- 1 ：五十京φ ★：2012/10/23(火) 11:22:03.04 ID:???0
- すでに来季Ｊ１昇格を決めているＪ２甲府は２１日、福岡に３－２で勝利。
Ｊ２無敗記録を２１試合に伸ばし、クラブ初タイトルとなる優勝を達成した。
アウェーの地で胴上げされた城福浩監督（５１）は「今季は１万人に満たない観客数からはじまって、前節はホームを満員にできた。
これを歴史として、次のステージの結果をとるためのベースになっていけばいい」と胸を張った。
しかし、そう簡単にはいきそうもない。昇格の立役者となったのはブラジル人のＦＷダヴィ（２８）だが、来季Ｊ１鹿島への移籍が濃厚。
今季はダヴィを軸にした戦術に変えたことで快進撃を続けたが、１９９９年のクラブ創設以来、３季連続でＪ１にいたことはないのだ。
ダビィは２００７年、ブラジルのクラブからＪ２札幌に移籍。０９年にはＪ１名古屋にレンタル移籍し、１７試合で１０ゴールの大活躍をみせた。
するとシーズン途中の７月に、本人の希望でカタールのクラブに６億５０００万円で完全移籍した。
ところが「給料がまったく払われない」とＪリーグ復帰を熱望したのだが、日本に高額な移籍金を支払えるクラブはなく、
バブルにわく中国リーグの北京国安に移った。ここで落ち着くかと思ったら、なんと故障で解雇。
そんな助っ人を格安のレンタル料で拾ったのが、甲府だったというわけ。
そもそも、Ｊ２クラブが昇格するには助っ人ＦＷの存在が欠かせない。
ダビィが移籍するとみられる鹿島は現在、世代交代が進行中。
今季は元川崎のＦＷジュニーニョ（３５）が働いたが、その代わりの役目を負う。
結局、２０年目を迎えたＪリーグでは、点取り屋の助っ人を使い回すという構図は相変わらず。
ひいてはそれが日本代表の決定力不足の元凶だと分かっていても、Ｊクラブは今オフもブラジル人ＦＷを買いまくる。
この悪循環こそ、Ｊリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因だ。（夕刊フジ編集委員・久保武司）
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/images/20121023/soc1210230712000-p1.jpg
甲府の昇格に貢献したダビィだが、鹿島移籍が濃厚
2012.10.23
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20121023/soc1210230712000-n1.htm - 97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 12:13:11.78 ID:Q3kle0nq0
- Jの外国人助っ人は20代が少ないんだよ。韓国人だけはやたらと若くてジジイがいないけど。
ダヴィやレアンドロは20代だけど、20代後半だしな。
ヨーロッパのリーグと決定的に違うのはここだよ。向こうは若い助っ人が多い。 - 139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 12:41:25.15 ID:Qpg5l5FPO
- レッズとガンバの強奪が始まってからおかしくなったよな
しかもこいつら取るだけ取って海外にあっさり流出させるのが最悪だよ - 165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 12:57:01.30 ID:1mGcX8ZoO
- 年々つまらなくなってるのか？
去年なんてトップの勝ち点70以上だぞｗ
それが今季はこんな感じの混戦なんてJリーグならではでしょ
こんな楽しいリーグそうそうないよ - 203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 13:22:56.47 ID:o39LS4gq0
- ＞今季は元川崎のＦＷジュニーニョ（３５）が働いたが
あれの何処が働いたんだ？w - 231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 13:41:53.56 ID:I8xii0EV0
- Ｊリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因はＪリーグから代表に選ばれないことだろ
「あの選手がいるから見に行きたい」こういうのがないから新規ファンが少ない - 254 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/23(火) 14:04:39.28 ID:OXdfWhy4O
- まあ、Jの場合はブラジル人よりチョンのほうが問題だわな
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 14:57:15.97 ID:mEgpZkjmP
- まともな日本人点取り屋がいないのがつまらない原因だろ
3流ブラジル人FWが活躍する低レベルなリーグだとばれてしまった - 329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 15:46:27.90 ID:HpWpm7Kn0
- 鹿島は頑なにブラジル人に拘るよねえ
そういや朝鮮人は見たことないな - 334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 15:58:34.40 ID:/hi4iGjA0
- >>329
頑なって言うか、ジーコが鹿島のシステムを作ったクラブだから、
フラメンゴ、コリンチャンス、フルミネンセ、サンパウロ辺りは
ジーコの人脈があるから、鹿島は選手も監督もブラジル人。
鹿島がブラジルスタイルのダブルボランチの4-4-2で
常勝クラブになったのも、ジーコのおかげ。
あと朝鮮人は短期間、1人だけ居た。 - 356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:12:50.00 ID:fezMh3oD0
