1 :ウインガーφ ★:2012/07/08(日) 06:09:20.17 ID:???0
(セ・リーグ、巨人7-5阪神、11回戦、巨人7勝3敗1分、7日、東京ドーム)
和田虎が崩壊危機-。阪神は2点リードの五回無死二、三塁で、村田の打球を
処理した平野恵一内野手(33)は本塁へ悪送球(2失点)。和田豊監督(49)
の指令は1点はやむなし-の守りだった。

「1点やっていいところ。間に合うと思ってホームに投げたんだろうけど、だったら
ストライクを投げないと。ベンチの指示通りできないんだったら、采配いらないじゃん!
2点差でしょ!?。一番の敗因だよ。今までいいプレーをいっぱいしているけど、
何にもならないじゃん」

久慈内野守備走塁コーチは、厳しい口調で断罪したものの、その表情はどこか
寂しそうだった。

和田監督は「何かこう、勝てないことで焦ってしまっているというかね。完全に1点は
どうぞ、というポジショニングだったから。何とかしたいという気持ちはあるんだろうけど
意図とは違うプレーだった」と嘆いた。

「指示は一塁で、だったんですが、何とかしてあげたかったんで…でも…現にアウトに
できなかった。明日、アウトにできるプレーをしたい」

平野は猛省を繰り返した。一昨季から2年連続でゴールデングラブ賞に輝いている
名手だが、ここにきて勝負どころでのミスが目立つ。今季5個目の失策はチーム内の
微妙な空気を象徴していた。

平野だけじゃない。九回に代打登場したブラゼルも覇気なく三球三振。マートンに
いたっては不振のイライラを審判にぶつけ続ける異常事態。指揮官がいくら「目標を
下げるつもりはない。何回でも初心にかえる気持ちで」と言っても、笛吹けど、踊らず…。
首脳陣と選手との間にある温度差が気になるところだ。(阿部祐亮)【一部略】

2012.7.8 05:04
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120708/tig12070805040011-n2.html

・12/7/7 巨人(7-5)阪神ハイライト - YouTube


21 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 06:18:47.98 ID:Yt48W+3G0
久慈ごときがエラそうに。
でも確実に元暗黒戦士たちがチームを奈落の底に導いてるわな。あと10年は暗黒や。ええことや。

50 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 06:44:46.43 ID:dksrvlA70
しかし今の阪神の不振はなんだろうな。昨季までの妙な投手交代や代走はなくなったのに。
打者は打たない、投手は打たれる。チーム全体が無力感に覆われてる。

211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 09:42:04.84 ID:vdh20zjB0
野球って監督・コーチって試合に要らないと思う

選手の判断で全部できちゃう。

それに戦術wって言えるようなものは、野球にない。

バント、盗塁・・・etc 守備位置など選手だけで十分できちゃう。

野球ってその程度。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 10:24:28.19 ID:DQ6v2XHC0
>>21-22
守備では球界の歴代ナンバー1ショートと言われてるんだけどな

271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:03:10.12 ID:dxOLJVHB0
>「自分がせっかく打ったのに」と悔やんだ。
能見のこの発言も大概だな。Pのこんな発言聞いたことないわ。
もうぐだぐだすぎるだろ。和田は今すぐ休養させたほうがいいレベル。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:13:29.64 ID:vCIzhC9h0
平野 好判断で同点阻止「勇気のいるプレーだった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/06/kiji/K20120506003192970.html


この時も似たような場面で1点はしょうがないというケースだった
この時も久慈は批判したのか?
結果だけ見て文句言ってんじゃねーぞ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 11:31:55.27 ID:XKSNsQRa0
平野ってここ1ヶ月くらい発言やプレーで悪い方に目立ってるけど
元々そういう人だったのかな?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 12:20:01.59 ID:mAVpDL6vO
マートンや平野叩く前に、もっと酷い奴がいるのにな。誰かは言わんが、いいかげん空気読んで引退してほしいわ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:29:22.64 ID:VUBXl6dU0
本塁でアウトに出来たとしても
指示無視なら懲罰的交代が当然

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:43:11.14 ID:B1Q52LG10
>>423
いい当たりのピッチャーゴロを補給したとして本塁に投げずにいれる?w

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:44:42.58 ID:2CrlCN+10
>>432
それは意味の無い例え
Pとは位置が違いすぎる当たり前の話

440 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:47:34.75 ID:2bFYB5X00
平野くらいの実力者になると元暗黒戦士のコーチ達を信用してないのかもな。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:48:11.23 ID:B1Q52LG10
>>434
指示無視と言う点で同じだろ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:49:43.49 ID:2CrlCN+10
>>441
いつだれがPに一塁で殺せと指示したんだ?
この場面で何が何でもPに一塁で殺せと指示する奴なんているのか

せめてもうちょっと考えてからレスしようよ。恥ずかしいぞ


453 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:55:40.84 ID:oviZSNKn0
>>440
グランドにいるやつとコーチと考えがズレてはいるな。
1点は良いというコーチ陣と、1点取られたら追い上げられて
最後は負けると感じている選手。

あの振り逃げをみて、最後は負けるんじゃないかと感じるのは
当然だろうな。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:56:32.02 ID:B1Q52LG10
>>446
だから投手にも何が何でも一塁で刺せと言う指示が出ていたとしてだ
程度の差でしかないことに気付いたろ
セカンドだろうが確実に本塁が間に合うタイミングなら本塁に投げるのが当然だとわかるだろ
ワンアウト三塁でも追加失点するのは時間の問題だしな

457 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 13:59:04.12 ID:zxY9+Bbw0
>>432
ピッチャーにも同様の指示が出てると思ってるのか?

