサッカーも1チームにうまく一本化してる印象あるけどな
関西は野球2チーム昔は4チーム
サッカー4チームもあるのに

500 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:47:29.17 ID:NyK78uMy0
>>487
お金を払って見に行く「興業」なんだからサポが顧客というのは間違っていないよ。
だからといって物を投げたりバスを囲んでいいとは思わない。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:51:39.27 ID:SlSpFPmEO
>>496
一本化してるからサポやファンが派閥争いのようになってるんじゃないか?

グランパスだとトヨスタ派と瑞穂派とか
グランパス派とかグランパスエイト派とか
ドラゴンズなら信落合派とかアンチ落合派とか信ドアラ派のように分かれるんじゃね?
どっちかを立てると片方が立たないとか

517 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:55:29.93 ID:ffNrtXDY0
>>500
サポーターは応援したいからしてるんだろ?
よくJサポがこっちはお金を払ってみてあげてるんだみたいに
言ってるのは違和感ある
だったらサポーターと名乗るなよと
欧州リーグのサポーターにお客様気取りのクレーマーなんていないからな
中田も現役時代、試合を見に来る人(お客様)はいいけど応援はいらないって皮肉ってたな

519 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:57:11.63 ID:Dlda5uUP0
2ちゃんでモラリスト気取りで怒ってる奴って大抵底辺の法則

551 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:12:47.64 ID:ffNrtXDY0
別に押し付けられでもなく自らチームをサポートするためにサポーターになったのに
お金がとかなんとか文句言う奴はマジで勘違いしすぎ
「俺は高い交通費払って高いチケット代払って応援に行ったのに」
誰もお前にお金出してくれなんて言ってないわけで
そもそもチケットの料金はあくまで試合を見るための料金
チームの勝ち試合を見るための料金ではない
見に来たくないなら来なけりゃいいだけ
でも来るんだろ?サポーターは
強制されてないのに来るくせにお金のことを言い出すサポーターってマジでカスだと思う
「こんなに応援したのに負けるな!」って言うならわかるんだけどな
金払って試合見てる興行の見物者気取りたいならただの客
サポーターでもなんでもない

570 ::2012/05/20(日) 11:20:51.20 ID:42Mgodbni
>>475
よく見なさい連敗してるから

バス囲みについては、鯱スレでは仕方ないと受け止められている。何にも進歩してないからな
内容も結果もこれでは試合見るのも苦痛でしかない

587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:27:10.68 ID:RKgatKoAi
>>570
バス囲めばなんか進歩するの?

594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:29:33.26 ID:8EWggUIOi
このパワーや金を勉強や仕事に注入すれば良いのに
ほんと
おまえが頑張れよ( ^ω^)

608 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:38:44.88 ID:i/6EFhJAO
>>594
選手らは負けたくてやってるわけじゃないだろ。なんでサガ豚はわからな
いんだ。いい加減目を覚ませ。ダルくんに一喝された中年は実はサガ豚じ
ゃねーの?いい加減野球の邪魔をするのもやめまっし

613 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:45:10.06 ID:GpSmVcC40
>>608
記事には野球のことなんて一行も書いてないのにww
名古屋サポがいつ野球の邪魔したの?
なんでもかんでもすぐ野球と絡ませようてしないてw豚さん

651 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:10:20.75 ID:H5tn2YTe0
>>587
毎回バス囲むようなじゃダメだが、ここ最近の不甲斐ない試合ではバス囲まれても、やってやれと思ったよ。
ファミリー客が入って新規ファンも増える可能性のあるGWのホームで連敗、ACLも弱い中国相手に有利なホームでドロー。
今回の仙台戦も絶対に勝つとかいって大敗。

何もしないで、偉そうに上から目線で批判するのは誰でもできる。
そういう奴は政治やマスコミに対する抗議デモなんかも、無駄だの言って上から目線でほざくだけ。
揉め事=ダサイ、という周りの目線ばかり気にした格好付けだの負け犬根性こそダサイし、今の日本の癌。


662 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:21:59.66 ID:kh/Tdfgy0
だから、こういう騒ぎは「このままだと応援するのやめるぞ」ってサインだからな
「だったら応援しなくていいし」なんて悠長なことを言える金満クラブはJにはわずか

665 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:24:58.66 ID:ahgfBoOo0
取り囲む元気があるならその元気を労働で使え
そして稼いだ金でもっと観戦して応援してやれ

668 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:25:40.74 ID:RKgatKoAi
>>662
過激なサポーターがいない方が新規のお客さんやスポンサーにとって都合がいいのでは?

694 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:40:17.41 ID:gcw+61800
野球ファンの方が数倍マナー良いな

こんな事してるからJリーグは人気でないんだろうな

732 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 13:01:25.91 ID:iCaUgerFi
野球ファンもバス囲みくらいやれや
負けても負けても大人しく応援してちゃ
いつまでたっても強くなれねえぞ

広島、横浜、オリックスファン

754 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 13:21:49.86 ID:VG7xCGow0
ダニルソンって名古屋で一番重要な選手だよね。
仙台との試合では、負傷退場やレッドカード等で、相手チームのキーの選手が必ず潰されることが続いている気がする。不思議すぎ。

880 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 22:24:28.55 ID:eN3PcTlo0
プロ野球ファンは絶対にこういうことしないのに
なぜサッカーファンにはこういう乱暴な人間が多いのだろうか?

