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乾杯

ニュース【テレビ/ドラマ】「平清盛」番宣ウンザリ!「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗

1 :五十京φ ★:2012/01/09(月) 19:54:08.07 ID:???0
きのう8日(2012年1月)にスタートしたNHK大河ドラマ「平清盛」はまずまずの評判のようだが、まあ、昨年暮れから
あれだけ前宣伝で煽れば、初回ぐらいはちょっとのぞいてみようかという視聴者も出てくるだろう。

近ごろの大河ドラマで目立つのは、他の番組を使った便乗宣伝だ。

きょう9日放送の「鶴瓶の家族に乾杯」(よる7時30分)も時間枠を拡大して「大河ドラマ『平清盛』スペシャル」と題して、
平清盛の主演・松山ケンイチと広島・廿日市市の旅で、これには翌週16日放送の後半部分もある。
水曜の「歴史秘話ヒストリア」(よる10時)も2週続けて清盛や源平ものだ。こうなるといささかやり過ぎ。
NHKのあざとさにウンザリして、かえって大河ドラマを見る気がしなくなったという視聴者が出てくる心配はないのだろうか。

(テレビウォッチ編集部) 2012/1/ 9 12:00
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html

73 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:13:33.37 ID:qWNR+5lX0
>>1
在日歴史学者の高橋を時代考証に使って
朝廷の「王家」呼ばわりを正当化しているNHKは、日本国民の受信料返還してチョンから金取れ!

100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:22:49.16 ID:5A+yoyYl0
二番組ぐらいならええんちゃう?

>>73
王家は当時の言い方として別に普通だけど?
まさか天皇家と呼べとかいうんじゃあるまいなw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:30:18.20 ID:5/DdW/uc0
なんか
王家が問題になってるらしいね
朝廷っていわないといけないの?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:40:44.87 ID:sSNzXoH80
乳輪についてkwsk

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:42:30.77 ID:xAkGXrpj0
乳輪画像まだー?

179 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:45:02.47 ID:23VrTxHK0
>>161
フッキーが赤子に乳やるときに乳輪がばっちし映った

184 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:46:06.43 ID:YPvcOaQAP
今、NHKに電話して、失礼すぎる番組の打ち切りをお願いした。
日本の皇族では王は、「嫡子以外の男子」の呼称。
けっして白河天皇などに使ってよい名称ではない。

あとは、ここ見てほしい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325123760/601-700

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:47:18.57 ID:cK2jKvZY0
>>179
うp!

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:51:32.03 ID:uY4zNVkq0
>>184

史料あるんだね。

626 :日曜8時の名無しさん:2012/01/09(月) 20:06:05.41 ID:W7ZKZx7U
「王家」という言葉を使用している日本の史料

・「聖徳太子伝暦」(917年、藤原兼輔)
・「神皇正統紀」(1339年、北畠親房)
・「大宝令」(701年)
・「養老令」(757年)
・「玉葉」(1164~1200年、九条兼実)
・「吾妻鏡」(1300年頃)
・「平家物語」(1309年以前)
・「花園天皇宸記」(1310~32年)
・治承二年(1178)六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家(中略)任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」

216 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:54:04.57 ID:cK2jKvZY0
>>204
すまんがそれのどれが具体的に皇室・内裏・天皇家の意味で表現してあるのかご教示くだされ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:01:51.17 ID:LNnogP/C0
白河法皇って天皇の先祖だろ?
女殺したり寝取ったり見失ったよ
もう君が代歌わない

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:09:59.97 ID:k98T4FAT0
自分、日本史に疎いのですが、清盛の実父が白河公というのはやはり一説に
あるのですか?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:31:30.71 ID:D9Q2SCwY0
>>168 >>187
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1326021712578.jpg

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:44:24.69 ID:H5CAqYHP0
家族にかんぱいで、中国の剣がでてくるとかいってたが、なぜ日本の剣じゃだめなの?

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:56:57.91 ID:9YOINTZH0
>>378
当時は日本の鉄製品の品質は悪くて、剣に使えるような代物じゃなかったでしょ
日本の製鉄技術が上がるのはもっと後

396 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:03:06.19 ID:H5CAqYHP0
>>390
源平の時代の武士は、中国の剣つかってたということかぁ
ちょっとイメージかわりますな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:52:21.99 ID:2iLmqvBW0
当時の武士が犬畜生扱いなのは地方の武士なら普段着はズタボロだったからしゃーない
ただ親父の忠盛は京で倹非違使やら警護職に就いて育って十代で従五位下の殿上人になってるエリートだからあの描写は無いな
つかむしろ白河法皇のお気に入りだと思うんだが
忠盛らは牛車にも乗れる身分だし、実際乗っていたはずなのだが。
屋敷もぼろいし。あれほど貧乏なわけがない。あれじゃ東国武士だ。
武士ということで馬にのっている描写はいるんだとは思うが。

清盛の出生譚についての葛藤もひっくり返っていて無理があった。
「何かとんでもなく高貴な生まれらしいが忠盛がいい人で育ててくれたのであえて平家で行くわ」なら分かるが
忠盛の子ではなく呪われている白河院の子(皇統だろ)に属しているなんてひどいや的な描写には違和感があった。

脚本家はどうもオイディプス王の話のごとく描きたいようだね
それから貴族と武士をどうしても対比的に描きたがっているというか
実子がいてもわざわざ養子とったりして誰の胤かとかはあまり重視されなかったという時代背景を考えると
血の繋がりというものを呪わしいものとして考慮に入れちゃうのはちょっと現代的に過ぎるとは思う

清盛が剣を引き抜くところはアーサー王がエクスカリバーを引き抜くのとダブって見えたな。
そのあとの剣を振り上げて叫ぶあたりはブレイブハートのウィリアム・ウォレスみたいだった。

女脚本家のせいかやはり少女漫画的視点が甚だしい大河になったな、という印象

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:02:33.73 ID:uuE7Gneq0
>>444
つーか清盛が白河院の御落胤てのはそこそこポピュラーなものなの?
別に史実に忠実じゃなくてもいいけど、それはないだろと思った

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:05:35.74 ID:/nPcrxIb0
歴史ドラマってのは、あくまでも史実に忠実に描いてくれないとだめだな。
それを想像力で補うのはいいけど、「江」はそこが全く逆になってた。
あんな大河ドラマ二度とつくらないでくれ。



471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:06:25.34 ID:QVpSc9QY0
結構面白かったぞ。ナレーションは代えてほしいが。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:15:33.06 ID:0bMqNigU0
>>100
夕べはオウケオウケうざかった。
いままで朝廷とかお上とか普通に使ってたのに、
平成24年になってなんでいきなり王家表記になったの?

去年の江なんかめっちゃ史実無視しまくってたくせに、
王家表記だけ「史実では~」「~によると~」とやたら拘るのはなんで?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:17:59.23 ID:mF9+bzPH0
>>489
734 名前: ふたけた(新潟県)[] 投稿日:2012/01/08(日) 21:47:32.65 ID:fKMkqM8F0 [8/19]
東大史料編纂所の鎌倉遺文DBで
1件だけ「王家」の記述のある史料を見つけた
壬生家文書の正応5年7月27日条で「王家衰微莫大」
でもその1件だけ

王家という記述がある史料が一つもないってのも嘘だな
当時としては珍しい表記なのは確かだろうけど



当時としても「王家」は珍しい表記だったみたいよ。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:24:44.84 ID:YPvcOaQAP
みなさん、王家を連呼するNHKは
全く反省の色がありません。


http://donkun.ath.cx/~sion/bbs/

>武士は王家の番犬、血塗られた汚れた存在という、昔ながらの描き方には、
>やっぱりという感をうけました。あのころ、忠盛はすでに伯耆守であり、
>自らチャンバラはしないと思いますが。
>衝撃的なのは、院御所で、殺人行なわれたこと。仏教信仰に篤く、殺生禁断例
>を何度も出した白河法皇が、自分の目の前で、しかも何やらわからない理由で
>処刑を命じ、追い詰められて切りかかった元の愛妾を射殺させたのには、
>ただ唖然・茫然でした。地獄変の悪影響でしょうか??
>殺生禁断例がどうのという以前に、藤原忠実が血にまみれた忠盛を忌避する
>場面を設定しながら、よくこんな場面が作れたものです。脚本家は何を考えて
>いるのでしょうか?プロデューサーは矛盾を感じないのでしょうか?これでは
>時代考証の先生方も大変ですな。お察しいたします。
>歴史的にどうのという以前のお粗末な脚本に、ただただあきれ返りました。


