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ニュース【野党】 自民PT(世耕座長)、食費など現物給付する生活保護法改正案を了承 受給者に厳しい内容が上部組織に了承されるか不透明だ★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/21(水) 06:02:16.78 ID:???0
★自民PT、生活保護基準下げを 改正案了承

 自民党の生活保護プロジェクトチーム(PT)は20日、自治体が食費などを現物給付することを
可能とする制度導入を盛り込んだ生活保護法改正案の骨子を了承した。
世耕弘成座長は光熱水費や食費に充てる生活扶助に関し、衆院選後に自民党が政権を担った場合、
2013年度予算編成で基準を引き下げる方針を示した。

 改正案は衆院選後、PTの上部組織である社会保障制度特命委員会や厚生労働部会などに諮られる予定だが、
受給者に厳しい内容が含まれており、原案通りに了承されるかどうかは不透明だ。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/420960.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353411742/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:04:24.78 ID:1f1eiULM0
自民党の国会議員よ、これだけは覚えておけ。
民主党の評価が下がっただけで、自民党の評価が上がったわけではない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメンの値段
・ホテルのバー通い
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・母親の命日に墓参り

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に自民党を許さない。

184 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:07:58.45 ID:bEfZzkzS0
不正受給に対する厳罰化と外国人への支給廃止が先だろ

186 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:09:58.08 ID:9IhKchaE0
>>184
今回の件で不正受給者はある程度減るんじゃないか?

188 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:15:55.28 ID:8Ul0AJGt0
現物支給まではいいんだが
親族を面倒見ることを義務とか支持できない
頭おかしい

193 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:25:54.24 ID:TNq9P/3GP
>>188
親族の扶養義務と国家の扶養義務、どちらが優先されるかの問題だろうな
一般の感覚だとやっぱ親族の扶養義務が優先されるべきだと思うけど、違うかな?
親族がプレッシャーかけて働けるものは働かせ、本当に働けないなら親族の生活も破綻するほどでなければ国よりまず親族が養うべきでは

208 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:46:29.46 ID:th18btO10
>>188 何でだよ 都合のいいことだけ飲んでそれ以外は拒否ってふざけるんじゃねえよ

237 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:29:21.72 ID:8Ul0AJGt0
>>193
>>208
何年も音沙汰のない近い親戚の面倒を見ることになるのわかってる?
ある日突然電話がかかってくるんだよ
区役所とかからな
離婚して何年も会っていない親とか親戚のおっさんとか
生活保護を申請されていますがそちらで面倒見ることはできませんかってな
なんでそんな勝手に身を持ち崩したような奴らの面倒を見る必要があるのか
俺のところにはきたぞ、親戚のおじさんが体壊して働けなくてそちらでいくらなら出せますか的な電話が

333 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:12:02.02 ID:Xxa2sXao0
 
 現物給付を行うときの利権は自民が独り占めかよ、昔にさらにひどい世界に逆戻りだな

  戦後の配球制度で元締めになった財閥系が大活躍しそうだな、そんな世界は後免だよ

362 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:50:47.14 ID:dshhIY1LO
生活保護なら集団で生活する施設があればいいと思うわ
食事は全部そこで賄う
金銭はほとんど持たせず最低限の生活だけさせていれば受給者も減るだろ
生活保護って本来そういうものであるべきじゃないかと…自由とかプラスαとか働くものの特権だろ

368 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:54:49.96 ID:ZDpMytfx0
現金のみでもいいけど、買ったものすべてのものに領収書レシートつけないと駄目という法制化しなさい
タバコ酒は1000円までとか

382 :寿司:2012/11/21(水) 15:14:28.54 ID:SmZSPrHF0
このスレどうしようもない人間ばっかりだな、
生活保護受給者を叩いて虐めて、
そうやって日本人にとって最後のセーフティネットをどんどん改悪の方向へ持っていく。
お前らは一体ネットで何をやってるんだ?
ただでさえ生活保護受給者や貧困層の人達は苦しい生活を送ってるわけよ、
それを更に改悪改悪って、阿呆か!?

414 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 15:53:49.46 ID:6mXC8DYB0
現金支給でも別にいいと思う。
金額を5万円に減らせばいいだけ。
一人なら食費と光熱費で十分足りるでしょ。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:00:16.07 ID:HNT3kkX80
>>414
の案に賛成
5万あればいけるな。

425 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:09:21.78 ID:Du4Lm7KA0
>>417
飯食うだけならいけるだろうが、
就活には金がかかるぞ。
特に田舎だと、面接1回で5千円とか余裕で飛ぶ

437 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:23:18.00 ID:I483MYW80
民主党の「新・仕分け」を丸飲みしただけですね。

手柄だけ横取りする自民党には任せておけません。
生活保護制度の改革は、民主党からの議員立法で成立させます。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:07:13.89 ID:As+SuqMA0
現物支給?
政治家の身内が現物配布の供給をひきうけるんだろ。
どこぞの政商がウハウハになるだけじゃん。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:28:23.23 ID:SvcHHorQ0
>>457
公開入札かクーポン券配布だろ
トラブル多発しそうなナマポ相手の供給事業なんて入札しようなんて業者がいるかどうか不明だが

477 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:30:17.55 ID:Du4Lm7KA0
>>475
クーポン券でどうやって電車、バス、タクシーに乗るんだ。
起業は家まで面接にこないぞ。

478 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:31:02.39 ID:l3S/r4Co0
>>477
食品衣服がクーポンで一部現金だろ
全部クーポンなんて書いてない

479 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:33:24.16 ID:Du4Lm7KA0
>>478
それなら全部現金で、
ただし領収書を全て役所に提出
これでいいだろ
不正支給って制度の問題というより運用の問題だぞ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:35:55.79 ID:Fp8I+VdJ0
働きアリよりも、怠け者のキリギリスに手を差し伸べる民主、維新の会

485 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:37:40.02 ID:l3S/r4Co0
>>479
200万人の領収書をだれがチェックするんだよ…
それに使途の限定こそ目的だろ

487 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:40:12.33 ID:NcVbdw9pO
レシート持って役所に提出したら公務員の人件費が上がって通常業務が回せなくなるな

現金支給が一番効率的だというのに

488 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:43:44.81 ID:Du4Lm7KA0
>>485
レシートの提出を義務づけるだけでも十分不正に対する圧力になるし、
現状でも生活保護を一世帯ごと訪問なりなんなりで追跡調査してるだろ。
用途の限定に関してだが、
余計な物に使わせないのは当然として、人ごとに必要な物の種類、割合は違うんだから、
クーポン配布は余るクーポンと足りないクーポンが出る。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:44:10.77 ID:Ffi/XahvO
主婦が捨ててくレシートを持ち去るヤツがたくさん出てきそう

491 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:46:04.53 ID:Du4Lm7KA0
>>487
現状、職員が足でチェックして回ってるんだから
レシート提出による書類仕事に変えた方が効率は上がる

>>490
それは不正受給とは別の犯罪だな

492 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:47:13.88 ID:l3S/r4Co0
>>488
余るなら必要なかったってことだからそれでいいんだよ
ほかに流用できる方が問題

499 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:49:52.83 ID:NcVbdw9pO
>>491
通常業務に加えて膨大な量のレシートチェックやらせてみろよ
公務員の残業代がはね上がるぞ

それでも効率的っていうならおめでたい頭だな

501 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:50:21.06 ID:fHQsy2tT0
>>482
怠け者キリギリスと障害者の判断できないから不正受給が蔓延してるんだろ

>>485,>>487
領収書のチェックに無駄金使うけど、保護費抑えるほうが優先です^^って社会だろ

>>ID:Du4Lm7KA0
概ね同意。心強いです

503 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:51:46.94 ID:3ZS7sLPp0
衣服は配給。食糧はクーポン。小遣いはなし。必要経費は申請型で。
人員を増やす必要はなし。ナマポが助け合ってやれよ。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:52:26.02 ID:ArztXrnU0
国の非常食の入れ替え、古米など与えればいい。一石二鳥だ。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:53:19.54 ID:Du4Lm7KA0
>>492
家庭によって食うものも違うし、職業によって必要な衣類の種類も数も違う。
クーポン配布じゃその辺りカバーできない。

>>499
役所の中でレシート書類チェックするのと、
生活保護の世帯全部訪問して面接して回るの
どっちが時間かかるか考えてみろ
現状は役所で書類チェック→世帯訪問→役所で書類チェック、だ。
大阪なんかは人員が足りてない。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:54:00.15 ID:NcVbdw9pO
>>501
レシートチェックするとしてこの品物はOK、これはNGって誰が決めるの?

多分議員が決めるんだろうけどその過程で利権が生まれるだろうが

507 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:54:31.24 ID:le6zr3Y50
今、医療費が現物支給なんだから
同様に光熱水道も現物支給にして、その分の保護費を下げるとか。
家賃に加えて光熱水道の心配もなくなれば精神的にかなり楽だと思う。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:55:16.33 ID:fHQsy2tT0
>>503
必要経費は申請型ってことはケースワーカーの増員が必要じゃねーの?

512 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:57:33.67 ID:3ZS7sLPp0
>>508
それもナマポがやれよ。
ちょっとは世の中のために何かしないと、ゴミすぎるし。

513 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:58:18.79 ID:fHQsy2tT0
>>504
余計な運送費かかるだけだろ
癒着した運送業者が儲かるんですね

>>505
実際には、家庭訪問して生活水準を目で見る必要もあるけどね
車もっちゃいけないとか、原付もっちゃいけないとか・・・さ

516 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:59:50.00 ID:NcVbdw9pO
>>505
じゃあそのレシートが確実に受給者のものであるという確認は誰がするの?

俺だったらスーパーやコンビニでレシート拾って隠し貯蓄を作るぞ

517 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:01:58.75 ID:fHQsy2tT0
>>506
NG、OKは談合で決定されるんじゃねーの?