892 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 23:39:07.11 ID:H5tn2YTe0
>>880
野球は1試合の重みが凄く低い。降格も無い6チームの狭い世界で
何度も同じ相手と三連戦をアホみたいに繰り返すし、リーグ優勝の価値も低い。
そのうえクライマックスシリーズもあるしね。野球はのん気なもんだよ。
Jリーグの1試合と比べたら、野球の1試合なんてどーでもいいくらい圧倒的に価値が低い。
Jリーグでの連敗や大敗の重みは、狭い世界でダラダラのん気にやってる野球には理解できない。



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ニュース【サッカー/Jリーグ】セルジオ越後…手放しでは楽しめない優勝争い「ある程度お金のあるクラブで、助っ人外国人が当たればすぐ上位」

1 :五十京φ ★:2011/12/02(金) 18:03:38.40 ID:???0
今週末にJリーグは最終節を迎える。優勝争いは3チームが勝ち点2差の中にひしめく混戦模様で、
最後まで目が離せないおもしろい展開となっているね。個人的には、現在首位に立っている柏が
そのままいくのではないかと思っている。真っ赤に染まったアウェー戦、勝てば優勝というプレッシャーに
押しつぶされる、というのもありえるが、今の柏はそれほどやわではないと思うね。

興味深い最終節である一方、今シーズンの順位表はまさにJリーグの現状をよく表している。
すなわち、団子状態だ。柏が昇格チームながら優勝争いをしているのも、奇跡でもなんでもなく、
そうなる可能性は十分に考えられた。

ある程度お金のあるクラブで、助っ人外国人が当たれば、すぐに上位になることができるんだ。
助っ人の比重の大きさは、優勝争いしている上位3チームから日本代表選手がG大阪の遠藤くらい、
ということからもわかるだろう。

親会社にお金がない、あるいは大口のスポンサーがつかないクラブでも、「良いサッカー」でJ2から
上がってくることはある。しかしその後が大変だ。今シーズン、山形は残念ながら降格してしまったけど、
お金のあるFC東京と違って、山形のようなクラブが再びJ1に上がるのはとても難しい。

残念な話ではあるが、これは事実だ。親会社やスポンサーが及ぼす影響は非常に大きい。
特に、地域密着の理念がなかなか根付かず、企業スポーツ色の強いJリーグはそれが顕著になる。

そういう意味で、一つ契機となるかもしれないのが、新スタジアム構想だ。G大阪が大阪の吹田市に
建設しようとしており、京都でもそういう動きがある。ただし、忘れてはいけないのは、そのビジョンだ。
そこに意味はあるのか。

お客さんはスタジアムを観にくるわけではないのだから、それに伴うスター選手や愛されるクラブというものが必要だ。
2002年W杯を機に作った巨大なスタジアムが、今どうなっているか。そうしたこともよく踏まえて、
進んでいく必要があるだろうね。間もなく20歳を迎えるJリーグがどんな進路を取っていくのか、注目したいね。

2011年12月02日13:38
http://footballweekly.jp/archives/1749320.html

2 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:04:21.61 ID:b5XvHm2X0
どこの国でも同じだろうが。老害氏ね。

19 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:09:14.25 ID:7IOaRAir0
文句しか言えない人間だな



58 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:15:26.00 ID:chIbueGh0
お金のあるクラブしか優勝あらそいできないのは世界でも共通のことなんだが・・・

72 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:17:59.60 ID:KhvoSaF6O
>>58
日本の場合、地味で人の呼べない助っ人が爆発してだな
知らないうちに優勝してしまうのが興行的に失敗なんだよ

77 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:19:14.60 ID:0aGYdLNK0
>>19
たぶん2chネらのしょうらいってこういう老人になると思う。
ここでセルジオたたいてる奴とかもねw

94 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:21:53.69 ID:chIbueGh0
>>72
正直Jに冷めてる人は多いだろ
だって日本最高峰の日本代表選手が全然いないんだもの

かろうじて遠藤くらいしかいないじゃん
それじゃ客こないのは当たりまえ

113 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:24:23.32 ID:0Nx/kndo0
決定力不足だとアタッカー不在を嘆き、アタッカーに人材が集まるとゲームメイカー不足と腐す
同じクラブが優勝すると戦力が偏ってると言い放ち、激しい優勝争いだと強者不在で低レベルと嘲笑
外人次第と言う割りに、知名度不足で微妙な外人しか取ってこないクラブとJリーグを見下す
資金力を指摘する同じ口で、企業依存が改善されず地域密着なにそれ美味しいの?という二枚舌

あぁこりゃこりゃ

128 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:27:12.22 ID:yoa1SaLi0
>>94
確かになあ・・・
まあ世界との差がまだまだある内は国の総合力を上げるには本場に通じる選手を増やすべきなんだろうけど
そのスター選手を何とかJリーグの利益に還元する方法を確立したい

