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ニュース【マスコミ】 フジテレビ、「黒子のバスケ」同人イベントを強制撮影→主催者側が画像削除求めるも「できない。報道としてOK」★4

1 :春デブリφ ★:2012/10/26(金) 15:34:53.08 ID:???0
★フジテレビが無断撮影を開き直る?「黒子のバスケ」イベントに脅迫文が届いた報道で思わぬ余波

・人気スポーツ漫画「黒子のバスケ」の作者・藤巻忠俊氏の母校や出版社に脅迫文が届く事件が相次いでいる。
 今月21日、フジテレビは脅迫文が届いていたことが判明した、同日開催の「黒子のバスケ」のイベント会場の様子を報じたが、
 22日に、この報道は「フジテレビによる無断撮影」だったとイベント主催者の「スタジオYOU」がツイッターで明かし、ネット掲示板や
 ツイッターでは驚きの声があがっている。

 24日、イベントの主催者は、フジテレビに対し無断撮影への抗議と、画像の削除を要求したやりとりを公式(ピヨピヨ)に掲載した。
 これによると、21日の12時頃、主催者はイベントの会場前で、取材を申し込んできたフジテレビの取材班と接触し、取材を
 断ったという。また、主催者は取材班を会場には入れていないとしている。

 しかし、同日の20時20分頃、フジテレビ系のニュースでは、取材を断ったにも関わらず、会場の内部や参加者が報道
 されていたと判明。これを知った主催者側が、21時にフジテレビに抗議。フジテレビの担当者は「事件になっている。
 視聴者に注意喚起のため報道した。敷地外からの撮影なので、報道として間違っていない」と回答したという。

 主催者とフジテレビのやりとりは平行線になり、一旦電話を切ったとしているが、21時40分頃、主催者はフジテレビと
 二回目の電話でのやりとりを行う。主催者は、厳重な警備を敷いた結果、イベントが無事に終わったのに、ニュースで
 取材を拒否したイベントをことさら取り上げる必要があるのかと抗議した。(>>2-10につづく)
 http://news.livedoor.com/article/detail/7077957/

※前(★10/25(木) 13:01:47.99):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351213749/

2 :春デブリφ ★:2012/10/26(金) 15:35:26.24 ID:???0
>>1のつづき)
 弊社広報「こちらは、会場、警察とともに協力して警備強化等、事件に対する対応を行った。参加者も手荷物検査にも
 文句ひとつ言わず協力してくれた。そして、イベントは無事終了した。ことさら報道する理由があるのか」
 フジ担当「事件になっている。理解して欲しい」
 弊社広報「弊社は取材、撮影を断っている。イベントも無事終了した。理解できない。フジテレビのサイト内(FNN)の
 画像も今すぐ削除して欲しい」
 フジ担当「その件については、社で今から検討する」

 さらに、主催者は、無断に撮影された参加者が映った画像の削除を、フジテレビに依頼する。
 しかし、その依頼は断られることになってしまったようだ。21時52分にフジテレビの担当者から電話があり、三回目のやりとりを行う。

 フジ担当「画像の削除はできない」
 弊社広報「困る。削除を望んでいる」
 フジ担当「報道としてはステップを踏んでいるし、間違っていない。参加者にもそのことを伝えてほしい」
 弊社広報「取材、撮影を断っているのにステップ云々はおかしい。重ねて、削除の再検討をしてほしい。また、プライバシーの
 面からも報道姿勢に問題があると考える」

 このように、フジテレビは、参加者の映った画像の削除を拒否。21時55分、ここで主催者は弁護士に相談したという。
 ツイッターやネット掲示板では「これはひどい」「フジTVひどいよ…」「フジ隠し撮り開き直りか」「こういうことをするから
 不信感が募る」とフジテレビの行動を非難する声が殺到。また、フジテレビが参加者に直接画像が削除できない理由を
 伝えるのではなく、主催者に「参加者にそのことを伝えてほしい」と頼んだことにも疑問の声があがっているようだ。

 また、フジテレビの取材方法をめぐって、「注意喚起のために取材するなら、参加者の姿を撮影する必要はないよな」
 「報道の自由とは言ってもプライバシーは保護されるべきだよな。同人誌即売会なんて行ってる事を知られたくない人は
 多いだろうし」と、取材対象に配慮し報道する必要性を指摘する声が多く見られた。(以上)

8 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:38:09.82 ID:O2br7I560
本当にフジテレビには消えて欲しい
頭おかしいだろ

39 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:56:49.57 ID:W41LC4sd0
そういや何年か前に、取材に応じてくれる人が減ったっていう、
メディアの嘆き記事を見た覚えがあるが、
拒否したら拒否したで、この有様なんだから、
取材の腕章見た途端に、現場から強制排除されるようなオチが待ってそう

42 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:00:38.52 ID:yVlbAP9u0
結局こんな事で騒いでるのは引け目を感じてる証拠だよな。
だって撮られて恥ずかしくないなら騒がないじゃん。
新宿にクリスピードーナッツが上陸ってニュースの時も
iPhoneが発売の時も行列を勝手に映したところで誰も文句言ってないだろ?
黒子のバスケのイベントは映されると都合が悪いんだ?
都合の悪いイベントに参加してるって事なんでしょ?
フジテレビに八つ当たりはみっともないなあw

52 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:06:15.93 ID:CD9jS2RvO
>>42
「引け目」じゃない
オタクが、そうでない人たちの目にこういったものを触れないようにしているのは
「節度」を考えての行為。
それが美徳であり自衛でもあるから

56 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:11:00.57 ID:UR13KVZ50
>>52
著作権侵害して、キャラをホモらせたイラストをガンガンイラストサイトに上げたり
twitterでミスド店員腐女子みたいに下ネタ絶叫したり、R18本を600円でイベントや
ネットで売りさばいて金儲けしといて「節度」「美徳」www

59 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:12:52.64 ID:/tpHvEnxO
これ間違いなくビックサイトの敷地内から撮ってる。西館搬入口だな
http://i.imgur.com/2YRDi.jpg
http://i.imgur.com/Z6AsS.jpg

73 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:17:45.43 ID:jDtAZrlY0
>>56
著作権侵害は基本親告罪であり、このイベントは権利者が著作権違反で訴えていない。
このイベントの取材許可は主催側がはっきりと拒否している。

この違いが理解できないアホはもうどうしようもないなw

79 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:21:26.39 ID:EBM5uefI0
フジテレビ抗議デモとかするより、全員フリージャーナリストとしてフジ社員に突撃取材すれば良いじゃない。
これは事件なんだから報道としてOKだろ。

83 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:22:20.01 ID:nYFmkzfmQ
>>73
ばれなきゃ犯罪じゃない、って理屈だな
権利者が把握できる要素がないだろう
大陸人かお前は

84 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:22:24.16 ID:UR13KVZ50
>>73
でもこの報道で目立って訴えられたらほぼ確実に有罪だから
こんなに発狂してるんでしょ?

92 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:24:56.92 ID:jDtAZrlY0
>>83>>84
公に開催を告知しているものにバレ無きゃもなにもないんだがw
それともこれは地下イベントかなにかか?w

そういうのは「訴えられてから」言おうな。
そうでなきゃ「事実にたいして自分に有利な仮定を持ち出す」という
典型的な詭弁だw

130 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:52:45.40 ID:srmmKDrF0
>>39
疑惑の追及とかだったら取材拒否はまああるだろうけど
情報系なら取材拒否とか考えにくいんだけど
どんだけ日ごろの行い悪いの

138 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:56:48.07 ID:fjuYF97qP
そもそも論として、なんでそこまでして撮られたくないんだw

なんかやましいことでもあるのか?w


194 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:51:42.33 ID:RioK77v+P
これは完全にフジテレビ側に理があるな。
敷地の外から撮影した(建造物侵入罪や不退去罪に該当しない)以上はフジの自由。
これが主催者の判断で撮影禁止に出来るなら、何も撮影できなくなるよ。
福島第一原発の様子を外から撮るのも東電がダメだと言えばダメ、そうなってしまう。
今回は家族の法事や友達のお誕生日ではなく公共性のあるイベントだろ?
しかも関係先が脅迫される刑事事件が相次いでおり、社会的にも話題にされている。
当然報道もされるだろう。撮影されたくなければ外から見えない屋内でやればいいだけ。
外で撮影をし「今この中でイベントが行われています」と報道するか
しないかは分からないが、少なくとも中を撮影されることはない。
外から中が丸見えの場所で「見るな」と叫んでる池沼集団と断じざるを得ないね。

209 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:03:42.52 ID:pGI5tQKP0
>>194
おまえの理屈だとビーチバレーや運動会を敷地外から撮影すりゃOKって事か

210 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:04:15.72 ID:sr4T+IbI0
報道の自由というなら断る自由もあります


>>209
それ逮捕されてたよね
撮影しないで下さいと言われてたビーチバレーの試合を
離れた場所から撮影して

222 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:10:15.07 ID:wK+5w+Mh0
>>210
逮捕されてないよ
主催者が通報したから一応警察は来たけど無罪放免になった

225 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:11:21.52 ID:B35+GK9PO
>>222
撮影フィルム提出したから無罪になっただけで
撮影禁止無視した事に対する罰は受けた形だろ

226 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:12:34.62 ID:wK+5w+Mh0
>>225
法律に抵触していないから拒否すれば良かったのに
主催者の要求に従ってしまっただけ


227 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:12:49.97 ID:6apjQ5Uw0
TBSが石川遼を本人の許可なくプレー中に盗聴して、謝罪する羽目になったよね?
一般人じゃない相手で試合を報道するという名目があっても、過去にNGになってるじゃん
フジテレビなら許されるの?

同人イベントじゃなくて、例えば学校に脅迫状だったら?
学校側が生徒への取材や撮影を拒否しても、報道のためなら外から盗撮していいんかね?