523 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:31:06.60 ID:2iLmqvBW0
>>496
本郷和人『謎とき平清盛』文春新書では、
当時天皇家、王家どちらもそんな語はないから
学問的見地から王家を採用したと書いてある

この件に関して考証の一人本郷和人によると、制作スタッフの間で天皇の家を
何と表現するか真剣な討論がなされ、「天皇家」「皇室」「あえて呼ばない」など
の案が出された。
その結論として、当時「天皇家」「皇室」「王家」といった天皇一族を家族として
捉えるという考え方はなく、どれで呼んでも間違いではない事、「王家」という
呼び方は権門体制論において武家・公家・寺家に呼応する形で使われ始まるが、
天皇を他国に例を見ない唯一無二の存在と捉えるのではなく、国の頂点に
君臨する王として捉えた方が、他国の王権と比較・対照する視点がひらけて
世界の中の日本を考える点で有用であり、学界でも市民権を得ている、
といった学問的見地から「王家」の語を採用したとしている
(『謎とき平清盛』文春新書、2011年、37,62-64頁

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:35:33.11 ID:tCRwkNV30
「王家」にケチ付けてる奴は、本来何と呼ぶべきであるかと、その根拠を示してくれよ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:36:28.90 ID:YPvcOaQAP
>>534

朝廷。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:40:29.46 ID:Q92K43Yv0
>>537
それはおかしい。
朝廷は官衙やその中の政治システムそのもののことだろ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:43:39.38 ID:YPvcOaQAP
>>545
庶民の言葉だったら「お上の犬」がしっくりくるんじゃね?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:46:57.32 ID:S4D17s9o0
>>534
天皇はもと司祭者だから宗教的権威がある。
だから王という呼称は相応しくないと思うよ。
今まで天皇を王と読んだことはないんじゃないの。
天子とか帝という呼称を使っていたよね。

世界との比較のために王という呼称を使ったとしたら、それは天皇の地位を引き下げたことに他ならない。
国というのは地方という概念を有するからね。




564 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:48:15.22 ID:vYsllLQp0
>>559
このドラマで天皇を王と呼ぶシーンはいまのところない。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:54:54.51 ID:9ioSFst00
最近のNHKはどうして暗く・汚く撮るの。

竜馬伝もそうだったが、昔だからといって汚く暗くすれば古さが出たり
時代を感じるとでも思っているのか?

歴史的建造物もない韓国と違って、日本には平安の時代から歴史に残る
絵巻物や当時を想像するには十分な現存する建造物もある。

何か日本の昔は汚いようなそんな雰囲気を作っているように感じてします。
考えすぎだろうか?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:55:37.03 ID:mF9+bzPH0
「天皇家」も「王家」も当時使われていない。
だったら、王家でいーじゃんということか?
妙な理屈だな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:58:53.38 ID:6n5FqivR0
ここはNHKが天皇=王としてないと困る(儲からない)方々が集ってるのか?
少なくとも8日の放送では院とか法皇とか上皇とか帝とか朝廷と言い分けてたぞ
 

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:04:30.42 ID:IlQPd/NgP
>>589

天皇の家の中では、そうだったけど、
平家との対話で、「王家」「王家」いっぱい出ています。

もし、天皇のことを指しているのなら、「天皇」は言わないですよね。お亡くなりになった方のことですから。
ただ、武士が天皇家のことを言うのであれば、「あちら」とかそういう言い方が自然。
ハッキリ言わないことが、天皇を敬っていることですから。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:11:57.42 ID:zWuyNBOV0
天皇神格化してた戦前ならともかく
1000年前のドラマの呼称で現皇室に不敬って異常だわ
史実のドロドロの人間関係も不敬だから触れるなって事にするの?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:12:58.42 ID:+nKgCCKz0
>>600
中井貴一が開始20分に「院」って言ってるやん、そんな嘘まで書き込んで儲けたいの?

631 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:21:27.51 ID:YnejMe390
>>612
引き篭もりみたいな負け組みは自分に自身が持てないから、
天皇家の存在に屈折した自己愛を重ね合わせるとかなんとか・・・。
一般人が感じる敬意とはちょっと違うみたいよ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:41:54.51 ID:MlwvP4TV0
この時代って、貴族と武士どっちが覇権を握るかの分岐点ていう、日本史でも
重大な時期なんだけど、興味の有無は激しく分かれるよね。
時代背景知ってる人には、面白かったりツッコミ処探して楽しめるけど
興味や知識があまりない人にはイマイチなのかな、とも思う。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:54:31.22 ID:Aib1N02a0
「家族に乾杯」見たけど、松ケンとしてはもう少し回数進んでから出してもらったほうが
ありがたかったろうにと思った。知名度まだまだイマイチだから。
それと、海産物加工場で海外から来てる職人さん達の時給なんて聞いちゃだめだろw
それぞれ違いますと言葉を濁してたけど凄く安いと思う。へたしたら300円くらいなはず。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:56:41.46 ID:t037/Be00
なんで松山ケンイチが主演なんだろう
NHKドラマで大した実績もないのに

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:58:20.29 ID:obhN+qZV0
>>676
僕の給料を時給換算したら皆さんよりも安いっすよ

でカチンと来たわ
24時間365日働いてもお前より遥かに安いわい

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:10:22.48 ID:hmT+VknX0
「平清盛」は皇室愚弄するNHKのステマw

主役のマツケンは層化w

王家連呼しまくりw

天皇皇族に在日多数w

731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:24:16.26 ID:EYpxvvC+0
>>718
これって結局どういうことなんだっけ?
なんか当時は王家って呼んでたし、学者もそういうふうに認めてるって説明だったよね?
そういわれてみれば、当時の人間が皇室や天皇家をどう呼んでいたのかは知らんから、王家なのかなって思ったんだが

735 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:28:51.33 ID:eeLABqTo0
>>731
王家なんて言ってるのは中国側のみ
当時のアジア圏での王というのは中華皇帝の部下なんだよ
今で言うと総理大臣と知事の関係のようなもん
天皇のことは中国が皇帝を呼ぶのと同じで天子と呼んでたんだったと思う

遣隋使を派遣して「日いずるところの天子」って自分の事を呼んで問題になっただろ

738 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:32:13.42 ID:EYpxvvC+0
>>735
アホなのか知らんけど、おれが言ってるのは「天皇」をどう呼んでいたかではなく、「天皇家」をどう呼んでいたかだからな
そりゃ天皇のことを「天子」「帝」「主上」「内裏」って呼んでいたのは、源氏物語でもそう呼んでるからわかる
でも「天皇家」のことをどう呼んでたかっていうと、おれの浅い教養では知らんのよ
まさか「天子家」と呼んでたいたとは思えないから、そうなると「天皇家」なのか「皇家」なのか「王家」あたりだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:36:48.77 ID:eeLABqTo0
>>738
呼ぶ必要なかったんだろ
名字(氏)は皇室を離れてから授けられるものだからね
源氏や平氏も元々皇族だぞ
呼んでたかもしれないが王家はまず無いだろ
王なんて存在しなかったんだからね

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:41:03.56 ID:EYpxvvC+0
>>743
いや、これドラマだから、物語の流れで皇室と武家を対比するときに皇室をなんと呼ぶかってのは重要だろ
実際はどうだったか知らないけど、少なくともフィクションのドラマの中では、藤原氏は平氏にたいして差別意識をもってるし、平氏のほうも公家ではなく武家であることにプライドを持ってるじゃん
そうなると、平家ももとは皇族だからってのはダメでしょ
平氏が皇族とは異なる一族として、平氏一族を確立させることがドラマでも重要になるんだから

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:44:23.31 ID:eeLABqTo0
>>749
藤原氏は最初から皇室ではないよ
んで平氏と源氏は元々皇室に連なる分家ってのがプライド
元皇族なのに武家として公家に蔑まれるのが嫌だって立場だった

