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ニュース【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で キタとミナミで私鉄乗り入れ検討

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/08(火) 20:20:37.74 ID:???0

 関西国際空港の利便性向上へ懸案となっている大阪都心部からのアクセス改善をめぐり、
大阪府市統合本部の市営地下鉄改革に関するプロジェクトチーム(PT)が、地下鉄四つ橋線
(西梅田-住之江公園、11.8キロ)を活用し、大阪のキタとミナミで私鉄との乗り入れを可能に
する案を検討していることが7日、関係者への取材で分かった。四つ橋線北端の西梅田駅で阪急電鉄、
ミナミのなんば駅で南海電鉄と接続させる案で、8日の府市統合本部会議で提示される予定。

 大阪都心部からの関空アクセス向上をめぐっては、橋下徹市長が府知事時代に「関空リニア」の建設を
提唱したほか、JR新大阪駅から大阪駅北側を経て南海やJRの難波駅へつなげる「なにわ筋線」の
新設プランが浮上。都心部-関空間はリニアなら10分程度、なにわ筋線なら最速34分で結べると想定
され、1時間前後かかる現状から大幅に改善するが、なにわ筋線でも1800億~2500億円かかると
される巨額の事業費が課題となっている。

 市関係者によると、PTの検討案は、ミナミで四つ橋線と南海を直結させ、キタは阪急十三駅と
西梅田駅をつなげる構想。

 実現すればキタと関空がダイレクトに結ばれる上、神戸・京都方面に伸びる阪急沿線と、和歌山方面に
伸びる南海沿線が1本につながることになり、市関係者は「関西の新たな南北軸として大きな価値を生む
ことができる」とメリットを指摘。コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
いう試算もあるという。

 ただ、四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

 一方、PTでは地下鉄のサービス向上策として、終電の20~30分程度の時間延長や、私鉄に比べて
割高な料金の値下げについても検討しているといい、8日の府市統合本部会議で併せて議論される
見通しだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/osk12050817040006-n1.htm

23 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:36:05.64 ID:D3bn/gmCO
南海は関西唯一の狭軌だから無理ぽ。

30 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:38:54.39 ID:RPd9jziP0
いつになったらスルっと関西とJRはICカード相互乗入れが出来るようになるんだ?
あとスルっと関西
デポジット500円でカードよこせ
クレジット作れだとか、保証金何万とかアホか

31 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:39:10.39 ID:f4oOtEYPO
阪急梅田が高架駅
四ツ橋線西梅田が地下駅
途中JRやら阪神やら御堂筋線やら挟むけど
どこ通すの?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:30.03 ID:QnPcPCMu0
>>31
阪神が浅いからその下を掘って、
目玉開発の北ヤード~スカイビル側を経由して
十三へ繋ぐ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:37:41.80 ID:yBrhCoja0
せっかく国=国土交通省は「なにわ筋線」を計画しているのに、
橋下がつまらない事をやる。大阪府と大阪市で連携できても、
国といらぬ対立をする。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:40:43.95 ID:G1unYQQB0
>123
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif
これでいいよね

167 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:22:16.03 ID:CbHbOI0r0
地下鉄のなんば駅と南海の難波駅を繋げるのって不可能じゃね?

177 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:33:12.06 ID:2DO8SHGa0
>>167
だから四つ橋線を利用する案では南海と地下鉄のなんば駅はスルー。
連絡線(新今宮の先~四ツ橋駅の南側)を作ってつなげるらしいw

195 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:55:16.03 ID:lyQ79gnf0
難波とかの接続の微妙さを考えると、神戸高速鉄道の理念は素晴らしかったな

210 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:18:05.72 ID:rm7YsxjY0
詳しい人が多そうなので聞くが、
一番現実的で便利になるのはどれなの?

217 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:28:26.61 ID:bNfuVO750
>>210
はるかを京都行きと環状線周りとで連結すれば解決する
この問題の主題は大阪駅からのアクセス改善なんだからこれでokだろ
新線とかリニア作るのには莫大な金が必要だし、リニアなんて作ったもガラガラで大赤字

220 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:32:58.37 ID:X8aaFMfY0
ところで、給電方式や軌間の違いは良く話に出るけど、
電圧の違いは簡単に解決できるもんなの?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:26:17.65 ID:M/EoK/QV0
四つ橋線って西梅田から北に延長できる構造になってるのか?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:19:26.59 ID:btwRnDJ40
>>263
壁の向こうには阪神が走っているから、まず、阪神をくぐる事になる。
阪神をくぐるには肥後橋を出てすぐ急坂で下りるんだが、
阪神だけクリアできたらいいって訳じゃない。
その先には大阪駅。大阪駅や伊勢丹の地下施設、さらに地中深く打ち込まれた杭がある。
ハービスWESTの杭を避けてなんとか左に曲がって、道路の下でJRをくぐった先には
建設中のうめきた各施設。地下には「はるか」や「くろしお」が停まる大阪駅北ホームがある。
この梅田貨物地下線と地中交差することになる。西梅田駅はいったい地下何階になるんだろうか?
肥後橋をでたらEF63が必要なぐらいの急坂にしなきゃいけない。しかも、淀川は地下か?橋か?
地下で行けば十三手前、わずか200mの間で淀川の川底の更に下から地上に上がる急坂に、
橋なら梅田側がB4Fから堤防の上まで一気に上がる急坂に。
どんな大変革になるだろうか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:25:58.89 ID:PV8TFxCgO
>>296
ド素人の統合本部発案だから、そこまで考えてないよ。
ミナミの地下を少しでも知ってれば、不可能なのがわかる。
またそれ以前に、巨額投資を回収出来るほど関空利用者はいない。
ラピートやはるか もがら空き。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:29:00.96 ID:M/EoK/QV0
>>298
ラピートも途中駅に止めて集客はからないといけないぐらいやしな
はるかも最盛期より減便されてたよな

はるかの代りに京都・関空の新快速でも走らせたほうが
インパクトがあるかも

305 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:37:10.67 ID:PV8TFxCgO
>>300
ラピートがら空き過ぎて、泉佐野から100円ラピート指定券売ってるからな。涙出てくるわ(笑)