231 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:16:09.52 ID:sr4T+IbI0
>>227
つかそれよくやってる。
断られたのかOKもらったのかまではわからないけど、「脅迫状の届いた
何々学校」てよく校門の外から撮ってるでそ。

事件でもそうだけど、被害者とかが断っても「報道の自由」「報道の権利」を
たてにストーカーのように付きまとって勝手に撮影するのは日常茶飯事。
どこの新聞社かは言わないが「取材受けないなら好きなように書きますよ!」
と脅すのも珍しくない。
奴らは自由と脅迫をはき違えている。

232 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:17:35.61 ID:B35+GK9PO
>>226
盗撮は軽犯罪法、または自治体の迷惑防止条例などによって取り締まられている立派な犯罪ですw
あと被写体や管理者の了承を得ない撮影は盗撮に含まれますよ

241 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:29:24.86 ID:0etOoZuY0
>>232
これのことっすか?今回のイベントはストリップイベントか何かだったの?

> 公衆便所、公衆浴場、公衆が使用することができる更衣室その他公衆が通常衣服の全部
> 若しくは一部を着けない状態でいる場所又は公共の場所若しくは公共の乗物において、
> 人の通常衣服で隠されている下着又は身体を、写真機その他の機器を用いて撮影し、
> 又は撮影する目的で写真機その他の機器を差し向け、若しくは設置すること。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:31:28.82 ID:dLelq97p0
>>241
そんな難しい例なんかいらないよ

主催者に撮影するなよって言われた場所だよ

245 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:32:47.24 ID:0etOoZuY0
>>243
例じゃなくて>>232が仰しゃっている迷惑防止条例に
こう規定されているのですが。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:34:32.72 ID:dLelq97p0
>>245
難しい決まりごとはどうでもいいよ

迷惑防止条例に引っ掛からなければ迷惑じゃないんですとか

子供じゃないんだから

理解しようね

254 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:41:23.84 ID:RI2RZKfBO
>>245
ではテレビ局の中は一般人も撮影し放題っすね?

さて、反論をどうぞw

264 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:48:29.88 ID:RioK77v+P
>>254
何度も書いているが、他の法律に触れず敷地の外から
撮影する分には当然撮影し放題だ。
だから外側から福島第一原発を撮影することも出来たわけだ。
もしこれがダメなら、東電がダメだと言えば原発の様子は
一切撮影出来ないことになる。
私有地に侵入して撮影した場合は建造物侵入や不退去など
撮影とは別件の法律に抵触する。

296 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:25:33.63 ID:Nab/fPBk0
取材されたくなかったら脅迫状届いたぐらいで警察に届けるなってことだよ
大体警察に届けて事件にするからフジも取材しなくちゃいけないわけで、それで何も起きませんでしたじゃ取材しぞんだよ

297 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:27:33.54 ID:VcIR9Pyx0


神田正輝のカツラの中に危険物があるとか脅迫状が来たとしよう。
そういたらフジテレビは神田正輝のカツラを外した頭を盗撮するのか?
しないだろうな。
相手を明らかに選んでる。オタクだからうつしてバカにしたかっただけ。




308 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:47:53.46 ID:cWi1sW5o0
ニュースなんかで、よく街を歩いてる若いネーチャンを勝手に映してるけどあれ盗撮じゃないのか?

331 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:23:06.75 ID:SvMYw/+k0
まあ2ちゃんも個人・法人攻撃の削除依頼
法的な処罰が無い限り応じないけどね

415 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 02:06:24.94 ID:WBp9bKU/0
俺映像技術の仕事してるんだけどさ、普通は群集を撮影する際にその人達に許可なんて求めない
そんなことやってたら観光PVとか撮れないし、そもそもこういう報道取材なら許可取らないかわりにプライバシーを考慮して顔やその人とわかる特徴を撮影しなかったり編集で削って放送する
今回は何の問題もないのに主催者側が無駄に騒ぎすぎてるように感じるなぁ

417 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 02:23:24.31 ID:YnHVj5VK0
>>415
撮影されたのが街の群集ではなく私的な集まりだから問題なんだろ。
撮影拒否されからって外から覗いて撮影ってのは異常。
そもそも敷地外からの撮影なのかどうかも疑わしい状態。

421 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:13:31.41 ID:WBp9bKU/0
>>417
問題って…
それ何が問題か自分でもわかってないでしょ?
問題ありげなだけで、法律には一切触れてないと思うよ?
花見のニュースとか見たことない?
あれもみんな私的に集まってるけど誰も文句言わない
今回も集まって撮影されたかもしれない人達は文句言ってないのに、主催者とネット民が被害者の立場を代弁して勝手に問題にしてる


433 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:29:12.60 ID:rt1loZaBi
撮影禁止の場所無駄で撮影してるから問題なんだろうが
馬鹿かお前
知ったかでかっこつけてんじゃねえよ
馬鹿なんだろお前

437 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:37:34.66 ID:WQhpNGFw0
https://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/3/b/3b1c7b37.jpg


私女だけどこんな気持ち悪いもの集めてる女って氏ねばいいと思うw

あと肖像権とか喚いてる無知にはかける言葉もないw肖像権が適用される可能性はゼロです

絶対に法的に問題ありませんw

それは今後フジに何の法的制裁も無いという現実が証明するでしょうww

現実見ようね?

442 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:51:47.65 ID:WBp9bKU/0
>>433
いやいや、撮影禁止の明確な理由がなければプライバシーを著しく侵害でもしてない限り事件取材の報道の自由が法的に優先されてもおかしくないから放送してるはずなのよね
で、それが問題だと思ってるのは主催者とこのニュースに煽られたネット民だけ
もちろんこの取材によって誰かが被害を被っているならそりゃ問題になるけど、今のところはそんなに騒ぎを大きくする問題じゃないって思う

497 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:09:21.70 ID:m11BvDdl0
そういえばフジテレビってあれだけ報道してた尼崎市の殺人事件を突然報道しなくなったね~
犯人の角田容疑者のいとこの名前が李だったからかなぁ?

502 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:52:44.70 ID:Yxp6MVTG0
スレ違いだと思うが
なんでこの作者は脅迫されてたの?

どっちかというとそっちのが興味ある

515 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:13:09.21 ID:3k+/zosR0
>>514
その場合、サークル名は分かっても個人名までは難しいんじゃない?
サークルのHPとかで公開してたら分からんけど・・・

今回の件はフジが映像等を削除しないまでも、
モザイクかけた絵に変えちゃえばギリギリ許容圏内に
入るんじゃないかと思うんだけどね
フジはなんでそうしないんだろうか

522 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:32:35.89 ID:3k+/zosR0
個人を特定できたとして、日本の法律だと
その特定した情報をネットに流した人が
罪に問われる可能性があるだけじゃなかろうか?
幇助とかの罪があるなら別だけど

個人情報に敏感なこの時代、報道にはもっと配慮が
あって叱るべきだとは思う。
フジはさっさと折れるべき。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:56:15.10 ID:WBp9bKU/0
>>522
知り得た情報から問題を提訴すればいいだけなのになんでネットで情報を拡散するのがデフォなの?


527 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:10:56.75 ID:3k+/zosR0
>>526
ネットで個人情報を拡散されかねないから問題になってるんじゃないの?
個人が特定される可能性がないなら、こんなに問題になってないと思うけど

529 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:18:10.20 ID:WBp9bKU/0
>>527
特定されたなら問題になるけど、されかねないってだけなら被害者いないから問題ないよ?



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ニュース【野球】“WBC参加問題” 日本プロ野球選手会、来週にも態度表明

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/08/23(木) 18:21:21.12 ID:???0
 労組日本プロ野球選手会(新井貴浩会長=阪神)の松原徹事務局長は23日、不参加を
表明している来春のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)について、「新井会長を
入れた事務折衝をして、来週早々にも公の場でメッセージを出す」と語った。

 選手会はスポンサー料やグッズ販売権の全てを主催者側が握ることを疑問視し、7月の
臨時大会で不参加を決めた。そこで、日本野球機構国際関係委員会の島田利正委員長(日本ハム
球団代表)が主催者と13日にニューヨークで再交渉し、日本代表のスポンサー料やグッズ販売の
権利が、限定的ながら日本側にあることが確認された。 

(2012/08/23-17:24)
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012082300704

関連スレ
【プロ野球】WBCに力を入れるより観客動員力回復に取り組む方が数倍重要…帝京大経済学部教授・大坪正則
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345632873/

【WBC/野球】主催者側、“日本抜き”で準備「これ以上待ち続けることできない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345713284/

230 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:43:57.41 ID:kfJXZs6d0
どんなセリフ用意してくるんだろうな~

・子供
・夢

これは確実に入れてくるよねw

259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 19:52:04.28 ID:s7LObPUB0
MLBは一歩たりとも譲歩してませんがね
NPBが自腹切ってボーナス出すことになるんだろ
選手会はギャラが増えれば文句ないんだし

342 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:33:42.67 ID:SMOAG+j50
日本の一番の失敗は、日本側の主張に賛同する参加国が一つもなかった事だな
日本に賛同してもその国にお金が入るわけじゃないけど
他の国から支持が一切なかったもんなw
選手会はあるはずと思ってたんじゃねw

355 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:41:06.88 ID:WSYQRsmt0
>>342
自分たちがいかに恵まれてるか自覚してないんだろ
だから他国の野球協会の窮状に思いが至らない
そもそもアメリカや日本、韓国などの一部の国を除いたら
こんなおいしい大会はないのに反対するわけがない

367 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 20:49:47.85 ID:dKxstKcA0
>>355
野球がほとんど人気のない国の選手は
「ボーナスがもらえる」くらいの感覚で逆に喜んで出るのかもな

俺は野村克也元監督の
「もう十分に金はもらっとるんやから、金のことどうこう言わずに出たらいい」
というのが正しいと思うわ

今は一般の人はプロ野球選手の名前もほとんど知らない
アピールできるチャンスだし、今を逃したら一体いつそんな機会があるのか

380 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 21:01:30.01 ID:5WJ9qB1g0
犯罪があったらそれで差別をあおれって言いたいの?
特定のグループの犯罪率が高かったと仮にそうだとして、そりゃ、その人たちが
差別されてる証拠でしょ。恥を知るべきだね。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 21:19:52.00 ID:s9EXLucA0
MLB「今までどおりの条件でいいよな?」
選手会「じゃ出ません」
MLB「そろそろ答えを聞かせて欲しいんだが」
選手会「だから出ません」
MLB「でだ、期限迫ってるけど答えをまだ聞いてない、どうするんだ?」
選手会「・・・」