754 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:46:10.67 ID:CrZkj99O0
>>749
そういう筋立てだとしたらちょっと違和感有るなぁ。
おれも>>753だと思ってるわ。

786 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:06:47.72 ID:eeLABqTo0
そもそも日本のキングだから王室って理屈にするのがまずおかしい
天皇はキングじゃなくてエンペラーなのにね

789 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:11:44.08 ID:LXn9fe+e0
>>786
王家ってのは氏姓制度の埒外って意味だよ元々の字義だ
キングとかエンペラーとか関係ないし
対外的には村上源氏の長者が日本国王を名乗ってた


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ニュース【テレビ】長渕剛、「NHK紅白歌合戦」に宮城県石巻市から中継で出演することが決定

1 :禿の月φ ★:2011/12/28(水) 05:33:07.59 ID:???P
 シンガー・ソングライターの長渕剛が、大みそか恒例の『NHK紅白歌合戦』に宮城県石巻市から
中継で出演することが決定した。同番組に8年ぶりに出演する長渕は、全出演者の中で唯一、
東日本大震災の被災地・東北から歌うことが発表されていた。震災後、何度か慰問に訪れ
「僕の中ではふるさとに匹敵するような感情が芽生えている」と語る同地から、
祈りを込めて書き下ろした未発表の新曲「ひとつ」(来年2月1日発売)を歌唱する。

 震災から約1ヶ月後の4月16日に同市を訪れた長渕は、避難所の石巻高校を慰問し、
救難拠点の石巻市総合運動公園で自衛隊員を激励。航空自衛隊松島基地では、
約1500人の自衛隊員が集結した格納庫で隊員激励ライブを行った。

 その後、6月26日にも同市日和山公園で石巻小学校の児童100人や地元の人々ら総勢1000人と共に、
アルバム収録曲を人間の声の力だけで再構築したゴスペル曲「TRY AGAIN for JAPAN」を大合唱。
鎮魂と希望の歌として捧げるなどして、深い支援活動を継続してきた。(>>2>>5あたりに続きます)

ソース:ORICON STYLE(オリコンスタイル)
http://www.oricon.co.jp/news/music/2005215/full/
画像:宮城県石巻市から歌唱することが決定した長渕剛
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20111228/2005215_201112280909877001325012432c.jpg
震災後、被災地に何度も足を運び支援活動を行ってきた
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20111228/2005215_201112280910099001325012432c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20111228/2005215_201112280910283001325012432c.jpg
紅白で歌唱する「ひとつ」(来年2月1日発売)
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20111228/2005215_201112280910479001325012432c.jpg
※実況は各実況板でお願い致します。
実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/


2 :禿の月φ ★:2011/12/28(水) 05:33:30.32 ID:???P
>>1からの続きです)
 紅白で歌唱する鎮魂歌「ひとつ」をいち早く耳にしたという石巻市の亀山紘市長は
「本当に大切な人を亡くしてしまった方々に、勇気を与えていただける歌だと思いました。
ひとつになって、そしていつまでも忘れないで、共に生きよう――この歌を聴いて涙を流すことによって、
自分の感情を少しでも外に出すことが、これから生きていくうえでの勇気や希望につながる」とコメントした。

 出演者で唯一、被災地から歌唱する長渕は「被災した方々の無念さや悔しさや
さまざまな思いを背中に感じながら、優しく歌ってみたいという思いです。
番組を見る方々が、『いろいろあったけれども、また来年からも頑張ろう』という気持になっていただけるような、
優しい、美しいシーンを表現できたらいいなと思っています」と胸中を明かした。

 なお、NHKの番組担当者は「安全上の理由などにより、この中継放送は完全非公開となるため、
撮影地への立ち入りは一切できません」と注意を喚起している。(了)



5 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 05:37:26.20 ID:8f/57mr30
なぜか横で清原が号泣

8 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 05:42:58.25 ID:HBOnS1r/0
女々しい曲を歌ってた頃の長渕は評価するが、何でこうなっちまったんだろうな。

63 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 07:24:26.70 ID:Fnt2AvhH0
>>8 20年くらい前からなぜかドラマに出始めるようになり、

83年に[家族ゲーム]で、騒々しくて暴力的だが『根は弱者への思いやりがある』家庭教師の役、

86年に[親子ゲーム]で、元・珍走団で暴力的だが『根は弱者への思いやりがある』ラーメン屋の役、

88年に[とんぼ]で、反体制的で暴力的だが『根は弱者への思いやりがある』893の役、

91年に[しゃぼん玉]で、反社会的で暴力的だが『根は弱者への思いやりがある』医者くずれ役、

97年に[ボディガード]で、独断的だが『根は弱者への思いやりがある』ボディガード役、

…をやり、それぞれの役をやるうちにだんだん自分がなりきってしまい、そういう自分に酔ってしまいキャラが作られ現在に至る。

150 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 10:45:33.37 ID:YNJfTYpz0
未だにこいつの大ファンって人は何故かみんな頭いかれてて理解不能な奴ばかり

自分の周りに限った話だが…

皆はどうだい?一度ちゃんとアンケ取ってみたいな

155 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 10:53:19.91 ID:UrkbWVqSO
>>150
やっぱり頭オカシイのが多いよ。
強いヤツには媚びへつらい、弱いヤツには威張り散らし、
そんなクズばっかり

182 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 12:08:55.94 ID:fSm1Wvq40
こいつとサンドウィッチマンはうまく震災を利用したなw


278 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 14:58:58.57 ID:6o0OJF2d0
SONGSで歌った場所?

あの合唱泣いたわ

281 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 15:32:11.47 ID:7SS0W08Q0
乾杯の原曲


285 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 16:25:13.87 ID:zF83gBQFO
>>278
別録音音源で萎えたわ。


286 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 16:27:46.81 ID:zF83gBQFO
>>281
まったく気付かない。
これじゃ、盗作には当たらないな。

293 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 17:32:14.27 ID:CCkOutQE0


これが長渕の紅白事件の舞台裏

437 :名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:43:06.18 ID:FRdjcD3I0
素直にありがとう。いろいろな想いがこみ上げて涙が止まらなくなりました。


490 :名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:17:31.99 ID:2vsbUQpTO
あんな綺麗な声まだだせるんなら素顔歌えよ

494 :名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:19:09.37 ID:qJT0YLI90
見事なオナニーソングでした

516 :名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:35:40.82 ID:ONwlbaPHO
で、あの~、石巻のどこで歌ってたんですか?

見てなかったもので…

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:01:25.63 ID:mKYlLMRLQ
やらない偽善よりやる偽善

長渕は神だったわMVP

575 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:31:18.46 ID:CLra1mxM0
原発爆発で鹿児島逃げたの聞いたら全てが吹き飛んだよ
こいつは信用できねえなぁ
まぁ感情だけで生きてる人なんだな
だから反原発とか言い出してるし
逃げ出した野郎としか見れないわ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:36:13.12 ID:I0hRCR/l0
いい年して髪の毛染めてるのとかダサイ
昔のファンからしたらハマーとか乗って筋トレしてるのとか
どう思うんだろ?

586 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:39:28.14 ID:Q5KXxqPx0
>>575
え?この人って「反原発」なの?