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:00:29.17 ID:2CrlCN+10
>>454
現実的、常識的に考えろ。そんな指示Pにはでない

セカンド・ショートで深めなら1塁アウト
これがノーアウト満塁だったらセカンドからゲッツーを狙う

常識だろ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:01:41.82 ID:B1Q52LG10
>>457
100%本塁でさせるタイミングでも1塁に投げろと言う指示を
出すくらいなら投手にも同じ指示を出していてもなんら不思議は無い
それくらい馬鹿らしい指示だと言うこと

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:02:02.94 ID:t0hclvgPO
>>441
Pに中間守備も前進守備も糞もないからな
それにPゴロなら三塁ランナーも自重するし野球未経験者か?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:05:13.95 ID:B1Q52LG10
>>460
ノーアウト二三塁ならファーストアウトでもワンアウト三塁で
高確率で追加失点する
ホームで「確実」にアウトが取れる打球なら馬鹿以外はホームに投げる
しその判断を咎めるのはおかしい

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:05:36.30 ID:i0krak4h0
>>464
ノーアウトならピッチャーゴロでも突っ込むぞ?
放っておけば1死1・3塁で確実に得点が入らない。
突っ込んでも1死2・3塁で点が入る可能性がある。(その場合更に無死1・3塁)

自重するってそれこそ未経験者?

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:06:12.51 ID:N+zzGbRv0
>>471
確実にアウトにできてないじゃんwww

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:08:22.93 ID:B1Q52LG10
>>476
1塁に投げても暴投なら同じ
責めるべきは暴投であり判断ではないと言うこと

482 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:08:23.38 ID:N+zzGbRv0
>>474
いろいろ書く前にあれがどういう場面だったかもう一度よく思い出した方がいいぞ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:13:43.28 ID:B1Q52LG10
>>482
それはあんたにこそ言える言葉だね
ノーアウト二三塁でファーストアウトなんてほとんど2失点しても良いと言ってる様な物
やる気がある選手なら確実にアウトのタイミングならホームへ投げるわな
それを責めるコーチや監督の下ではチームが瓦解して当然のだわな

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:24:41.91 ID:VUBXl6dU0
選手が自分の判断で野球をしだしたら
もう組織とは言えん

505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:26:22.26 ID:eAlrLgI50
結果として暴投で2人生還、更に塁に残った1人も進塁打と犠飛で生還
3点をノーヒットで失ったぞ…

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:27:23.33 ID:39nJFV1s0
そりゃ本塁でアウトにできるならそれにこしたことはないのに、わざわざ一塁送球を指示したんだから、その理由を理解する必要があるだろ。
本塁送球の場合を一塁送球と比較すると
・タイミングに余裕がない
・送球ミスの確率が高くなる
・一塁はフォースプレー、本塁はタッチプレー

で、案の定送球ミス。ベンチが危惧した通りになってしまった。
どう考えても平野のミス。


507 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:27:29.75 ID:B1Q52LG10
>>503
選手が利己的な判断で自分勝手にやったならあんたの言うこともわかるが
正当な判断を叩いているようでは逆に組織が崩壊するよ
人間はロボットじゃない

509 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:29:22.69 ID:t0hclvgPO
>>505
だね
まだ五回に一点を守りにいく野球して三点取られたのは事実

516 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:34:06.13 ID:2CrlCN+10
>>507
アウトにできてない時点で正当な判断もあるかw
指示を覆して実行するなら120%成功しなきゃアカン

522 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:37:00.57 ID:B1Q52LG10
>>516
どんなプレーでも100%成功するなんてありえない
誰でもポカミスはある
それを一々ネチネチと責めているようではチームは瓦解する

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:22.83 ID:b4z2b42VO
指示が出てて
それを自己判断で無視してミスしたら責められて当然だろ
リーマンがA社に商談持ち込めって言われて
自己判断でB社の方がここは大事な場面だからと
B社優先して破談したら
責められて当たり前
平野は一般のリーマンじゃないけど同じこと


536 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:53:02.11 ID:B1Q52LG10
>>532
もちろん暴投に対しては責められて仕方ないと言ってるよ
でも自己判断でも正しい判断ならその判断自体を責めていては
組織が萎縮する。弱くなる。現実の阪神のように