それでも空港までリニア専用線造るって?ハシモトもうちょい賢いかと思ったけどな。
1000年かかっても費用回収出来んぞ。

310 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:45:18.59 ID:318S/WVN0
>>305みたいに 関空~泉佐野間たった2駅間しかないので特急料金を100円にしただけで大げさに言う奴がいるんだな。

こういう奴の言う事をまともに聞くのがバカらしい(笑)

373 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:07:18.74 ID:eFePxvu3O
四つ橋線使うこの案だと
給電方法がパンタグラフ方式と第三軌条方式のダブル装置が付いたフリーゲージトレインが必要になる。ものすごい車両が高くなる。しかも建設費は3000億円。
トンデモ計画だな。

普通に考えればパンタグラフ方式の堺筋線活用し堺筋線北千里支線から新大阪まで支線伸ばして堺筋線から梅田まで支線伸ばしてスイッチバックで難波日本橋から南海へ支線伸ばして接続する案考えるだろ
すると建設費は8割減の600億円くらいに抑えれるだろ
そして堺筋線を4線軌道にするかフリーゲージトレイン導入で直通運転可能になる
なのに何故か建設費馬鹿高い四つ橋線活用は何か絶対に四つ橋線活用したい胡散臭い勢力がトンデモ計画出してきたとしか思えない

375 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:18:27.12 ID:DgV/3XtFi
>>373
なんで八割減になるのか根拠は?

しかし高い費用こそ目的なんじゃねーのってみんなもう知ってるからな

384 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:44.19 ID:tmsF7m0Y0

こういう時の鉄ヲタは頼りになるw


387 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:58:06.37 ID:lV8s5Gaq0
>>384
で、お前は意味が分かるのか?
俺には全然、分からんw

住まいは阪急宝塚線沿いだが、梅田に出て関空快速で特に不満はない。
欲を言えば、もうちょっと速度が出せないもんかな。(環状線内はしょうがないと思うが)

390 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:00:53.31 ID:NZdssUsu0
関空は諦めて、伊丹と神戸空港に国際線もってきたほうが億倍マシなのうな?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:18:51.12 ID:e9eRQV9gO
毎日放送のバカ女記者、斉加尚代って最低だな!

425 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:04:27.64 ID:fkZYkACS0
地方の人にはキタとミナミっていわれても
地図に書いてないから困るんだよ
何駅なんだよ?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:16:51.99 ID:oWxtDsXM0
日経の夕刊大阪版に今度は大阪モノレールを近鉄に接続するとかいう記事が載っていたぞ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:21:57.08 ID:XU4xN5eg0
>>461
近畿自動車道沿いに長田まで伸ばすのかな
大阪空港は奈良や難波からシャトルバス乗れるし、モノレールは運賃高いしあまり効果なさそうだな。
新大阪に出られる大阪東線のほうが期待値は高い。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:30:09.60 ID:oWxtDsXM0
>>462
産経に記事あったわ
近鉄けいはんな線の荒本を通って近鉄奈良線まで行くらしいけど奈良線に新駅を造るのかな

【激動!橋下維新】やっと“解禁”、大阪モノレール南へ延伸 大阪空港へ利便向上
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n3.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

469 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:39:08.10 ID:imHi8SpF0
ばらばらすぎるわ。

南海電鉄(南海本線)
 軌間 1067 mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

地下鉄四つ橋線
 軌間 1435 mm
 電圧 750V 第三軌条方式(直流)

阪急電鉄(神戸本線)
 軌間 1435mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

486 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:27:23.14 ID:wd3GcbYo0
結局、御堂筋線を復々線にして乗り入れるのが一番早くて安い。
なんばから新大阪、あるいは中津まで復々線にすれば十分。
御堂筋は広いから多少の車線を潰して工事すれば安上がり。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:54:49.12 ID:bzaqFSOY0
>>30
なに?そのETCパーソナルカード。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:14:15.54 ID:Oh+LFP/O0
>>493
ピタパでググって見ろ
本当にふざけてるからスルっと関西のカード
普及しきれない理由がよくわかるぞ
クレジット作るか、1ヶ月の限度額の4倍の保証金出すかだ
こんなカード普及するわけがない

502 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:42:27.26 ID:UwYMkRe50
>>41
西梅田の手前にはJR東西線が下を通ってるわけだが
さらにその数百メートル手前(大国町側)には京阪中之島線もあるわけで

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:50:45.82 ID:PPBQKnPe0
関空は軍用にしたほうがいい
遠すぎるしなんであんなとこにあんの

535 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:56:57.80 ID:p6a/GqCQP
JRなんばから延伸して新大阪につなげる方が良くない?
http://chizuz.com/map/map130351.html

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:14:28.05 ID:apQfAvCp0
>>535
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif

562 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:08:04.75 ID:exyxqgqm0
フリーゲージで地下鉄のサードレールにも対応できる車両を用意して
30分間隔ぐらいで南海から四つ橋線に直通でどうや

592 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:54:50.56 ID:Aiqjubvr0
南海が梅田までつながってて阪急と連絡できてたらこんなことにならなかったのに

593 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:19:46.19 ID:zt8N+SZS0
南海が梅田まで進出していたら、難波の発展はなく京橋レベルの街になっていたと思う。

313 : 名無しさん@12周年 : 2012/03/04(日) 13:04:04.80 ID:fwN/J8cO0 [1/8回発言]
新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ?

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ?

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:19:06.12 ID:dx3xm3eBP
>>592
梅田から難波までの土地はむちゃくちゃ高いし、地下は電車走ってるからね

604 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:02:11.16 ID:arIbRvFT0
・西梅田-十三-新大阪の第3軌条、1000億円
 御堂筋線のバイパスとして、将来的には新大阪北側で御堂筋線と合流出来る余地を残す
・南海新今宮から環状線へ分岐、環状線東側を複々線に、福島の単線も複線化、1000億円?

これが出来れば一番良さそう
でも、JRが呑まないと思う

614 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:10.33 ID:q/TWpth60
震災前に神戸に国際空港作っておけば良かったのにな
ホンと馬鹿、神戸と兵庫。
震災後、経済もどん底なのに(復興どころか港のランクも堕ちまくり)

結局無駄なローカル空港、(どうせ見た目の震災復興の一環だろ)
作るハメに・・・

615 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:22:40.75 ID:9ih9MTzO0
なにわ筋線何とかしろよ!