それならアンチレスが多いのも納得。「昔のこと」でこの人を嫌ってるだけにしては、
アンチレスがやたら多いな…と思ってたら、原発推進の電力会社側の工作員(893とか)が多いんだね。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:41:36.33 ID:lzxyatI80
>>581
長渕の魅力は「弱さ」だと思ってる。
弱さに対峙して外見的な強さに逃避するのは非常に人間臭い部分。
今回も原発で鹿児島に逃げて、そこで自分の弱さと対峙したんだろう。
世の中強い人間なんて一握りしかいないんだ。
でも、弱いなりに弱さに向き合って出来る事はある。
それを示してくれる歌手だと思う。


593 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:46:53.90 ID:TT+klb9NO
>>588
長渕の魅力ってヘタレなところだよなw
だからムキムキになるのもわからなくはない
ヘタレが奮起してボクシングジムに入るのと同じ

602 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:52:08.70 ID:AVkC6p0S0
>>586
いや単純な反原発ではないよ
ラジオでも、夜通しで復旧のために尽力されてる
電力関連会社の皆様、作業員の皆様
地元行政、医療、警察、自衛隊の皆様
なによりもまず皆様にエールを送りたいと思いこの曲をうんうんだし

これは山下達郎が放送で言ってたコメントもほぼ同じ

2ちゃんで叩かれるのは反原発でなくて
原発擁護のほうだね。
言葉ジリだけで原発擁護と揚げ足とりたがるのは
単純な反原発論者の特徴だね


609 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:58:11.61 ID:5c80ymF2O
>>588
DV疑惑があったり大麻で逮捕されたり
そういう弱い長渕を俺たちは知ってるからこそ、長渕は説得力がある
清廉潔白な人間なんてどこにもいないんだから
弱いからこそもがいてる長渕が支持される

619 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:14:03.26 ID:OEYzn8uM0
長渕が筋肉つけたのはツアー途中でドクターストップ食らって、今の肉体のままじゃ自分の理想とするライブができないと思ったためだからな
お前らあんまり2chに洗脳されるなよw

詳しくは下を見てみろ
今の長渕の考え方が大体書いてある
http://goethe.nikkei.co.jp/human/101228/index.html


このスレ見てると2chばかりみて長渕に余計なイメージを抱いてる人間が多いと感じる

625 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:21:57.10 ID:RqcFGhMH0
>>619
なよなよしてた頃からチンピラドラマで本当にヤクザになってく過程や、ドラッグで検挙されたり奥さんへのDVやADや元事務所スタッフへの暴力の話なんかを目の当たりにしてきたからだよw

629 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:25:10.85 ID:OEYzn8uM0
>>625
スタッフの暴力については長渕は記事内で否定してただろ?

他のは事実だが、彼はそこからまた立ち直って前へ進んでるよ
大麻ももうとっくにやめた

あと、適当に嘘混ぜてあたかもほんとのように書き込んでるレスもちらほらあるよね

630 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:27:25.53 ID:s1mjRa/e0
http://www.cyzo.com/2010/07/post_5004.html
>>629
ファンなら信じたいんだろうが長渕はほんと人間としておかしいぞ
長渕が嫌われてるのは実像と虚像のギャップが激しいから


633 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:34:59.43 ID:lzxyatI80
俺は長渕信者だけど、正直万人受けする人でないのは確かだと思ってるよ。
批判が多いのももっとも。
でも、一度ファンになってしまうと信者クラスが多いんだろうな。

>>630
嫌いな人を貶めるつもりも「改宗」させる気もないが、
流石にその記事は信憑性に問題ありまくりな気がする…。

637 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:40:44.19 ID:s1mjRa/e0
>>633
ありまくりなら長渕か事務所が名誉棄損で訴えればいいんだよ
基本的に記者本人が名前出してここまで書く事はまずないからね
普通はだというとか推測的な物言いが文屋の特徴だから

639 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:45:02.59 ID:OEYzn8uM0
>>630
昔の長渕がいきがったガキだったのは否定しない
けど今はヘタレだけど自分の弱さに向き合って必ず前向きに生きてる人間臭すぎる男だ
言葉は荒いとこあるけど自分の気持ちに対して素直に生きて歌って、自分の気持ちを伝えているから、熱のあるファンが多い

ってかソースはサイゾーかw
まあその内容が仮に事実として、病院で休んでるときに妻と談笑してるの見ただけで仮病だとか言われたら怒るわな
で、長渕が過剰報復しようとした(ここら辺がいきすぎてて信憑性に欠ける)根に持った記者が長渕の印象を悪くさせようと記事書いたってとこだろ?

640 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:46:19.33 ID:1XLC4dElO
>>637
そんな昔の出来事いちいち長渕が相手するわけないだろ。
しかもサイゾーの記事W
こんなくだらない記事に噛みついたら、尚更長渕がはじかくだけ。
長渕の被害者が長渕を訴えればいいだろ。
それで芸能人生命潰そうとするやついっぱいいるし。


642 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:47:02.21 ID:SnX0b1r/0
長渕がAD殴打した話は当時ダウンタウンもガキ使で喋ってたよ

648 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:51:31.30 ID:1XLC4dElO
>>642
長渕が殴った理由は、AD自身に非があるものだったな。
だから、ADも長渕を訴えてない。
長渕も殴ることはないけどな。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:53:01.18 ID:s1mjRa/e0
>>639
長渕の人間性がよく分かるじゃん
事実書いてんの二印象を悪くもくそもないでしょ
長渕についてはたけしもTVタックルでADボッコについて言及してんだし
ファンならもっと諌めないとだめでしょ

>>640
え?長渕がここまで言われてんだから事実も込んだというなら長渕が訴えなよ
今は全くの事実無根報道なら訴えれば勝てるんだし

656 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:58:50.26 ID:1XLC4dElO
>>650
勝負けの問題じゃなく、殴った事実は真実だろうから、今更そんな事実の真偽をぶり返したほうがマイナスだろ。
サイゾー以外だれも世間は気にしてないんだから、こんな五流記事W

658 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:59:46.63 ID:ObcoE4F/O
長渕が大麻で逮捕された時って………
パクった警察署の署長以下、巡査長やら刑事が更迭だか左遷させられたのを当時の新潮やら文春で読んだ。

その時、実は本庁が動いててシャブで挙げたかったらしい。。。


当時ヤクザかぶれの長渕を見て大嫌いになった。

ほんの10数年前まで「マリオ~~」って言って、気さくなアンちゃんだった頃はファンだったけど。

659 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:02:47.31 ID:s1mjRa/e0
>>656
俺が言ってんのは会いたいといったらいなくて隠し撮り云々の後の事いってんだよ
AD殴った事件はもう否定もしようがない事実でその後の最近の出来事な

664 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:06:12.09 ID:lzxyatI80
>>650
何か思い違いをしてるのかもしれないけど、ゴシップ記事を名誉毀損で訴えるんだったら、事実の真実性はあまり問題にならないよ。
記事の内容が真実でも損害が発生すれば賠償取れる。損害の発生および数額の証明が難しい。
(仕事無いけど一応、法律の専門家です。)

サイゾー規模のメディア相手だとよっぽどじゃない限り訴えるって選択肢は選ばないというか、費用対効果の面から選べないと思う。

もちろん、君が記事の内容を信じてる事自体については文句ないけど、サイゾーという媒体がソースたりえるかは疑問が残るね。

669 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:12:09.64 ID:1XLC4dElO
>>659
わかったわかったW
長渕がその記事みてないし、サイゾーの記者以外だれも信じてない裏が取れてない可能性あるから、
新聞雑誌など各社報道機関並びに長渕本人に記事を送付してお前が糾弾してくれ。
頼むわ。誰もやらないへたればっかりだからさW

674 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:22:07.73 ID:s1mjRa/e0
>>664
君それでも本当に専門家?w
名誉棄損が事実であってもってのは誰でも知ってる事でさ
しかし事実だったとしたら逆に裁判所で事実認定されるから事実の場合は訴えないんだよ分かる?
それから事実無根なら謝罪広告載せるという方法があんの
コブクロの件ではそれで謝罪広告出しただろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324021958/
それと事実の真偽が裁判の判決に大きく左右するってのも常識だけど
それに裁判費用は敗訴側が受け持つので関係なし
本当に専門家だと到底思えないがもういいわ

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:24:20.91 ID:s1mjRa/e0
>>669
あんた記事もまともに読めないのかよ
サイゾーに書いてるのはその会いにいった記者本人な署名入りで
誰もやらないへたれってほんとお前らどこまでも中二病だな考えが
一番のへたれは相手選んで態度替えてる中二病のおっさんだろ

678 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:27:02.05 ID:1XLC4dElO
>>676
おもえもまともな日本語書けるようになってから、いっちょ前ほざけよ、ちゅうにさんW