436 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 22:17:56.67 ID:RecbIUrz0
五輪盛り上がらず

選手会「しょうがない野球が立ち上がろう」「出ます!」

ってシナリオを描いてたんだと思うよ
五輪が盛り上がって予定が狂った

445 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 22:33:34.22 ID:k9wR1jaD0
そもそも主催者に分け前よこせなどと一参加国風情が楯突くのがお門違い
WBC絡まなければ代表のスポンサー料を得るのも当たり前で
結局あちらさんはなんの妥協もしてないよ。する必要もないし

ベストメンバー参加とか投球制限解除とか
大会自体のガチ度を上げる方向で要望すべきだったのに
選手会の要求って結局単に金だけだから支持する国が全くない


土下座扱いされるのは自業自得なw

452 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 22:37:18.26 ID:/QBzjgGD0
野球sageの奴らが便乗して日本sageしてるのが気になる所ですねえ

454 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 22:38:06.91 ID:I2VzgoEY0
つかアマでいいじゃん
調整中のプロなんで、豚以下だろ

484 ::2012/08/23(木) 23:09:29.99 ID:XTy7rULf0
土下座土下座騒いでる奴いるけど、交渉としては決して負けではないぞ。
(WBCのロゴは使えないけど)代表のスポンサー権は取ったんだから。

選手会がうだうだしているのは、
この大会に、金も名誉(世界一決定戦ではない)もないから。
それで、大義(野球を世界で振興させる)に興味が無いから。
*本当に野球が好きな人達なのかねぇ?

でもこの記事の書き方みると、’ファンの為に’とかいって出そうだな。


488 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 23:17:43.79 ID:jnixaqTU0
>>484
そりゃNPBの交渉だろ、去年の11月にすでに終わってた話さ
その後も選手会は反対し続けたわけでな

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:04:50.64 ID:O76REG8VP
態度表明は
とっくにしただろうが。
万が一これで翻意して参加するとか言っちゃうと、野球人気はやばくなるぞ、マジで。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:12:48.92 ID:E8ySzoqd0
というか、ここで選手会が折れたら
プロ野球ファンやめるわ

ここで折れるならひと月前に不参加を表明した意味がわからないし
今年参加したら一生制度は変わらない

日本がいなければどれだけ収益が減るのか
それをMLBに理解させないといけない時期である

518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:20:47.27 ID:54GCt4P70
100%出る
五輪で日本中が熱中していたのを目の当たりにして野球関係者は嫉妬の炎を燃やしている
選手も一緒

出ないわけがない


542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 01:59:17.16 ID:pDpWuScX0
別に出なくてもいいしMLBと絶縁してもいいよ。その方が人材の流出が
止むから日本プロ野球にはお得。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 02:09:56.39 ID:8fi+0Y0LI
WBC主催者がもらえるJAPANマネー
(前回大会のJAPANマネー10億円で想定)

・選手会の主張を全部飲んだ時→0円
・日本不参加でスポンサーがゼロになった時→0円
・日本不参加でスポンサーが3割にとどまった時→3億円
・日本不参加でスポンサーが半分にとどまった時→5億円
・日本不参加でスポンサーが7割にとどまった時→7億円


主催者側からすれば、選手会の主張を丸呑みすればJAPANマネーは1円もゲットできない。
一方、要求を突っぱねて日本が不参加になってもいくらかはJAPANマネーをゲットできる。
ということで、反米厨は主催者に圧力をかけてるつもりだろうが、主催者側は全く動じていませんw
主催者側の結論は一つ。日本が出ようが出まいが選手会の主張は聞き入れませんw

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 02:26:54.94 ID:YQ5bVO0R0
>日本代表のスポンサー料やグッズ販売の
>権利が、限定的ながら日本側にあることが確認された。 

これが、ある程度日本側の主張を受け入れて
妥協した案になってるって事なのかね?

実は今まで通りなんだけど、参加するための方便で
そういう言い回ししてるとかだったらプギャーなんだが
表明するならそういう部分の説明も全てオープンに
してもらいたいとこだな

568 ::2012/08/24(金) 02:47:51.13 ID:Wbzpt7Fs0
>日本代表のスポンサー料やグッズ販売の
>権利が、限定的ながら日本側にあることが確認された。 
この内容って、選手会のHPに載っていないよな?
*少なくとも’WBC問題’にはのってない。
何か、最低限のマナーも守ってないよな。



569 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 02:48:50.44 ID:2WtYiJsJ0
>>568
WBCと無関係なときの「日本代表」に関する権利だから

574 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 02:53:48.17 ID:GGHUcXCD0
日本側は折れる必要ないよ
米国がそんなに言うんだったら
一度日本抜きでWBC開催してみたら?って強気でいけww
で日本抜きでやったら大赤字ってなればざまあああだわww

579 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 02:57:32.98 ID:Gr0ah62QO
>>574
いやそれが、「日本参加しなくても困らない」んだってさ

それならそれで「願ったり叶ったり」の話よねw

日本は心置きなく不参加表明出来る。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:01:03.15 ID:2WtYiJsJ0
>>579
NPBはオーナー会議で既に参加決めてるからね
米は困らなくても日本は困るんだよ

君が見なくなるのも選手会の自業自得

587 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:04:12.69 ID:Gr0ah62QO
>>583
日本は全く困りません。

なので不参加です。

困るのはNPBとNHKと読売新聞のナベツネだけです。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:05:03.41 ID:9ZzFndAGO
そもそもがMLBに企画、主催任せっきりで招待してもらってんだぞ
日本のスポンサーで儲けてるから金よこせってのがおかしい

593 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:08:57.33 ID:2WtYiJsJ0
>>587
困るんだってw
NPBが日本じゃないというのは現実的じゃない
NPB≒巨人だしね

そして米はNPB不参加ならプランBで
適当に日本代表を編成して大会に臨むだけ
まあそっちのほうが見てみたい気もする

595 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:11:21.76 ID:Gr0ah62QO
>>593
じゃあ「巨人の選手だけ」説得すりゃいい。

違うか?他所のチームにこれ以上迷惑かけてやんな。

前々から「出ない」っつってんだから。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:22:41.59 ID:2WtYiJsJ0
現実的に考えれば

1 五輪で盛り上がってるのに蚊帳の外、これをなんとかしないと
2 視聴率4割を超えるお化けコンテンツを捨てるわけにいかない
3 日本不出場ならWBCを潰す可能性が高く、日本代表の活動の場が半永久的に失われる
4 さらに不出場による逸失利益の賠償を請求される可能性がある

これで突っぱねられる勇気は俺にはないな
松原はガチで日本球界を潰そうとしているとしか思えない

599 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:28:09.97 ID:Gr0ah62QO
>>598
ちなみにもう視聴率取れんよ?

視聴率取れんわ怪我のリスク高すぎだわ優勝しても金持ってかれるだけだわで
なんのメリットもない大会ですよ?

潰したら永久的に野球の未来が開けないとかそんな馬鹿げた話はない。

いくらでも開けますよ?

600 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:29:07.71 ID:13QBMA6KO
>>598
> 3 日本不出場ならWBCを潰す可能性が高く

これは低いんじゃね。
そしてWBCが有る限り参加国とは親善試合さえ組めないw
現に不参加ならこの秋のキューバ戦出来ないんだろ?

603 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:33:23.08 ID:Gr0ah62QO
>>600
わざわざキューバ戦なんざする必要ないじゃん

そんなん誰がみんの?って話で・・


608 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:39:06.98 ID:n93876hQ0
金出してる日本企業共々引き揚げちゃえばいいじゃんって思うんだけど
そういうもんでもないの?

610 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:41:45.79 ID:Gr0ah62QO
>>608
契約上引き揚げられないおバカさん企業があるのさ・・

だからそういう連中がわざわざ「不参加」決まった記事を延々書かせとると。

読売新聞とか読売新聞とかナベツネとかナベツネとか

624 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 03:59:35.42 ID:13QBMA6KO
>>603
言ってる事が支離滅裂過ぎるぞw

選手会は代表ライツを要求してんだよ。
他国との親善試合が組めない代表の代表ライツって何?
って話になるだろww

625 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:02:18.39 ID:Gr0ah62QO
>>624
どこが「支離滅裂」なの???

そんな事は根幹の問題ではないのは明白なのに、今度は何にイチャモンつけたい訳???

628 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:04:50.78 ID:2WtYiJsJ0
>>625
君が何が根幹としているのかよく解らない。金?

629 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:06:03.69 ID:wOkCkG+y0
ちょっと整理してみたけどこんなかんじか?

不参加の場合影響は今回に限定すれば

 ・WBCI :デメリット無し
       既に今回の大会に対する公式スポンサー(含む日本企業)は契約済み
 ・NPB :WBCIに対する違約金発生
 ・選手会 :デメリット無し(但し配当金収入などは当然無し)
 ・電通 :公式スポンサー斡旋した日本企業にジャンピング土下座

で、今回以降の影響に関しては

 ・WBCI :デメリット無し
      ※日本企業以外でもスポンサー確保は可能。どうしても難しければ
       大会自体を中止するだけ
 ・NPB&選手会 :今後一切の国際大会における優遇や特別な発言権無し
            日本企業をアテにした代表ビジネスが全てパー
 ・電通 :スポンサー&放映権ビジネスなど一切白紙

野球人気がとかファンの支持とがとかの曖昧な要素は敢えて外してみたけど
それでも不参加なら明らかに詰んでる気がするんだが、これ。



632 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:09:35.48 ID:Gr0ah62QO
>>628
他国のスポンサー収入がそっくりそのままメジャー機構に吸い取られる仕組み、制度がこの大会の最大の欠陥で、
だから日本はとてもじゃないが参加できませんと。

これが「根幹」じゃないの?
金とか当たり前じゃない。
日本代表を応援する為につくスポンサーなんだから。

違う訳か?メキシコ代表を応援する為に日本のスポンサーは投資する訳か?