茸や小野という日本代表の中心でもありヨーロッパでもそれなりに活躍してきた選手が、今老いて衰えてJリーグに戻って来ているが、
彼らでは集客にはならんのだろうか?
あの元スターの茸や小野のプレーが見れるから横浜や清水を見に行くぞーみたいな傾向は無いのかな

229 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:45:55.49 ID:ldjCXssTO
世界的にみりゃ、外人制限してるぶん、まだまし

263 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 18:56:10.82 ID:oUj0sJsI0
確かに優勝争いしてるチームの日本人選手は代表クラスが少ないな
それは日本特有じゃないの

292 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 19:03:57.19 ID:zJzf1iZn0
Jにあまり客が来ないのは、この手のスレでID真っ赤にしてるような奴が気持ち悪いから
これはもう煽り抜きで間違いない

本人は自覚してだろうけど、一般層は本当にこういう奴らの存在を気持ち悪がってる
いちいち上から目線、いちいち決め付け、自分と違う意見にいちいち「でも、~~。、いや、~~。」とつけて口出す
面倒くせーとか怖いとか気持ち悪いとか悪いイメージ持たれてるんやから、いい加減ネットでは自重しろ
お前らの存在はマジで邪魔だという事にいい加減気付いてくれ

426 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 19:50:49.02 ID:wlukDqHFO
最近はホント外人次第だよな
柏はレアンドロいなくなったら終わりだろ。名古屋もケネディ、ボランチの外人と闘莉王だったし

450 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:05:25.17 ID:AuMkOR6n0
世界中から選手が集まる欧州のトップリーグと極東の不人気Jリーグなんぞ比較してる馬鹿はなんなの?
下手な日本人が多すぎてブラジル人にはおろか韓国人にすらスタメン取られるレベルなのは事実だろ
まぁ結局国外試合じゃあっさり負ける超雑魚っぷりだけどw

453 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:06:53.37 ID:+uFw+Znn0
>>450
焼き豚
クサイよ

476 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:18:52.40 ID:qHJWzAf/0
>優勝争いしている上位3チームから日本代表選手がG大阪の遠藤くらい、ということからもわかるだろう。


2014 FIFAワールドカップ・アジア3次予選 
対タジキスタン代表(11/11)、対北朝鮮代表(11/15)メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html
GK
1 川島 永嗣 1983.03.20 185cm 80kg リールス(ベルギー)
12 西川 周作 1986.06.18 183cm 81kg サンフレッチェ広島
23 山本 海人 1985.07.10 188cm 81kg 清水エスパルス
DF
2 伊野波雅彦 1985.08.28 179cm 73kg ハイドゥク・スプリト(クロアチア)
3 駒野 友一 1981.07.25 172cm 76kg ジュビロ磐田
4 栗原 勇蔵 1983.09.18 184cm 80kg 横浜F・マリノス
5 槙野 智章 1987.05.11 180cm 75kg ケルン(ドイツ)
6 内田 篤人 1988.03.27 176cm 62kg シャルケ04(ドイツ)
8 安田 理大 1987.12.20 173cm 65kg フィテッセ(オランダ)
15 今野 泰幸 1983.01.25 178cm 73kg FC東京
20 吉田 麻也 1988.08.24 189cm 80kg VVV(オランダ)
MF
7 遠藤 保仁 1980.01.28 178cm 73kg ガンバ大阪
13 細貝  萌 1986.06.10 177cm 68kg アウクスブルク(ドイツ)
14 中村 憲剛 1980.10.31 175cm 66kg 川崎フロンターレ
17 長谷部 誠 1984.01.18 180cm 73kg ボルフスブルク(ドイツ)
22 阿部 勇樹 1981.09.06 177cm 77kg レスター(イングランド)
FW
9 岡崎 慎司 1986.04.16 174cm 75kg シュツットガルト(ドイツ)
10 香川 真司 1989.03.17 172cm 63kg ドルトムント(ドイツ)
11 清武 弘嗣 1989.11.12 172cm 66kg セレッソ大阪
16 ハーフナー マイク 1987.05.20 194cm 86kg ヴァンフォーレ甲府
18 前田 遼一 1981.10.09 183cm 80kg ジュビロ磐田
19 李  忠成 1985.12.19 182cm 73kg サンフレッチェ広島
21 原口 元気 1991.05.09 177cm 63kg 浦和レッズ



どうすりゃいいのよ

486 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:25:46.66 ID:tmiZZ1eQ0
前はこいつアジア枠が出来る前に、Jリーグは外国人枠を広げて
質の高いサッカーをするべきだみたいなこと言ってたじゃん。
その中に割って入れる日本人がいればレベルが高い選手に必然的になるわけで、みたいなこと言ってたぞ。

ほんと無茶苦茶だな。このジジイwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:29:18.94 ID:jY8Yus4/0
>>476
つーか上位6チームからでも二人だけだった

499 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:30:54.91 ID:hDRnUu+40
オール日本人で優勝したら日本の誇りだな

505 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:33:43.09 ID:JFGlukgbO
>>497
ザッケローニの選ぶ選手が一番優秀って訳でもないからなあ
特に闘莉王なんて、今選ばれてるどのCBにも負けない実力者だ

506 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:33:56.21 ID:Wh8NQqUv0
Jはいい監督を連れてくれば貧乏でも上位争いできるだろ
オシムやクルピがいい例

511 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:35:31.64 ID:JTxBwJvt0
Jリーグ明日優勝するんだって

知ってた?

