- 1 :春デブリφ ★:2011/12/23(金) 20:06:01.10 ID:???0
- ★「坂の上の雲」舞台が“ボッタクリ巣窟”に!
「まことに小さな国が…」のナレーションで足かけ3年にわたり放送してきたNHK
スペシャルドラマ「坂の上の雲」は25日の「日本海海戦」で最終回を迎える。今年の
第3部で話題となったのが「203高地」をめぐる攻防戦だ。数多の日本兵が敢闘むな
しく倒れゆくシーンに心打たれ、「203高地に行ってみたい」と思った視聴者も多い
はず。だが、実際に行くと、ボッタクリ中国人の巣窟と化していた。
日本から旅順へ直行便はなく、大連から向かう。公共バスの発着場を探すのに一苦労。
ようやく見つけても長蛇の列。「もっと早いワゴン車があるよ」の呼び込みにつら
れ乗り込んだ。
定員の10人が集まった20分後に出発。運賃はバスの3倍で20元(245円)だ。
30分ほどで到着した「203高地」の入場料は40元(500円)と、中国の物価水準
ではものすごく高い。遊歩道では、「お兄さん、頂上まで歩くと1時間はかかるよ。
見られない所も案内するから」と流暢な日本語ガイドの女性。100元(1225円)を
払って、またワゴン車に。
案内役の運転手は日本語ができず、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、
どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。唯一、日本軍の第3回総攻撃で戦死した
乃木希典の次男、保典の慰霊碑は確認できたが、石で削ったような酷い落書きが…。
ロシア軍の塹壕が100年以上経った現在も残っていたのには驚かされるが、草だらけで
手入れがされていない。10分ほどで頂上に到着。「1時間かかる」「見られない所も
案内する」というのは真っ赤なウソで、余裕で歩ける距離だった。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20111222/enn1112221240005-n1.htm
※写真 乃木保典慰霊碑の土台には落書きが
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20111222/enn1112221240005-p3.jpg - 17 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 20:12:37.82 ID:2piXwRD20
- 司馬のフィクションを史実と思ってるやつww
- 41 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 20:17:56.83 ID:PUfEtzoT0
- 他人の家(中国)に土足で上り込んで戦争をしたくせに
100年後の状態まで偉そうに指図されなきゃならないのか
日本いい加減にしろ - 138 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 20:44:59.46 ID:8qF98AWc0
- >>1
>乃木希典が戦死者を弔うために建立した「爾霊山」慰霊碑
乃木なんてろくな作戦も立てられずに闇雲に突撃させちゃ無駄に屍を積み上げてった能無し将軍だろ
美化されすぎなんだよ - 191 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:05:29.41 ID:9ajN8Crk0
- >>138
司馬史観に毒されすぎ
コンクリートと火砲による永久築城がなされた近代要塞を攻略するノウハウなど
当時の地球上には存在しない
無駄と思われてる正面攻撃も実はロシア軍には大きな打撃になっていて、
開城に至る大きな要素になってる
乃木の執拗な攻撃がなければロシア軍は抵抗を続け、日本軍は一個軍をずっと
旅順に貼り付けねばならなかっただろう
わずか3ヶ月あまりの攻略戦で要塞を無力化した乃木は十分賞賛に値する
第1次世界大戦でも欧米列強の軍隊はあいかわらず正面突撃戦法しかやらずに莫大な死傷者を出してる
第2次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
あの名将マンシュタインを以てすら攻略には半年の時間を要した
要塞を落とすというのはかくも難しいものなのだ - 195 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:07:08.39 ID:Fn+kNoBx0
- なぜかロシアやイギリスには文句一つ言わないのに日本にだけは文句を言う中国
- 208 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:11:34.41 ID:wpjtqQjS0
- >>195
中国は怒って当然
日本にとっては中国は親で韓国は兄だからな - 228 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:21:28.16 ID:GstPDvQW0
- >>208
アジアの出来損ないが、いつの間にか勘違いしてるようだな。
ちなみに、日本人の祖先は、アフリカからの第2期か第3期の大移動で到達してる。
今の中国と韓国は、第4期か第5期の移動だ。
しかも、ユーラシア大陸東方部(現在の中国の不法占拠エリアの自称領土)には、
インドからと、日本にたどり着いた人類が、更に移動して、ユーラシア大陸東方部で出会った、混血種だ。