>>507
電気ガス水道が支給になるとすげー助かる
2ヶ月に1回の水道代請求が精神的に負担なんだよな

521 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:06:15.19 ID:Du4Lm7KA0
>>516
それを言っちゃ、会社の決算だってレシート改竄できるな。
そっからは役所じゃなくて警察の仕事だよ。
少なくとも、不正受給対策が主な理由で生活保護の額面を決めるためにレシート要求するわけじゃない。

>>513
田舎で車ダメ、原付ダメって働くな氏ねって言ってるようなもんだな。
不正は根絶すべきだが生活状況とか見てもっと柔軟にすべきだわ。

522 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:07:14.08 ID:NcVbdw9pO
>>517
誰の談合だよ

国の社会保障制度の一つなんだから議員が決めるしかないだろうが

525 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:09:45.24 ID:fHQsy2tT0
>>522
お役人様に近い物流業者が儲かるようにOK/NGが判定されるだけだろ
小沢とか鈴木宗男とかまさにそんな感じじゃね?

529 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:12:17.94 ID:NcVbdw9pO
>>521
会社の場合は公認会計士が全部チェックしてるだろうが

不正受給対策ならレシートチェックなんかめんどくさいことしないでケースワーカーを増やしてもっと正確に審査すればいいだけじゃん

何故回り道をする?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:12:38.64 ID:GGGYoaQm0
>>517
いちいち何でも現物にしたら、節約へのインセンティブが働かないだろう。
定められた金額をやり繰りして、もし余剰が出たら、何にでも使っていいと思う。

インフレを信仰しながら、下がった就労所得を上げることを考えず、受給金額のみを叩く。
歪だな。

532 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:18:20.22 ID:NcVbdw9pO
>>525
わざわざ利権を作るっていうのか?

現金支給なら利権がないのに?

537 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:21:53.61 ID:Du4Lm7KA0
>>532
現状でも贅沢品と必需品の線引きはされてるよ

>>529
最終目的が不正の撲滅ならケースワーカーでも問題ない。
ただレシートなり帳面なりの監視のほうが効率的だと思っただけだ。
24時間行動監視なんて不可能なんだから。

551 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:45:38.24 ID:YF7WGXZE0
もう戦時の配給制にすればよくね
うまいもの食いたいやつは働けって具合で
配給券もスマホで読み取るタイプなら券を配ったり不正をとりしまるコストもほとんどかからないからね

561 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:05:11.82 ID:eHLYMfSW0
生活困窮者収容所(仮称)の設置がいいんじゃね

自分の親をそんなところに入れるのは恥ずかしいとかで
面倒みるんじゃね

生活保護費増大を抑えるには一番いいと思う

567 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:10:09.06 ID:l3S/r4Co0
>>561
それが一番良いと思うんだけどねー
条件を満たした人間が施設来たら保護しますってスタンスでそれ以外の保護撤廃して

569 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:16:51.81 ID:Xxa2sXao0
>>567
施設を建造したり運用する費用は誰が負担するんだ? 答えてみろ。

571 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:40:11.50 ID:/eabLHxI0
>>569
国だろ、常考
だが、現状のまま個別にアパートに住み食事、光熱費などを使わすより
1箇所に固めて集団生活させたほうが最終的に安上がりなのは想像に難くない
まぁ、簡潔に言っちゃえば学校みたいな施設作ればいいわな
寝る場所は体育館みたいなでかい場所で固まって寝てもらおう

後、施設を建造したり運用する費用、つまりはそれを作れば
それに携わるところに金が入るって事も一つの利点でもあるな

574 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:52:45.18 ID:FF/efxs60
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
? 日本国憲法第22条第1項

こんなのがあるから無理とは言わんけどもめるのは確かだろう

576 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:56:00.09 ID:tXuLLC6j0
>>571
でその施設をどこにつくる?

そういう施設を作ると第二の部落になる危険や
反対する住民の頬を叩く札束が要るよ?

579 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:00:50.85 ID:tXuLLC6j0
>>485
公務員を増やせばその分失業者は減る。

公共事業増やして土建屋を増やす
公務員を増やす
これをひたすら行えば生活保護は減る

587 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:15:29.93 ID:/eabLHxI0
>>579
別に公務員に徹さなくてもいいと思うが・・・
バイトでもなんでも今ある職に就けばそれで良いだろ、と

後、>576の施設の場所の件だが
やっぱ受ける側が嫌がると思う場所が一番だろうな、
福島とか問題のある地域に作ればいいと思うよ
おまけにそこでしか保護を受けれないから
ナマポはそれに準ずるしかないしな

597 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:20:15.65 ID:Xxa2sXao0
 
 現物支給に強引に変えたりしたら、政治家や官僚の不始末を国民にお押し付けることになるんだぞ

 行政の責任を全く不問にして、現物支給に変えたりしたら、30万世帯以上の暴徒が国中に溢れることになるって解ってるのか?


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ニュース【民主党】人権救済法案を了承 反対派の意見押し切り 前法相の小川敏夫が座長の法務部門会議★8

1 :春デブリφ ★:2012/08/30(木) 09:46:30.01 ID:???0
★民主部門会議、人権救済法案を了承 反対派の意見押し切り

 民主党は29日、法務部門会議(座長・小川敏夫前法相)を開き、人権侵害救済機関
「人権委員会」を法務省の外局に新設する人権救済機関設置法案(人権救済法案)を了
承した。今後、党政策調査会で了承され、今国会中にも閣議決定される見通しだが、与
野党の多数派が衆参両院で異なる「ねじれ国会」のため成立する可能性は極めて低い。

 同法案をめぐっては「人権侵害の拡大解釈で憲法21条の表現の自由が侵される恐れ
がある」といった反対論が党内でも根強く、今国会での閣議決定は見送られてきた。だ
が、野田佳彦首相は8月23日の衆院予算委員会で今国会での法案提出に向け「必要な
作業を進めていきたい」と答弁し、立法化を促していた。

 この日の会議で、小川座長らは「党内での議論をもっと丁寧にやるべきだ」といっ
た、立法化に慎重な議員らの反対意見を一方的に押し切り、了承した。小川座長は会議
後、記者団に「これ以上議論してもいずれ党内がまとまる雰囲気ではなく、このタイミ
ングで結論を出した」と述べた。

8.29 11:24
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/stt12082911250005-n1.htm
※前(★1:8/29(水) 12:11:22):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346246590/

168 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:14:09.92 ID:KvaMbu2SO
ACTAってなに?
危険だ危険だって言う割りには、ニュースでも見かけないし、誰もなにが危険なのか答えられないしww


174 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:17:56.86 ID:Il5x+iOG0
大震災被害
そして韓国と中国の領土侵略

この国難に、日本人弾圧の人権法を通そうと画策する民主党

これが【民主党】の本性だ!




253 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:13:43.39 ID:4y1l+q5i0
みんなは次の選挙どこに入れるんだい?

263 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:21:08.33 ID:eRamD5p60
この理不尽の法律で罪の無い日本人を取り締まるわけか
自宅に踏み込んできたら逆に殺せばいいんじゃないの?
それこそが日本人の売国奴への反逆の始まりだよ

270 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:28:03.72 ID:/bPIVTkC0
>>263
これを認めると一番厄介なのは、韓国からどんどん流れ込んでくることだ。

これがあれば自国にいるよりいい暮らしができると思った韓国難民が流れ込んでくる。
数が増えるだけで人間の凶暴性は異常に増すのは、いつの時代の歴史見ても明か。

だからこっちも必死にもなる必要がある。
奴らに移民される前が勝負のときなんだよな。。。

275 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:31:02.37 ID:egNwcBB90
>>270
チョン語しゃべってる奴はフィリピンみたいに友愛の精神で行方不明が多発するだけ

291 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:41:57.17 ID:/bPIVTkC0
>>275
たしかに、そういったことが多発するだろうが、同時進行でチョンによる暴行事件が多発する。
結局内乱でどちらか一方を殺し尽くすまで戦うことになると思う。


301 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:46:43.74 ID:egNwcBB90
>>291
女性は絶対に護身具携帯必須にして武装させた方がいい
あと人権弾圧法は刑罰を委員会が決められる可能性が無きにしもあらず。
日本人が刑務所や連行される際リンチや性暴力に合う事件が多発するね。何せ令状なしでチョン集団が家に上がり込んでくるから

310 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:52:48.26 ID:2PkktDIQ0
>>301
やだな……うちの地元、韓国人や在日はいないけど出稼ぎ中国人がいる……
さいわい女が多いけど危ないのに変わりはないよ

過剰防衛にならなくて非力な女でもできる抵抗法とか武器とか誰か教えてください
まあ一番いいのは「逃げる」なのはわかってるけども

363 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:26:03.41 ID:tmnjlbBM0
昨日に比べるとずいぶん勢いがなくなってるな・・・。
ACTAもそうだけど、この法案知らないって人多いんだな。
名前は聞いたことあるけど、何が危険なのか分からないとか。


383 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:39:47.90 ID:w65abhIC0


息を吐くように嘘をついた野田

さすが民団から賄賂をもらっているだけのことはある

朝鮮カルトの草加を支持母体とする公明党 憲法に抵触してるから解党してね

日本国民を騙す卑劣な政党はもういらない

草加タレントをマラソンで走らせないで

やらせ草加番組としって失望するわ

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://www.youtube.com/watch%3fv%3d3k79ozsd_%2d8

389 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:48:14.86 ID:rHwrIaJF0
>>383
国民の1%以下しかこの事実を知らないのが悲惨だな

政治に無関心な連中って普段なに考えて生きてるのか不思議だわ

400 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:59:04.05 ID:2PkktDIQ0
>>389
すいません無関心な一人でした。
同じ日本人に日本人のふりをしてるやつ、
国を売るやつがいるなんて考えたこともないお花畑でした。

しかしACTAはなぜヲタが知らなかったのか?
人権擁護法案の時はヲタは楽しい萌えの邪魔をされる!と必死でした。
こっちのほうがよっぽどダメージだと思うのに。

424 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:24:58.02 ID:iSgRXRwI0
こんなもんがもし成立してしまったら本当に朝鮮人排斥運動が起きるよ。
直接的で物理的で暴力的な本物の排斥運動が。

442 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:05:40.32 ID:9Gnx3nQG0
ACTAのFAX例文はありますか?
どこに送ればいいのですか?