誰も世間じゃ話題になってないでしょ?



523 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:38:49.02 ID:jY8Yus4/0
>>505
トゥーリオは本人のやる気じゃね?
誰がみても代表クラスなのは間違いない
よく見たら藤本も選ばれてないんだな


527 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:39:06.66 ID:2wfXaBr/O
柏って日本人だけならJ2レベルだしな

538 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:41:16.86 ID:bQZq5Pml0
>>527
DFラインは代表レベルだし、それ以外もJ上位だと思うぞ?

539 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:41:42.01 ID:JFGlukgbO
>>523
何のやる気なのか、何を言ってるのか分からんな
闘莉王はやる気はあるだろ

543 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:44:18.09 ID:2wfXaBr/O
>>538
柏の日本人で誰がガンバや名古屋やマリノスでレギュラー獲れんだよ

546 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:45:47.88 ID:7y/2pRWgP
>>543
両サイドバックは真面目に両方いけると思うぞ
酒井も橋本もかなり良い選手だ

548 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:46:17.63 ID:jY8Yus4/0
>>539
一時期、燃え尽き症候群みたいになってたじゃん
今は平気なのか?

551 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:47:33.47 ID:x296eH710
でも、セルジオの本質はツンデレじいさんだと思うけどね

555 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:48:15.68 ID:JFGlukgbO
>>548
それって去年の夏、シーズン再開する前くらい
斜め上の答えでびっくりしたわ

557 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:49:11.51 ID:JFGlukgbO
>>546
酒井は2chで大人気だけど、そこはなんだかんだで隼磨と加地が使われそうな気もする

558 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:49:23.80 ID:jY8Yus4/0
>>555
優勝した後もやばかったじゃん
昨シーズン終わったあと
怪我も多かったし

560 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:49:47.00 ID:AvuvBIZq0
派手さはないけど、柏のボランチコンビの効き方はかなりのもんだと思うよ。

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 20:52:15.35 ID:JFGlukgbO
>>558
何を言ってるのか分からんが、

> 優勝した後もやばかったじゃん

何が?

> 昨シーズン終わったあと
> 怪我も多かったし

いやいや、それは毎年のことだろ
代表やってた時もそう

586 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:03:33.75 ID:Q1rIKtHo0
 クラブの健全経営を重視するJリーグは戦力均衡リーグと言える。欧州でいえば
ブンデス(バイエルンは例外)やリーグアンが同類。上位から下位まで代表選手が
散らばっているのもドイツと似ている。また飛び抜けて強いチームが存在しずらいため、
ACL・UCLのような大会では苦戦する傾向がある。
 一方プレミアやリーガ・セリエは格差容認リーグであり、豪華な選手層を有する
強豪チームが存在しCLでも常に上位進出する。反面上位クラブが固定化しており
過度な競争による財政面の負担も大きく持続可能性に疑問が残る。
 要はリーグの志向する方向性の違いであり、Jリーグがプレミア化・リーガ化すれば
それはそれで「優勝争いの面子がいつも同じで退屈なリーグ」とセルジオは批判するのだろう。

592 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:07:54.04 ID:g1yB2sCpP
    マイク
 原口 清武 李
   遠藤 中村
伊野波 栗原 今野 駒野
     西川
より
    北嶋
 玉田 藤本 田中
   明神 二川
橋本 闘莉王 増川 酒井
    楢崎

の方が強そうな気もする 

594 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:09:26.48 ID:jY8Yus4/0
>>592
なぜイノハを出した

597 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:12:10.14 ID:5lk6h8Ld0
そりゃ例外はあるが、まあ得点王争いするような外人引いたら大体上位に行くな。
仮にそれなりのブラジル人3人揃えれられればそれだけで上に行けるリーグだとは思う。

604 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 21:17:22.97 ID:JFGlukgbO
>>597
新潟は毎年当たり外人が所属してるよ
それも複数

643 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 22:30:42.03 ID:OYaY1wlS0
地元密着(キリッとか言っときながら結局は親会社のサジ加減だもんな

648 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 22:55:37.16 ID:8S1mSTF90
いい加減セルジオは氏ねや

日本のサッカーで飯食うな

国に帰れ糞セルジオ

朝日、日刊と契約してもう朝日準社員みたいな立ち位置だから
野球防衛軍の顔色うかがいながら、朝日本社が喜ぶ野球マンセー、サッカー貶し記事しか書かなくなってる

100害あって一理無だな今のセル爺は

もうセル爺は死んだ方がいい。国籍もブラジルなのに日本のサッカーに口出し辞めろと言いたい。


セルジオ=朝日準社員=野球防衛軍から金貰ってるので野球持ち上げ、サッカー貶しして

自分の地位、稼ぎを守ることしか考えてないゴミカス

654 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 23:29:44.51 ID:OswkQ23g0
>>648
朝日新聞はどう見てもサッカー寄りだろ馬鹿か