ちなみに、半島の人間は、元々日本から移動した人種だったが、大陸からの人種と混血。
その後、時が流れて、現在のモンゴル人の祖先に、全滅させられる。(その時から半島人には、エラが付いたそうなw)
まったく、チャンコロとチョンは、出来損ないになったもんだなw - 235 :208:2011/12/23(金) 21:26:37.27 ID:wpjtqQjS0
- >>228
昔のように
中国は親
韓国は兄
として付き合えば外交は上手くいく
出しゃばるから殴られるんだぞ - 264 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:47:53.67 ID:XKfSeTwwO
- >>235
そもそもお前らの先祖がしっかりしてねえから、日本は日清・日露で戦わなきゃならなかったんだぞ。
あのままだったら、間違いなくチョンどもは露助からシベリアへ何万匹も強制連行されて酷使されていた。
203高地で死ぬべきだったのは、本来お前らの先祖。
日本人は、お前らの代わりに戦ってやったんじゃねえか。 - 272 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:53:10.79 ID:9ajN8Crk0
- >>264
まあ今にしてみれば半島はロシアに渡してスターリンあたりにキレイに掃除してもらった
ほうが人類のためにも日本のためにも良かったかもね
日本人はいい加減善意を以て接しても全く無駄な相手がいることを知るべき - 276 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 21:56:51.44 ID:PUfEtzoT0
- 日露戦争・・・それは日本による中国への侵略戦争のはじまり
この後40年にわたって日本は中国を侵略し続けた
二百三高地なんて中国から見れば侵略の象徴じゃないか
40年侵略し続けられた事に比べたら、ボッタクリくらいたいしたことないだろ
他国を干渉するな 中国を侵略したくてたまらんみたいだな ここのやつらは - 290 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:03:45.03 ID:GstPDvQW0
- >>276
日本が何時侵略戦争をしたって?
日本は常に、防衛目的で先手打って動いてただけや。
お前ら漢民族が、清国を土台から腐らせたんやろが!
その結果、どうなった?清国のあちこちに、西洋列強の租界ができあがり、
まるで、モザイクみたいになってたやないか。
そこに目を付けたロシアが、南下してくるのを日本が防いでやった恩を忘れて、仇で返す。
それが中国や!
アンタら漢民族は、つくづくお下劣な人種やな。さすが万年奴隷民族だったことだけはある。
歴史を紐解けば、半島人は「元 万年属国」だが、漢民族は「元 万年奴隷」だったからなw
その下劣さが、今の中国人にも引き継がれてるんだろうな。 - 305 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:08:00.54 ID:PUfEtzoT0
- >>290
馬鹿か?
日露戦争によって、日本は中国に利権を返還したのか?
満州の権益を分捕っただけじゃないか。これは侵略戦争以外の何物でもない
中国からしてみれば、侵略者がロシアから日本に変わっただけの事
日本という国は、自国を防衛するためなら、北京でも上海でも南京でも武漢でも侵攻するのか
どれだけ防衛線が広いんだ
中華民族を劣等民族と云うのなら、それに千年も従って学び続けた日本はもっと劣等民族だ 最劣等民族か - 352 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:26:40.24 ID:ZTMTPzl60
- >>正直、感動した。203高地が海抜203mということも分かった。
203mなら旅順港の砲撃観測には、熱気球でも上げれば十分だったんじゃ? - 373 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:35:25.72 ID:VbEisF2e0
- 司馬遼太郎は世界を知っていた海軍(もともと大規模な海軍はなかったので海外で知識を学んだ人間が多い)と
江戸の生き残りが幹部で旧態依然の陸軍の無能さを書いたはずだが・・ - 380 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:37:35.58 ID:tM2z7EnM0
- 日本はなにゆえに、中国に進軍したのか? 動機はなんだったのか?
またなにゆえに真珠湾を攻撃したのか? 主は動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。人は常に動機に洗脳されて言動を始める。 - 385 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/23(金) 22:41:09.18 ID:ck2HEDQQO
- >>373 陸軍は長州系なのでフランス式、海軍は幕府系でイギリス式だった形式が其の儘残ったんだよね。
- 414 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:54:48.35 ID:6Eg4IdgX0
- 203高地って無視するわけにはいかなかったの?