635 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:12:58.80 ID:VCNh7KCn0
さあどうする
目論見が外れて追い詰められた選手会
メンツに掛けて意地でも拒否するか
はたまた赤っ恥かいて土下座するか

638 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:16:52.30 ID:Obyy08sYO
出なくても出ても馬鹿にされる




649 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:23:17.28 ID:ses4bic30
招待大会だから参加させるかどうかの権限は向こうにあるからね

653 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:27:19.94 ID:Gr0ah62QO
>>649
だから招待なんざされなくて結構、
頼むから招待してくれるなと選手会はゆっとる訳でしょ?

何故そこまで付きまとう訳???

選手会だけでなくファンもいい加減ウンザリきとるぜ?

お前ら工作員の言動に。

「何も要らないから離婚したい」言ってる相手に「いや離婚するかどうかはお前に権限はない」
とかどんだけストーカーなんだよ・・

656 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:34:11.56 ID:iRUyznw10
なんだ情弱か
選手会が辞退を撤退しない限り日本は参加させないってWBCIが言ったっつーの

664 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:43:17.15 ID:Py8bBGtq0
日本が参加しなかったらWBCがどうなるのか楽しみだ。


665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:43:38.35 ID:n3YsA7Bd0
違約金なんて話どっから出てきたんだよ
書いてる奴の妄想だろ

667 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:46:27.04 ID:abSMXw740
>>664
仮に不参加になった場合の日本プロ野球が楽しみだねw
今以上に衰退するだろうなw

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:49:59.24 ID:Gr0ah62QO
>>667
その話は今微塵の問題でもない。

今大事なのは君がいつ
「不参加」
の言葉を理解出来るかどうかが最大の問題。

670 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:53:25.11 ID:nlDeqz/S0
2大会連続王者が参加しないって事態はWBCの主催者側としては本音では避けたい
NPB側の弱腰対応を見越して強気に出てるだけだな
NPBって日本パープリンバカタレ協会の略だから

672 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 04:53:33.63 ID:pEKHUUPQ0
>>669
不参加で決定なら来週に態度表明する必要ないだろw
未だ仮の話にすぎないってことがなんで分からないんだ?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 05:30:18.60 ID:w0vgsWxH0
日本のナメラレ外交だと参加なんだろうか

754 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:52:27.91 ID:Pe5L8ZpY0
WBC出場問題 選手会24日に球団側と事務折衝
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/24/kiji/K20120824003965720.html

>選手会の松原事務局長は
>「スタンスは変わらないが(12球団側の)努力は認めたい」と話している。
>週明けにも再び事務折衝を行い、
>新井会長が選手会としての公式の見解を示すことになっている。


これは土下座参加確定と見てまず間違いなさそうですわw


789 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:05:40.05 ID:Udm900jpP
これで出場したらマジ笑いもんだなw

791 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:07:41.48 ID:0IwCZEo80
>>789
笑いもんつーのは誰を笑うわけ?

792 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:09:20.52 ID:Udm900jpP
>>791
選手会に決まってんじゃん
ま、出るって言えばだけどw


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ニュース【社会】主催者側と警視庁で食い違うデモ参加人数…なぜ?

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/08/04(土) 08:21:59.14 ID:???0 ?PLT(12557)
国会や首相官邸周辺で毎週金曜、原発再稼働への抗議行動が繰り広げられている。
その参加人数が、主催者と警視庁の間で大きく違っている。
なぜ、こんなにかけ離れるのか。そもそも、人数をどうやって数えているのだろう。

Q どれほどの人が詰め掛けているのか。
A 七月最終週の抗議行動は、日曜日だった二十九日夜に、集会とデモに続く
「国会大包囲」として行われた。主催者は推定二十万人と発表し、
警視庁の幹部は報道機関の取材に一万二千五百人と説明した。主催者発表の十六分の一の
規模になる。

Q どうやって数えているの?
A 主催者側は六月二十九日の抗議行動の際、午後六時半にスタッフがカウンターで数え、
五千~五千五百人と判明。その後に人波の長さが伸びた分を掛けて、約二十万人という
数字を出した。最近では数え切れないほどの人が詰め掛けているので、スタッフが区域を
決めて、六月二十九日の数字を基に目測で「前より多い」などと情報を集め、人数を推定している。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012080402000105.html

3 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:22:52.55 ID:kQMMZ9utP
韓国人はもう殺した方がいいと思う

20 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:26:48.91 ID:SX/fhQkk0
何でマスコミは自分らで数えようとしないのかね?

39 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:32:25.47 ID:cZPBUehR0
コミケは28万人を20万人と偽って発表してる。

85 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:47:35.40 ID:tr6gQyPtO
人数ってのは大会場を見慣れている職種だとすぐに把握できる
警察の数が正解
記事にもある通り警察は人数を公表していない
警備上必要だから正確な数字を把握する必要があり、その数をマスコミが取材で聞き出しているだけ
つまり警察側の認識している数にあるのは正確さのみ
意図は無い(公表すらしていないのだから意図もへったくれもない)
片や主催者発表には意図しかない
論外

102 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:54:20.26 ID:TcPl75vo0
実際に20万人が10mほどの道幅の道路を自動車を締めだして行進したとしたら
どの程度の長さになるの?

113 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:58:50.95 ID:JRScH80I0
ラジコンヘリにカメラ載せて飛ばして録画→数えればいい

140 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:10:16.04 ID:NVPpFruv0
ひとがじっと止まってると思ってる奴がいることに大笑い
カウンターで数えましたw持たしてるたけだよ
腹いたいw

146 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:13:06.36 ID:IkFpNwQK0

>>140
またID変えて出現ですね
なんでわざわざID変えるの
これもお得意の水増しw


195 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:37:07.42 ID:qjxC2CWQ0
>>1
警察は、目分量であっても、一定人数に対して
それなりの警備が必要だから、より正確

主催者側も、誘導スタッフなどを動員しているはずだから
それから計算した方が正確なのに、しない

223 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:49:46.84 ID:QgoYTTNqP
つまり原発反対派は数もまともに数えられない馬鹿の集団ってこと
馬鹿の言うこと聞いて物事を動かすなんてあり得ないよね

232 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:55:44.07 ID:Tmz25iFB0
>>223
数えられないと言うより、人の力や将来性や未来を信じてないの。
心の奥底で
「見ろオオオオオ!オレ様を除く愚民共はゴミだぁぁ!」
と常に人を見下してるの。

だからこそ、こういう荒唐無稽な盛り盛り数字を出してくる。
愚民がちょっとやそっと集まっても無価値だから。
インパクトのある話で他人を騙さないとイケナイと思い込んでる。

コイツラはコケおどしとハッタリでしか生きられない。
現実にコミットしていれば、人が動くと言うことのダイナミズムや凄さが容易に想像できるはず。
妄想世界で生きているからこそ、この手のデタラメをほざきまくる。

237 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:01:54.70 ID:NVPpFruv0
まとめ

警察発表1万人 ← 正式発表ではないw
主催者発表20万人 ← 肯定否定双方に根拠なし

警察発表が公表されてない以上比較対象なし
20万人集ってないという直接論拠なし

拠って、おまえらの負け

256 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:21:15.24 ID:NdX78xOQ0
>>3-4

むしろ警察側がどう数えてるのか気になる。
職人でもいんのか

264 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:33:19.76 ID:IkFpNwQK0

>>237
カス~~~~~
20万人固定は全く根拠がないが

20万人否定は数多い証拠と物理的な要因と計算で結果出とるだろ  アホw


266 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:37:17.67 ID:NVPpFruv0
>>264
>物理的な要因と計算で結果

出してみな
待ってるから正確で客観的な奴な

267 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:39:35.33 ID:IkFpNwQK0

>>266
カス このスレ上から読み直せよ
ほんと左翼ってなんも努力しないアホばかりだから嫌になっちゃうよな
それで、非論理的難癖をつけて最期は裸踊りで〆だもんああwww


280 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:58:22.75 ID:7msbpxPQ0
おまえら、民主党体制維持のために必死でデモ叩いてるのか

なんか良い事でもあるんだろなあw
愛国ネラーって、人間としてデモ野郎以下だからなあ

298 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:21:38.02 ID:l7T0rFO+0
12500人も動員できれば十分多いだろ
それを20万ってアホ抜かすから一気に胡散臭さが倍増する

305 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:37:42.04 ID:kLGt7KlP0
ニュースじゃ述べ20万人とか言ってたけどな

314 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:58:19.12 ID:zYZD6/2m0
なぜかこの件に関しては政府発表のほうを鵜呑みにしちゃうネトウヨさんw

321 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:05:20.98 ID:0tcxpTaV0
>>314
5万人も居れば、あの周辺の道路全部埋め尽くす。
歩道だけでなんとかなってる時点でたいしたことない。

327 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:08:04.30 ID:t7VMDjv10
>>321
東京ドーム満員で5万人でしょ
公演終わった後の ドーム→後楽園や水道橋の混雑っぷりすげぇよ 身動き取れないし

あの人数で数時間デモやってたら死人がでておかしくない

336 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:16:11.68 ID:IXZjSDx20
>>327
先日行われた、
世界中から観光客が来る日本三大祭りの一つ、
京都祇園祭のハイライト・山鉾巡行の人出が16万人。(京都府警調べ)
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120717000065
20万人の人出なら、
首都圏の交通網は完全麻痺してたんだろうなとw

372 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:23.54 ID:s3cm57Uf0
20万人もの人が1か所に集まると、どのくらい面積が必要なんだろう
仮に、何も荷物もたないで満員電車のようにぎゅうぎゅう詰めにしても、相当な面積が必要になると思う
まして、プラカードや荷物もっているのに、そんな人が20万人もいたら、面積あたりの人員は少なくなると思うが

376 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:39:38.22 ID:LWhjMf0K0
100万人だと抵抗あるだろうが30~40万人なら
極左マスコミは確かめもせず同志の発表を垂れ流すはず。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:40:14.75 ID:IiaPN3t/0
暴徒化しない前提の1万数千人の人数にしては警備が過剰なんじゃないの?