443 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:09:01.71 ID:rAdbejap0
>>442
凸先とか

政治家データベース
http://db.kosonippon.org/

反対用FAX例文
http://ameblo.jp/kyow2525s/entry-11320791435.html

ひな形ダウンロード&無料インターネットファックス
http://dandomina.blogspot.co.uk/2012/08/acta-19fax.html

myfax(一つのメアドでFAX2通送信可)
http://www.myfax.com/free/
http://rocketnews24.com/myfax/

使い捨て10分メール(時間延長可能)
http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html

466 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:31:09.33 ID:ifpOWzlk0
とにかく今は拡散だ。

そして、民主党議員でも反対する者を応援する。

松原国家公安委員長が反対すれば閣議決定はできず、当然に党議拘束はできない。

これ以上の党の分解は、連中も望まないはずだ。

とにかく拡散。

475 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:38:11.39 ID:FyzLJiuR0
713 :可愛い奥様:2012/08/30(木) 16:50:16.07 ID:7IKjlD3H0
>>689
ACTAが不安な人は城内さんや柴山さん他の法律の詳しい保守議員に質問すればいい。
本当にACTAがネット弾圧法で人権法案よりも危険な法案ならば、
あの人達が何らかのアクションを起こすはずだからね。
ちょうど明日可決される予定ならば反対してくれるはずだし、
人権法案の時と同様に情報を流してくれると思うよ。
それがないという事はどういう意味かわかるよね?
もちろんデマとは言わない。
かの国の人にとっては「弾圧」で不利な法案には違いないだろうから。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:38:21.27 ID:+iElopWVO
党、衆参議院議員、法務省など60件ちかくFax凸した!あと出来ることある?

508 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:17:27.28 ID:MtDYHvwZ0
韓国民団の野田の挨拶びっくりしたぁ
やっぱ野田は売国奴だんだ
民主は在日って噂はほんとうだったんだね

525 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:36:35.44 ID:ifpOWzlk0
この時期のこの動きは、目的は

「ちゃんと約束の『人権侵害法案』審議したよ?」
「でも、野党が政局だし党内もゴタゴタしているし、通せなかった、ごめんね」
「これからも頑張るから、支持お願いね。とりあえずパチ○コで稼いだお金ちょうだいね」

このためのアリバイだと思う。


しかし油断禁物。

偶発的事件から戦争に至った例もある。

何度でも廃案させて、日本国民がしぶといことを、反日どもに教育してやろう。

527 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:39:16.06 ID:Aced5QCo0
>>525
この法案だけが民主の悲願なんだから
アリバイの為でもなんでもなく何度でもやってくるんだよ

533 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 19:45:16.45 ID:DdpaMmgh0
すがわら一秀 ??@sugawaraisshu
民主党が昨日部門会議で無理無理了承を取り付けた人権救済法案は明日閣議決定する模様。しかし、法案として国会に出せるか?国会が停まっているなか、強行には出せないはずで、ポーズか?しかし、その動きすら言語道断。


599 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:42:44.98 ID:8E2LwrmLO
日本は内側に敵が多すぎる…

608 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:46:53.37 ID:ifpOWzlk0
>>599
その事情は、敵戦力である民主党も同じだ。

党内の反対派を「押し切って」いるほどだ。

敵の敵を育てよう。そして民主党を解党させよう。

610 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:49:15.83 ID:T3YjsnwY0
解同がかなり焦ってるようだから、公明と野田にけしかけたんだな。
チョンにキンタマ握られているマスコミだけ、法案対象外にして報道規制を敷くあたり
どこまでも汚い連中だ。


「人権委員会設置法案」の実現に向けて今国会での闘いに総力をあげよう
「解放新聞」(2012.08.13-2580)
http://www.webcitation.org/69uWs9YGc

620 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:55:29.35 ID:E7JEOWwe0
法案名は、人権救済機関設置法案で提出するの?

人権委員会設置法案じゃあないんだ?



反ACTAはスルーしろって煽る工作員がいるけど、ACTAが施行されると2ちゃん、ツイッター、wiki
といったものが消滅するってことを覚えておいてね?
こうなると情報の共有ができなくなる。工作員はそれが狙いなんだけどね。
よく分からない人は取合えず、ACTAはコミュ潰しって考えてて。

626 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 20:59:51.16 ID:ZPao76Lb0
>>608
気持ちはわかるが、そもそも民主党にいる奴に期待しても無駄。

ただ、政局的な意味で、次の選挙で落ちることにおびえている
連中を焚きつけ、利用する価値はある。

豆を煮るなら豆殻だってやつ。

659 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:27:08.46 ID:ifpOWzlk0
>>626

>豆を煮るなら豆殻だってやつ。

曹植乙。

敵の敵を増やすことは大切だ。

それは、チョンがいつまでも在日を日本国においているのと同じ。

しかし人口比を考えてみれば、日本国民1億に対して、在日は所詮100万に満たない。

一方で民主党国会議員のうち、反対派が1%に満たないこともないだろう。

敵の敵を大切にしよう。

681 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:48:08.30 ID:9ppwf2E00
これからは、チョンの事を「朝鮮人」って書き込んだだけで逮捕されるん?

689 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:51:34.53 ID:AKel8d9P0
緊急情報! コピベ失礼、話の腰を折って失礼、しかし今は何より大事なので見て!
明日31日の金曜日、午前の衆議院外務委員会で、極論かもしれませんが、2ちゃんねるが
潰れるほどの危険性、可能性のある『ACTA』法案なるものが、強行採決されようとしています。
ですから今回は否決できるように、電話、FAX、情報拡散など、
皆さんも後悔のないよう、自からのできる範囲のことをされたらと思います。

内容がわかりづらいのはもちろんですが、何より問題なのは、これだけ大事な法案にも
かかわらず、TVマスコミなどはまともに取り上げず、委員会でまともに
議論もされず、それなのに強行しようとしている姿勢です。
これでは、建前は著作権保護、偽造品取引禁止などの美辞麗句を謳っていますが、それを盾にした
隠れネット言論弾圧(トロイの木馬?)法案なのではないか?と勘ぐられても致し方のない状況です。

以下に主な参考URLを上げておきますが、近日もニュー速+の不具合、スレの突然の削除などが
ありましたので、情報拡散、ログを控えておかれておくと懸命と思います。
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様3【参院突破★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346263180/
【政治】 衆議院審議オンデマンド動画の3時間は殆ど無言状態および休憩状態 衆議院外務委員会で「ACTA」審議、野党欠席で空転 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346302720/

694 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 21:54:11.41 ID:Yt9gB7su0
>>689
アフィリエイトもできなくなるとかないよね?

733 :◆LAD20aGzZNdv :2012/08/30(木) 22:22:48.27 ID:ltZhZCg6O
>>681
ネット聖戦士に釣られちゃいましたね

人権委員に逮捕、勾留、強制捜査、送致権限は無いし
人権違反(?)に刑事罰を課するという法案でもない

正当な権限が無いのに逮捕してくるってどういうことなのかねぇ
どこかそれ専用の建物を建てて、
強制的に捕まえて連行して閉じ込めようとでもいうのかね、
そんなことをしたら普通に拉致監禁罪だよな(笑)

国会同意人事で身元が明らかにされる、
国務大臣相当の特別職の国家公務員が、
なぜそんなことをしなければならないのだろうか

ネット聖戦士の妄想の根拠が謎である

753 :左門:2012/08/30(木) 22:39:47.06 ID:9eMru4GB0
元検事総長が「検察官倫理規定を作れ!」
検事の4人に一人が無理な取り調べ。資格剥奪を含む懲戒規定を導入しなければ、証拠改ざんはなくならない。(FACTA2011年4月号 )
http://facta.co.jp/article/201104021.html

検察にだって良心的な内部者は居るにきまってる。だが実際の進捗は鈍く、機会さえあれば折角結成された検察の在り方見当会議は
有耶無耶な内容で終わったりもした。特捜部は今年半ばに裁判所から解体の引導を渡されたという話があって、それはそれで全く問題が
無いわけでもないが、しかし。。

星クン、法務省ちゅうところは全く油断がならず信用ならん役所ですとたいッ !!  >>733

803 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:08:21.30 ID:/4y3hGCs0
>与野党の多数派が衆参両院で異なる「ねじれ国会」のため成立する可能性は極めて低い。

ねじれてなかったら、ホント危なかったな。
テレビマスコミが散々国民を煽って、隠れ極左に政権を与えたのがこのざま。

829 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:22:22.66 ID:zu6blTAyO
FAXはどこに送ればよろしいか?
レスくれたら今から送る

847 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:29:28.24 ID:Oz7UCciz0
今回ばかりは黙って見ているわけにはいかないんで。
自宅のFAXからでも大丈夫ですか?
大丈夫なら送信します。

877 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:49:11.52 ID:0wbARswMO
テレビも新聞も取り上げないのか?
新聞はとっくに止めたしテレビも今あんまり見てないから判らんが。

910 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:08:28.83 ID:XDbdMNF+0
最近、領土問題や韓国の話題が急激に増えたが、この人権侵害救済法案から目を逸らすためのスケープゴートかもな。

著名な保守派連中も尖閣に目が行ってて、その裏で売国奴どもが
人権侵害救済法案をこっそり進めてる事に気づいていない人間も多そうだ。

ガンガン反対デモをブチ上げるなりして、この法案だけは何としても潰さなければ、まじで俺達日本人はこの先地獄だぞ。

932 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:24:55.89 ID:E4mZt3Xg0
ネットをしている奴はまだ良いがネットをしない世代が全然知らないのがな
じいちゃんばあちゃんが真相を知ったら倒れるぞ
ネット以外の自分の周りにも拡散だな