個人的にだけど、砲弾だけ撃ち込んどけばよかったんじゃないかと思うけど - 415 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:55:28.64 ID:rwnFG6ot0
- そもそも隣人二人が勝手に家に上がりこんできて、
喧嘩で散々家の中荒らして行ったのに、綺麗に掃除してないって言う方がおかしいだろw
中国人にはいい迷惑だよ。
ただ二百三高地は何度見ても泣ける。 - 421 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:57:29.47 ID:OU+cbBG0O
- >>414
203高地に大砲を置いて港湾に撃ちたかったから、占領しなきゃ駄目だよ - 430 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:00:17.93 ID:6Eg4IdgX0
- >>421
そもそも港湾を撃つ必要があるのかと
それに手前から撃っても港湾の手前までは届くし
ある程度破壊できるよね - 432 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:01:19.96 ID:OU+cbBG0O
- 坂の上の雲は乃木を無能扱いしてるから嫌いだ
乃木が無能なら、第一次大戦の列強全ての将官は能無しって話になる - 433 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/23(金) 23:01:25.90 ID:ck2HEDQQO
- >>421 203高地は旅順港に逃げ込んだロシア極東艦隊に対する着弾観測が目的で
大砲は平地から山越えに砲撃してた記憶。 - 442 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:03:59.82 ID:OU+cbBG0O
- >>430
港湾に停泊してる旅順艦隊の軍艦を撃沈させたかったから、手前じゃちょっと……
港湾の奥深くまで縦横無尽に砲撃出来るポイントが欲しかったのよ - 449 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:06:45.49 ID:6Eg4IdgX0
- >>442
あそこって古い船沈めて塞いだんじゃなかった?
それ日清戦争だっけ? - 482 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:20:05.22 ID:zmfyq1Li0
- >>415
しつこいようだが、勝手に上がりこんでない。
ロシアを上がりこませたのは清が日清戦争なんぞをやらかして、三国干渉で助けてもらったから。
自分で招いたんだよ。
しかもその行為が日本を聞きに落としいれ日露を敵対させる事になった。無差別戦争観の時代にな。 - 516 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:35:45.13 ID:7ZycG0f20
- なんか日本人じゃないヤツの書き込みが混ざってる様な気がする。
それはさておき、中国が自らの品を貶めるのは別に良いんじゃ?
食い物にされない様に啓発はすべきだろうがな - 524 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:40:45.59 ID:rH00Qesd0
- 明治ってそんなにいい時代かなあ。
それまでお殿様に年貢はガシガシ取られたけど庇護もしてもらった時代から、
富国強兵の荒波に放り出される時代でもあったわけで。庶民にとっては。 - 526 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:42:34.17 ID:FJwi+GOOO
- >>516
記事を書いた記者には英霊の血が流れた神聖な場所という、時代遅れのアホな考えが有るのだろう
しかし、人がたくさん殺し合った場所を見て楽しいのかね
日本人が野蛮な考えに直ぐ流される民族なのは知ってるけど - 537 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:48:50.50 ID:GstPDvQW0
- >>526
アンタは、朝鮮人が惨殺○る時にどれだけ苦痛を与えて殺○か知ってるか?
アンタは、漢民族が、中華民国・中華人民共和国で、どれだけの人命を惨殺・虐殺したか知ってるのか?
アンタは、今現在も、中国で少数民族を毎日、虐殺し続けていることを、知ってるか?