661 :名無しさん@恐縮です:2011/12/02(金) 23:38:56.28 ID:/HZMue1T0
要するにビッグクラブがないって言いたいだけでしょ。
欧州なら当たり外人の一人や二人ひいたぐらいで中下位圏のクラブがいきなり優勝とかありえないし。
常に2~5チームぐらいで優勝争いしてるのは面白そうとは思わないけど、最終的にはそうなっちゃう
もののような気もするし。Jリーグも早くそうなれって言いたいんでしょ。

671 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 00:04:35.39 ID:itxkpzdS0
12月3日 15:25~ NHK総合 浦和VS柏

Jリーグ最終戦見ろよー

672 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 00:09:14.68 ID:nzll1+E50
>>671
NHKは中継するくせに全くニュースでやらないね

684 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 00:39:58.47 ID:l0+jvPgU0
日本に限らず欧州でもそうだろ

お金があるのに降格争いしてる
チームこそJのレベルを落としてると思うけど

691 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:13:59.16 ID:GgRhpabx0
>>684
実はそこなんだよな。
柏もFC東京も浦和も経営規模的にそもそも降格してはいかんクラブなんだよな。

昇格一年目で優勝とかいうとずいぶん団子っぽい感じがするが、昨年J2に
落ちてたのがおかしいのであって、金のあるクラブが不安定なマネジメントを
繰り返しているところに問題点を見るべき。


694 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:24:47.63 ID:yt15t8gPO
>>691
おまえはスポ新専門のサッカー脳だな。
たまには一般紙経済面読んでみろ。

698 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:31:44.02 ID:GgRhpabx0
>>694
柏やFC東京の降格が親会社の不況とかいったら笑うぞ。
どんなに経営がきつくても、小クラブよりはずっと出してんだよ。

703 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 01:42:06.12 ID:yt15t8gPO
>>698
クラブが出してる財務なんか適当に決まってんだろ。親子会社で行き来する金はなんぼでも調整できる。

素人馬鹿は、発表されてる数字を額面どおり受け取って大企業だからだけで考えるんだろうな。

740 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 04:16:04.97 ID:V2fYpoNm0
柏はレアンドロがいないときも勝ってるからなぁ

747 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 04:43:55.22 ID:Rjv4hljL0
>>740
いない時でも勝ってるって言ってもな

あくまで短期間ならそれなりに力があれば勝てる
長期間いないことを考えてみろ
日本人だけだと研究されて勝てなくなるんだよ


749 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:01:09.35 ID:V2fYpoNm0
>>747
他のチームも日本人だけだったら?
普通に柏は優勝争いしてるだろ

750 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:05:02.59 ID:Rjv4hljL0
>>749
レアンドロいないときでも勝ってるからってことに言及する意味あるのかって話だ
じゃあレアンドロがずっといなくても今の順位かっての

755 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:18:08.02 ID:EaXjS7uUO
外国人頼みじゃないってこと言いたいくせ
柏が日本人だけで勝つ条件になぜか他のチームも日本人だけにしようとするID:V2fYpNm0

758 :名無しさん@恐縮です:2011/12/03(土) 05:21:47.92 ID:V2fYpoNm0
>>750
当然主力がいなかったら戦力ダウンするんだからその順位にはいないだろ
何言ってるんだおまえ?
レアンドロじゃなくて田中順也がいなかったら優勝争いできてないだろ


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322816618/l50人気ブログランキングへ


ニュースセルジオ越後「Jリーグの優勝争いが全く話題にならないのも当然。レベル低すぎるから」

1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 00:10:07.29 ID:wHQwqxgm0 ?PLT(12845) ポイント特典

セルジオ越後の一蹴両断! 第233回「Jリーグの優勝争い」

Jリーグの優勝争いが、まったく話題にならないのも当然だ!
Jリーグもいよいよ残り3試合。今季は勝ち点差3のなかに柏、G大阪、名古屋の3チームがひしめき合い、激しい優勝争いを繰り広げている。
J1に昇格したばかりのシーズンで首位を走る柏を猛追する強豪のG大阪と名古屋。
予想は難しいけど、首位の柏がこのまま逃げ切るんじゃないかな。

ただ、残念なことに、普通なら確実に盛り上がるのに、世間ではまるで話題になっていない。メディア露出も少ないし、
サッカーファン以外で、柏が首位だということを知っている人がどれだけいるだろうという感じだ。

以前から何度も指摘しているけど、Jリーグの置かれた状況は年々厳しさを増している。
日本の経済が落ち込んで親会社の経営状況も悪化。各チームとも予算の規模を年々縮小している。

かつてはひとりで客を呼べるようなビッグネームの外国人選手が何人もいたけど、今は予算に応じた地味な外国人選手ばかり。
たとえ優勝しても大して年俸は上がらず、日本代表クラスの選手は次々と欧州に??脱出??している。観客が減るのも当然だよね。

そんな状況にもかかわらず、チーム数をどんどん増やしてレベルは低下。アジアチャンピオンズリーグでも韓国や
中東勢にまるで歯が立たなくなった。今や完全に??ドングリの背比べ??だね。