933 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:25:39.53 ID:+KbBd5NW0
高岡蒼甫さんや木村太郎さんが韓国を批判したら、社会的に抹殺された。
この法案が成立すれば、特に韓国、在日、マスコミ、公明党への
批判をした人は、高岡さんや木村さんと同じ目に遭うことになる。
職を失い、一家は離散、果てはドヤ街でホームレス。
誇張じゃない。本当にこうなるんだからな。

958 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:40:06.68 ID:A71awhcs0
>>168
外務省のACTA条文が載ってる(というかPDFで見れる)ページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/ipr/acta.html

日本語版しか読んでないが、条文を読んだ感じそんなにやばい気がしないんだけど、
具体的に何節何条の何項がやばいの?
制限が加えられそうな項目には「締約国の法令にもとづいて」的なことが書いてあって
おれとしてはデモの動画ほどやばそうな内容じゃないように思えるんだけど。

まあスレチなんだが、ACTAスレ立ってないしな。

964 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:43:11.96 ID:JqYBCfMf0
国会閉会して次回国会開かれるかどうかアヤシイから事実上審議なし廃案でしょ
今の内閣、解散総選挙しか後やることないし
だから29日に裁決可能な法案すべり込みでやったんでしょ?
外国人参政権の時と同じ勇み足のヌカ喜びですよ。

968 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:45:44.42 ID:E4mZt3Xg0
>>964
問責は法的拘束力がなく9/8までは国会は続けられ一部法案審議は続行だが
臨時国会もあるぞ

681 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/08/30(木) 14:15:14.52 ID:iIZ2I4R70
すがわら一秀 ??@sugawaraisshu
民主党が昨日部門会議で無理無理了承を取り付けた人権救済法案は明日閣議決定する模様。しかし、法案として国会に出せるか?国会が停まっているなか、強行には出せないはずで、ポーズか?しかし、その動きすら言語道断。

971 ::2012/08/31(金) 00:46:18.75 ID:lvlRNSDiO
>>753
>星クン、法務省ちゅうところは全く油断がならず信用ならん役所ですとたいッ !!

いや、だからこそ人権擁護行政の指揮系統を法務省から切り離すために
外局化して独立三条委員会にするわけなんだが

むしろ法務省は信用できない~型の反対派は
この法案にどんどん賛成するべきですよね(笑)

そんで流れが相変わらず速すぎてワラタ


994 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 01:12:24.06 ID:wrChTBjYP
この記事にあるように参院では否決できるのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【大飯再稼働】「大飯原発、安全は確保」報告書案を了承 福井県専門委

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/06/10(日) 21:23:40.87 ID:???0
関西電力大飯原発3、4号機の安全性を技術面で検証する福井県原子力安全専門委員会が10日、
県庁で開かれた。政府が示した暫定的な安全基準を妥当と評価し、3、4号機の安全は確保できている
とする内容の報告書案を了承した。

これを受け、地元おおい町の時岡忍町長は再稼働への同意を表明する見込み。西川一誠知事も週内に
大飯原発を視察し、県議会の一任を受けて再稼働に同意するとみられる。

県専門委は午後3時半から県庁6階で始まる予定だった。傍聴を求めて市民ら69人が集まったが、用意された
一般傍聴席は50席だったため、傍聴希望者らが「立ち見でもいいから、全員傍聴させてくれ」「結論ありきだ」
などと大声で抗議した。このため、委員11人は退出し、2階の別室に移動。傍聴を報道陣に限り、審議は
約50分遅れで始まった。


画像:福井県原子力安全専門委員会の傍聴をめぐり、大声で抗議する人たち
http://www.asahi.com/politics/update/0610/images/OSK201206100019.jpg

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0610/OSK201206100022.html

20 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:35:31.03 ID:O7BH/OoO0
安全対策はこれからなのに安全は確保?頭悪すぎ

24 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:39:08.13 ID:ZLhZ+1zi0
>>20
お前震災時点から何もして無いと思っているのか・・・

アホ過ぎる。

30 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:43:18.82 ID:tOigghZu0
>>20
安全対策は短期・中期・長期があって短期と中期の一部は
対策済みだったと思ったけど?(外部電源設備の防水化や
電源車の配備、電源喪失時の対策マニュアル策定とか)
さすがに防潮堤のかさ上げとか長期は間に合わないだろうけど…

32 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:47:27.14 ID:44TWFg9zP
>>24
何かやったっけ?
計画作る以外に。

36 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:49:45.33 ID:luvxPn9+0
>>32
報道されていない部分で何かしらあったんだろ
復旧手順を明確にするだけでも全然違うしさ

37 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:49:58.81 ID:44TWFg9zP
>>30
それって、津波が襲ってきた時に、機能するの?

42 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:52:48.95 ID:44TWFg9zP
>>36
福島も、手順書だけならあったよ。使えなかったけどw

45 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:54:59.81 ID:ctSwpKXA0
>>30
電源車に過度な期待は禁物です
たとえ使えたとしてもたった30分ですよ

48 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:57:18.18 ID:tOigghZu0
>>42
ホントに?福島では全電源喪失の想定は不用とされてたはずなのに
全電源喪失時の復旧手順書が有ったっていうのは初耳。重要な点だ
と思うのでソースおしえて

49 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:59:17.16 ID:44TWFg9zP
>>48
「使えなかった」っていう日本語が読めないみたいだね。
祖国の半島に帰ったら?w

61 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:05:28.50 ID:tOigghZu0
>>49
使えたか使えなかったかじゃなくて、全電源喪失時の
手順書が福島に存在してたって言ったでしょ>>42
この手順書があったと言うのは、全電源喪失が想定され
ていたと言う点で、これまでの説明と大きく異なるわけ。
是非>>42のソースを教えてくださいな。

67 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:09:44.09 ID:44TWFg9zP
>>61
ん?どうしたの?涙拭きなよ。
「使えなかった」って読めなかったんだね。可哀想にw

さ、半島の祖国に帰ろうねwww

77 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:13:29.80 ID:tOigghZu0
>>67
もう一度お尋ねします。
「使えなかった」と言うのは、手順書自体は「存在していた」ってことですよね?
そのソースを教えてください。もしかして日本語が理解できない人ですか?


96 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:27:26.78 ID:dAFC60moP
むしろ、マグニチュード9.0の巨大地震と巨大津波で、
この程度の被害しか出ていない日本の原発は超が付くほど優秀だと、
どうしてわからないのかねえ
2万人の人命は原発事故によって失われたんじゃねえぞ、
マグニチュード9.0が奪っていったんだ
巨大災害もなく最悪のメルトダウンを起こしたチェルノブイリよりひどい被害だとか、
んなわけねえっての

102 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:31:24.36 ID:EOvCrOLx0
>>96
原発は事故になっても大したことないとわかったのだが
それを認めない連中が騒いでいるんだよなあ。
とにかく作業員を除いて人的損失は皆無だったからな。
本当は、長期間の避難も不要だった。経済的被害ももっとずっと小さくできた。
そこを今後の事故対策に取り入れるべきなわけだ。

114 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:46:24.36 ID:dAFC60moP
>>102
今後の健康被害だって、セシウムが口から体内に入ってくることだけが問題なんだから、
食品の検査体制を充実させてそれを長期間維持し続けることで防げる
チェルノブイリ事故を起こしたソ連ではそれができなかったために健康被害が拡大した
なんせ、ソ連という国が崩壊しちまって、政治も経済も大混乱に陥ったからな
今の日本でそれと同じことが起きるというのなら健康被害は出るだろうが、
まず考えられないよな
何も知らないやつらが騒ぎすぎるほうがよっぽど問題だってのな

154 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 01:15:59.56 ID:R8WwXQlX0
拡散
ーーーーーーーー

大飯原発は安全安心。by野田首相

防波堤のかさ上げ → やってません

水素除去装置   → ありません

ベントフィルター → ありません

免振重要棟    → ありません

非常用電源車    → 高台に駐車場無し

非常用発電機    → 高台に設置スペース無い

アクセス道路   → 県道241号線一本のみ(しかもトンネル)

外部電源の多重化 → やってません

住民の避難計画 → ありません

181 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 02:44:58.55 ID:/uIFxRJV0
福島でも結局誰一人原発事故では死んでない
福島県が壊滅したわけでもない、
あの千年に一度の大津波でも壊滅と言えるのは半径10kmぐらいのもの
大飯にしても当然福島より安全策をとるのだから
たとえ事故が起きても大した被害は出ないということでのGOサイン
これ以上反対するのは国民生活を逆に危険に曝すこと、
日本経済の終焉を願ってる反日運動の中韓関係だろ

204 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 04:11:28.97 ID:D9tmykPKO
『今一番大事なことは事故が起きたらどうするの?』だ。もう事故は起きない訳でも地震が来ない訳でもないからなw
どうして何も決まってないのに安全だと再開出来るの?責任取れるの?
ベントも出来ない原発なのに?免震塔は?事故ったらまた勇士募ってみて足りなかったら電力社員逃げたあとに全員逃げて~とかやるの?w
フクシマに何も学んでないwただフクイだけが義援金期待出来ない恐れある分、賠償に関して政府の言質を得つつ周辺住民の分も交付金や補助金ガメて潤う策練ったw

257 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:08:47.93 ID:rZlavQ7fi
原子力保安院が安全性確認する材料が足りていない(ストレス2次試験が実施されていない)と言っているのに、何を根拠に安全とか言ってんだ?