379 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:42:11.48 ID:5HnkG79U0
>>372

1??9人(ぎゅうぎゅう)として歩道幅5mで換算すると、
4444mの長さになる。

386 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:44:06.15 ID:GYs0XDK70
>>377
あんまりデモ警備の経験もないだろうから、過剰になってんだろ
東電本社の警備を見ててもわかる
基本的にことなかれ主義だから

390 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:46:27.23 ID:0tcxpTaV0
>>377
マスコミ発表で警備は数百人。
それでも1対10だ。

結構キツイ数字。

>>379
1??9人って圧死レベルw
ちなみにあそこは3mくらいだから、7km以上必要か。
7kmあったら、官邸前から皇居を超えて銀座くらいまでいけそうだw

392 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:51:21.38 ID:s3cm57Uf0
たとえ数百人程度の集団でも、騒ぎ出すと収拾は大変なもの
それが夜間に政治的目的のある極左が加わる集会であれば、
一部が暴徒化する可能性もあるし、さらに極左が心理的に
結束のない一般人が多い集団をパニックさせることも考えられる
そうなると、人々は無秩序な自分勝手の行動を起こし、事故になりかねない
警備はそれなりに厳重にしないといけない

416 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:26:18.11 ID:s3cm57Uf0
デモ参加団体には、動員数のノルマかけられてるし
それをクリアしないと、足代や日当も出ないし、何より団体の影響力がなくなってしまう
だから、参加団体はノルマ+αで申告して、自分たちの団体を誇示しようとする

421 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:36:32.34 ID:k8lEboVt0
俺が聞いた労組関係の話では、出張費も参加費も出ないと聞いてるけど。
組合から立場の弱いヤツ数人の仕事を調整して、対象デモに参加出来る様に出張を組む
って、方式で参加しなかったら、組織内で村八分とか聞くけど。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:40:38.77 ID:rvV6Bb/R0
>421
受付っぽい所で組合名署名して、チラシ貰ったら
適当な所で時間潰して大体帰るよ

432 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:04:22.68 ID:KSCiJv2L0
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このデモが終わったらウリ、結婚するニダ
ところであの黒い星は何ニカ?

    ∧_∧
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   (   )
    しーJ
 _ノ~゛^゛゛~゛^゛゛丶
ミ^゛ ミ^~゛゛゛ミ゛~゛゛ミ
::ヘ::::ヽ:::ノ:::ノ
:::ヽ:::::.ノ::/


440 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:20:12.07 ID:ZQpYIFlL0
>>421
日当が出ないって事にして参加者に出さなきゃならない日当を丸ごとピンハネしてるのか

447 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:26:36.70 ID:SOBNKw0e0
一つ言えるのは、どれが本当かはわからない
おまえらがどっちの陣営(反原発VS警察)を好きかどうかってだけ。
そんなわけで書き込みの大半はこの類い。

449 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:28:42.20 ID:k8lEboVt0
>>440
うーんと、まず、僕、個人としては日当説に、疑問を思っている。と、言う立場。
理由はソースの信用性が低い点と、
この手の中核をやっているヤツはケチが多い点。

それとは別に、金は出てるとは思ってますよ。この規模のデモ運営には、ただやるだけで、金がかかるんで。


451 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:30:32.46 ID:IkFpNwQK0
>>447
カス 変なまとめ方するなあ 合法ハーブのヤク中は

上から読みなおして 計算するところはわからなきゃ

小学校の算数をもう一度勉強しなおしな カスブント

まあ、IQ70にこれ以上説明しても無駄だろうが



453 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:37:01.39 ID:LzyGqOP00
>447
>おまえらがどっちの陣営(反原発VS警察)を好きかどうかってだけ。

私は段階的原発廃止派で、日米安保堅持オスプレイ容認派ですが。

456 :計画停電はどうする、雰囲気参加でただ反対を叫ぶのは無責任:2012/08/04(土) 14:42:25.65 ID:LzyGqOP00


7月29日東京の原発反対デモでは警察調べ1万人余の参加者だそうだ。 その勢いで、反原発の
橋下市長大阪でも、原発反対デモが起きそうなものだが、大阪は猛暑でさすがに無理のよう。

投稿者は福島原発事故で被災者の困窮を見てるから、原発反対は理解するが、この猛暑の中
クーラーも冷蔵庫も止まる事態を回避する案も出さずに、ただ反対を叫ぶのは無責任。



457 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:42:37.98 ID:e+IvpC1l0
左翼的な人は昔から嘘も方便な人が多い、一般人も沢山居るけど、其を利用して主催者側が凄いでしょ?と自分達に力が在るかの様な事にしたいだけ。

460 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:44:01.64 ID:SOBNKw0e0
>>451
>>453

だいたい2chの書き込みなんて、好きか嫌いかのどっちかが大半じゃん。
このカキコは独特で面白い視点だなぁっての見たいわ、個人的には。


465 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:48:35.42 ID:k8lEboVt0
>>456
大飯原発前で、数日間にわたり道路封鎖デモやってたじゃん。
雨と、照りつける日光で、大変だったとか言ってたような。
まあ、原発の回りって、色々な理由で、何も無いからね。

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:52:28.43 ID:Tr77S77j0
√(200,000*12,500)=50,000

約5万が実数

471 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:54:09.89 ID:0tcxpTaV0
>>470
5万も居たら官邸前から財務省、外務省前を通って皇居を超えて行列が続く。
でも実態はその半分にも満たなかった

472 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:55:28.80 ID:frG+y0gMO
>>471
じゃあ20000前後か

473 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:55:51.87 ID:SJPgbHsi0
馬鹿左翼デモの全てに共通だが大体10倍20倍だからこれを基準で当てはめればいい。
後沖縄で行われた反米軍デモ11万は実際1万しかいなくてTBS朝ズバでみのもんた
が「11万が1万で何が悪い!!」と開きなおってた。要するにテレビ局も馬鹿左翼の
11万という数字が捏造である事と1万という警察発表が真実だと認めてる。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:56:27.93 ID:0tcxpTaV0
>>472
官邸前の人口密度をずっと維持できてたならそれくらい。
ただ、後方に行くほど人口密度はスカスカになってると思うけど

477 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:57:42.31 ID:k8lEboVt0
>>473
沖縄のやつって、警察発表も航空写真でわざわざ数えたやつより多くなかったけ?

478 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:57:48.42 ID:/p5PWx/d0
同じ連中がぐるぐると回ってるのを、目の前を通りすぎる度にカウントすれば、自ずと数は増えるに決まってる
10万人でも20万人でも100万人でも1000万人でも、デモの参加者数より不参加の人数のほうがはるかに多いものである

490 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:06:00.81 ID:lRWXPmuf0

昨晩、tbsラジオに金曜デモの主催者が電話出演してた。
運営団体は130人規模で、何人もをカウントに割いてるそうだ。
途中で帰る人、途中から来る人をブロックごとに細かくカウントしてるそうだ。

一方で、警察の数字を信用する向きがあるが、警察は何人をどのように
割いているのか?
主催者は、何度もデモを運営してきたそうだ。警察の数字について、
例えば「開始直後の数字を発表してる」とからしい。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:10:18.66 ID:0tcxpTaV0
>>490
10ブロックに分けて、でる人はいる人をそれぞれカウントして足し上げたら
10倍に水増しできるね。

というか、本気でこんなカウントしてるんじゃね?
あの面積に10万も入れないのは自明なんだからw

497 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:10:31.33 ID:k8lEboVt0
まあ、この手のヤツは、実際の映像から推測するしか無いと思うけど。
代々木のヤツとかは、空撮が出てたから、1万5千以上はいることは確かだし

505 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:18:38.34 ID:Wn1oyWWu0
ゆっくりとでも移動できる最大群衆密度は4人/m2(出典は地域防災データ総覧)
それ以上の密度になると動けなくなる。
ちなみに4.3人/m2は乗車率150%の通勤電車の車内と同じ。
歩道の幅が4m、群衆密度4人/m2とすれば20万人だと13.5km
官邸前を起点に四谷、飯田橋、秋葉原、東京、新橋、溜池山王と
とりかこめる距離になる。ちょいとやりすぎでは?

513 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:33:11.03 ID:ALl813dV0
フジデモ2回目の時に現場スタッフやったけど
出発前に5列縦隊250人で1集団を滅茶苦茶律儀に作って1700人だった。

集団は目算だとまず実数より多く感じるね。隙間が多いし雰囲気にのまれる。
学校のクラスの30人でも大きな集団に見えるからな。

尖閣デモ、フジデモは4000人代が最大。これでもデモ行進の隊列は1kmを軽く越える。
全国から動員して武道館で外国人参政権反対の1万人集会も参加した事ある。


反原発デモは気持ち悪くてよく調べてないけど、それより少し多いみたいだな。ただ10倍とかはありえんだろw
ただ動員だけじゃなくて正義感だの恐怖感だのヒステリーだので、乗っかってるいわゆる無党派層も多いだろうね。
フジデモもツイッターからノリで来た若い人が多かった。

520 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:16:03.08 ID:ibhhGoyB0
>>85
オマエは明石花火大会歩道橋事故をぐぐってから出直してこい。
警察のカウンターほどいい加減なものはないw


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ニュース富士スピードウェイで行われた自転車レースで参加者が転倒・死亡

1 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/07/02(月) 11:32:43.88 ID:AJttqA0H0 ?PLT(12100) ポイント特典

自転車レースで転倒・死亡…富士スピードウェイ

 1日午前10時頃、静岡県小山町中日向の富士スピードウェイで、自転車レース「エンジョイスポルト バイク2012フジ55」に
参加していた愛知県豊橋市大手町、会社員清水堅司さん(33)が転倒して頭を強く打ち、搬送先の病院で
2日午前3時50分頃に死亡した。

 御殿場署の発表によると、清水さんは1周約4・5キロのコースを35周する「160キロ・メートル」部門に出場。
コースを数周走った後、第1コーナー付近で転倒した。ヘルメットはかぶっていた。
大会主催者は接触はなかったと説明しているという。

 大会はフジテレビなどが主催、6部門に計3000人が参加していた。
(2012年7月2日10時58分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120702-OYT1T00353.htm

5 : マンクス(チベット自治区):2012/07/02(月) 11:35:28.47 ID:mSbfVwnB0
これは勝手に転んで死んだんだから主催側に責任はないだろww

18 : ハバナブラウン(西日本):2012/07/02(月) 11:42:55.90 ID:1NmzASg10
www.enjoysport.jp/event/fuji55/2012/outline.html

誓約書

大会主催者殿

私は自ら大会に参加するにあたり、以下のことを誓約します。
また私が18歳未満の場合は、私の保護者が以下の事を誓約の上参加する事に同意した事を証します。

1. 大会主催者が設けた全ての規約、規則、指示に従うことに同意します。
2. 私は自分自身の健康管理に細心の注意を払い、大会及びその他付帯行事の開催中参加に当たって関連して起きた死亡、負傷、
      その他の事故の場合にも自己の責任において一切処理し、主催者、管理者、オフィシャル役員及び係員並びに参加選手など大会
      関係者を非難したり責任を問わない事を誓います。尚この事は事故が主催者に起因した場合でも変わりありません。

46 : ウンピョウ(大阪府):2012/07/02(月) 12:08:57.14 ID:dAI4OP3q0
本人の勇姿
http://www.flickr.com/photos/bikedaily/7483153758/

48 : マレーヤマネコ(空):2012/07/02(月) 12:10:48.69 ID:QnMz5KYP0
>>18
裁判になったらそんな制約書は無意味だよ。

67 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/07/02(月) 12:22:19.73 ID:oaWiFvJQi
自転車用のヘルメットって頭部保護になってない。

なんでバイクとおなじみフルフェイスのヘルメットにしないの?