546 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:41.48 ID:B1Q52LG10
逆に言えば平野があれだけの選手になれたのはそう言う自己判断が
出来る選手だから、自主性がある選手だからと言うこと
それ自体を責めるなら萎縮した選手しか残らなくなる
それをよしとするファンばかりみたいだから阪神が弱いのは当然だな

547 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:45.89 ID:WgbzrpWn0
>>536
>>506を読め。
暴投の危険が高くなるから一塁送球の指示が出ていたのに、その指示を無視してプレーしてけっきょく暴投したんだから平野の判断自体間違っている。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:06.45 ID:B1Q52LG10
>>547
だからそれは結果論
結果論でたった一つのプレーでネチネチといつまでも責めるようでは
萎縮した選手しかいなくなってチームは弱くなる

555 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:06:59.30 ID:qZCB5I1u0
>>548
おまえ結果論の使い方おかしいだろw
例えば、バントの指示が出ててバントしたら失敗して、後になって打たせた方がよかったとかいうのが結果論だろw
安全策の一塁指示を無視して、やっぱり暴投したのは結果論とは言わないwただの馬鹿w

559 :ドアラ♪:2012/07/08(日) 15:08:40.80 ID:R41Vx3cr0
>>546
場面によっては「現場に任せる」状況もあるとは思うし、
そういうときに自己判断のできる選手は重宝されるだろうけど、
このケースはそうじゃないよね。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:52.92 ID:B1Q52LG10
>>555
正確に送球できてアウトだったら平野を責めてないだろ?
だから結果論だと言ってるの

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:02.74 ID:b4z2b42VO
>>560
プレーは褒められるが判断は責められるだけだな
リスク回避の判断下した首脳陣無視してるわけだし
むしろ結果が良ければって言ってる>>560の方が結果論

575 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:56.33 ID:qZCB5I1u0
>>560
おまえってチームプレイがわかってないんだなw
結果オーライじゃあ済まないよ
もし指示違反を全員がやったら、めちゃくちゃになるよwもう監督とかいらないしw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:14:30.94 ID:B1Q52LG10
>>572
結果が良くても悪くてもその判断を責めてない俺は
結果論ではない
日本語を勉強してね

580 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:16:27.16 ID:5i0Pi41t0
>>576
ええー…なにその屁理屈のなりそこね
お前が日本語勉強するべきだと思うよ


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:17:36.43 ID:b4z2b42VO
>>576
結果が良くても悪くても平野の間違ってる判断を責めないお前は
正しい判断が出来てない、もしくは平野信者なだけになるが


589 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:18:11.03 ID:B1Q52LG10
>>580
屁理屈のなりそこねって事は理屈が通ってると言うことじゃんw

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:20:42.69 ID:5i0Pi41t0
>>589
屁理屈にすらなってないってことだよ
まともな理屈からは程遠い
こいつほんまもんのアホみたいやな

600 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:23:54.34 ID:B1Q52LG10
>>595
どう理屈から遠いのか説明して見ろよ
どう結果が出てもその判断を責めない俺のどこが結果論なんだ?
馬鹿?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:35:29.01 ID:jkstqCEZO
前のフライを深追いして外野手と接触した事とか、スタンドプレーが目立つ。結果オーライじゃなく、キチンと注意すべき。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 16:07:27.54 ID:lZ+Zu1Th0
平野は実際にプレーを見ると
動きが断然よくてやはりものが違うな、と思うのだけど、
いざというときの冷静さに欠けるんだな。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 18:59:38.71 ID:9z/Rv08a0
平野
年俸2億越えで打率250以下
コスパ悪すぎ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 21:13:26.80 ID:Q0IUaBYvO
>>647
平野が2億?
え?2億?え?
なんでそんな高いの?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 23:43:16.24 ID:yFVLG4IQO
>>1
一番貢献しとる平野責めてどうすんのよ・・
マジ終わっとるなこのチーム。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 01:05:18.52 ID:jBzf2VGpO
別に星野を名将だとは言ってないけどな
野村が貯めた貯蓄を星野、岡田が食い潰しただけ
岡田更に何故かトンズラしてすぐ余所行ったからタチが悪い
藤川の寿命縮めたのも岡田だと思ってる

694 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 02:07:00.53 ID:TzauHd9z0
>>691
野村の貯蓄って具体的に何だ?

696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 02:20:24.84 ID:+hqXbr6p0
>>691
藤川が03年オフに戦力外通告を受ける寸前だったのを止めたのが岡田
野村は藤川を1年目に数試合使っただけだったし

720 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 11:11:18.36 ID:jBzf2VGpO
>>696
その高校時無名の藤川をドラ1で獲ったのは野村
高卒一年目の年に一軍起用なんて大抜擢だろ。当時ひょろひょろで後五年は掛かるなと思ったけど
赤星、久保田もだし他にも多数居る


721 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 11:13:03.82 ID:jBzf2VGpO
井川も辛抱強く育てたしな



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