277 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:33:05.92 ID:RG4y9rHs0
これだけ大見得切って再稼動させたもんだから
  もう故障や不具合は表に出せない

俺の考えでは、それが一番の事故原因

280 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:43:56.32 ID:8qpV0oAh0
>>277
チェルノブイリの後→日本の原子炉は形式が異なる軽水炉なので安全です、だったのが
3.11の後はどうなったかというと、大飯は加圧水型なので安全です、だもんなあ。
加圧水型は加圧水型で、材質コントロールが悪くて脆性遷移温度急上昇の問題と、
地震に対して蒸気発生器細管がウィークポイントである大問題を抱えてる訳だし。

なんにせよまだ半径30km以内からの避難計画さえまともに作っていないのに通してしまう
事一つでもこの専門委の詐欺っぷりは十分に窺うことが出来る。

288 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:33:17.73 ID:kk1+/gpu0
>>280
加圧水型だから、福一のようなザマにはならない、と言っているだけで、絶対安全なんて野田も含めて誰も言ってないよ。
というか、福一はあんまりだってことさ。
電源が止まって、ポンプ類が動かなくなったら、手の打ちようがなく、ただアポーンを待つだけ。
1号機だけは非常用復水器があったものの、作動がうまくいかず、また、冷却水の補充も考えていなかったようだから、駄目。
この差を大きいと見るかどうかは、原発に対する好き嫌いによるだろう。
飛行機と新幹線でも好き嫌いはあるし、
火力と原発でも好き嫌いはあるさ。
安全率と事故の大きさを考えた時に、後は人生観の問題だろ。
加圧水と沸騰水の差は、技術の問題で、論理で議論できるし、俺はそれをしているつもりだがね。

289 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:37:55.43 ID:BYIastId0
>>288
を要約すれば、大飯は福島と条件が違えば大惨事の可能性はあるってことだろw

292 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:51:56.22 ID:kk1+/gpu0
>>289
飛行機が人口密集地帯に落ちれば大惨事になる。
LNG船が炎上漂流して人口密集地帯にのし上げれば大惨事。
大飯にどういう条件を考えているか知れないが、関電に教えてやれや。
東電と違って対策を考えるだろう。

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:52:56.89 ID:Cg87NvHz0
再稼動自体は賛成なんだが、野田には「福島の原因と責任の追及に
政治生命を掛ける」くらいは言って欲しいもんだね。
税率をちょっと上げるみたいな簡単なことに掛けられてもな。


297 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 15:59:21.79 ID:kk1+/gpu0
>>293
同意。福島の欠陥原発がなぜ造られたのか、徹底して究明すべきだ。
特に、非常用復水器について
?? 2号機・3号機については、元々は付いていたが撤去されたというのは本当か?
?? 撤去したとすればその理由は。
?? 撤去を認めたのは誰で、申請したのは誰か?
?? 非常用復水器への冷却水補充は考慮されていたのか?
電源について
?? 新福島変電所が壊滅したのはなぜか?
?? 東北電力の電気が福島第二原発に通じていたのは何故か?


301 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:13:26.86 ID:42WStm2P0
>>297
>福島の欠陥原発がなぜ造られたのか、徹底して究明すべきだ。

何を今頃言ってるの?
最初から究明できてる。

「GEの設計をコピーするのが精一杯で、
基本設計がアメリカ向けという前提はそのままだった」

これじゃ日本では問題起きるのが当たり前。
しかも、それを長く使いすぎた。
ただそれだけのこと。

日本人は欧米人に比べたら、未だに能力が不足している。
だから一旦は勝ったように見えた電子産業などでも、
Appleなどに軽くひっくり返され、更には韓国・台湾にも追い上げられ、
追い越され中。

もっと日本人のレベルを自覚するところから全てが始まる。

308 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:27:17.87 ID:48OSo3N10
>>301
韓国企業の技術者の多くが韓国人じゃないっていうこと知ってる?

322 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:40:18.82 ID:48OSo3N10
技術者のレベル

欧米人≧日本人>>中国人、韓国人

まあ、こんなもんですよ

サムスンなんて、自社で研究開発をほとんどしてなくて、日米欧の技術者を引き抜いて技術を教えてもらったら、その技術者はポイ捨てですわ

333 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:55:22.85 ID:42WStm2P0
>>322

問題はその下のレベルにさえ、販売という結果で負けていることに
もっと危機感を持つべきということ。

ただ、上を見ようとすると欧米との差は実は絶望的だと大体分かってきた。
さてこれから日本はどうするか。
まずトップぐらいはもっとまともな人物に変える必要がある。
欧米だけでなく、アジアを含めても断トツ下位レベルだろう。
おとなりの国を見下したい気持ちはわかるし、彼の国の実力もその程度のものだが、
トップの差だけ考えると、民主党政権の総理三人はおとなりの国の
今の大統領よりはるかに劣るのは間違いない。
こういうところに国のレベルが現れるから、早く替えるべき。

337 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:02:47.40 ID:do1a7b5U0
>>333
まだこーゆー妄想、欧米信仰のやつがいるんだ。
日本は各種分野で世界のトップにいるじゃないか。
日本の足を引っ張ってるのはひとえに左翼とマスコミ。

341 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:08:02.38 ID:do1a7b5U0
それでだ、危険厨はいい加減に間違いを認めろ。
あらゆるデータから、福島第一原発から放出された放射能には
有意の害はないことが明白になっている。
そして現に放射能の害も何も出ていない。
いつまでありもしない危険デマを流し続けるつもりだ。
真実が判明したときには多数派の怒りが危険厨に向かうことになるぞ。

343 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:14:52.85 ID:42WStm2P0
>>337
>日本は各種分野で世界のトップにいるじゃないか。

よく言われる「コップにもう半分しか水がない」というのと、
「まだ半分ある」という話になるな。

ただ、今が半分だとしても、それだけを解釈していては真相はわからない。
水の量が時系列でどうなってきてるかということが重要。

日本は追い上げられてきてる、つまり日本の優位という量は段々すくなってきてる。
ここに危機感を持たないと、徐々に減っていき気がついた時はあぼーん。
これもよく言われるゆでガエルの話になる。

特に最近では経済力で中国に抜かれて世界第3位となったことに、
余りにも日本人の危機感がないことに驚く。
豊かさは一人あたりの問題だとしても、軍事に関しては国全体の
経済力がモノを言ってくる。
そういうことに無関心な日本人の平和ボケは本当に凄い。
そして、こういうボケてて平気なところも能力にカウントされる。
つまり、危機管理が出来ないから、大きなシステム設計もできない。

346 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:21:50.59 ID:do1a7b5U0
>>343
日本が追い上げられている唯一の理由は
左翼とマスコミが足を引っ張っているからだよ。
あと中国の経済力が日本を抜いたなんて大笑い。
まず中国の統計データなど捏造の山で、当の中国共産党でさえ信用してないくらいだ。
次に、中国は極度のバブル状態で、あの状態をずっと続けることは不可能。
最後に、中国の発展は中国に進出した外資によるもので、中国自身の力ではない。
中国などまるで日本の相手にならんのだよ。

347 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:22:32.12 ID:/wdXZ+Ws0
周期的に見れば、福井原発が事故になるのも
10年以内に十分ある。
わくわくするなw
京都や大阪が死の町か?
東京は2~3年で終わりだろ?

385 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:14:34.52 ID:vj7BloIm0
数千ガルの地震動が実測されてる国で、1000ガル程度でおkとかいってるなら
それはポンコツ扱いされても仕方ない脆弱性だっつーことだ。いままで運がよかっただけ。
地震国で原発はハードル高すぎ。本気でやるなら数倍の耐震性がいるだろう。

407 :名無しさん:2012/06/11(月) 20:57:09.53 ID:mdYU2maI0
国民世論は再稼働容認に動いている。
再稼働しないで、大規模停電なら政治責任が大きく浮上する。
政府も、関西連合主張も、建前はともかく内心は再稼働賛成だな。

416 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:06:09.06 ID:JX/BOqQy0
やはり福井の原発委はこうなるわな。
年寄りどものご都合安全基準などクソなことは誰もが承知だろうが、関西の電力
コジキどもは今夏ありがたく電力を使うがいい。
原発のリスクは「未規定」であることが福一で証明されているので安全基準など
もはや設計不可能であることが証明されたことと同値である。

事故ったら輪番停電こわさに再稼動支持してるアホどもも同罪だから忘れるな。

418 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:18:12.93 ID:LO6FgFeH0
一度苛酷事故が起これば加圧水型は沸騰水型よりも悲惨なことになるぞ。
加圧水型なら大丈夫など何の根拠もない。
そもそも大飯は福島事故後ほとんど安全対策を施されていないのに
なぜ安全だと言えるのか。
いい加減に事故の現実から目を逸らすのは止めろ。

419 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:20:55.01 ID:13bNLBNiP
>>416
安全基準が設計不可能というのなら、それは何も日本に限った事ではないはずだよな
世界中でまだ原発を使い続けようとしている国、これから原発を使おうとしている国、
原発事故が起きても原発を使い続けている国、そういう国にも今すぐやめろと言うがいい

ナンセンスだよ
事故は巨大自然災害による二次災害だ
事故によって得られたノウハウを今後に活かすだけで、
原発事故のリスクはゼロにはならないまでも限りなく減るだろう
人類の歴史とは、そういう試行錯誤の繰り返しでしかない
無資源国家でせっかく使えるエネルギーを、どうして簡単に諦めなきゃならないんだよ

430 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:37:25.41 ID:ZoUJwkbr0
原発に絶対の安全がないことは、福島原発事故が「証明」したんだから、ただ「安全です」と宣言したところで、それはその宣言がデタラメであることを自ら証明しているに過ぎなくないか?

440 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 05:27:29.26 ID:eolp8zHA0
常識的に考えて夏だけの稼動なんて技術的に無理
要するに関西は無理なことを言ってるんだから再稼働の必要なし


442 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:27:45.16 ID:ZqYAghJpi
>>440
大阪の製造業見捨てたらあかん


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ゲーム3DS「エースコンバット3D」体験版配信!!!

1 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 12:47:36.78 ID:vj0oncL20
そして『エースコンバット 3D クロスランブル』ダウンロード体験版の配信が決定しました! 発売日前に間に合いました!
https://twitter.com/#!/PROJECT_ACES/status/156538739852713984

ちなみにダウンロード体験版の起動回数は「3回」となります。申し訳ありませんがご了承ください。すみません。
https://twitter.com/#!/PROJECT_ACES/status/156540222740504577

ダウンロード体験版は店頭体験版と同じ内容となります。隠し部隊も出現します!
https://twitter.com/#!/PROJECT_ACES/status/156540821850697730

16 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 12:50:28.81 ID:tQBVtc1h0
体験版に使用回数制限とか

119 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 13:15:17.29 ID:mfWkkEPO0
ダビング10叩いてた奴なら今回も叩くのは当然だよな

278 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:12:43.05 ID:Q2wK/gih0
なんか体験版きたこと喜んでるヒトがぜんぜんいなかった!かなしい!!