- チームが多すぎるんだよ
だからレベルが低い
実力より地域密着を優先すれば地域の人は見てくれるけど
物足りないサッカーファンは海外を見だすだろう - 359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:15:43.95 ID:VPjXxHI40
- >>356
それはサッカーファンじゃない Jリーグの面白さったらないわ 無論チームによる - 360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:16:34.80 ID:2C5vadZV0
- 鹿島、浦和、F東京、横浜M、名古屋、G大阪
ここらあたりがしっかりスカウティングして、外国からいい選手取ってこないと本当っとつまらないよな - 364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:24:37.93 ID:foLNBFCj0
- Ｊにお金が無いだけの話だろが
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:27:05.90 ID:pdpIkBsHP
- >>359
プロのクラブだから（>>356)というのしかたない
アマのクラブなら問題ないけどw - 370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:33:15.22 ID:/PGjoTPE0
- 鳴り物入りで来たカルロンなどが通用しないのが悪い
Ｊのレベルが上がって通用しない外人が増えたのは確か - 377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:38:21.36 ID:VPjXxHI40
- >>365
なんだその日本語、お前日本人じゃないだろ - 379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:40:16.07 ID:/cnjZZ/V0
- いや、それ以前の問題だと思うんだけど
誰が代表のための下部組織に興味があるんだよw
Jのせいでサッカー人気が無いように思われて本当に不快
サッカーは日本代表だけいいんだよｗ - 381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:41:47.81 ID:ivS+1h+d0
- ACLもぱっとしないんだよなぁ。
韓国中国との試合は判定が怪しくなるし、なによりアジアのクラブを倒したところで国民に評価は得られない。
UEFAチャンピオンズリーグにＪのチームが出場できればいいのだが、、、 - 396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 17:53:25.21 ID:UphaQp6A0
- >>203
札幌が獲得を狙っていたジュニーニョを獲得することで
降格争いのライバルと見なされていた札幌がスムーズに降格できるようにした
ジュニーニョを獲得しなければ真っ先に降格したのは
鹿島の可能性も考えられた以上、ジュニーニョの功績は計り知れないと言えるだろう - 404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 18:17:40.57 ID:vQsRIWnF0
- もっと当たりが強ければJももっと面白いんだろうけどなあ。
じゃないと日本代表で前田の代わりが出てこない - 415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 19:09:21.40 ID:64EH/bbG0
- >>334
それから鹿島に在籍したことある韓国人はパク・チュホと李正秀の2人
アジア枠使って欲しいけど微妙なの連れて来られても困るしな
別に取らんでいいけど、仮に韓国人取るならA代表常連クラスじゃないと使えないわ
外国人なのに若手育成枠として使ってる他クラブは人件費の無駄だと思う - 430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 20:59:06.87 ID:5ufV90Mf0
- ＞結局、２０年目を迎えたＪリーグでは、点取り屋の助っ人を使い回すという構図は相変わらず。
＞ひいてはそれが日本代表の決定力不足の元凶だと分かっていても、Ｊクラブは今オフもブラジル人ＦＷを買いまくる。
＞
＞この悪循環こそ、Ｊリーグの試合が年々つまらなくなる一番の原因だ。（夕刊フジ編集委員・久保武司）
全く繋がりのない文章だが、最後の（）の中を見たら納得する - 457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/23(火) 22:42:34.88 ID:/PGjoTPE0
- ダヴィもだが今や50億円プレーヤーフッキも最初はＣ契約の300万程度の選手だったんだよなぁ
わけわからん韓国人とか取らずにこういう大化けしそうなブラジル人とってこい
韓国人じゃ大化けは不可能 - 492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 08:41:42.92 ID:nnxm1oUA0
- むしろプロ野球はヒエラルキー構造がないからマンネリでつまらないんじゃん。
1リーグ内にチーム数が少なすぎて。
FAはあれど同国内にステップアップの構造がない。だからメジャーにどんどん流出する。
Jの甲府なんか11億かそこらで回してんだろ？浦和あたりは50億ぐらい人件費使えるだろ。
下位クラブや下のカテゴリーで大活躍したら上に引き上げられるってのは当たり前、自然な形。
むしろもっとそうなってほしいぐらいだ。 - 501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:10:16.74 ID:o5UA47whO