知らないんやったら、少しは現実を見ろや。大虐殺継続中の糞チャンコロが。 - 558 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:01:52.16 ID:AFSQLdv8O
- 日清戦争や日露戦争の凄いところは、陸海の戦闘に全勝したこと。一回も負けてない。
戦争に勝てたのは本当に良かった。
しかしその後の日本人の「無敵日本」とか「神国日本」といった自惚れや驕りを見ると、
日清も日露も、陸海にそれぞれ一回くらい大敗する戦闘があった方が良かったかもしれん。 - 580 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:18:44.62 ID:SIVB2xSE0
- >>558
まあちゃんと事前に落とし所考えてから開戦してるしね
それが昭和の戦争との最大の違い
戦端開く前からすでにイギリスの支持取り付けたり
アメリカに講和調停の根回しやってたりする
それが昭和になると軍も政治も大幅に劣化して、
見通しも立たないまま事変拡大したり、
ようやく作った戦争終結のチャンスに近衛の馬鹿が
「国民政府を相手とせず」とか言っちゃたり、
挙句の果てに何の展望も無いまま真珠湾爆撃しちゃった - 582 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:25:05.78 ID:xIkgQh8Z0
- >>580
そりゃ最高指導層が明治維新経験してる現実主義者だった明治と
秀才君と世襲のぼっちゃんだった昭和とは違うわ。
今まさに敗戦を体験してない指導層が戯言で政治ができると思ってる
どこぞの国と同じだ。
シビアな政治闘争を経験した中国指導部に手も足も出ないw
なげかわしく思っている。 - 595 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/12/24(土) 00:41:22.67 ID:7UneDQhI0
( ^▽^)<あれで もし海戦負けてたら
昭和の戦争と同じ
- 660 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 03:29:27.66 ID:2byF2AU/0
- なんでそんなに司馬遼太郎程度のものがカリスマ視されとんのじゃ。
- 693 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 06:03:55.33 ID:59Ftzp9A0
- 司馬の乃木に対するネガキャンは異常
殆ど呪詛のレベル - 717 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 06:42:17.51 ID:NGF4dZJ80
- 本体に落書きなんかどこにもないじゃないか
またもや、アジアを貶めようとするネトウヨ妄言ですか
下の部分のはそうかもしれんが、そういう輩はどこにでもいる
問題はこの戦争の意味
ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった
勉強して - 721 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 06:46:45.61 ID:ixKZ0hwN0
- >>1 沖縄も似た様なもんだぜ?空港降りてタクシー乗ったりレンタカー借りるといきなり土産物屋に引っ張っていかれるよw
観光で喰ってる所はどこもよく似たもんだろw - 730 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 07:01:37.96 ID:Di3mtfpIO
- >>717
露日戦争って、お前何人気取りだwww
朝鮮人は脳みそがキムチだな - 734 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 07:17:01.45 ID:NGF4dZJ80
- >>730
主な陸戦は、満州ロシアで行われた
いわばロシアがホーム
「露日」表現が正しいんだよ - 739 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 07:33:55.20 ID:w1HPC6CFP
- >>717
そうそう、あと韓民族なんて存在しないからなw
朝鮮人だろw - 743 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 07:41:47.96 ID:NIdRM7vs0
- >>739
"朝鮮"と呼ぶと悪事を民主主義人民共和国のほうに擦り付けようとするから
半島人や半島民族・半島語・特亜半島・半島アイドルと呼ぶのがいいよ - 746 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 07:44:44.83 ID:w1HPC6CFP
- >>743
2ちゃんで大暴れしてるゴキブリ朝鮮人どもは主に在日だろうけど、
こいつらの特に特別永住者は北朝鮮韓国の概念がない。
韓国人=朝鮮人である事をしっかり広く認識してもらう方がいいよ。 - 768 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 09:32:39.01 ID:nG40ZEno0
- そんなクソな状態なのは普通に想像できる、
それより、海戦の現場が臨める福岡の東郷神社に来てね (´・ω・`) - 795 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:28.03 ID:B+yGIYzE0
- NHKの坂の上の雲はやられるシーンばかりで見ててストレスたまる話ばかりだったが
この前の話のラストでおいどんごわすのオッサンが電車の車掌っぽいジェスチャーで
手を動かして後の定時戦法である!で締めくくられたのはカッコよかった - 817 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 13:07:43.52 ID:hj33GCc50
- >>138
最近の評価は、違うんだそうだ。
近代要塞を攻城する際は、軍砲兵による支援のもと歩兵による正面攻撃しか無いわけで、
乃木の第3軍は極めて全うな戦いをしている、と。
同じような局面での欧州の手本よりかは、損害も少なかったそうだ。 - 820 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 13:16:15.20 ID:nG40ZEno0
- >>817
そこあたりはそうなんだろうが、そもそも、旅順は無視する予定だったんじゃないの?
海軍が湾に隠れた軍艦沈めたいって話から、旅順要塞完全攻略になんで変質してったか、
観測兵を203高地に置けばいいだけの話なら、何万人も死傷者ださんですんだでしょ? - 823 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 13:20:19.17 ID:hFBFXaYH0
- >>820
それは結果論で、旅順港の艦隊が機能してないのを知ったのは戦闘終結後の検証でわかったようだ。
あと、その「203高地におくだけ」が大変だったわけで、有名になってるんでしょう。
今みたいに衛星があるわけじゃないし、203高地に行ってみるとわかるけど、
双眼鏡や望遠鏡(当時の倍率を知らないが)があったのか、どの程度まで詳細に見えてたのかはわからんよ。
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