その証拠に、柏、G大阪、名古屋の上位3チームから、今回の日本代表のタジキスタン、北朝鮮遠征に招集された選手は遠藤ひとりだけ。
ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ。柏の選手はよく頑張っていると思うし、柏のファンには申し訳ないんだけど、
結局のところ、J1に昇格したばかりの柏が首位にいるということが今のJリーグのレベルの低さを表しているよね。

実際、今季の柏は、レアンドロ・ドミンゲスとジョルジ・ワグネルというふたりのブラジル人MFがチームを引っ張っている。
日本代表選手がひとりもいなくても、ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、すぐに優勝争いができてしまうんだ。

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/17/8044/

207 :名無しさん@雲丹です。(福岡県):2011/11/21(月) 01:28:03.64 ID:3w+ZqkCW0
サッカーの場合、J1より上のレベルのリーグがいくらでもあるから
J1のトップクラスの選手がどんどん抜けていって
J1自体のレベルが下がってくるんだよね

野球の場合、NPBより上のレベルってメジャーしかないわけで
そこに行ける選手ってのは限られている
結果として、NPBにはそれなりにレベルの高い選手が残ることになる

281 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/21(月) 01:54:55.06 ID:IaVlKt880
そもそもJの試合のレベルがひくいなら

何で、ヨーロッパから視察にきてそんで、ヨーロッパでレギュラーになれるわけ??

Jの選手の技術が高いからだろ、セルジオ馬鹿か。

288 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 01:58:04.49 ID:We04M2c80
>>281
その発言自体ヨーロッパのリーグのレベル>>Jのレベルであることを認めている発言に他ならないんだが
たぶんお前が思ってるよりセルジオの理想が異常に高いだけ

323 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:07:03.44 ID:3Rtliedj0
>>288
くくりが欧州って時点ででかすぎて話にならないだろ
そりゃ資金規模からして桁が違うリーグよりレベル高いかって言われたら低いだろうよ
セルジオも触れてないけどそもそも運用資金の桁が違うとこと比べてもあまり意味が無いな

そしてチケットの値段で桁違いの利益は出ない
結局放映権料の話でメディア次第って話になる

331 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/21(月) 02:10:48.92 ID:Wc7Cureb0
>>323
海外でも放映権料とスポンサーだよりなのは変わらんしな。
日本でもそうだけど、入場料なんておまけ程度。



真面目なはなし、海外サッカーはアメスポ見習って
年俸高騰に歯止めかけないとガチで破綻しかけないけどな。
まあ人気急落とかはないだろうけど。



337 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 02:13:09.97 ID:rRREbcNm0
>>331
年棒の高騰の仕方が危なすぎる
破産する前に国が傾きかねんけど

344 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:17:07.71 ID:3Rtliedj0
>>331
日本で一番給料が高いスポーツの野球でさえ欧州トップと比べたら桁が違うからね
ドイツ以外はどこもケタ違いの金持ちがバックについてるチームばっか
放映権料については人気がでないと金取れないけど人気のためには地上波露出が不可欠
ジレンマだね

345 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:17:12.91 ID:eLRTuquQ0
>>337
今後来るリーグってどこなのかな?
MLSか中国?

348 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 02:19:19.89 ID:bSQTosgF0
>>345
そこがくるぐらいならJがくる可能性の方がよっぽど高いだろw

350 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:20:02.38 ID:TY6Czzd90
>>344
いやサッカーって欧州トップでもそんなに年俸高くないよ。
http://www.maniado.jp/m/neta.php?s=c1ce90a3b8819978ebdc6bd3b885531b&NETA_ID=8808

何だかんだでこういうのはアメリカが最強。
別にサッカー選手に経済的な価値が無いとか言いたい訳じゃないけど

352 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:20:23.05 ID:eLRTuquQ0
>>348
なんで?
結局は消費者の経済規模でしょ
中国はこれから世界一になるしサッカー大好き
アメリカはケーブル先進国にしてエンタメ超大国だから娯楽として成立したら半端ない

360 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 02:23:30.25 ID:bSQTosgF0
>>352
ほぼ全員が国内リーグに興味がない中国と
興行スポーツのライバルが日本より厳しいアメリカじゃキツいわw

364 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:25:06.84 ID:eLRTuquQ0
>>360
ライバルとかいう発想がチンカス
じゃあなんでアメリカはUFCが大人気になったの?w
PRIDEをぶちぬいて世界最大の興行になったの?
ボクシングという世界最強の格闘興行が存在するのに
あとMLBやNBAやNHLはなぜNFLという最強のライバルがいるのに金稼げてるの?