- メディアへの露出が少なすぎる
一般人からしたら、「やってたの？」ってレベル
そりゃ放送するほど面白くも無いから、いいけどさ - 506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:19:49.12 ID:zdq8f+g40
- 外人がゴールしてもなんにも面白くないもんな
エムボマとかピクシーとかレオナルドクラスのプレーならまた別だけど - 508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:23:28.29 ID:FVhJhbN50
- >>506
そりゃおめえに贔屓のチームもなく、ただスターが好きなだけだろｗ - 509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:28:42.80 ID:zdq8f+g40
- >>508
そういえば好きなチームなんか日本代表だけだな
リーグのチームのサポの気持ちは全くわからん
所属してる選手で見るから - 511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:33:22.21 ID:FVhJhbN50
- >>509
それでもいいとはおもうけど、
代表でこれから一押しみたいな選手居るとして、「こいつで使うなら海外組の○○だせ」とかしたり顔で言われたらムカつかないか？
逆だったらいやでしょ。知らない選手がゴール決めてるからって、面白くないってのは自分が思っても他人に向けて言ってはダメだよ - 512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:37:57.80 ID:4pVXNETxP
- >>511
それはそれでいいけど
地元だからと応援するのが限界に来てるだけ - 513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 13:40:53.71 ID:VKyPR92YO
- >>512
地元にクラブないの？ - 531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 14:57:35.24 ID:/XpG/GkN0
- こんなのどこも一緒だよ。
欧州中小国でも無名のブラジル人やアフリカ人、東欧の選手が
助っ人としてわんさとプレーしている。
その中で一部の活躍した選手だけが国内や周辺国強豪クラブへ、
さらにその中の一部だけが主要国リーグへと引き抜かれていき
最終的に主要国のビッグクラブで活躍しているのなんて極々一握りなんだから。
レアルやチェルシー＝リーガ、プレミア＝欧州 と単純に考えてる海外厨。 - 532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:02:54.17 ID:4pVXNETxP
- >>531
一緒じゃないよwww
「秋春」なら条件同じになるだろうけどwww
海外からの獲得は
カスしか日本は選択できない - 539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:16:07.35 ID:/XpG/GkN0
- >>532
一緒だよ。シーズン制なんて関係あるはずないだろ。
大部分の選手にとって移籍の理由は「条件(金)」と「ステータス」と「環境」だよ。
現在のJが苦戦しているのは「条件(金)」と「ステータス」。 - 542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:20:24.91 ID:4pVXNETxP
- >>539
獲得交渉はウインドが閉まるから
本当のの不足が確認できるまで保留できないじゃん - 544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:34:08.03 ID:/XpG/GkN0
- >>542
すまんがまったく意味がわからん。
「本当の不足が確認できるまで保留」って何？
欧州では新加入選手をシーズン開始から終了まで
その時々のチーム状況に合わせて「お試し」でホイホイ入れ替えてるとでも言うのか？
クラブの財政やチーム構成に拘らず一旦獲得した選手は
クラブ側が本当にいらなくならない限り使わなくても保険程度に
未来永劫キープしておけるとでもいうのか？ - 545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 15:39:04.78 ID:4pVXNETxP
- >>544
シーズン終わって
選手を解雇して
戦力の不足部分を確認して
それから海外から補強するのが普通だろ？
今は
シーズン中に
試合をしながら
補強を海外から取る
で
シーズンが終わって
解雇して
戦力が不足して
海外から取ろうとしても人材が少ない - 547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/24(水) 16:03:51.51 ID:/XpG/GkN0
- >>545
・・・えーっと、、、
そういうのは普通に「泥縄」と云うんだぞ。
シーズン中の緊急補強はあくまで「緊急」だからな。
ガンバだって下馬評通り(w)優勝争いしてたら
わざわざレアンドロ途中で補強したりせんよ。
通常シーズンオフの補強計画はもっとずっと早く準備にかかるし
外人選手のリストアップや代理人からの売り込みも
年中問わず、選手によっては何年にも渡って行われる。
勿論クラブやフロントによってきちんとやってるところやいい加減なところ、
やりたくても金も人脈もなくやれないところ ～でもその中でも少しでも
上手くやろうと足掻いているところなど色々だけどな。
おまえはJに限らず海外クラブも含めてクラブ運営とか