JR難波駅の意味のなさが悲しすぎるわw

634 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:04:34.09 ID:IUZI0/sA0
・四ツ橋線を廃止してできたスペースを使い
 関西本線を新大阪まで延伸
・南海汐見橋と阪神桜川を接続
・難波天下茶屋と堺筋線天下茶屋を接続

これで丸くおさまる。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:14:32.29 ID:gRpGUi/C0
>>634
関空廃港

これが一番丸く納まると思うけどな


647 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:58:49.45 ID:7iU9cwN90
一応、こういうつもりらしい。

集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能
電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。
軌間が違う→四線軌にする。
車両限界や建築限界が違う→四つ橋線に合わせる。幅は四つ橋線の方が広い上に四つ橋線のホームは10両まで延伸可能



664 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:01:04.86 ID:QDdbjEMu0
>>647
市案がうまく要約されてるので使わせてもらいます

>集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能

+四つ橋線はトンネルの大きさが現行電車の屋根スレスレなほどで、
クーラーすら天井を下げて埋め込み
地上で使うパンタグラフも同様に収めなければならない
パンタグラフを下げたときと上げた時の幅が大きくなるのでカタログ品では無理
→一品もの
通常、屋根が低い低重心車などではパンタのみ「やぐら」のような台に載せて高さを稼ぐんで、
標準品の要件を越えてしまう

>電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。

高く付くのは確実、VVVF方式になってからは例が無いし、
インバータの前段で昇圧か降圧のDCーDCコンバーターで電圧を揃える必要が有る

>軌間が違う→四線軌にする。

大部分がトンネル床盤のコンクリート直結軌道なので、
追加レール締結のために大改修が必要
線路か締結装置を特殊仕様にしない限り、2本ずつのレールを並べての固定は不可能
→調達部品の特殊化
コンクリート路盤を全て張り替えるなら、千鳥配置に締結出来るかも知れない
→長期の大改修工事

長く作り過ぎた金かけ過ぎ批判の有るホームが使われるのは、
立場が良くなる人が出そう


690 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:28:11.87 ID:fGnhhlgg0
>>635
何が走ろうとも、梅田の地下空間を南北に通過するなら、
京阪中之島線を過ぎてから約400mでJR東西線の下までもぐるん事になるんだよ。
地下2階から地下5階までかな?1階5mとして15m。
400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。


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ニュース【鉄道】2つの蒲田駅結ぶ「蒲蒲線」設置検討へ:東急電鉄 [11/11/15]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/19(土) 01:51:43.13 ID:???
東京急行電鉄蒲田駅(東京都大田区)と京浜急行電鉄蒲田駅を結ぶ新路線「蒲蒲(かまかま)線」の設置を、
東京急行電鉄が検討していることがわかった。
東急電鉄が京急電鉄に乗り入れて羽田空港に接続することで、外国人客の取り込みをねらう。

15日までに投資家説明会などで、蒲蒲線建設を本格的に検討し、国などに支援を求める考えを示した。
両駅は約800メートル離れており、利用者からは、乗り換えに「不便」などの声が上がっていた。
国は建設に前向きで、大田区が整備の効果などを調べていた。

ただ、京急と東急は車輪の幅が違うため、幅を変えられるフリーゲージトレインなど新車両の導入が不可欠だ。
東京都など関係者の合意も必要で課題は多い。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1115/TKY201111150657.html

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 03:59:33.08 ID:wyxoxef7
確かにあれは遠い。
簡単に乗換できると思っていると失敗する。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 04:02:35.92 ID:d6EFoSLg
どうでもいいからホームドアさっさと設置しろ
いつまで頑固に乗客の安全を軽視し続けるつもりだ

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 04:07:35.95 ID:oQo27wQY
蒲田と京急蒲田の間に、動く歩道作れば済む話だって誰かが言ってた。

>>37
平間と新川崎の様なもんだね。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 04:21:17.89 ID:wyxoxef7
>>40
動く歩道でもいいかもね。歩くと遠いけど、交通機関通すほどの距離ではないし。
とにかく田舎者は同じ蒲田と名が付けば隣接してると思ってしまうんだよ(涙

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 04:22:54.05 ID:6c2iMRQv
今だって、JR蒲田駅の東口から羽田行きのバスに乗れば済む話なんだけどなあ
蒲蒲線が出来ても直通ばかりじゃないから、乗り換えは発生する
「線路をつなげると便利になる」と無条件に考えすぎだろ

あるとしたら、2つの蒲田駅をスルーして地下でつなげる現行案でなく)
東急線を京急蒲田までのつなげることだが
現在の東急蒲田駅と京急蒲田駅の高さを考えると実現性はちょっと

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 08:07:11.72 ID:PVrssi2/
>>42
むしろ蒲田のことに詳しい奴が田舎者かと

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 11:45:19.94 ID:9+rv3nE7
もちろん池上線を京急蒲田まで延伸ですよね!
と沿線出身の俺が言ってみる。
同じホームに付いてるのに何故多摩川線ばかり優遇されるのか?

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:16:48.91 ID:D2Y9QFvH
東西で電圧が違ったり、レール幅が国鉄、私鉄などでバラバラだったり
この国の先見性のなさばっかだな
本来は明治期に統一基準を設けるべきだった

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:58:04.56 ID:yDrF3jjn
知らなかったけど、多摩川線(旧目蒲線)と、池上線って、同じホーム使ってるんだ!
もしかして、1面2線で、例えば、左の1番線が多摩川、右の2番線が池上とか?

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:04:58.45 ID:6c2iMRQv
>>150
多摩川線と池上線は別のホームを使用している

ちょうど蒲蒲線の現行案を乗せているブログがあったので図表を拝借
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/e/n/kensnet/kamakama002.jpg

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 16:36:45.30 ID:7CTx9ZRs
FGTにするんじゃなくて、京急の接続駅~羽田空港までレール一本追加して
箱根登山線みたいな3線軌条にしたらどうだろうね。
どっちにしても、空港線の限られた需要の本数が京急蒲田(品川)方面と東急線方面に
途中でわけられちゃうのは住民からしても不便だわな。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:35:33.18 ID:YdYOck0Q
>>176
建築限界の問題があるから無理。

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 20:49:56.87 ID:7gHTEC4R
>>181
広いほうに狭いほうの電車が入ると建築限界の問題が発生するの?