365 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:25:09.50 ID:3Rtliedj0
>>350
こう見ると野球すごいな
赤字なイメージなのに
あとこれ出場給と勝利給やら入ってないんじゃね

375 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 02:28:51.12 ID:bSQTosgF0
>>364
MLB、NBA、NFLはできるだけ被らないようににっていとってるからNHLはそこから比べりゃ数段落ちる

377 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:29:52.28 ID:eLRTuquQ0
>>375
で、UFCは何であんな規模になったの?
ライバルいたらパイがどんだけでかくても日本より未来ないんだろ
お前の頭の中じゃ

381 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:30:35.04 ID:TY6Czzd90
>>365
その辺の細かい(とは言っても積もれば相当な額)手当ては知らんわ。他スポーツにもあるだろうし。

でも世界トップのクリロナだろうがメッシだろうがイチロー以下の年俸なんだぜ。
別に野球最強とか言いたい訳じゃないけどモータースポーツやバスケはもっと高い。

386 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 02:32:15.09 ID:rRREbcNm0
>>377
UFCは何でなんだろな~?
PRIDEで作ったものを根こそぎ持って行けたのが良かったんだろうか
アメリカ人の心を刺激しているような構成もいいのかもね
アメリカ版ガチ○コファイトクラブとか

388 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:33:27.48 ID:eLRTuquQ0
>>386
>PRIDEで作ったものを根こそぎ持って行けたのが良かったんだろうか


えええええええええええええええええ
無知すぎるだろこのバカ
マジで恥ずかしすぎる


PRIDEで作ったものって一体なんだよボケ

397 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:35:28.67 ID:3Rtliedj0
>>381
アメリカは金の配分のバランス悪いからなw
運営どうなってるのか知らないからつっこんだ話できないけど
というか比べる基準はあまりないアメスポとサッカー比較してもな
あそこは国内が世界だろw

399 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 02:35:37.86 ID:rRREbcNm0
>>388
PRIDEでは総合格闘技の興業としての歴史を作っただろ
今までとは違うクラスの選手を呼んで試合をさせることにも成功したし

403 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:37:10.00 ID:eLRTuquQ0
>>399
あ???
だからPRIDEが作ったものって何?
もしかしてPRIDEがUFCより古いと思ってるの?
まさかねw

>今までとは違うクラスの選手を呼んで試合をさせることにも成功したし
違うクラスって誰????w

408 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/21(月) 02:38:28.17 ID:bSQTosgF0
>>377
UFCみたいな格闘興行とMLSみたいなシーズン戦う興業はまた違うからなあ

410 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 02:38:59.18 ID:rRREbcNm0
>>403
古いなんて思ってないない
他競技のメダリストクラスの選手を転向たせてきた功績はとても大きいと思うよ

411 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:39:43.90 ID:eLRTuquQ0
>>408
何が違う?
ライバルがいるのになぜ大儲けできたのか説明してみ
ちなみにUFCの興行とベガスのボクシング興行よくバッティングしてるよ
まあ知らないほどゴミじゃないとは思いたいがw

414 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:40:31.19 ID:eLRTuquQ0
>>410
吉田秀彦のこと言ってんの?

その吉田が今のUFCに果たした役割って一体何?
マジで言ってるの?

421 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 02:43:20.60 ID:rRREbcNm0
>>414
吉田もそうだけど他競技の選手がまだまだやれるというのを見せつけたのは他の他競技の選手にとって大きな刺激になったはずだよ
今までは脱落組溢れかえってたのに転向組でレベル戦術ともに大きな進歩を見せたよ

425 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/21(月) 02:44:02.32 ID:Wc7Cureb0
>>397
人気落ちてるとか言われてる大リーグですら大多数のチームが黒字。

赤字なのはヤンキースやレッドソックス、メッツ等数チームのみ。
(これらは分配金のせいでもあるけどね。売上から経費抜いた34%もリーグに取られてるし。)


427 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:44:28.45 ID:eLRTuquQ0
>>421
だから、吉田がUFCに一体なんの影響を与えたの????
つーかお前完全に頭腐ってるだろ

428 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:44:28.92 ID:TY6Czzd90
そもそもJリーグってリーグが日本代表を強化するための機関で
その強化事業の一環として選手の欧米移籍も推進してるってのが良くない。
ってか移籍させるのはいいけどちゃんと移籍金取って育成や環境改善に回せ。
いつまで税金で支えりゃいいんだよ。

ウチの地元のチームなんて完全に県の外郭団体になってるぞ。
今年J2落ちしててざまぁと思ったけど

433 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/21(月) 02:46:24.14 ID:rRREbcNm0
>>427
総合なんてまだまだ歴史的に浅い競技にPRIDEで多くの転向組が活躍したことによって注目が集まって見る側、やる側にとってレベルアップしたじゃん
それにしてもひっでえ発狂の仕方だな

438 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:46:54.29 ID:3Rtliedj0
>>411
アメリカは世界ナンバーワン金持ちだろ
そりゃその国のもんが規模でいったら一番になるんじゃね

レスたどったらアメリカのサッカーの今後で揉めてるみたいだけど
アメリカは地味に代表強いし今後トップレベルのリーグになる可能性はあると思うよ
サッカーにどれだけ人材が流れるかって視点で揉めてるんだろうけどそれは確かに疑問ではある

439 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:47:21.26 ID:eLRTuquQ0
>>433
アメリカで吉田なんて知ってる奴はいない

アメリカで吉田秀彦なんて知ってる奴はいないし
吉田秀彦のお陰でMMAのレベルが上がった事実は全くない

445 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:48:53.35 ID:eLRTuquQ0
>>438
違う違う
ここの住人は「アメリカのサッカーはJリーグより全然未来がない」って言ってるんだよw
だから俺が突っ込んでるの