682 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:33:57.26 ID:1XLC4dElO
>>674
わかったわかったW
もう、君が1人闘えばいいじゃないか、長渕相手に。
糞裁判の勝ち負けなんかどうでもいいんだよ。
殴ったことは長渕は否定しないし、謝罪する気もないから裁判を敢えてするメリットはない。サイゾー記者の隠し撮り云々は、記者の被害妄想の疑い強いから、長渕は相手しないだろう。
あんたは、頭がおかしい人に中傷されたら、そいつにまともに闘いを挑むのか?名誉毀損されました、事実無根ですって。


683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:34:12.10 ID:s1mjRa/e0
>>678
人にあれこれ言う前にその馬鹿さ加減直した方がいいよほんと



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ニュース【酒】 寒い夜は熱燗で乾杯

1 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/16(金) 22:22:05.38 ID:8Bo91Fek0 ?PLT(18030) ポイント特典

酒は飲みたし、金はなし。そんなときは自宅で宴会、「宅飲み」に限る。冬は鍋パーティー、「鍋パ」だが、
これからの季節はタコ焼きパーティー、「タコパ」が一番。安くて楽しい宅飲み最強メニューだ。

私は堺市出身。3月下旬、同じ大阪府立三国丘高校から神戸大学に進んだ友人3人に声をかけ、私のアパートでタコパを開いた。

まず、阪急六甲駅ビルのスーパーで買い出し。タコ焼きの材料だけではなく、酒も欠かせない。
缶ビール、缶チューハイ、パックの日本酒……。会計は全部で6758円で1人1700円ほど。居酒屋コンパの半分で済んだ。

タコ焼き専用の粉と水と卵を菜箸で必死に混ぜて生地を作り、鉄板に流しやすいように麦茶を冷やす容器に入れる。
18個焼ける電気タコ焼き器は法学部3年の増井悠君(20)が持って来た。千枚通しや竹串を手に、さあタコパ開始!

「彼女とどんだけ会ってるん」「最近入ったイベントサークルどうや」。話しながら焼けるのを待つ。
薄皮が張ってきたら、くるくるひっくり返す。みんな手慣れたものだ。「そろそろいいで。18個やから1人4個か5個な」。
一斉に取りにいく。熱々でうまい。「紅ショウガ入れたのは正解やったな」

次はキムチとチーズ入りの「キムチーズ」。レンジで「チン」したジャガイモとベーコンを入れた「ジャガベーコン」は増井君オススメ。
ホクホクした食感が新鮮だ。結局、7回焼いて1人30個ぐらい食べた。

タコパ好きは関西人だけではない。埼玉県出身の法学部4年、細田梨恵さん(21)は入学直後、
アカペラサークルの打ち上げで初めて「タコパしよっか」と誘われ、「何パ?」と聞き返した。
「タコ焼きかあ。でも、機械はどうするの」「あるよ」。当然という相手の顔に、関西に来たことを実感した。

愛知県出身の発達科学部2年、古田晃一君(20)は最近、チョコ、レーズンなど変わり種の具に挑戦している。
1個だけ練りからしをたっぷり入れて順に食べる、「ロシアンルーレット」のようなスゴ技も編み出した。ゲームもできるなんて、
タコパの奥は深い!

http://www.asahi.com/edu/center-exam/TKY201112120199.html

15 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/16(金) 22:33:24.06 ID:m2r0YyHF0
酒スレ見つけたので今から参加
とりあえずビールをやっつけたら芋の湯割に移行する
つまみはストーブでスルメ焼いてる
PC置いてある部屋でストーブ使うのは結露が捗りそうで嫌なんだがスルメを焼く為だから仕方ない

16 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. (鹿児島県):2011/12/16(金) 22:35:33.51 ID:JrHmxeGC0 ?2BP(3600)

>>15
芋焼酎のお湯割りのめええええ

29 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/16(金) 22:44:01.81 ID:11+kT1JB0
お前らラム酒飲めラム酒
ホット・バタード・ラムっていうホットカクテル飲むと人生が捗るぞ

34 :あしゅら(*'ω`*)(静岡県):2011/12/16(金) 22:46:10.44 ID:4NiDTbuz0
>>29
どんな風味がするの?
ダーク・ラム - 45ml
無塩バター - 10g
角砂糖 - 1個
熱湯 - 適量
wikiみたらこんな感じだったけど甘いの?

68 : 【中部電 80.8 %】 【Dnews1319777590963117】 (長野県):2011/12/16(金) 23:13:09.85 ID:3f4hHWIA0
ν速民は焼酎好きが多いのか


80 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/16(金) 23:19:09.08 ID:wlODUAntO
熱燗にすると安酒でめ美味く感じる不思議
あまりにも不味いのは誤魔化せないが

97 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/16(金) 23:34:43.43 ID:jFvH6hBg0
スーパーや酒量販店で買える一升紙パック日本酒で一番美味しいのってどれなんですかね?

104 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/16(金) 23:40:40.02 ID:1MPCRMnj0
そういや昼のスレで日本酒のおでん出汁割りの話が出てたけど、あれは美味しいよね。
でも、もしこれから試そうとする人がいたら、絶対にお店で試した方がいいと思う。
おそらくだけど、家でやっても美味しくはないんじゃないだろうか。そんな気がする。

160 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/17(土) 01:03:47.35 ID:9fKiowMG0
ようつべで懐メロ聞きながら飲むのがマイブーム
しかしもう酒が無い

166 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/17(土) 01:09:04.57 ID:9fKiowMG0
コンビニまで歩くのダルいんよ・・・
親父の焼酎に手をだすか・・・
90年代のJ-POPはやばいな

175 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 01:17:49.68 ID:iNTMrJIV0
>>166
人の食いもんと酒には手を出さん方がいいぞ

176 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/17(土) 01:18:11.24 ID:tedPWFHP0
この時期、酒を外に出して外気温で冷やして飲むのが好きだわ
氷じゃなく冷蔵庫でもないあたりに風流さを覚える自己満足

177 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/17(土) 01:19:35.07 ID:9fKiowMG0
>>175
親父でも駄目なのか・・・
>>176
俺も実家暮らしで部屋に冷蔵庫無いから外で冷やしてるわ

181 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 01:21:39.55 ID:yQdm5IlJ0
もう寝ようぜ


182 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 01:22:12.52 ID:a9pmQVbX0
>>181
もうちょっと飲もうぜ

183 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 01:22:48.30 ID:yQdm5IlJ0
>>182
じゃあ、もう少しだけ


187 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 01:26:22.04 ID:a9pmQVbX0
>>183
付き合いいいな
今日はなぜか忘年会もなく平穏に家に帰ったので飲みたくて仕方なかった

188 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 01:28:36.09 ID:HFlBr94e0
>>187
マジで忘年会とかやらなければいいのにな

194 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/17(土) 01:37:52.28 ID:3REehO7X0
正月用の酒を注文しようと思うんだけど、なんか紹介してくれよ
地酒ばっかじゃ飽きる

195 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 01:38:55.32 ID:B2tSdN18P
>>194
澤乃井「梵」でひとつ。

197 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 01:41:07.82 ID:a9pmQVbX0
>>194
おまえ青森なら豊杯飲めよ
澤乃井なんか飲んでんじゃねぇよ
そもそも好みのタイプ分からなきゃ紹介のしようがねぇだろ

198 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/17(土) 01:43:39.02 ID:3REehO7X0
>>195
thx
と思ったら一升瓶で1万円とか高ーよw

>>197
さっきから間違えてるけど、豊盃な
豊盃じゃ、正月用の酒にならんから聞いてるんだがよ

200 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 01:47:42.92 ID:a9pmQVbX0
>>198
そうか失礼
なんで正月用にならんのよ
だったらじょっぱりならいいのか?