332 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:30:11.22 ID:Xn4deMOXQ
バンナムを叩くふりして、暗に起動制限かけた任天堂を叩きたいんじゃないの
任天堂からすれば3回でも体験版提供してくれる方が得に決まってる
30回だろうが3回だろうが無いよりマシだって

満足行くまでプレイ出来ないと購入意欲が沸かないとか言ってる人は、
店頭でも何回も繰り返し満足行くまでプレイするの?

345 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:33:50.63 ID:u++CoR2N0
>>332
そりゃバンナムもだけど仕様を決めたのは任天堂だしな。
他機種の普通の体験版は満足行くまで何回も何回も自由に、残り回数(笑)を気にすることなく起動出来ましたが?

379 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:42:21.57 ID:VoPd4fu/0
体験版の起動回数は4回にすべきだ。
うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、
3回だといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない

397 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:46:25.79 ID:u++CoR2N0
「本体を持ってない奴に体験版をやらせても意味が無い。だから回数制限は正しい」
って言う奴居るけど、CMとかHPとかPVは、本体を持ってる人だけに向けて作ってると思ってんのか?
違うだろ、本体持ってる人も、持ってない人も、幅広くゲームの事を知ってほしい。というのが宣伝という物だ。
なのに「はい、3DS本体を持ってない人は宣伝対象からジョガイです」なんてする3DSの回数制限は何考えてんだと。

404 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:48:41.64 ID:v0TI/iAB0
3回としたことによるマイナス面じゃなくてプラス面を考えてみるんだ
俺には思いつかんが

413 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:49:58.42 ID:6WSzTnpe0
>>397
そもそも君3DS持っているの?


417 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:50:45.03 ID:Xn4deMOXQ
>>404
単に、体験できるメリットってのは考えつかないのか?

440 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:55:02.15 ID:v0TI/iAB0
>>417
そんな事言ったら1回起動でも良いって事じゃんw
回数制限あるからには何らかの意思があると思うんだけどな

443 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:55:26.22 ID:J5NuYVfX0
>>16
3DSじゃそれは普通だよ。回数は30回が多いけど。

451 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:56:32.74 ID:u++CoR2N0
>>443
世の中じゃ回数制限無いのが普通だよ。

455 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:58:05.46 ID:J5NuYVfX0
>>440
一回だと何があるかわからんだろ。3回の何がいけないんだ?

459 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 14:59:01.89 ID:J5NuYVfX0
>>451
3DSの話だからさ。他の話はしてないんだよね。

466 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:00:46.09 ID:u++CoR2N0
>>459
つまり3DSは世の中の一般的な体験版とは大きく異なると。
じゃあ文句言われても当然だな。

474 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:03:22.28 ID:J5NuYVfX0
>>466
なんで異なったら文句言われて当然なんだよ。
つーかお前は3DS持ってるのか?

478 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:03:44.38 ID:rtvRtVMb0
>>466
任天堂の製品買わなきゃいいんじゃね

488 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:06:08.59 ID:u++CoR2N0
>>474
言い方に異なったら普通は喜ぶわな
悪い方に異なったら文句言われて当然だけど。

で、3DS持ってる事に異常にこだわってるのは都合悪いから?

496 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:07:28.22 ID:u++CoR2N0
>>478
買わなくてもいいし、買ってもいいな。

不満点がある物を買うなとか
買ったものに不満点を言うなとか言い出すのは、メーカーの工作員乙だな。

499 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:07:57.71 ID:Xn4deMOXQ
一体、体験版にどんな希望を持ってるんだよ
製品版を買う前にお試しプレイするのが目的なんだろ
それを何回も何回もプレイしないと購入意欲湧かないなら、それまでなんだろ

リズム怪盗だってシアトリズムだって、初見プレイ時で購入意欲が湧いた人間がほとんどじゃないの

みんながみんなGEみたいな体験版を望んでるわけでもなかろうに

502 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:08:28.77 ID:J5NuYVfX0
>>488
都合悪くないよ。お前自身が三回じゃ不満なのかそれともただ批判したいだけか聞いてるんだよ。

503 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:09:09.50 ID:u++CoR2N0
>>499
ほう、体験版は買う予定がある人しかプレイしてないと言うのか。
じゃあお店に体験台を設置する意味無いね。

509 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:10:36.63 ID:rtvRtVMb0
>>496
じゃあ不満のあるものわざわざ金出して買ってネットでぐちぐち言うのが楽しいの?

510 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:10:37.16 ID:Onsg9EK0O
>>503
それ起動制限となんか関係あるの?

515 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:12:01.56 ID:u++CoR2N0
>>509
お前は全く一つも不満点が無い商品しか買わないのか。
それこそ、異常だね。

>>510
無理に返信しなくていいよ欝陶しい

533 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:17:00.80 ID:rtvRtVMb0
>>515
不満は持っててもまあ値段に価値あったらいいかな
ゲームの体験版ぐらいですごい怒ってるみたいだしそれなら手放したほうがいいんじゃないのと思って

537 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:18:02.55 ID:u++CoR2N0
>>533
不満点あるんじゃん。なんでお前は不満点があるのに手放さないの?
お前の不満点は手放さなくてもいい不満点で、俺の不満点は手放さないといけない不満点なの?

552 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:22:04.28 ID:rtvRtVMb0
>>537
一行目読んだ?
それに自分は真っ赤にして不満ぶちまけてないし
楽しくもないのにゲームに金払うの馬鹿らしくない?

554 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:22:41.04 ID:u++CoR2N0
>>552
ほう、真っ赤にして不満ぶちまけると手放したほうがいいのか。
なんで手放す基準点をお前に決められないといけないの?

570 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:25:43.44 ID:rtvRtVMb0
>>554
3行目読んだ?
ネットでゲームで不満そんなぶちまけてたらゲーム楽しいのかなって思って

572 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:26:31.33 ID:u++CoR2N0
>>570
俺の二行目と三行目読んだ?
なんでお前の手放す基準を俺が押し付けられないといけないの?

582 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:28:50.21 ID:u++CoR2N0
体験版の援護をしてる人が
体験版に文句を言ってる人に「体験版に文句言うなんて異常だろww」って言ってる件について。

体験版に文句を言うのは異常だけど、援護するのは普通なのか。へー


586 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:30:03.92 ID:rtvRtVMb0
>>572
じゃあまず楽しいかどうか言ってよ
そんな不満ガンガン言うようなもんに執着してるのが不思議でならないんだよ

594 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:31:24.38 ID:u++CoR2N0
>>586
あぁ、結局なんでお前の手放す基準が俺に押し付けるのかは答えてくれないのか。
がっかりだなー、掲示板で文句を言う商品は手放すべきだなんてどんな理由があるんだろうと思ってたのに。

595 :←ア,ドセンスクリ.ックお願いします→:2012/01/10(火) 15:32:00.38 ID:YOP1mruLP
ていうか回数制限まで起動した体験版ソフトまだ無いんだけど
そこまで行くとやっぱり起動できないの?
再ダウンロードも不可?

598 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:32:29.31 ID:u++CoR2N0
別に30回やれば満足なのは分かるが
他はどこも無制限に出来るのに任天堂だけ回数制限でケチクサイ
イメージダウンになるだけで何の意味もない制限だと思うが
起動の回数に制限を入れて売上がアップするとも思えないし
まあ任天堂のネット関係のイメージなんて既にドン底だから別に問題ないか


604 : ◆n95LvToReQ :2012/01/10(火) 15:34:50.58 ID:iz+1byTu0
ID:u++CoR2N0は任天堂に
「なぜ体験版に回数制限を付けたのですか?イメージダウンになるだけで売り上げがアップするとも思えないのですが」
とでもメールすればどうかな
ゲハで聞いたって任天堂の意図がわかるわけじゃないよ?

609 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:35:18.10 ID:rtvRtVMb0
>>594
押しつけって先からいいてるけど「~したら」っていいたらおしつけなの?

615 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:37:57.89 ID:u++CoR2N0
>>604
お前ゲハで文句言えばメーカーの意図が分かると思って文句言ってたのか。

>>609
押し付けです。

622 : ◆n95LvToReQ :2012/01/10(火) 15:39:40.86 ID:iz+1byTu0
何を言っているのだろうこの人は・・・
そっとしておこう

624 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:40:22.44 ID:u++CoR2N0
>>622
ねえねえお前は不満点があったら掲示板に書き込まずにメーカーに聞くの?

626 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:41:44.77 ID:rtvRtVMb0
>>615
ネットもダメ、体験版もダメ、任天堂は改善する気ないと思ってる
じゃあなんでこんな3DSに執着すんの?