452 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:51:00.65 ID:3Rtliedj0
>>425
要は金持ちが不人気チーム支えてるってことか
それで格差が広がるのを防いでリーグの面白さを保ってるのかな

>>428
移籍金のシステム知ってれば簡単に取れよとか言えないだろ
無理なもんは無理だぜ

460 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:53:46.05 ID:3Rtliedj0
>>445
Jよりは厳しんじゃないの
アメリカのスポーツってアメリカ最強!って世界で成り立ってる
アメリカはサッカーじゃ中堅だもん
国を代表する人気スポーツになる可能性はかなり低いでしょ

464 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 02:55:02.28 ID:eLRTuquQ0
>>460
君はJリーグが世界トップレベルのリーグになる可能性とMLSがトップレベルになる可能性
それぞれ何%だと思ってる?w
逃げずに答えようね

471 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 02:57:49.23 ID:TY6Czzd90
>>452
だから日本代表を強化するために無償で選手を献上するって前提が間違ってて
クラブはクラブやリーグの利益のためにいい選手を確保すべきだと思うんだよね。
年金リーグや育成リーグを目指すんじゃなくむしろ4大リーグにサッカーで喧嘩売る感じで。

486 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:03:13.90 ID:3Rtliedj0
>>464
それはアメリカだろうね
金と言語、人種を考えたら

ただそれにはまずリーグに金かける価値がないといけないでしょ
アメリカでサッカーがそれだけの地位になるかというと疑問って話
ていうかアメリカは金と人材でトップなんだから可能性って話ならどの競技もあるしなw

493 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 03:04:51.10 ID:eLRTuquQ0
>>486
どっちだよ
お前Jのが可能性あるって言ってたんじゃないのか?w
まあどうでもいいわ

497 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:05:49.83 ID:3Rtliedj0
>>471
そんな前提ないだろw
ただ契約切れたら金の面で欧州とは勝負できない
どうせ出ていくなら気持ちよく別れたいんだろ
浦和とかユースっ子に5年契約で移籍金高額設定してるよ
悲しいけど結局お金なのよね

504 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:09:21.79 ID:TY6Czzd90
>>497
例えば長友のチェゼーナ時代の年俸は7700万らしいけど
そんなはした金すら用意できないくらいJのチームって困窮してるの?

515 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:11:59.16 ID:3Rtliedj0
>>493
だから可能性って話なら動く金のでかいアメリカはすべての競技でトップにたてる可能性はあるよ
日本がサッカーで欧州トップの規模になる可能性は今のままの制度じゃ低い

ただ他の人も言ってるようにアメリカでサッカーの地位が上がるかは疑問
可能性って言葉が悪かったね
ポテンシャルはトップだけど可能性は低い
それこそアメリカよりJのほうがレベル上がる可能性はある
ただ君は世界トップって言ったからさ
世界トップは日本は無理だから

519 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 03:13:43.97 ID:eLRTuquQ0
>>515
結局俺の言ってたことは正しいですという同意の意見しかないわけだろ
だから、どうでもいいよw
俺に同意してるんならな
なんの反論もないならレスもしなくていい

521 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:15:24.20 ID:3Rtliedj0
>>504
SBにそんな金出すチームはJには無いかな
グッズやらでペイできそうとかよほどのことがない限り

524 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:17:07.73 ID:TY6Czzd90
>>521
でもスシボンバーに1.6億出すんだろ?

533 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 03:20:23.52 ID:3Rtliedj0
>>519
アメリカサッカーのレベルは欧州どころか日本以下になる可能性のほうが高いって言ってるんだよ
全然同意してない
つーか君アメリカ好きだなw

>>524
そりゃ結果論だな
アジア杯でのプレーや実績と知名度考えたら出すとこは出すさ
浦和は元々出し過ぎなチームだしな

537 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 03:21:52.45 ID:DxIIRoeaO
だいたい初期のアルティメットファイト(笑)はアマチュア集めたグレイシー柔術のお披露目会だったじゃん
今やすっかりエセPRIDEだけど

539 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 03:22:44.68 ID:eLRTuquQ0
>>533
お前ちゃんと文章読めよ知的障害児
俺は最初からMLSがトップクラスのリーグになれるかどうかという話をしてる
そこで「Jよりトップクラスになれる可能性低いよ」って言う奴がいたから俺は「そりゃないだろ」って言ったの
お前はそれには同意するんだよな?

547 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 03:24:02.06 ID:eLRTuquQ0
>>537
お前の中では総合格闘技はPRIDEが作ったものになってるんだね
修斗とかリングスの存在は知らないと

627 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 03:51:23.24 ID:DxIIRoeaO
愛知県「初期からルール変わったのなんか知らない」

愛知県「初期から見てた」

愛知県「初期から見てたけどもう忘れた」 ←今ここ


プロレスだね(大爆笑)

791 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/21(月) 10:27:10.06 ID:pwJHT3T+0
サッカー専用コートは欲しいとこだが、作ったところで維持費で赤字になるのは見える
もっと考えてからじゃないと先には進めない


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