馬鹿なの?死ぬの?死んじゃったけど。

93 : スミロドン(東京都):2012/07/02(月) 12:36:06.62 ID:4hZVMhnt0
これ、サーキットだったのに運が悪かったな
っていう見方も出来るな

あんな脆弱なヘルメットでも、公道と比べて、サーキットなら危険性は比較的低い
逆に言うと、
公道で、役に立たない自転車用ヘルメット被ってるのって単なる趣味なの?って思う

94 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/07/02(月) 12:37:18.82 ID:9Y80tjCa0
>>93
無いよりは遥かにマシだよ自転車用メットは。

96 : スミロドン(東京都):2012/07/02(月) 12:41:40.35 ID:4hZVMhnt0
>>94
> 無いよりは遥かにマシ
「遥かに」を除けば同意。確かに無いよりマシだ。擦過傷ぐらいは防げる

しかし、どうせなら、同じ程度の重さで、スノボ用やスケボ用のヘルメットの方が
自転車用ヘルメットと比べて遥かに安全なんだ
何故に、あんな脆弱なものをわざわざ「選ぶ」のか神経疑うレベル

99 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/07/02(月) 12:44:18.04 ID:JLTcR7ua0
>>96
んなこといい出したら車は4点式シートベルト
バイクはフルフェイス
街歩くにも車に轢かれるかもしれないからプロテクター入りの服を着ろ
ってなると思うんだが。

106 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/07/02(月) 12:49:06.59 ID:9Y80tjCa0
>>96
まぁ一番外装はもうちょっと固い材質でいいと思うがな俺も

109 : サイベリアン(東京都):2012/07/02(月) 12:51:56.73 ID:LfDyhNfm0
ヒルクライムも危ないんだぜ
なぜかって?
登ったらどうする?
俺はヒルクライム大会後に下る時、ゆっくり下ってる奴を見たことがない
こけたらタダじゃ済まないようなスピード出るからな
もっとも、自重すればほぼ防げる事ではあるけど
どっちみち、例え静止状態だったとしてもあの高さから倒れて頭を打てば相当ダメージがある
だからこそヘルメットは絶対必須なんだ

111 : サイベリアン(東京都):2012/07/02(月) 12:53:09.28 ID:LfDyhNfm0
>>106
硬いのは硬いので問題かな
潰れての衝撃吸収が間に合わない時は砕けるくらいじゃないと
ヘルメットがガチガチに頑丈だったら脳が壊れる その塩梅が難しい

125 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/07/02(月) 13:04:47.44 ID:95l7wpuR0
>>111
なんのために発泡スチロールでできてると思ってんだよw

166 : キジ白(東京都):2012/07/02(月) 14:09:46.33 ID:4M4xRXGy0
無風状態
http://www.enjoysport.jp/event/fuji55/2012/index.html

169 : サイベリアン(東京都):2012/07/02(月) 14:14:33.10 ID:LfDyhNfm0
どこのメット使ってたんだろうか

177 : シャルトリュー(WiMAX):2012/07/02(月) 14:18:55.07 ID:/3AkDcqDP
いかに自転車用ヘルメットが無意味かわかるよな
アメリカの消費者団体はもう何年も前から、そのこと訴えてたのにな
自転車用ヘルメットは意味がないどころか、脳への衝撃を増幅させる効果まであるとのこと
まあ俺はそんなの関係無しにかぶってるけどね
べつに頭部保護のつもりはない

180 : ウンピョウ(庭):2012/07/02(月) 14:21:46.50 ID:3QTVMaVx0
>>177
じゃ、何のつもりなんだよ?

211 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/07/02(月) 16:26:57.53 ID:oIU6gwaW0
>>169
写真みた限りではOGK

213 : アンデスネコ(大分県):2012/07/02(月) 16:30:25.89 ID:nM1lC2rK0
>>5
主催者には、事故が起きないように安全な運営をおこなう義務があるに決まってんだろ。
責任ないわけねーだろ、アホ。

220 : 縞三毛(山陽地方):2012/07/02(月) 16:43:21.82 ID:tWtF18kcO
>>211
知り合いもOGKを使って命拾いしてる
岡山国際サーキットの下りで

229 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/07/02(月) 17:00:24.93 ID:dcczGQM10
プロアマ3000人が一斉に走るレースなんだが

230 : ウンピョウ(大阪府):2012/07/02(月) 17:00:41.03 ID:dAI4OP3q0
>>46
本人の在りし日の勇姿
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/404329_262672023810271_684408791_n.jpg
http://www.facebook.com/kenji.j.shimizu#!/kenji.j.shimizu

233 : ウンピョウ(大阪府):2012/07/02(月) 17:03:25.35 ID:dAI4OP3q0
>>230
この自転車いくらぐらいするかわかる人いる?

236 : ピクシーボブ(愛知県):2012/07/02(月) 17:13:33.40 ID:4FLf8ly00
自転車なんかで死ぬってなんかまぬけだな。本人には悪いけど。
生活かかってるプロならともかく趣味でやってるのに。

238 : ハバナブラウン(茸):2012/07/02(月) 17:17:06.22 ID:/v+3oZbFP
富士スピードウェイ自身が主催しているママチャリレースだと
自転車用のメットの使用をおすすめしていない。

二輪・四輪・スキー・スノボ・アメフト用を推奨しているんだよねー

こういった本気のレースイベントじゃ難しいのかね?

239 : ベンガル(宮城県):2012/07/02(月) 17:20:06.40 ID:ENC4OPtk0
>238
推奨してねーよ
うけねらいでかぶってるんだよ

240 : カナダオオヤマネコ(愛媛県):2012/07/02(月) 17:23:42.61 ID:JUCaY5iw0
>>233
適当に見積もり立てて見た
完成車両で17万円
パーツが全てデュラエースに換装されてるので+20万円くらい
フロント・リアホイールで+20万円
合計57万円
他備品とかも含めると70万円いくかな

242 : ウンピョウ(大阪府):2012/07/02(月) 17:25:12.64 ID:dAI4OP3q0
>>240
thx
一般人からすると、金かかってるように思える。

252 : セルカークレックス(東京都):2012/07/02(月) 17:40:41.51 ID:dvvUZqxs0
ただのお気軽市民サイクリストがこういう大会に本名で出ちゃうのはリスキーなんだな
死んだら何もかもネットで拾われちゃう

実業団登録選手なら仕方ないだろうけど

268 : マンチカン(禿):2012/07/02(月) 18:43:54.45 ID:zqwv30Zoi
チャリ厨がやたらヘルメット被れと玄人ぶってくるけど
見事に無意味だと証明したな
明日からはフルフェイス被ってこいよ
知ったか玄人ちゃんわ

270 : 縞三毛(山陽地方):2012/07/02(月) 18:59:34.74 ID:tWtF18kcO
>>268
年間に数千ものサイクルイベントが行われて年平均でも数人しか亡くなってないが?
君ら側の人間であるドライバーやママチャリ乗りは何千、何万も死んでるが?

274 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/02(月) 19:03:15.37 ID:xo0Wem+00
>>268
フルフェイスヘルメット被ってても死ぬ人いるし、フルフェイスも無意味だな

278 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 19:10:54.58 ID:I8O3RmAq0
今度シマノが11速になるけど、正直9速で十分だと思うんだけど。丈夫だし。
ってわけで今度新しく自転車組むんだけど、今さら9速STIで組もうと思う。

280 : カナダオオヤマネコ(愛媛県):2012/07/02(月) 19:14:28.79 ID:JUCaY5iw0
>>278
ティアグラって今10速だったでしょ
10速にしようぜ

288 : ぬこ(東日本):2012/07/02(月) 19:32:16.66 ID:5Ab3WIEM0
私は自分自身の健康管理に細心の注意を払い、大会及びその他付帯行事の開催中参加に当たって関連して起きた死亡、
負傷、その他の事故の場合にも自己の責任において一切処理し、主催者、管理者、オフィシャル役員及び係員並びに
参加選手など大会関係者を非難したり責任を問わない事を誓います。

尚この事は事故が主催者に起因した場合でも変わりありません。

尚この事は事故が主催者に起因した場合でも変わりありません。

ようは主催者が起こした事故でも責任を問わないことを誓いますって言わされてる
これはひどいw

293 : 縞三毛(山梨県):2012/07/02(月) 21:27:58.44 ID:PsZWhhe90
237 ツール・ド・名無しさん [sage] 2012/07/02(月) 21:08:22.56 ID:??? Be:
参加者だけど、俺が1コーナー出口から抜けた時は亡くなった清水堅司さんが
道路の中心付近で倒れて動いてなかった。
俺の前にも後ろにも数百人以上がいたから転んだ後に轢かれたか落車したバイクが当たったかもしれない。

つーか、問題は運営の不手際!
https://twitter.com/?utm_campaign=acidaqua&utm_content=214641068740841473&utm_medium=fb&utm_source=fb#!/acidaqua

↑の清水さんのツイッターだと、試走する為に5時30分に並んだんだけどスタッフの不手際で
駐車場に入れず、開始に間に合わなくなった。
(実際は運営が開始時刻を遅らせた為にギリギリ間に合った)
その為に清水さんはウォーミングアップもコースを試乗する事も出来ずにレースに挑んでしまった。
コースも試乗出来ず、ウォーミングアップも出来ずに時速60km/で接触すれば死んで当たり前だと思うが・・・。



294 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/02(月) 21:29:52.31 ID:9Or7W4OG0
そもそもそのコーナーってみんな60とかだすもんなの?
サーキットとは言えあり得ないだろ

302 : シャム(埼玉県):2012/07/02(月) 22:49:30.38 ID:cJ9r95BO0
落車は何件も発生してたけど
ほとんどの人が落車していたのは1コーナーと2コーナーの間
コーナー曲がりきって姿勢を戻したら目の前に倒れてるのが見える状態

多分、周回遅れの人がコーナーリング中にイン側に切れ込んできて接触しそうになりバランスを崩したんじゃないかと思う

306 : マンチカン(チベット自治区):2012/07/03(火) 08:09:39.28 ID:Gj48ZItw0
>>293
ウォーミングアップもせずに時速60キロも出る自転車レースに
出てしまう清水さんも大概だと思うけど。
外的要因によって自分の準備が整わなかったのは悔しいけど
危険だという自覚があるなら棄権するべきじゃないのか?
その上で主催者に責任問題を問えば良いと思うんだけど。
それとも無理してでもそのレースに出る理由でもあったの?