202 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/17(土) 01:49:32.88 ID:3REehO7X0
>>200
普段飲んでるし、正月用のスペシャルな気分は全くしない
じょっぱりも同じ

224 : 【沖縄電 - %】 (沖縄県):2011/12/17(土) 02:32:04.64 ID:xuBUsmNW0
http://niceboat.org/10/s/10ko224247.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko224248.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko224249.jpg
真夜中なので軽めの肴
(*´∀`)~♪

234 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 03:36:16.19 ID:RNz4o5M3O
>>224
つまみのセンスいいな沖縄のくせに

237 : 【沖縄電 - %】 (沖縄県):2011/12/17(土) 03:54:16.24 ID:xuBUsmNW0
>>234
http://niceboat.org/10/s/10ko224250.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko224251.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko224252.jpg
それは内地向けなので、いつもはこんな感じのおつまみです
(ゝω・)vキャピ

261 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 12:39:52.51 ID:bc5Xr3gh0
今日の晩はハマチのシャブシャブでワンカップやるんだ俺…

286 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 16:49:04.57 ID:z1miZAml0
昼寝したらこんな時間なんだぜ…洗濯したら酒買ってくる
日本酒(ぬる燗)に合うおつまみってどんなのがある?参考にしたいんで教えてくれんか

291 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/17(土) 17:32:46.39 ID:rcryDYcc0
今からジン買ってこようと思うんだけど
ジンといったらこれ!っていう奴教えてくれ
ウォッカならスミノフとかストリチヤナとか

301 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/17(土) 18:29:31.99 ID:XYKv6q4l0
父親がいつもブラックニッカのウイスキー飲んでて、少しいい酒でもプレゼントしたいんだが
どういうのがいい?酒のことはさっぱりわからん
学生だからあまり高いのは買えないけど…

317 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/17(土) 19:29:08.75 ID:d/nMHYaU0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews048424.jpg
2度目のカンパ~イ♪

318 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 19:30:50.55 ID:40F+sr70O
>>317
酒なに?馬鹿だから読めない…

319 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/17(土) 19:32:10.28 ID:ZSN/R3TY0
>>317
獺祭って酒スレ立ったら必ず上がるよね

357 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/12/17(土) 21:34:16.03 ID:m9OkYLrN0
キンキンに冷えた発泡酒を
ガタガタ震えながら飲んでるw

360 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 21:40:58.42 ID:hDo/VYJS0
>>357
キンキンに冷えたビールをがぶ飲みするよ
札幌では

366 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. (鹿児島県):2011/12/17(土) 22:07:53.53 ID:2wHbS3A80 ?2BP(3600)

おまたせしました
誰も待ってねーよ

芋焼酎のお湯割りうめええええ

371 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/12/17(土) 22:20:19.77 ID:m9OkYLrN0
>>360
なぬ!寒い地域なのに!すげー!
札幌市民と酒を飲んでみたい!


374 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 22:23:57.80 ID:Hi4wq/AF0
飲む酒が無い

今も探したら妹のワインしか無いので仕方なく呑んでるは

377 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 22:27:27.07 ID:fze7jXCm0
>>374
妹のワインは美味いすか?

379 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/17(土) 22:30:09.25 ID:XpB+Egqc0
ホット・バタード・ラム・カウって卵酒みたいなもんだったのか

384 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/12/17(土) 22:36:21.33 ID:GvwFVw/L0
>>377
おう
それなりに旨いな。
でも焼酎の方が良かったは

388 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 22:38:01.93 ID:fze7jXCm0
>>384,385
な‥んだと‥!?

398 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 22:50:50.13 ID:V56C708E0
ツマミガ足りないな…
ローソンのファミチキとチューハイ買ってくるか…

400 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 22:54:51.24 ID:fze7jXCm0
>>398
結局、酒蔵には行かなかったの?

402 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 22:58:01.67 ID:mi6TykEw0
海王と古秘って芋焼酎貰ったんだが有名なの?
なかなか美味しいが

403 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 23:01:40.05 ID:V56C708E0
>>400
行ってきたよ
神奈川の山のほうの蓬莱ってやつのしぼりたてを買ってきた

415 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 23:20:35.97 ID:Y30RnWBn0
別のスレから来ました。
焼酎お湯割りのんどります。

416 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 23:20:38.43 ID:K1VIup2j0
ワイン1本を1日で飲むのってやばい?
初めて買ったのはいいがペースがわからず、もう飲み切りそう



435 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 23:37:59.46 ID:6KK7cM7R0
ねぇねぇ鹿児島さん
今度鹿児島行くんだが品揃えのいい酒屋ってある?
前の酒スレで、鹿児島中央駅辺りにあるってのをチラッとみたんだが
出来れば街中がいい

439 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/17(土) 23:45:46.72 ID:lBGXYhEk0
芋焼酎のくじらのボトルってのは旨いの?
上に挙がってる海王ってのと同じ蔵の酒みたいなんだけど
近所のスーパーで見かけたら4号瓶で1000円以上したから買わずに逃げてきた

442 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. (鹿児島県):2011/12/17(土) 23:47:54.75 ID:2wHbS3A80 ?2BP(3600)

>>435
街中=天文館ならオーリック(鹿児島市山之口町11-14)かなぁ
若しくは山形屋の地下一階



448 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 23:56:14.08 ID:Y30RnWBn0
他スレで暴れてきた

452 :あしゅら(*'ω`*)(静岡県):2011/12/17(土) 23:59:45.01 ID:saSdbS6J0
>>448
酔って公園で全裸にならないだけマシさ!
思う存分暴れなさい

470 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 00:26:45.81 ID:FoM1ToPD0
中性脂肪は毎日10kmも走れば簡単に消えてくれる

471 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 00:28:26.86 ID:KpTbTFY60
>>470
薬でも下がるよ。おれは一時期中性脂肪値400近かったのが、薬で70くらいまで下がった。
下がらないのはγ-GTPくらいかな

472 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/18(日) 00:30:03.84 ID:y//SxzA/0
>>471
しじみマジオススメ

473 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 00:31:52.66 ID:KpTbTFY60
>>472
ラージャー

房総付近では「ながらみ」という巻き貝が取れるんだが、これをボイルしてビールと一緒に頂くとすごく旨い。
ちょっと砂っぽいのが欠点だけど。

474 :あしゅら(*'ω`*)(静岡県):2011/12/18(日) 00:37:17.66 ID:TgEtDCHu0
>>473
ながらみ って巻貝っぽいのだっけ?


476 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 00:42:15.24 ID:KpTbTFY60
>>474
そう。静岡でもたしか「ながらみ」で通るって聞いたことがある。
とにかく、ビールにあう。今日近くのスーパーで久々に売り出していたので、何パックかまとめ買いした。

480 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. (鹿児島県):2011/12/18(日) 00:45:20.17 ID:8mKP/T/o0 ?2BP(3600)

明夜もまた酒スレで
グッナイ

488 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/18(日) 00:55:33.23 ID:yCwQjFeM0
弱いんだけど熱燗が好き
熱燗向きの安い日本酒教えて

489 :あしゅら(*'ω`*)(静岡県):2011/12/18(日) 00:56:32.38 ID:TgEtDCHu0
>>476
この前、漁港で買ったわw
美味しかったけど砂抜けきれなくてくせんしたw
昆布出汁と醤油で煮たら美味かったけど、他に
美味しい食い方ある?

490 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/18(日) 00:57:58.55 ID:aMyzW0Lh0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2cmxBQw.jpg
身体が所々赤くなったw酒弱いのかな?

491 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 00:59:16.16 ID:KpTbTFY60
>>489
煮るか、ゆでるくらいしか浮かばないね。
俺は買ってきたのをただお湯で4分くらいゆでるだけだけど、それでも行ける。
砂はどうしようもない。ゆでたお湯ですすぐと良いらしいけど、面倒だから一緒に食べている。

497 :あしゅら(*'ω`*)(静岡県):2011/12/18(日) 01:02:21.25 ID:TgEtDCHu0
みす

>>491

酔ってきたのかな・・・


503 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/18(日) 01:06:09.01 ID:y//SxzA/0
焼き牡蠣食いたくなってきたw

540 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 12:49:48.58 ID:D5dEH3Jx0
ブリの照焼きで乾杯
ちょっと味が薄かった。失敗
http://alp.jpn.org/up/s/8612.jpg

541 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 12:51:08.27 ID:I+uKKwTQ0
>>540
よく米食えるな

542 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/18(日) 12:54:16.86 ID:y//SxzA/0
>>540
結婚してw

549 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:54:51.65 ID:Td6XcPe60
もう呑んでるのかお前ら・・
しょうがないにゃぁ・・

552 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/18(日) 14:34:32.73 ID:9aEXF3hc0
ナス入ったんで白州かったった(;゜∀゜)=3ムッハー

http://alp.jpn.org/up/s/8613.jpg

563 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 15:21:02.27 ID:GVHo5NK00
二次会会場ってことでいいですか?