201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 21:03:39.67 ID:2roUhL/1
>>200
三線軌条にすると、こんな問題がある。

東急も京急も、車体の幅はほぼ同じ(約2.8m)。
レールの幅は、狭軌の1067mmと標準軌の1435mmで、約40cm違う。
ということは、レールの中心(=車体の中心)は20cmずれることになる。
当然、車体の外側も20cmずれる。
三線軌条を想定して線路の敷地幅を広く取っていれば問題ないんだけど、
今ある高架線・地下トンネルはそこまで考えていないだろうし。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 22:40:34.41 ID:FWVoi5aQ
>>69
そういう世田谷とか新宿渋谷みたいなとこしか興味ないやつのほうが田舎者だろ

そういう田舎者にかぎって下町を無下に馬鹿にする傾向にある

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:24:38.63 ID:ZIOFS6Op
てか東急とか小田急とか私鉄は細かく分かれすぎだよ。
ひとつに統一して運賃下げてくれ。

216 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:00:37.65 ID:6+5CYFhX


発表!住みたい街&路線ランキング 関東・路線編 | SUUMO(スーモ)
http://gakusei.suumo.jp/contents/ranking/kanto/01.html/200912_rosen.html

09年11月25日

1位 京王井の頭線
2位 JR総武線(新宿~千葉)
3位 東急東横線 ←
4位 東京メトロ東西線
5位 JR山手線
6位 JR埼京線
7位 京浜東北線(東京~大宮)
8位 つくばエクスプレス
9位 JR武蔵野線
10位 東武東上線
11位 西武新宿線
12位 西武池袋線
13位 東急田園都市線 ←
14位 東京メトロ有楽町線
15位 東京メトロ千代田線・JR常磐線(北千住~取手)
16位 JR中央線
17位 東京メトロ丸ノ内線
18位 小田急線
19位 東急目黒線・多摩川線 ←
20位 東武野田線


227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:08:07.04 ID:PPZWWSPZ
01年に答申された運輸政策審議会の計画見たら、蒲蒲線は単線だと400億円、複線だと500億円くらいの建設費
東急が単独で羽田までつなげると2500億くらいかかると見込んでいる。

東横線の収入から2%ずつ積み立てた貯金は渋谷駅に全部注ぎ込むお
渋谷駅の地下化で760億つぎ込んだ東急にそんなお金もうないお

228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:31:09.14 ID:FiCLllLT
>>227
それでも東急が丸かぶりじゃねえとな。
利用者受益なんて東急沿線ばっかりで、京急と沿線の住民にゃメリットねえ。
蒲蒲線の空港旅客とそれ以外の輸送量はほぼ4:6らしいが、
空港線沿線から渋谷新宿方面に向かう住民がどれだけいるってんだ。
東急は客に「作って欲しけりゃカネ出せ」って言うほかないだろ。

244 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/11/20(日) 09:09:48.58 ID:GwFqCelM
>>208
> そういう田舎者にかぎって下町を無下に馬鹿にする傾向にある
そうだな。
Twitterで「東京に住みたい人、住んでる人はこの画像を参考にしましょう」なんてのが特にそう。
本来の下町にくくられるべき街がすべてばらばらで、イナカ者が作ったことが丸わかり。
東京に40年以上住んでるが、「成城学園前に住んでます」なんて一回も聞いたこと無いぞ。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:46:21.48 ID:GwFqCelM
>>228
> >>227
> それでも東急が丸かぶりじゃねえとな。
> 利用者受益なんて東急沿線ばっかりで、京急と沿線の住民にゃメリットねえ。
> 蒲蒲線の空港旅客とそれ以外の輸送量はほぼ4:6らしいが、
> 空港線沿線から渋谷新宿方面に向かう住民がどれだけいるってんだ。
> 東急は客に「作って欲しけりゃカネ出せ」って言うほかないだろ。
京急の蒲田立体化とかもっとひどいぞ。
ほとんどの金を東京都と大田区に出させた上、単に立体化だけすれば良いのに、ちゃっかり川崎方面の列車を通過できるような構造でホームを作り、すでに羽田方面の列車は通過だからな。
東急もっとがんばれ。京急から全部の客持っていっちゃえって思う。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 09:50:59.23 ID:lACNQX79
>>252
京急に乗り入れるなら、
京急の羽田空港駅を利用させてもらうんだろ?
いまの乗降客の2倍以上の20万人30万人ぐらい利用してもらわないとだめだと思う。


257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:14:01.34 ID:ohyGzfhs
空港直通はいいけど京急快特より遅くなると要らなくね?
最低でも多摩川線に待避設備新設して、目黒線特急を走らせるとかしないと

空港特急 (武蔵小山と多摩川線内で通過待避)
目黒ー多摩川ー東急蒲田ー京急蒲田ー羽田空港国際ー羽田空港国内


258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:26:24.60 ID:TSVSGkMB
横浜品川以外のJRと京急はどこも微妙に離れててめんどい

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 10:58:43.47 ID:bdKlDMAY
>>258
大井町-青物横丁

大森-大森海岸

蒲田-京急蒲田

川崎-京急川崎

鶴見-京急鶴見

新子安-京急新子安

東神奈川-仲木戸

今思ったけど、あみだくじでジグザグにつないだら…




261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:02:34.47 ID:YVrZNvPL
>>260
八丁畷はJRと京急直結だぞw
横浜や品川より近い

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:11:35.89 ID:Hh/NP2o8
なんかWikiを見ると、
大鳥居付近で合流とか、全線地下とか、費用は大田区と地元負担とか色々かいてあるな。
京急蒲田の高架工事みたく、地元の利益はほとんどないのに金だけ出させる的な感じかプンプンする。