328 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/07/03(火) 13:17:12.39 ID:FVlLTBGg0
>>270
おまwwwwwwwwwwwwwキミら側とか言ってもwwwww
100万のチャリもママチャリも同じチャリンコだろwww
車道出てくんなウゼーから

331 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/07/03(火) 14:05:07.46 ID:o9gVh1Zq0
>>328
100万のチャリもママチャリも原則車道走らないといけないんだけど?
俺様がルールだって言いたいなら、どうぞご自分の国へお帰りください

332 : キジ白(山陽地方):2012/07/03(火) 14:31:46.63 ID:D7A6atSMO
>>331
ルールを知ってる日本人は自転車趣味人くらい
携帯弄りがいかに危険かが分かるのはロードバイクに乗らないと気付かないしね
バンキシャでも検証をしてたけど、6割の ママチャリ乗りは逆走が違法だと分かってなかった

334 : ライオン(やわらか銀行):2012/07/03(火) 16:01:24.30 ID:yrMbfMV70
>>332
普通運転免許持ってるやつは知ってるだろ

345 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/07/03(火) 17:41:33.27 ID:FVlLTBGg0
>>331
法律とか抜きにしてさ、空気を読んでくれよな。
警察もちょっとくらいスピード違反してもなんも言わないからね。

趣味ってのは人に迷惑掛けちゃいけないもんだろ。
河川敷でやってくれよ

347 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/07/03(火) 17:47:06.71 ID:o9gVh1Zq0
>>345
車が一番空気読まないだろw

360 : 黒(北陸地方):2012/07/03(火) 18:22:27.76 ID:JKuNl+430
自動二輪乗りから見ると、あんなペラペラのメットに
半袖半パンツでノープロテクターな格好は
自殺行為に等しいと思う。 

原付は30キロ以上で捕まるのに
チャリは黙認されているというのは理不尽過ぎだ。

368 : シンガプーラ(東京都):2012/07/03(火) 19:00:09.77 ID:AwW1Oso9P
そもそもヘルメットとかプロテクター自体がお守り

371 : スナドリネコ(東京都):2012/07/03(火) 19:05:53.40 ID:PCpb/OPT0
主催者からのお詫びはこれだけ

http://www.enjoysport.jp/event/fuji55/2012/owabi.html

378 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 19:25:09.96 ID:/FVU7xyx0
オートバイ並の速度が出るのにこんなチャチなヘルメットで頭部を守れるわけないだろう
チャリ乗りの馬鹿さ加減がわかる事故だ。自業自得

379 : 黒(北陸地方):2012/07/03(火) 19:28:30.90 ID:JKuNl+430
>>368
プロテクター、またはバイクのツナギはあるのとないので大違いだよ。
付けたことのないチャリダーにはわからないのかもしれないけどね。

385 : シンガプーラ(神奈川県):2012/07/03(火) 19:46:40.27 ID:aQgE2CaaP
>>379
オートバイも乗るし、サーキットでも走るけど、革ツナギ、フルフェでも死ぬ
時は死ぬ。知り合いで何人か死んでるし、自分自身も実際、富士スピードウェイ
で転倒して、右足の親指は二度と曲がらなくなったし、左腕と肩に醜い傷跡が残った。
自転車を叩きたいばかりにバイク装備の安全性を強調するのは滑稽にしか見えない。

403 : シンガプーラ(北海道):2012/07/03(火) 21:15:48.02 ID:Qbg3QGzn0
なんで同じ条件にするの?基準が違いすぎてバイクのほうが安全って判定になるの当然じゃないか

406 : シンガプーラ(東京都):2012/07/03(火) 21:36:19.84 ID:AwW1Oso9P
そもそも自転車にフルフェイス、つなぎで乗れるわけねぇだろ
そんな想像もつかない馬鹿じゃないんだからくだらないこと言うなや

408 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/03(火) 21:39:44.58 ID:7fhrXwvV0
>>406
乗れない奴はかたっぱしから氏ねばいいと思う。
安全を金で買えない可哀想な子は生きてても何の役にも立たないし、
普通に死んで誰か恵まれない人の臓器として生き続ければ廃物利用
になるから。

414 : 猫又(東京都):2012/07/03(火) 23:37:16.26 ID:56TnTx8t0
問題は、ヘルメットの脆弱性などよりも、
主催者フジのいい加減さって点だろうな

ママチャリからロードバイクまでの混走も別に構わない。しかし、
一定のルールも示す事が出来ず、ブリーフィングも無し
コース上の情報を無線を有したチームなどで把握する事も無し
コース脇のオフィシャルはバイトか何か知らんが事態に全く対処する能力が無かった
(クラッシュしてコース中央で人が横たわっていてもフラッグすらも出さない等)
ピット位置の特性によるリスクなどへの対応策も無し

他の自転車イベントとは全く様相が異なっていたんだよ

415 : メインクーン(禿):2012/07/03(火) 23:41:34.03 ID:DzJGTU7xi
>>414
そんな大会で死ぬ程飛ばすロードが基地外なだけ
何でも人のせいにするな
自分の命くらいは自分が責任持てアホが

420 : 猫又(東京都):2012/07/03(火) 23:58:04.36 ID:56TnTx8t0
これ全部事実な。憶測とかじゃなく事実

>>414
> 一定のルールも示す事が出来ず、ブリーフィングも無し
> コース上の情報を無線を有したチームなどで把握する事も無し
> コース脇のオフィシャルはバイトか何か知らんが事態に全く対処する能力が無かった
> (クラッシュしてコース中央で人が横たわっていてもフラッグすらも出さない等)
> ピット位置の特性によるリスクなどへの対応策も無し

主催者はフジ

422 : ラガマフィン(禿):2012/07/04(水) 00:01:27.99 ID:DzJGTU7xi
>>420
それが事故の原因で死亡に至ったという証拠あるの?
ないなら、責任転嫁でしょ
揚げ足上げて叩けば、それが正義のつもりですか?
くだらね

423 : しぃ(東京都):2012/07/04(水) 00:05:44.16 ID:56TnTx8t0
>>422
事実を並べただけなんだが(>>420

誰が事故や死亡の原因だって主張してるの?
また、言いがかりかwww

おまえは、事実を憶測だと言いがかり付けてりゃいいよw

そうして、自らの低能を証明してなさい


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341196363/l50人気ブログランキングへ


ニュース【韓流】国に恥をかかせたセクハラミスコンが欧米に広がる韓流ブームに冷や水を浴びせないか心配 中央日報社説[10/22]

1 : ◆3ZUPU3cydIci @ターンオーヴァーφ ★:2011/10/23(日) 01:15:54.88 ID:???0
2011年10月22日10時47分
提供:中央日報

韓国で開催された国際美人コンテストに出場した外国人女性が‘性上納’を要求されたと主張し、波紋が広がっている。
BBCやデイリーメールなど英メディアの報道によると、今月ソウル・釜山(プサン)・大邱(テグ)などで開催された
「ミスアジアパシフィックワールド」大会にウェールズ代表として出場した女性が、
主催側の関係者からこうしたセクハラを受けたということだ。
主張が事実なら、明白な犯罪であるうえ、国際的な恥さらしだ。
最近、欧州・米国・オーストラリアなど世界に広がっている韓流ブームに冷や水を浴びせないか心配される。

被害女性と(株)エリートアジアパシフィックグループなど主催側の主張は食い違っている。
主催側は世界大会で‘性上納’要求は有り得ないことであり、文化的な違いから生じた誤解だと主張している。
出場者を励まそうと韓国でするように背中や肩を軽くたたいた程度だったという。
韓国では外国人女性が不快に思うセクハラが容認されているように弁解する点も納得しがたい。
英国だけでない。カナダ人の出場者など他の女性も大会関係者が肩・腰を触ったと警察に申告した。

警察は徹底した捜査で真相を確認しなければならない。
さらに被害女性は英メディアのインタビューで、大会関係者が申告を受けて
出動した警察にお金を渡して事件をもみ消したと主張した。
この部分についても徹底的に調べる必要がある。
美人コンテスト主催側と警察に少しでも過ちがあれば心から謝罪しなければならない。
もしもそういうことがなかったのなら、十分に納得できる説明し、英国メディアには訂正報道を要請するべきだ。

今回の美人コンテストは運営も未熟だった。
参加費用提供の約束がきちんと守られず、食事・宿泊の不便で参加者の不満が少なくなかった。
一部の参加者が大会を放棄して途中で帰ったり、施設・広報不足で会場の客席を埋められず、ひんしゅくを買った。
国に恥をかかせた格好だ。
この際、国際的な公信力を得られない機関・企業が
「世界大会」「ワールド大会」を云々しながら横行できないようにする方法を考えなければならない。
http://news.livedoor.com/article/detail/5958180/