573 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/18(日) 15:58:07.70 ID:ii3sLJ3M0
http://www.imgur.com/cpMyq.jpg
できたわ(;´Д`)
部屋汚いんで、加工してあるが


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ニュース【島根】「君の瞳に乾杯」不朽の名セリフ、新訳を公募

1 :帰社倶楽部φ ★:2011/10/13(木) 14:41:33.48 ID:???0
障害者や高齢者のために著作権保護期間の終わった映画に独自の字幕や音声解説を付ける
活動をしている島根県松江市のNPO法人「バリアフリー・シネマ&ライフ・ネットワーク」が、
市民ボランティアの協力で吹き替え中の名画「カサブランカ」の名セリフ「君の瞳に乾杯」の
新訳を公募している。最優秀作1人の訳が実際の吹き替えに使われる。

映画でハンフリー・ボガートがイングリッド・バーグマンに言う「君の瞳に乾杯」は字幕翻訳者の
故・高瀬鎮夫さんの名訳として知られる。今回、高瀬訳の吹き替え字幕の著作権がはっきりしないため、
著作権侵害にならないよう、全セリフを訳し直すことにした。

島根大学外国語教育センターの広瀬浩三教授によると、原文で「Here's looking at you, kid.」
となっているセリフは、直訳すると「あなたを見ているということに乾杯」となり、愛情表現として
「君のことを見ているだけで僕は幸せだ」の思いを伝えようとしたのではないかという。

NPO理事長の中嶋春喜さんは「セリフの間が短いので、2秒以内で言い切れる日本語を考えて
もらう必要がある。新訳は難しいが、ぜひ不朽の名訳に挑戦してほしい」と話している。

応募は20日午後8時締め切りで、独自の日本語訳1点と、名前、郵便番号、住所、年齢、電話番号、
応募動機を書いて、電子メールかファクスで送る。問い合わせは中嶋さんへ。

[朝日新聞]2011年10月13日0時42分
http://www.asahi.com/showbiz/movie/OSK201110120126.html

2 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:42:03.85 ID:TEwnsDOF0
あのクソ面白くない映画のせりふか。

3 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:42:44.73 ID:u6zyWrfZ0
ちゃんと見ろよ、ガキ。

7 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:44:00.29 ID:oZuORmm20
これカサブランカ本編の著作権者の許可は必要ないの?
もう許可もらってるのかな?

15 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:45:12.97 ID:fKq+N1Im0
そのうち「お茶碗を持って食べなさい!」っていうお母さんのセリフも
日本の映画から消えるんだろうな。

19 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:45:47.24 ID:oX+mt6930
このシーンぽいな
http://img02.hamazo.tv/usr/oisca/%E5%90%9B%E3%81%AEs%E2%91%A0.JPG

27 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:47:03.53 ID:SmOCpstK0
>直訳すると「あなたを見ているということに乾杯」
つか「乾杯」の意味はどこにも無いだろwww

30 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:47:46.35 ID:4JnsZk0x0
>>7
切れてるからな

>>15
そんなセリフ、どの映画にあるんだよw

36 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:49:14.64 ID:UQ2NAi4F0
>>27
アルコールが入ってるグラスを掲げて「Here's...」と言い出したら乾杯のセリフ。

41 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:49:30.46 ID:SmOCpstK0
そもそも映画の字幕ってのは翻訳じゃないからなさ。

49 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:50:34.48 ID:cZNy/A0p0
>>27
Here's で乾杯。
勉強しようぜww


52 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:51:37.25 ID:thgetiV60
ぶっちゃけ、「君の○○に乾杯」の○○を埋めるクイズ。二人称をいじっても可。

57 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:52:43.90 ID:GyFIgus+0
>>41
だからなに?

67 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:54:26.35 ID:AKDfi6nM0
>>1
君の瞳に映った僕に乾杯

75 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:56:14.47 ID:thgetiV60
「やれよ。楽しませてくれ。」

101 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:01:07.60 ID:U5FjMkXu0
>>52
「君のおっぱいに乾杯」なら、リアルで言ったことがある。

118 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:09:38.79 ID:RytvhwPd0
戸田奈津子なら何と訳すかな・・・・

153 :槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 :2011/10/13(木) 15:21:40.79 ID:xvDWo+ZY0
君の瞳はジゴワット

181 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:31:32.28 ID:omeYiIyx0
ええ目の保養させてもろて、おっちゃん10年寿命延びたわ。乾杯。

213 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:43:04.71 ID:8f58ESnr0
お前たち人間には信じられない光景を俺は見てきた

217 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:45:12.18 ID:8Xl/pHbg0
ニュアンスとしては>>181が近いと思う。
女をkidと子供扱いしているところを、「おっちゃん」という一人称
で表現しているところが斬新で上手い。


249 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:01:19.22 ID:thgetiV60
しかしだな、この映画から「君の瞳に乾杯」を除いたらなにが残るんだ?

269 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:08:38.80 ID:T9r/CWfi0
「知ってるかい、「人前で太ももをさらすなどあってはならない」といった書簡が送られたり、当時の女子選手への偏見は厳しいものだったんだ。
それに対して彼女は「いくらでも罵れ!私はそれを甘んじて受ける しかし私の後から生まれてくる若い選手や日本女子競技会には指一つ触れさせない」と答えた」
「人見絹枝に乾杯」

309 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:23:03.93 ID:CvjS8BNM0
君の飲むお茶君野園

マジレスするとそのままでいいじゃん名訳なんだから

334 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:32:13.64 ID:orkyf//v0
>>309
僕の飲むお茶僕野園
あっ違った

335 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:32:19.77 ID:oF8f8hLS0
夏目漱石だったかな、I LOVE YOUを「愛してます」と訳した学生に
「そんな直接的な表現は無粋だ。日本人なら『月がきれいですね』で気持ちが伝わる」
と言ったのは。

345 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:35:21.52 ID:QBVY114y0
強くなければ生きていけない。
やさしくなければ生きていく資格もない。

これってなんだっけ?
長いお別れだっけ?

353 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:37:49.25 ID:sK7/FQvaO
>>345
プレイバック

357 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:39:27.24 ID:YTCUtoj10
>>335
正確には「君といると、月が綺麗ですね」

365 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:41:37.92 ID:QBVY114y0
>>353
サンキュ。

正直言うとプレイバックも長いお別れも、
チャンドラーの奴って、
どうしても途中で挫折して、
読み切れない俺がいる。

俺には「ソープに行け」がお似合いのようで・・・orz

379 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:44:50.70 ID:thgetiV60
>>365
チャンドラーでいちばんいいのは「さらば愛しき女よ」だな。プレイバックは正直蛇足。長いお別れは長すぎる。

382 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:45:22.62 ID:SmOCpstK0
だから、もともと「乾杯」なんて意味はないんだって。
なんでこれが名訳なのかさっぱりだわ。
しかも全然違う意味になってるし。

384 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:46:15.98 ID:thgetiV60
>>382
だから新訳を募集してるんだろ。好きに訳していいのよ?

386 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:47:20.17 ID:YTCUtoj10
>>382
まったく違う意味にはなってないと思うけど。
「瞳に乾杯」が斬新だから名訳なわけだし。

388 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:47:48.60 ID:QBVY114y0
>>379
そうなんか!
サンキュ。
プレイバックと長いお別れだけ持ってたわw

帰りにブクオフ寄ってみるわ。
教えてくれてありがとう。

391 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:48:40.50 ID:xA65rzoe0
全部直訳でいいよ
日本語のありきたりの言い回しよりも、その方が斬新だろ
直訳の妙な言い回しも、映画の字幕で広まって一般化したら
それが当たり前の表現になるよ


398 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:51:33.49 ID:SmOCpstK0
>>386
全然違いますよ。最後の「kid」って言葉から「君の瞳に乾杯」なんていう
甘ったるく気障ったらしいセリフじゃないことは明らかなんだが?