正直これだけの費用を出させるなら、蒲田-京急蒲田間の道を整備した方が良いと思うが…。
2FのJR駅改札からあすと付近までペデストリアンデッキにするとか、動く歩道を設けるとか。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:19:03.91 ID:TGqhN5Xd
>>262
蒲田周辺の地上はいろいろとアンタッチャブルで土地の収用がほとんど無理なんじゃないかな
京急高架化だってあんな高速道路みたいに縦に2列にするなんて他所で見たことない

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:32:17.71 ID:Hh/NP2o8
>>263
ならせめてBookOFF(旧ACT)まではペテストリアンデッキにして、
それ以降は路面を滑らかにしてもらいたい所。
これなら新たな土地買収は必要無い。

現状、キャスター付きのトラベルケースを持った空港利用客が歩くには、
ロクに案内の無い標識、くたびれたガタガタなタイル、歩道と道路の段差ラッシュ、
歩道を占拠する違法駐輪、店の商品を歩道にはみ出して置くDQN商店ばかりで、移動しにくい事この上ない。
テレクラや風俗、パチ○コ、消費者金融、カラオケ、ネカフェ、漫喫の下品な看板ばかりなのも問題だ。

でも、地元の商工会が客の通りが減るという理由で大反対するんだろうな。
利用者に不自由を与えているのは殆ど自分らである事を棚に置いて…。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 11:42:43.06 ID:/XXsn4IR
京急蒲田とJR・東急蒲田の間を歩くのが面白いのに。
仕事で乗り換える人はそんなに悠長なことを言っていられないだろうけど。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 12:26:16.05 ID:fvE3UzqS
>>266
あの商店街は面白いよな。
両線がつながれば便利になるが商店街は消滅するだろうな…

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:51:33.75 ID:ITzKSks3
>>257
勘違いしているようだが目黒は全く関係ない
渋谷->自由が丘->多摩川->東急蒲田



286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 13:58:32.85 ID:zBph7KTb
りんかい線の車庫が大井埠頭にあり、大井埠頭~整備場~浜川崎~南武線は
貨物線があるので、整備場~国際線ターミナル~国内線ターミナルを建設
すれば、渋谷・新宿・池袋~埼京線方面、新木場~千葉方面、南武線武蔵小杉
・登戸~立川・八王子方面、大船・平塚~東海道方面などネットワークが拡大
する。
あと、東京駅は浅草線かモノレールの延伸で。
主要ターミナルは30分間隔、郊外ターミナルは60分間隔くらいで着席特急走ら
せてほしい。


303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 15:18:10.66 ID:Vaor3Zif
東急大井町線を延伸して

大井町
 |   
青物横丁 ← 京急乗換え
 |   
品川    ← 東急線/メトロ線 分岐点
 |
白金高輪
 |
南北線


309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 19:54:33.47 ID:FVOLEVnH
東急バスと京急バスが共同運行で、武蔵小杉駅→田園調布本町→久が原
→武蔵新田→羽田空港へのリムジンバスをやってる。

武蔵新田住民だが、今まで知らないで、蒲田から京急バスで乗り換えて
羽田空港まで行ってた。

今回、リムジンバス始めて利用したが、重い荷物がある時に乗換えがないのは
とても便利。海外出張で、今回は、駐在員用の土産の食料品が重かったから
尚更、それを感じた。
1時間に1本しかない事だけ不便で、それを考えると、蒲蒲線出来ても乗り換え
あるなら、直行バスに分があると思うよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 23:17:32.70 ID:M/AZH+cl
仮に副都心線、東横線、多摩川線が直通運転を始めて、
蒲蒲線作って羽田に乗り入れる場合、
蒲蒲線の時間と運賃を除いて計算しても、
池袋・新宿→羽田間は山手線+京急の方が安くて早い。
渋谷→羽田間でやっと同じぐらい。
結局、空港行くならほとんど渋谷以南の東急沿線の住民しか使わん。

動く歩道も現実的じゃない。
地下に作ったら地元の店は素通りされるし、
地上でも雨降ったらヤバいから壁で囲むことになるので、
結局地元にカネが落ちない。
だいいち運賃が取れないから建設費を回収できん。

大田区はよく考えろよ。
大金かけてちっとも回収できないのなら、
最初っからやらない方がいいぞ。

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 01:15:42.03 ID:Wb5bxl95
鉄ヲタが建設費とか土地とか採算とかそういう現実を無視して、自分の願望とか僕の理想の鉄道敷設計画を
書き殴るスレになりつつあるな

341 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 02:11:13.38 ID:b1/J5ujb
空港輸送はバスで十分という輩も居るが、そんなことは絶対無い。
空港だからこそ、飛行機の出発時間に乗り遅れたら大変であり、
航空会社や便や航空券によっては、乗り遅れたら何万円もがおじゃんになることもある。
定時性が非常に要求される。定時性は鉄道しか信用できない。
しかもその鉄道もなるべく高規格なものが望ましい。
京急みたいな明治時代の路面電車の鉄道や、東京モノレールの開通から50年近く経過し
コンクリートの線路が老朽化しているようなのでは空港輸送は担えない。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 02:15:41.82 ID:M4mop9DZ
記事見ると空港からの外国人を取り込みたいみたいだが、
荷物を持っている時に座席指定のない鉄道って使うものなのか?
渋谷~羽田とかで東急への乗り継ぎ割引率の高いリムジンバスを増発した方がいい気がするんだが。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 08:17:05.38 ID:uzaCPdCC
蒲田周辺は城南地区で唯一大規模再開発の可能性の残された地域

素通りされるなんてセコい考えはやめてあのゴミゴミした商店街ぶっ潰せよ
本来場所は横浜 川崎 品川 羽田空港に近い出張に便利な場所なんだし平均世帯年収見ても金持ちも多いんだから商業施設と大規模マンション造れば千住のように化ける可能性は有るはず。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 09:08:23.79 ID:oADBibKH
>>39
まったくソウルの地下鉄はほとんどホームドア完成してるぞ

日本みたいに胸の高さなんていう中途半端もんじゃない

天井まであるホームドアがだぞ

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 09:57:53.75 ID:H0AJuhvl
東急沿線から、羽田空港に行く人って、
それほどいないのでは?
前に、日吉からリムジンバスと京急バスが出ていたが、
最近、運行していないように思う。


362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 11:15:16.48 ID:H0AJuhvl
地図を見たらJRの蒲田駅前も狭いし、
京急蒲田の西口の駅前もごちゃごちゃしているね。
一度区画整理して広場を作るとかをするべきでは?