移籍ビジネスをなめすぎw - 561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 05:33:37.88 ID:eZ11/r2s0
- 確かにどんなプレーをするとか計算が立つのでチームにとってはいいかもしれんけど、
ファンは常に新しいものに飢えてるんだよな
サッカー然り野球然り - 573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 15:31:40.23 ID:6GDuUFXb0
- 国内移籍なんてあって当たり前の事じゃん
そんなの非難してるヤツの理由は何だ？
貧乏チームのファンが怒ってるのか？
新しい外国人選手は貧乏チームが探してくる
戦力として計算できる選手は貧乏チームから金のあるチームへ移籍する
上手く金と選手の流れが出来てるよ - 576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 15:45:32.53 ID:/7N512XJP
- >>573
使い回し＝強奪移籍
の
ことだからなwwww
戦力外をを獲得して再生じゃないし
（>>1）の趣旨は
強奪されないように金を使え
だし - 579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 15:50:41.78 ID:6GDuUFXb0
- >>576
だからそれが当たり前で、何が問題なのって聞いてる
選手が活躍すれば、その活躍に応じてより多くを得ようとする
主に金の面でより多くを払えるチームはそんな選手を獲得する
契約状況次第だけど、選手の代わりに移籍金が元のチームへ流れる
金と選手が上手く流れて良い話じゃん
戦力外を獲得して再生は、
逆に、金持ちチームから貧乏チームへの流れの中で起こるべき事だな
余裕があれば金持ちチームもやれば良いと思うけど - 584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:00:34.68 ID:/7N512XJP
- >>579
＞金と選手が上手く流れて
wwww
それが観てる人（日本人）に合わないから
Jリーグに興味を持つ人がどんどん消えてるのが現状 - 585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:04:39.44 ID:6GDuUFXb0
- >>584
国内移籍を禁止すればJへの興味を持つ人が増えると本当に考えてるの？
そら君みたいに気に食わない人もいくらかはいるだろうが
そんな個人の好みレベルの話で
外国人選手の国内間移籍が、Jへの興味減の原因とするには根拠薄弱だ - 586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:05:10.83 ID:/7N512XJP
- >>579 ・・・・修正
＞金と選手が上手く流れて
＝
強奪・略奪
でしょ
wwww
それが観てる人（日本人）に合わないから
Jリーグに興味を持つ人がどんどん消えてるのが現状 - 587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:07:33.37 ID:/7N512XJP
- >>585
＞国内移籍を禁止・・・・
wwwww
というより
それを言うなら
国内強奪移籍＆海外流出
禁止すればね - 588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:08:55.93 ID:6GDuUFXb0
- >>586
移籍の際に、チーム間で金と選手が引き換えになる事を
言葉が強奪略奪と呼んでも良いよ
どっちにしろごく当然の話じゃん
貧乏チームに経済的に抱えきれない選手がいたら
それが海外リーグに流れるより国内リーグに残ってる方がまだ良いでしょ - 590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:15:37.24 ID:/7N512XJP
- >>588
まあ
順番が逆だけどね
戦力を残せる金がないクラブは
J１から消えろ
ということ - 596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:26:48.17 ID:6GDuUFXb0
- >>587
Jで活躍した海外選手は国内外問わず他チームへの移籍は禁止したら
Jの人気も上がると
なるほど素晴らしい案だな
ただしそんなルールは定める事はできないだろし
出来たところで有能な選手はJへ来なくなるだろうから、お前の案は破綻してる
>>590
勝手に勝敗に合わせて弱いチームが降格していく。それも当然の話
無理やり海外選手の国内外移籍を制限するものではない
安い掘り出し物の外国人選手を見つけてきて、昇格もまた当然の話 - 597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:34:25.40 ID:9yMdKqlr0
- じゃあまず邪魔な韓国人を排除しよう
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 16:43:33.53 ID:m08IriLU0
- リスクあるにしても、韓国人獲ってくるのは間違ってないだろ
アジアではレベル高くて近くて安いんだからな
強制猥褻の逮捕者が増えるってならともかく - 612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/25(木) 17:58:47.67 ID:At0Sep87O
- Jリーグがダサい理由
・サッカー専用スタジアムが少ない（陸上競技場とか論外）
・ユニフォームが絶望的にダサい
これを直せば盛り上がるよ(笑)
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