409 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:57:13.87 ID:thgetiV60
>>388
間違ってもうっかり村上春樹訳版を買うんじゃないぞ? 必ず清水俊二訳版にするんだ。

村上春樹は1973年のピンボール以外はクソだからな!

421 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:00:39.61 ID:QBVY114y0
>>409
了解w
村上春樹は正直、
リアル中二の時にノルウェイの森読んで、
小遣い返せwwwてなってから読んでない。

あともしわかれば・・
ロバートBパーカーの面白いのも教えて。
と、厚かましくも教えてチャンになりつつある俺・・orz
だめだなwすまん。

429 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:02:53.20 ID:1IZdvnxh0
>>382>>391 その他
直訳がいいと思ってるバカ発見www

そもそも英語日本語問わず、言葉なんて同じ単語や言い回しでも、場面場面でいくらでも変わるだろ?
あの場面で「乾杯」訳は、全然間違った意味じゃないわ

それでもあえて言うなら
「Here's looking at you, kid.」
は、英語圏の人以外、言葉では通じない
どんな日本語を使っても、それは間違い

「Hello !」
この単語一つとっても日本語に直訳なんて出来ないから、その場面場面で言い回しが幾通りもある

435 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:07:27.38 ID:thgetiV60
>>421
パーカーは知らんのでな。すまぬ。

そのかわり、ライトノベルの最高峰を教えてあげる。

ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア の 「たったひとつの冴えたやり方」 これはすごくいい。ライトノベルの創始にして至高だ。

510 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:02:11.36 ID:naEh4D1L0
これが問題のシーンかな。乾杯なんか全然してないよ。



511 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:04:39.30 ID:naEh4D1L0
すまん、510だけど、もう一つあった。こっちだな。


514 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:06:42.69 ID:q1u8eVE2P
2ch的には「やらないか」っしょ



522 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:12:17.13 ID:xTU3NSqH0
>>153
ジゴワットって、英語でそう発音するのかと思ってたら、役者の単なる思い違いだったんだってな。

535 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:19:40.15 ID:xTU3NSqH0
明らかな誤訳なんだけどね。
looking at you だから、見てるのは話し手で、相手の瞳は関係ない。

「キミだけを見つめているよ」とかいう意味かな。

575 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:53:45.66 ID:kYkHyoHs0
>>510
乾杯してないなw
英語の文にも乾杯がないから変だとは思っていたが。

「いつまでも君の側にいるよ」って感じがした。

581 :◆HKZsYRUkck :2011/10/13(木) 19:03:07.82 ID:bytCpauq0
そいや昔、泉谷しげるがボブマーリーの"No woman no cry"
(直訳すると「泣かない女はいない」)を「女よ泣くな」と訳したのを聞いて、
当時はあんまりすぎる誤訳だと思ったのだが、一周して考えると
それもアリかなと思うようになった今日この頃。

583 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 19:16:11.98 ID:kse2x7+s0
>>581
No, woman, no cry
アリというより合ってんじゃね?

587 :◆HKZsYRUkck :2011/10/13(木) 19:26:06.72 ID:bytCpauq0
>>583
うーん、俺はネイティブじゃないからよくわからんけど、
"Don't”を"no"に変えたら意味が変わっちゃう気がする。

588 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/13(木) 19:27:13.91 ID:vQtRCbYZ0
乾杯は必須なの?

598 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 19:48:11.89 ID:nDkPXxpg0
>>75 
Go ahead! Make me paradiso !

609 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:15:30.40 ID:B1VuKyUN0
タイトルもどうにかならんか?

「カーサ・ブランカ」の方がわかりやすいと思うが。

613 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:19:24.63 ID:Hc9K2rbD0
>>609
CASA カサ
伸ばさない

650 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:15:52.13 ID:h+/10mFX0
そもそも「君の瞳に乾杯」は名訳なのだろうか?
もとのセリフの持つ意味をスポイルしすぎじゃないか?

657 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:34:12.70 ID:B1VuKyUN0
>>650
作られた当時の世相なんかもあったろうし。

「勝手にしやがれ」とかは、名訳と言われるが、
今考えると、「それはねぇわ」と思う。

665 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:38:46.71 ID:lzlKJImq0
>>7
パブリックドメイン。

ちなみに、著作権が切れてるから、公然とネットでも見られるし、
高画質で配信されているのが多い。

しかも、白黒映画って意外と面白くて、むしろ逆に、
面白いからこそ、誰かがネットに上げた訳で、全然ハズレに当たらない。

カサブランカ、スミス都へ行く、何とかさんに何が起こったか、
とか、パブリックドメインばっか見てたら、寝不足が続いたよw

667 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/10/13(木) 21:53:55.61 ID:/CP/EBIu0
>>657
男がビカビカのキザでいられた時代だったんだよ。
あんたの時代は良かった~♪

「勝手にしやがれ」だが「息切れして力つきて」よりはマシだろ。
万策尽きて大の字になって寝ころび「糞!勝手にしやがれ!!」というイメージ
まで行き着いて・・・ってところだったのかな?

 「スピリット・オブ・セントルイス」を「翼よあれがパリの灯だ」としたのは
ナイスだな。インパクトが全然違う。
 「ゴジラ電撃大作戦」ではサッパリ受けなかったのがリバイバルの際に「怪獣総進撃」に変えたら
受けたが如くタイトルは重要だな。

695 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:33:10.95 ID:ahzvuFBQO
>>667
ジョニージョニィーあんたの時代は良かったよ
って歌だっけ?
工藤静が歌ってるの見たが

706 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:46:47.25 ID:25yfRRgg0
「瞳に」という特定部位が強調された訳は、確かに問題だな。
そんなニュアンスは一切ないわけだから。

ビジネス用語でstrategyを戦略と訳したら、
なぜか日本だけ戦略論と戦術論の対比が大流行になったような、
完全な日本語のミスリードの一種。
海外でstrategyとtacticの比較なんて、某書以外聞かないし。

…まあただ、めっちゃくちゃな字幕をつけて平気な老害ババアもいるし、
字幕なんてあいつら自身が貶めているから、真面目に話すこともないけど。

712 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:13:03.23 ID:6FaIq0dr0
>>706
何か誤解しているようだが戦術と戦略はドイツの軍事思想から。

778 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:50:20.61 ID:zOuLgq1q0

これと「オズの魔法使い」が戦中に封切されていたことを知ったとき、

ああ日本が米国に勝てたわけない、と実感した。

781 : 【東電 64.9 %】 :2011/10/14(金) 07:57:40.49 ID:BQRWwxVd0
>>778
オズの魔法使いの封切りは1939年ですけど。
日本公開は戦後だけどね。

あと、カサブランカもギリギリ戦前に公開されてる。
真珠湾攻撃の2週間くらい前じゃなかったかな?
そもそも、これってかなり通俗的なメロドラマだし
予算的にもそんなに掛かってるわけじゃない。
アメリカの国力が極端に現れるような映画じゃないと思うけど。

804 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:46:56.64 ID:DUrLl1Wp0
Here's looking at you, kid.

直訳しても乾杯の部分がないけど、
高卒だからわからない。どうなの?

820 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:14:28.19 ID:jK7jBefX0
「Here's to ○○」 で 「この(酒)は○○に捧げる」という乾杯の決まり文句
フランス語のチンチンとかサンテとかと一緒で深い意味は無い

で、is looking at youは文法的に間違いで、英語でも普段は使われない表現なので
日本語だけでなく、世界で、この言葉の翻訳には困っている


838 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:47:11.16 ID:KxIFKi0s0
互いに見つめ合ってる状況をも表現できてるから、もう変えようがないな
字面にこだわって、「乾杯の意味はない(キリッ」だの「誤訳」だの言うヤツは
ホントにあのシーン見て言ってるの?映画見てたらとてもハマってる和訳だよ


855 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:08:20.91 ID:xy7PICWe0
>>838
それこそ分かってないな。最後にkidって言葉があるだろが。
乾杯なんてセリフがいかに当てはまらないか明らかだろ。
単に「~に」でいいし、君の瞳に乾杯などという気障なセリフでないのは確かだろw


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