628 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:42:05.57 ID:YopTnsqy0
3回も5回も効果は同じでしょ。
「俺がもっと遊びたいから許せない」ってのはただのワガママ。遊びたけりゃ製品版買えばいい。


629 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:42:07.35 ID:FLC+UT4l0
>>624
当たり前だろゴキブタw
何のためのクラニンアンケートだと思ってんだw

635 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:44:00.67 ID:u++CoR2N0
>>626
執着する理由があるから。それをお前に言う必要は無い。

>>629
今時クラニンに書いて任天堂に意見が伝わると思ってる人ってw
あぁ、DSiショップみたいに後継機で反映されるかもねwww

638 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:45:00.07 ID:FLC+UT4l0
>>628
人にやらせることも考えたほうがいい
3回じゃ自分だけやって終わる

639 : ◆n95LvToReQ :2012/01/10(火) 15:45:01.57 ID:iz+1byTu0
>>624
むしろあなたはここに書き込む事で何をしようとしてるのか
ゲハで一人や二人を論破(笑)するため?
それなら放っておきますが

>598 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/01/10(火) 15:32:29.31 ID:u++CoR2N0
>別に30回やれば満足なのは分かるが
他はどこも無制限に出来るのに任天堂だけ>回数制限でケチクサイ
>イメージダウンになるだけで何の意味もない制限だと思うが
>起動の回数に制限を入れて売上がアップするとも思えないし


あなたがこういう疑問を持っていたので
じゃあメーカーに聞いたらどうか?と思っただけですよ・・・
何を勝手にエキサイティングしてるんだか知りませんが・・・

644 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:46:31.32 ID:u++CoR2N0
>>639
自分は体験版の制限に大きな不満を持っているから掲示板に書きこむ。
掲示板の普通の使い方ですよ。



647 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:47:01.10 ID:rtvRtVMb0
>>635
なんで今のままだとただネットで不満言うことだけが楽しみみたいに映ってるよ

649 : ◆n95LvToReQ :2012/01/10(火) 15:47:05.79 ID:iz+1byTu0
>>644
そうですか、頑張って下さい。。

656 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:48:41.25 ID:u++CoR2N0
>>647
そうですか、そう見えるならそれでいいんじゃないですか。

>>649
インターネットの使い方をよく勉強しようね!

658 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:48:44.03 ID:fCPICzwF0
>>638
他人は3DS買わないの?

660 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:49:37.10 ID:u++CoR2N0
>>658
制限が無かったら3DS買わなくても体験できる。
3DSを持ってない人にも体験をさせる事が効果あるのは、店頭体験版で証明済み。

664 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:50:52.47 ID:rtvRtVMb0
>>656
結局なんで任天堂のゲーム機買ってるの?

666 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:51:08.17 ID:fCPICzwF0
>>660
そういう人は店頭で体験版やればいいんじゃないの

667 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:51:15.25 ID:5p7fGpQ30
ID:u++CoR2N0は試食コーナーでも制限なしに食べさせろって
喚いてそうで怖い

691 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:56:36.55 ID:fCPICzwF0
体験版を無制限にやりたいやつは元から製品版買う気ないやつだろ
メーカーは相手にする必要はないな

マジコンを子どもに与えてる親と同じ

694 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 15:57:02.90 ID:u++CoR2N0
>>691
へー回数制限の無い普通の体験版はマジコンを子供に与えてる親と同じなんだー

767 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:12:10.65 ID:a68GaicA0
ID:u++CoR2N0って前にも(確か大晦日w)体験版の回数制限に文句付けて1スレに100回近く書き込んでどん引きされてた奴だろ

786 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:15:19.83 ID:u++CoR2N0
任天堂のオンラインダメだよなあ→PSNの方が悪いから問題ない!
任天堂の体験版ダメだよなあ→期間限定の体験版があるから問題ない!

818 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:22:26.92 ID:ln3sMARh0
でも3回はさすがに少ないよな
mii広場行ったりいつの間にテレビ見るだけでソフト終了させないといけないし、
オレ的にはどんなにやっても3日で終わりだな

819 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:22:50.17 ID:u++CoR2N0
「任天堂のオンラインに不満がある奴はゴキブリ!」
そうやってジョガイジョガイして、任天堂に全く不満がない世界をつくろうと頑張ってるんだね!

823 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:23:32.65 ID:kZzFeYta0
そういえばDSiウェアってSDから起動出来るようにならないのかね?
Wiiでは途中から出来るようにバージョンアップされたけど。

楽引辞典とか入れてたらもう本体メモリがパンパンで入らねーよ
かといって、あれ削除してこれ戻してとかやる時間はアホ臭いし・・・

826 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:23:52.40 ID:gwdO2WG50
>>819
お前さん、そもそも3DS持ってるの?

831 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:24:32.23 ID:u++CoR2N0
>>826
へー3DS持ってる人はオンラインに不満が無いのかー

>>823
セーブは消えるわSD起動が出来ないわDSiウェアは絶対に許さない

859 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:30:45.10 ID:W+4uQz7H0
任天堂に不満ならいっぱいあるが、クラニンアンケートでこき下ろしたら大抵それで気が済む

915 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:45:01.66 ID:k1U4OSp30
無制限が普通と豪語した手前、どうあっても明答するわけにはいかないんだろうね
それをすれば、これまで数百レスを費やして重ねてきた「普通」の意味が崩れるから
だから「ソニーが悪いと話をそらしている」と話を逸らすしかない
問われている根幹はソニーでなく自分なのにね

917 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 16:45:58.14 ID:u++CoR2N0
「普通無制限だよね」→
「無制限じゃないのもある!はい論破!」→
「いや無制限じゃないのが存在しないなんて言ってないけど・・」

920 :にんにん ◆9ahP62Po.w :2012/01/10(火) 16:47:27.25 ID:VPQKtlti0
>>917
そのレスどこにあるのkwsk

970 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 17:10:00.85 ID:1iptLmXY0
申し訳ありません と言ってるから少ないことは自覚してるっしょw
でも3回でじゅうぶんで、30回は異常だと思うわ
なんでもかんでも無料のアプリがおかしい

1000 :名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 17:26:57.59 ID:2IVplON70
>>1000
ならエスコン爆死

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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ニュース【野球】日本代表、WBC参加の方針固める 選手会が了承すれば正式決定★3

1 :依頼@発狂くんφ ★:2011/10/21(金) 13:42:51.75 ID:???0
 2013年に開催予定の第3回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)に、
日本プロ野球組織(NPB)が日本代表を参加させる方針を固めたことが20日、わかった。
関係者によると、12球団のオーナー会議も参加の方向でまとまっている。
12月の日本プロ野球選手会総会で了承を得られれば正式に出場が決まる。

 日本側はWBCの主催者(WBCI)に対し、日本代表のスポンサー権とグッズ販売権の
NPBへの帰属を要求。選手会は条件が見直されなければ参加しないと表明している。
しかし、NPBは日本代表の常設化を決め、WBCに参加した方がより多くの
スポンサー料を見込めると判断。WBCIとの交渉は継続中だが、日本代表が
長期間で結ぶスポンサー契約料のうち、WBCのロゴを使用する期間に応じた額を
WBCIに納入することで基本的に合意したとみられる。

http://www.asahi.com/sports/update/1021/TKY201110200740.html

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319156280/
★1の立った時間:2011/10/21(金) 03:20:52.41

76 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:09:39.57 ID:r8mc7jeZP
アサヒビールは日本代表の夢と情熱を応援します。


123 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:26:52.54 ID:XaK5fWOM0
日本代表のスポンサー権を4年単位にすればWBC期間4ヶ月として1/12を払えばいいってことかな。

WBC単体のスポンサー料と4年間のスポンサー料を同額にしとけばスポンサー料については実質日本の言い分が通ったことになるのかな。

158 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:41:04.24 ID:mfGLOzss0
選手会が偉いんじゃなくて、
選手会を交渉のダシに利用して使ってきただけだよ。

だいたい、選手会でそんな知恵を誰が持ってるんだよ
ほとんどの選手とすればプロ野球選手である以上、
WBCや五輪の様な大会なら、出たい人間ばっかりだろ

おまえらw
それくらいのことは判れよw

165 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:42:36.59 ID:WGT7arFu0
>>158
出たくないだろ、当初はともかくMLBがやるき全く無いのがばれた今は罰ゲームなんだぜ

185 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:47:47.62 ID:2HDCSVTc0
>>165
だな。怪我をしても、補償が全くなく
出たくなくても強制の赤紙を断って、晒されれば非国民扱い

石井弘は怪我をして、それ以降は投げられず引退
村田は肉離れを起こし、それ以降は本塁打激減で共に選手に補償なし
断っても某選手みたいにバレなきゃいいが、晒されれば反日とマスコミが騒ぐ

MLBはやる気なしでチョンと何度も対戦するだけの罰ゲーム

194 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:53:44.55 ID:mfGLOzss0
選手会が本気で参加に反対してると思ってるオメデタイ奴が多いな
もうちょっと、広い視点を持とうぜw

選手会の反対なんてネタは、WBCへの交渉カードだと、何度言えば

NPBも少しは、賢くなってきた証拠だよw
米もある程度は、折れるところは折れてくるだろ
それがネゴシエートというものだっての

207 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:57:26.07 ID:ZMYIIqch0
>>194
選手会も出たいですよーとか言ってるくらいだからな。
ただ交渉ネタとしてはヤバい所噛みついたんで、あっちが折れる事はないよ。
選手会側が折れるかどうか。でなくてもあっちは開催するって言ってるし

214 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:59:36.23 ID:9RnSrAqz0
>>194
向こうが妥協案を出してないのに(この先に出すにしても)、
こちらから先に「出場します!」なんて言っちゃったら交渉にもならないと思うが・・・。
野球選手/関係者の“駆け引き”って、こんな感じなの?
「それがネゴシエート(キリッ!」と胸を張られても・・・・


219 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:01:33.21 ID:frlBwqrr0
>>185
補償ないの?


224 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:03:28.29 ID:WGT7arFu0
>>219
球団が保険を掛ければその間の年俸は保険会社から球団が受け取れる
選手は当然決められた年俸をもらえる、問題はその後だな

WBCの最中に怪我をした→当然シーズンの成績が落ちる、来期の契約ダウン
WBCで疲労がたまりシーズンはいってから怪我をした→松坂や胃潰瘍になったイチローのケース、当然保障は球団にも選手にも無し

229 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:04:42.85 ID:mfGLOzss0
>>207>>214
日本が出なくても開催はするけど、開催メリットが激減するのも事実だから、
強がりを言っていても、妥協点は探るよ。
お互いに、折り合いのつく所を探すのが交渉ってもんだから

米の強がりも交渉カードの一つだってことを、見透かさないとね

231 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:04:57.95 ID:2HDCSVTc0
>>219
今までは、怪我をしようが選手自身には補償はない
参加費と村田の場合は保険がかけてあったので
球団に多少のお金は払われたという話は聞いたが

238 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:07:06.74 ID:N61lU1OM0
>>229
その妥協点が日本が代表を
常設して一度スポンサーから金を集めて、今まで通りの金額分をWBCIに渡して差額をNPBが取るって話じゃん


239 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:07:38.88 ID:ZMYIIqch0
>>219
大会参加中は運営側の金で保険懸けてたはず。それはメジャー級団が出した金だとか。
まああっちはやる事やってるよ

241 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:09:01.30 ID:8yRId6Kv0
選手会は絶対に反対しろよ!!!!!!