371 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 13:37:07.59 ID:/wNtCBGj
新丸子と下丸子で丸丸線。
あわせて「まるまるもりもり」

388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:48:14.15 ID:vfDtM718
新宿から一本でいける地下鉄を新規に建設汁

390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 22:52:58.31 ID:hmufIWZ1
いいから二子玉川から井の頭・小田急・京王・中央線に接続する路線を作れって


403 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:14:38.50 ID:UnWfN6lI
環状8号線が、地図で見ても狭いんだよね。


414 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 06:54:02.12 ID:3gnhwk6n
>>362
そうそう
おれもそう思ってた

いっぺん勇気あるロータリー拡張からはじめてほしいよな

417 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 09:23:36.20 ID:5gaWDcUP
>>414
京急蒲田とJR蒲田の間を全部ロータリーにしてしまうというのも、
ひとつの考えではあるな。
広大な駅前ロータリー。
神社仏閣をどうするかとかもあるんだが、
いずれにしても、道を広げて広場もほしいところ。


437 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:07:48.34 ID:FSxr74cK
実際JRの蒲田を利用する人って多いのかね?


444 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 18:32:44.64 ID:G9gPq1Bd
蒲田って一応都内でも有数の繁華街っぽい雰囲気だけど
大型の家電量販店ひとつないんだよな

445 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 00:36:09.12 ID:mRfzsqld
>>444
ざっと考えただけて 新宿 渋谷 池袋 千住 恵比寿 中野 吉祥寺 二子玉 目黒 品川 有楽町 新橋 銀座 大井くらいは蒲田よりデカイ街じゃない?

位置的にはなかなか良い場所なのにね 大規模再開発すれば化ける可能性は有るのに勿体無いよな。


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ニュース【東京】 「急増する羽田空港利用客をどちらが運ぶか」 京急VSモノレール 熱いバトル

1 :かしわ餅φ ★:2011/11/05(土) 09:26:33.76 ID:???0
大田区の羽田空港に乗り入れる京浜急行と東京モノレールの間で、「急増する利用客をどちらが運ぶか」という
熱いバトルが繰り広げられている。10月で開業から1年が経過した新国際線ターミナルの乗降客数では、
乗り継ぎの選択肢の豊富さを生かした京急が一歩リード。先輩格のモノレールも、旅客サービス強化などで
巻き返しを図っている。(小谷毅彦)

 ■国際線が後押し

 羽田空港の国内線・国際線ターミナルに直結する駅の1日あたりの乗降客数は昨年、京急が計約9万2000人(2駅)、
モノレールが計約7万4000人(3駅)に上る。

 京急の乗降客数は、羽田への乗り入れを始めた1998年の約2・7倍に増加。過去6年間は、モノレールを上回っている。
昨年開業した国際線ターミナル駅でも、モノレールの1・7倍となる約1万7000人の乗降客があり、国際化で増加した
空港利用客や観光客の大半を獲得した形だ。

 一方、64年から羽田に乗り入れるモノレールは、97年には約11万人の乗降客があったが、京急乗り入れ後の
99年以降は8万人台に落ち、2001年頃からは7万人前後で横ばいが続いている。

 ■乗り継ぎで優位

 京急優位の理由について、鉄道評論家の川島令三氏(61)は、「乗り継ぎの利便性と宣伝のうまさ」と指摘する。
京急始発駅の品川(港区)は、山手線を始め、神奈川方面に向かう東海道線や新幹線などJR主要路線の乗り継ぎ駅。
各方面から幅広く乗客を集められる状況で、宣伝にも力を入れている。

 羽田線を飛ばす全国25空港に、赤い服を着た人気お笑いコンビの写真と「羽田、直結、京急。」などと大きく書いた
広告パネルを設置。すぐ下に券売機があり、飛行機に乗る前に乗車券を購入させる作戦だ。

羽田どっちで行く? : 東京23区 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20111103-OYT8T00074.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111104-185255-1-L.jpg

15 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 09:32:29.95 ID:TOap0y2y0
なんで成田なんか作ったんだろうね
壮大な無駄だった

25 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 09:35:14.35 ID:r0ESFJkh0
東京モノレールは浜松町乗換えが不便


東京駅又は新橋まで延伸すべき



39 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 09:37:56.72 ID:S0qh/MH/0
絶対モノレール!

京急はすぐ止まるウンコの中のウンコ

忘れもしない3月14日
朝は運転したくせに、うちじゃ混み過ぎは無理と午後すぐに終日止めやがった。
朝乗っていった人間おいてけぼり。


47 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 09:40:07.63 ID:EYxiypeb0
札仙東横名京大神広北福 静堺新浜岡相熊 ◎は本社・基幹店・大手・最長・複数・J1・ターミナル・中枢国際港湾・150m以上、新幹線△は計画
幌台京浜古都阪戸島九岡 岡 ..潟松山模本
◎○◎×◎×◎×○○◎ ××○×××○ 拠点空港(会社管理空港および国管理空港)
×○◎◎◎×◎◎○◎◎ ○×○×××× 港湾(中枢国際港湾および中核国際港湾)
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎ ○×○×○×○ 地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎ ×○××××× 地下鉄
△○◎○◎○◎○○○◎ ○×○○○△○ 新幹線
××◎○◎×◎◎◎○× ××××××× 新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎ ○○×○○×○ 私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎ ×○××××× 都市高速
○×○××○○×○○× ×○××○×○ 路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○ ○○○◎○○○ 高層ビル
○×◎○○○○○×○○ ×○××○○× テレビ東京系列受信
××◎◎×◎×◎××× ×××××○× 独立U局
◎◎◎×◎◎◎×××◎ ××××××× 旧帝国大学
××◎◎×××○○×× ××××××× そごう・西武
○○◎×○×○×○×○ ××○×××× 三越
××◎××○○×××× ○×○××○× 伊勢丹
××◎○○○◎×××× ×○××○×× 高島屋
○×◎○◎○◎○××○ ○×××××× 大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○ ×○××××○ 阪急・阪神
○×◎○○×○○○×○ ○×××××× 東急ハンズ
◎○◎×◎×◎×◎×◎ ◎××○××○ パルコ
○◎◎◎○○◎○○○○ ○○○○○○○ ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎ ××××××× プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○ ◎×◎×○×○ Jリーグ
××◎×○×○×××○ ××××××× 相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎ ××××××× 劇団四季専用劇場(札幌専用劇場2011年開業予定)
×○◎×○×○×××○ ××××××× モーターショー

66 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 09:46:22.52 ID:6jkCkIieO
京急の電車、
出発する時、
♪ド~レミファソラシド~
って言ってるよね?