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:12:39.59 ID:N61lU1OM0
>>241

横浜の身売り(か消滅)はほぼ確定なのにNPBが参加を決めた後に選手会が強く言える?
新球団発足した直後にストとかやれるか?

無理!無理!!
「ファンの為」と称して得意の土下座


257 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:13:45.24 ID:mfGLOzss0
>>238
今までよりは、
NPBとしても管理もしやすくなったし、取り分交渉も出来切るようになってきただろ?
選手としてはケアされる部分も増えるだろうし、
前より、前進してるんじゃないの?
開国時点で不平等条約を結んでるんなら、一足飛びには対等外交にはならなくても当たり前。

選手会反対ネタも交渉カードに使えるものは使う。
これでいいの。

260 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:15:07.70 ID:WGT7arFu0
>>257
はぁ?
選手は代表常設なんて事になったら今までより悲惨になるわけだがw
WBC参加よりもやばいぞ

262 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:15:15.46 ID:ZQVyfIky0
>>254
まだ参加は決まってないよ
選手会がOK出してから正式に契約だろ

272 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:18:05.95 ID:mfGLOzss0
>>260
お前は、選手なの?w
WBCは罰ゲームだの、代表に選ばれたら悲惨とか?w

いったい何を根拠に語っちゃってるの?w

277 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:19:09.27 ID:PWwOInfjO
NPB (144試合)

2009年度平均観客動員25,925 人
2010年度平均観客動員25,626 人
2011年度平均観客動員24,966 人 

Jリーグ (34試合)

2005年度平均観客動員18,765人
2006年度平均観客動員18,292人
2007年度平均観客動員19,066人
2008年度平均観客動員19,202人
2009年度平均観客動員18,985人
2010年度平均観客動員18,428人
2011年度平均観客動員15,427人 ←←←

サカ豚ちゃんが黙る魔法の数字

280 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:21:01.94 ID:BRm4d1Sj0
>>272
こういうことを言い出してあっさり論破されると惨めだなw

284 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:22:03.33 ID:vTOPzK980
ま~たメジャーの花相撲で日韓だけがバカ騒ぎするのね


290 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:23:35.73 ID:Fn4reQmRO
>>272
悲惨じゃないか。

逆に聞くが悲惨じゃない根拠は?

こんな理不尽な状況下で代表のユニ着て春先の寒い時期に出場せいとか100%悲惨じゃないのか?

俺がダルビッシュなら絶対蹴るわこんなもん。

293 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:24:05.47 ID:iIbovpJJ0
>>284
wwww

必死なのはわかるが

日本資金抜きで米国でうけるにはオールスターに近くしないと
無理だけど


それに日本が参加という流れだけど

296 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:24:19.53 ID:mfGLOzss0
>>280>>290

まあ、観ててみな
選手は、労災周りのクリアと代表選手支給金で
あっさり、一致賛成にまわるからw

お前らは、甘い!

297 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:24:21.47 ID:N61lU1OM0
>>262

同じことだよ
日米で基本合意してるのに「選手会が反対してるから参加しません」で納得するわけないんだし
また「すでに準備に入ってるからNPBに訴訟起こす」とか脅されて「選手会は納得させるから参加させてください」って言うよ


301 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:26:28.04 ID:PWwOInfjO
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている

だから、世界で最高の食べ物ってか?

サッカーは所詮ハンバーガー

高度な野球の面白さはサッカーの比やないで

特に日本では

まあ例えるなら

野球=アメリカ

サッカー=韓国

やで

サカ豚ちゃん

308 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:27:48.54 ID:PWwOInfjO
サカ豚ちゃんにええことおしえたる



2011年9月8日
サッカー五輪予選 豪州vs中国
前半2.9% 後半3.9%

これがナショナリズム抜きのサッカーの視聴率


2011年6月18日
プロ野球ペナント 巨人vs西武
13.1%

これがナショナリズム抜きの野球の視聴率

391 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:48:34.48 ID:Y3j1Hrdp0
ところで代表の常設化したとして対戦相手いるの?
まさか国内のチームと試合するんじゃないだろうな?w

402 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 15:51:49.19 ID:MiX5FRu40
>>391
日本代表Aと日本代表Bを常設したら全て解決だろ。

436 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:10:44.95 ID:5vYCg+jf0
協会で参加表明で

選手会で不参加ですねいい作戦

だよなおい!!









438 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:11:51.36 ID:WGT7arFu0
>>436
交渉窓口は協会だけだぜ
内輪もめは勝手に解決しろといわれるだけさw

444 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:17:17.44 ID:nHNEKxVu0
>>438
交渉窓口は協会でも選手が参加しなければ野球できないよな?それくらいのルールは知ってるんだろ?

無条件に了承してMLBに全面屈服してそのうえWBCで優勝できなかったら無様このうえないな。


491 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:37:53.44 ID:/adXtX8G0
出るメリット
アメリカと仲よく出来る

出るデメリット
王者なのでみっともない試合・結果は出来ない
優勝以外は全て批判の的
日本人は交渉に弱い、日本野球界は苦しい
と各国からレッテル張り

どう考えても出ない方が良いのは明白
でもサッカーの件があるので出ざるをえない現状。
予言します、準決勝ぐらいであっさり負け、
サッカーとの比較で余計傷口を広げる結果になるでしょう。

504 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:41:17.98 ID:CaazWL6o0
>>491
一応、それなりに潤ってるぜ
前回大会も。NPB自体にはかなりの金が入ってるからな
だからNPBとしては出ないと困る。
予算計上した2億で赤字ってのは使いすぎだわw

選手的には怪我の危険とかもあるし調整も難しいんだよなあ・・
まあ若手で名前を売りたい奴とかはいいだろうけど

538 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:57:23.90 ID:OzjSIS5ZO


台湾野球のアシスタントが可愛すぎる件

最後の笑顔がマジ天使
(*´∇`*)

545 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:00:52.63 ID:DLK71Fxu0
>>538
なにこれ、可愛過ぎるやんw

564 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:10:49.13 ID:55KL9XnL0
>>538
WBCなんか世界で誰も注目してないし、わざわざ日本が優勝しなくてもいいよな。
だったら台湾優勝でもいいかなっておもえるわ。
この美女も喜ぶし。

609 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:34:37.89 ID:V78fTQIU0
日本が優勝→相手がやる気ない、マイナーだから
日本が負け→日本野球よわぇw

絶対某球技ファンはこういうだろうなw

619 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:39:46.99 ID:sYnCnUYt0
>>609
そりゃ他国がやる気のない大会に本気で挑むんだから当然そうなるだろ
何がおかしいの?
バカなの?

623 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:41:59.04 ID:V78fTQIU0
>>619
本気ってなに?
日本以外は手抜いて試合自体も流してるといいたいのかな

630 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:44:43.65 ID:sYnCnUYt0
>>623
メンバー選考だろ
他国の辞退者の数と面子も知らないのか?
あと事前準備にも本気度の違いが見えるな

632 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:45:37.81 ID:V78fTQIU0
>>630
日本も辞退してるんだけど?

633 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:46:27.68 ID:XrHt+W5Y0
>>308
これサッカーのBSだってのに、それ明記せずコピペしてるの、前も見たわ・・・・

653 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:50:51.87 ID:Rk319cZZ0
>>633
もしかして女子のやつか

660 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:53:40.53 ID:XrHt+W5Y0
>>653
そう、五輪予選突破がこれで分かるからって、急遽放送したやつ

664 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:55:34.06 ID:PWwOInfjO
サカ豚ちゃんはスピードや戦略やと言うけど、

客観的に見たら、「ただの体力勝負」と「出会いがしらの出たとこ勝負」

「偶然」の要素が強すぎてつまらんで

野球みたいに、投球と打席での駆け引きや心理戦

加点のための戦術や作戦のプロセスなどヘッドワークと感情コントロールが

非常に必要な点が、観戦スポーツとしての面白さにつながる

わかりやすく言うたら、「サッカーは馬鹿で身体勝負のみ」

「野球はヘッドワーク>>身体力」

最近の日本人が野球がつまらないと嘆く理由

867 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 20:54:19.24 ID:zaxDgCeh0
メジャーの美しいボールパークで侍がまたトロフィーを掲げるのか、ワクワクしてきたわ。日本中が熱狂するぞ!

877 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:00:51.10 ID:64c24z0d0
>>867
メジャーの美しいボールパークwww

MLBの足の裏舐めるの大好きそうな発言だ 恥ずかしい輩だな
さっさとグリーンカードでも取得しろ 同じ日本人だと思うことが恥ずかしい

881 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:01:39.39 ID:CFgEZQXq0
>>877
あっちの球場は文句なしに綺麗なのは事実だろ

890 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:11:30.32 ID:cW0uukYR0
WBCI側からすれば、日本を不参加に追い込みたかったんだが(なにせ次こそアメリカが優勝しなければならないからな!)
日本はゴネたうえに参加を決めた。

もちろんWBCIはジャパンマネーが入るぶんおいしいわけだけど、日本の3連覇ってことになったら、
もうWBCは開催されないだろうな

904 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:20:56.12 ID:cCDl1o2g0
>>890
もう第4回開催は決まってるぜ。
第4回から国際野球連盟も仲間になることになったから。

918 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:30:20.11 ID:xxRKO5Ct0
結局負けるのか
何ですっぱりやめないのか
アメ公に足元見られまくり
かっこ悪い


927 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 21:34:34.70 ID:XgwD+2Cd0
>>918
日本がWBC辞退して喜ぶのは芸豚・視豚だろ
奴らに利するような行動を取らなかったのは賢明

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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