144 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 10:13:10.05 ID:hHn3ybWv0
羽田から新宿に1本でいけるようにしないと不便で仕方ない。


150 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 10:17:55.35 ID:v4UhCLig0
>>144
新宿より西に住んでるからだろ。イメージ先行の住宅地な。
実際、東京駅、羽田空港、成田空港、東京東部の方が近くて便利。

161 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 10:21:28.47 ID:AJ37lVrw0
>>15
羽田拡幅に反対する左翼共がはびこり、
左翼除けに片田舎に空港を作って
いずれ軍港か貨物空港に転用しようと思ったら
成田の方が左翼の巣窟になったでござる。の巻



ま、羽田空港の再国際化は成田以前の計画通りなんだけどね~
徒労に終わったチョンコ左翼の馬鹿共見てる~ v^o^v

162 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 10:21:42.28 ID:WyrtZB0Q0
しかし、田舎もんが上京した時に、羽田から京急乗れとは言えない。
種別は快特やら特急やらやたらあるし、行き先も印西牧の原とか、印旛日本医大とか意味不明。
都心方面行くつもりが、いきなり横浜方面に持ってかれる恐れもあるし。

177 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 10:29:46.82 ID:hHn3ybWv0
>>150
俺含めて地方出身者が圧倒的に新宿・渋谷発着を選ぶのは、
それだけ東京東部のイメージが悪いんだよ。
総武線乗ってても、車内からして雰囲気が違う。
新幹線・飛行機を使う利便性より、そりゃ住宅地としての日常が重要だって。


241 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:07:45.27 ID:rhUx8qAB0
京急は都営浅草線の区間がネックなんだよな。それのせいで京成側から行くのがえらく面倒くさい

284 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:28:06.61 ID:gi+gtMru0
>>161
羽田拡張に左翼が反対していたかどうかは知らないが、
拡張できなかったのは土木技術の問題だよ。

まさか陸側拡張まで左翼が反対したとか言うまいな。


286 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:29:02.92 ID:6TxVw6/J0
モノレールも十分早いだろ
多摩モノレール基準で乗ったら早すぎてワロタ

288 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:29:45.59 ID:yYLKJA4r0
>>286
懸垂式のモノレールに乗ったらその概念は変わること請け合い

296 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:36:22.36 ID:+dijJoiGO
将来的には東京駅直結でお願い
モノレールなら浜松町~東京
都営浅草線なら宝町~東京
どちらが早く作るかだな

334 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:08:10.56 ID:Y6+9QYuI0
羽田の立ち居地ってよう分からん
近距離国際線を主ってわけでもなく適当に発着枠あげてるの?

まあ、どうやっても上海浦東、北京、仁川、香港、バンコク、クアラルンプール、シンガには適わない。

368 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:28:44.96 ID:M24v62Ct0
モノレールは流通センターとか競馬場とかの、質の低い就労者と混ざるのがつらい。

京急の速達列車の方が平和。

特に浜松町のエスカレーター、階段がいや。

車体が大江戸線並に狭いのもいや。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:29:51.50 ID:kiMMj6cF0
東京モノレールをJR東が吸収合併して、普通にJRの運賃表を適用したら、
利用者倍増すると思う。

あとは、東京駅延伸。中央線ホームの隣が空いてる。

378 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:38:38.86 ID:1imevbtUP
浜松町始発のモノレールの方が確実に座れるから俺はモノレールだ。
景色の良さも魅力。

京急は品川の乗り換えがめんどい。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:41:58.69 ID:f4r8YXJg0
>>378
同感。行きはモノレール。帰りは京急。

388 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:44:34.74 ID:XbXE8Fng0
>>368東京では京急は質の高い労働者が乗る路線なのか?

神奈川とは大違いだな

392 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:46:37.51 ID:C0WoVwFb0
>>388
そうでもないよ。
JRA横浜場外・川崎競馬・大井競馬・平和島などなどギャンブラーな
労働者が乗ることが多いし、神奈川新町駅とか仲木戸とかモロ場末
の労働者の町じゃんか~。

てか私も神奈川新町から会社なんですけどね^^;

399 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:53:17.76 ID:I0We63CQ0
リムジンバスって渋滞ハマったら終わりなのによく乗れるな

409 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 12:59:27.63 ID:Mq3CbtDn0
>>384
これから旅行行く時、普段とは違う景色が見えるモノレールの方が
気分が高揚して楽しいよね。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 13:02:02.98 ID:wYHuRWHd0
>>409
モノレールって、倉庫や建物の裏側ばかり見えてちょっと悲しくなる景色だなあと思う。
もともとそういうところだから路線を通せたんだけど。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 13:42:52.57 ID:1um5UnUh0
東京の世田谷あたり在住の人いる?どういう経路で行かれる?
新宿とか渋谷を経由?えらい大回りな気がする
あの辺、空港リムジンバスもないよな?
なのに車だと環八一本で近いよね

450 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 14:22:33.60 ID:S43w4n2U0
>>436
世田谷線在住だけど、世田谷線→田都→山手線→京急で2時間弱かかるわ
下手したら成田と時間はかわらんぐらい
自分の家より遠い府中や調布民の方が直通バスで所要時間も
乗り換えも少なくてうらやましいくらいだ

478 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 15:31:31.59 ID:GBW2n0ys0
>>284
当時はベトナム戦争の時期で、
国際空港ができればアメリカの空母が離着陸して戦争加担になると
左翼が猛反対していた。

そこで日々騒音で苦しんでいた大田区民を左翼が焚きつけて、
「羽田空港周辺航空機爆音被害防止協議会」を作らせた。

当時の技術では拡張できなかったのは事実だが、
左翼どもの活動でどうしようもなくなっていたことは何故かみんなスルー。
左翼どもは羽田の拡張に、いまでも反対。

陸側に拡張だってやろうと思えばできただろ。

486 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/05(土) 15:54:11.37 ID:ChQqrDhr0

   空港が少ないのが問題なんだろ。

   石原の任期中に、横田を帰してもらえ。




489 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 15:57:21.16 ID:JBVwxhhu0
>>486
首都圏に5箇所や6箇所ぐらいの空港が必要だと思う。
アメリカだと、ロサンゼルスでも数箇所空港があるし、
ニューヨークだって3箇所ぐらいある。
絶対的に少なすぎるね。


501 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 16:12:26.25 ID:bE0a1weS0
やはり、京急をもっともっと運行しないとだめだね。
そのためには、
複々線も見据えて設備を充実させないと。


517 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 16:53:04.48 ID:BGcwWuks0

モノレールが傾きながらカーブを行くとき、今巨大地震が起こったらと毎回びびるのは俺だけかな?

540 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 17:45:02.53 ID:nqaZ/NCN0
横浜からはバス派が多いな。
空港側のバス停がロビー目の前だもんな。
毎時6本で所要時間も鉄道と大して変わらんし。
エアポート急行は京急民と横浜線民向けだよね。

541 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 17:48:44.83 ID:3O7EpvJj0
せめて新橋まで伸ばして、東京メトロに接続してほしい。
浜松町のそばは都営の大門駅だし、京急も都営地下鉄に乗り入れてしまう。

542 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 17:50:45.04 ID:C0WoVwFb0
>>540
湾岸線が混むのがマレですからね^^;
昔のまんまなら利用しないです。

あと京急バスのYCAT発の運転手が凄い
時間厳守してくれるので好きです。

自分の体験では発車して信号待ちをしてたら
バカ2人がドアを叩いて
バカ「おい!まだ発車の時間じゃねーぞ!!」
京急「もう発車して1分経過してます。」
バカ「まだ発車のAA分じゃない!!!」
京急「うちは電波時計でやってます。もうAA分を
    過ぎてます。悪いですが次のバスでお願いします」

ここでYCATの乗務員にバスから離されて
バスは動きました。俺も電波時計は携帯
電話しかないけど、腕時計は必ず調整して
から出ているけど、それすらしないバカって
いるんだな~と思い京急バスのカッコよさに惚れた

545 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 18:06:24.94 ID:deqIi8JM0
>>541
モノレール新橋延伸の話は無くはないんだけど、最近どうなってるかは知らん。
旧貨物線跡が今は空き地になってるから、そこを通せると。

546 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 18:06:53.32 ID:NVmqeTUK0
>>478
空母が着陸か

胸が熱くなるな

550 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 18:11:24.16 ID:deqIi8JM0
>>478
どうやら俺の中の空母に関する認識を変えなければならないようだ・・・

554 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 18:30:51.77 ID:I0We63CQ0
意外とリムジンバス厨が多いのな

571 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 19:49:49.31 ID:RgmE2gol0
副都心線は渋谷から東横線乗り入れじゃなくて品川経由で羽田まで行けばいいのに

572 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 19:51:28.94 ID:5kBCVa8h0
>>436
車だと一般道は環八瀬田交差点が内回り外回り共に年中激混み

首都高だと23区の西側の世田谷区から同じく西側の羽田まで 都心の港区まで経由しないと行けないなんて お馬鹿な構造だからなぁ

578 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 20:49:18.38 ID:6TxVw6/J0
京急品川駅の電光掲示板
http://yaplog.jp/cv/anmitsu_yuka/img/335/img20090519_t.jpg
http://www.geocities.jp/alphaville77/image/090502s-.jpg

592 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 21:39:53.56 ID:ik7JBCbPO
普通にクルマだろ
しかも自家用車
今時クルマが無い家なんて保護世帯くらいだろ

605 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 22:00:04.56 ID:9SNdjlsQ0
モノレールの浜松町での乗り換えが不便とかいうのいるけど本当にそうか?
そのへんの地下鉄乗り換えるよりホーム同士近いぞ。

608 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 22:07:51.69 ID:jkPx1RKk0
利用客からすると、モノレールって恥ずかしい。 昭和みたいで。
万博とか、ベルボトムとか、アフロヘアみたいな恥ずかしさがある。


613 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 22:18:31.62 ID:gYLV0ixH0
そのうち大地震がきて茨城空港しか使えなくなるわ。

629 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:17:57.69 ID:H7JIK1Al0
やっぱモノレールは新橋まで延伸しないとなぁ
東北縦貫線も開業するし北関東からのアクセスも良くなるだろ

631 :名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:58:06.60 ID:RJRoMCIW0
>>629
新橋延伸より
東北縦貫線開業=東海道線浜松町停車が先だったりして…
JRならやりかねぬ…

634 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 00:03:21.82 ID:g/NagseW0
>>631
いや、コスト考えると新橋延伸より現実的かも。

657 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 03:06:02.32 ID:uvp4N03Q0
案の定、成田空港不要とか抜かしてる頭悪い馬鹿が湧いてるんだな。
勉強出来ないのに無理してニュー速+に来るなよ。

662 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 03:29:31.10 ID:zflo6dvi0
20年前の統計と比べて羽田空港からタクシーを利用する客が
6分の1になっている。本当に日本人は貧しくなってしまったよな。

672 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 06:18:41.31 ID:gB/jllCZ0
>>657
羽田は大地震に襲われたら
多分壊滅的ダメージ受けるかと

677 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 07:30:05.86 ID:gB/jllCZ0
本来なら東京首都圏の空港地として一番適切なのは八王子のあたり
羽田が民間の空港として利用され発展したのは
終戦で国内の空港を接収したアメリカが後に返還してくれたから
(まあ、当時はたいして利用価値認められないほどの小さな飛行場だったし)
その後八王子あたりに空港を開こうとしてもあの辺一帯広域に米軍管制空域になっていて無理
だから首都圏近郊で新たに大きな空港を開設しようとしたら
安全且つ、空域問題もまだマシな方の成田が適切地になった
羽田拡張は当時の技術と予算では難しすぎたし


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