4 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 01:17:00.90 ID:KjJLoAew0
徹底的に調べたら誰も寄り付かなくなっちゃう><

36 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 01:25:28.44 ID:MMHtePJK0
もっとさ、犬料理、ホンタク、トンスル等の朝鮮古来の食文化を
アピールすべき

53 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 01:28:51.14 ID:DwT7Nsuh0
>>36
食文化以外にも、姦国には素晴らしい伝統文化があるじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk


59 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 01:29:27.88 ID:Mon7hNU+0
>文化的な違いから生じた誤解

www

70 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 01:32:06.95 ID:VVWnwOUX0
「K-POPが世界中で人気?笑わせないで」 CNN運営サイト記事が波紋
http://www.j-cast.com/2011/08/31105884.html?p=all

186 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:12:12.38 ID:+AFpdBnSO
疑心暗鬼だよ
それより欧米からしたら日本と韓国が分からない人が多数だから日本がチョンと同じにみられてないかその方が心配だよ

193 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:17:40.93 ID:h/jk1PeG0
>>1
>最近、欧州・米国・オーストラリアなど世界に広がっている
 韓流ブームに冷や水を浴びせないか心配される。

自分の事ばかり心配するんだよねぇ…
米の銃乱射事件(大学)の時も、自国のイメージが悪くならないかと心配していたし。

236 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:41:58.58 ID:lE7ishjY0
韓国の水道水は幻覚剤でも入ってるんじゃないのか
教育だけでここまで酷くなるものなのか

238 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:45:07.25 ID:PQs+4PdG0
>>236
とうがらしの取りすぎは頭がおかしくなるそうだし
在日も漏れなくキチガイだから
キムチのせいなんじゃね

242 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:48:28.32 ID:GI7pH1mr0

個人的に韓流まったく興味がないためスルーし続けてきましたが、
最近ではスルーすることが罪に思えてきました

ようつべの韓国系動画、音楽とか韓国人歌手の出演するTV動画など、見たくもなかったのですが、
韓流に反対してるんだぞって人が、無視するよりあえて見て低評価していく事で、
韓流に反対している人が多いという証明になるんじゃないかと思うんです

運動を起こしませんか?
「ようつべ韓流 低評価運動」

韓流にいまだに騙されている人も、ようつべでの低評価の嵐を見れば、
「あれ?韓流って本当に人気あるの?」
って疑問に思う人も増えてくると思います

賛同して頂ける方は、少し時間のあるときとか、一日5分ぐらいでもいいので、
適当に韓国系の動画回って低評価をつけましょう
例えば東方神起(DBSK、TVXQ)、KARA、少女時代(SNSD、Girls Generation)、BIG-BANG、チャン・グンソク、キム・テヒ(Kim Tae Hee、金泰熙)
マイナーどころではアフタースクール、SHINee、2NE1、T-ARA、超新星(別人注意:Super Nova、CSS)などが検索対象です

244 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:48:57.18 ID:ZQymMS/a0
欧米人は南北朝鮮、中国、日本の違いとかよくわかってないよ

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:54:44.01 ID:Qbtw3h0G0
>>244
欧米人を馬鹿にするなよ
日本人がドイツイタリアフランスの区別がつくように
アジアをひとくくりにすることはない
見た目は似てたって全然違うくらい知ってる

259 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 02:56:47.01 ID:CJQ4Y+Au0
>>254
見た目で区別が付かないってのが1番厄介なんだけどね…


285 :NINJAでスレ検索:2011/10/23(日) 03:09:31.03 ID:C0OmlOVv0





動画見るだけの人は当事者はイギリス(と数国)と韓国だけ

わざわざ出向いてまで日本人が書き込まなくていいって

第三者の外人が見ればなんでも日本のネガキャンする韓国人に似てきてるよマジで

韓国人がなぜか日本人のせいに捏造したり報復措置として似たような問題捏造して
世界中に振れ回ったりするんだよ
動画見たらサムズアップ多いのが日本人の動画と関係ないコメとかで恥ずかし過ぎる


こういうのは静観が一番いいんだって



この動画に関してだけでなく他の韓国関連の動画にも言えるけど
日本関係ないのは極力静観しとけって

せめて書き込む時IDの国籍日本以外にしてくれよ

最近2chのノリで世界中の人が見るようつべとかに人種差別発言とかする奴多すぎる








286 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 03:09:53.14 ID:d7gLs6Jk0
この大会で優勝した韓国人とタレント賞を受賞したベネズエラ人が見たいんだけど
どっかで見れる?


295 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 03:17:56.51 ID:JTAp8h0A0
>>285
>せめて書き込む時IDの国籍日本以外にしてくれよ

同じことすんな!やめろ
偽った国籍のIDでないと書き込めないなら最初からコメすんな
これじゃまるで韓国人と同じゃないか

299 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 03:21:51.52 ID:C0OmlOVv0
>>295

ちなみに俺はIDの国籍日本にしてないけど
日本と関係ない動画にコメントはしてない



どう考えても日本国籍のまま日本と関係ない動画に罵詈雑言書きまくる
日本人よりは俺はマシだと思ってる






302 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 03:23:32.99 ID:Qbtw3h0G0
>>286
タレント賞は探せなかった
http://shinymeteor.blogspot.com/2011/10/miss-asia-pacific-world-2011-complete.html

333 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 04:17:25.79 ID:vHpDcfJ40
夏にアメリカの西海岸に旅行に行ったけど、何軒かコリアンお断りの飲食店あったな

338 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 04:29:42.44 ID:wS5tqEwf0
>>333コリアンは飲み食いしながらどんな迷惑行為をするんだろう?
ウエイトレスの体を触るのか
口に合わないものを床に吐き出すのか
屁とゲップをひりながら飲食か
食ったその場で排泄か
それとも食い逃げか

347 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 05:52:45.46 ID:tJyo4o7rO
東スポ=中央日報ってことでおk?

352 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 06:39:38.16 ID:qSb4TX1O0
351 以前から韓国は世界的に軽蔑されています
10年程昔、ドイツで列車に乗って隣国にさしかかり車掌がパスポート提示を
求めポケットから出すと表紙で日本人とわかり中身見ません、『コーリアと思った』
と笑い浮かべてビーターゼンで立ち去りました。韓国人は信用されていないのです、
実感

353 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 06:44:05.55 ID:wS5tqEwf0
>>352フランス、イタリアに行ったけどたいてい中国人?ってきかれたぞ。日本人だと言うと突然態度がよくなる白人は確かにいたけど。
朝鮮人?ってきかれることはなかったな。

439 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 09:28:17.16 ID:C0OmlOVv0

◆◆◆◆◆ 本日フジテレビ関係デモ全国開催! ◆◆◆◆

■【福岡】  
10月23日(日) 14時  天神 警固公園 ◇ 九州フジテレビ抗議デモ in 福岡

■【札幌】 
10月23日(日) 14時  札幌市中央区大通公園西8丁目 ◇フジテレビ、花王に対するお散歩デモ

514 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:28:02.30 ID:qpqD5gBV0
>最近、欧州・米国・オーストラリアなど世界に広がっている韓流ブームに冷や水を浴びせないか心配される。

世界に広がっているのは嫌韓ブームだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93
世界中から嫌われててワロタ。韓国に友好国は存在しない。

524 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:50:27.54 ID:myIxZIhOO
>>514
日本=民主党は友好国どころか朝貢してんじゃん(笑)

526 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:57:25.89 ID:FckwTL2f0
韓国がフランスで韓流を捏造・でもバレる【その1】



韓国がフランスで韓流を捏造・でもバレる【その2】




PV撮影と思いきや韓国では仕込み部分を報道せず「K-POPの追加公演を求めるデモ」と報道。


こんなことするから世界中で嫌われるんだよ奴隷猿


527 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:01:22.18 ID:e194h7bDO
こんな事で世界に広がる韓流ブームは翳らないから大丈夫
韓国人男性に憧れる女性の勢いはとどまらないからな
文化の違いに理解を示すべきだし、下手するとアジア差別に繋がるではないか?

529 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:10:27.70 ID:F73nEnyV0
>>527
脳内お花畑か?
このミスコンで韓国が女性差別・人種差別してるんだろ

533 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:15:07.08 ID:e194h7bDO
>>529
この女性は正直を言っているかはわからない

597 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:05:50.42 ID:xnVecOiP0
>最近、欧州・米国・オーストラリアなど世界に広がっている韓流ブーム

???

598 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:08:00.49 ID:+p3GsfZ9O
韓国じゃな、朴大統領時代に朴が地縁者だけを優遇して
そこ出身者の「財閥」ができあがったんだよ。
韓国の主要企業はその僅かな財閥系で占められていて、
今でも「地縁優遇」がまかり通っている。
つまり地縁者じゃなければ、なかなかまともな職につけない。
それを越えるためには「有名大学」を卒業するしかない。
だから、あのとんでもない受験競争が起きている。
勿論、頭の出来が悪ければ、体を売るしかない。特に女はね。



616 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:31:23.91 ID:HgPUZgyWO
ところでチョンって自分達の国が経済破綻間近って気付いてるの?
世界中で韓流ブームとか国の捏造に騙されて気付いてないの?

627 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:39:06.33 ID:vYVTFVL60
こいつら嘘も100回言えば真実になるって事を
本当に信じてるよな

641 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:50:43.71 ID:eEarPev+0
>>526
あいつらは猿でなく豚。残飯食うんだから、マジで。
部隊鍋なんて名前つけてチェーン店もあるけど
数年前に実際に米軍の残飯をつかって大騒ぎになってた。

656 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 15:12:44.35 ID:BOXPdGE70
>>439
流石に今日札幌は無理だわ 寒いし雨だし強風だわで外出たくありませんw サーセン

678 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 16:50:25.57 ID:60wx4Rzf0
ネトウヨはまだ韓流が世界を席巻していることを認めないんだな

696 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 17:35:27.35 ID:8m85IOaG0
>>193
あったなあ
まず犠牲者を悼むのが先だろうに、在米韓国人会が真っ先にやったのが
「犯人が韓国系だと報道するな」ってマスコミに要請したんだよな
もちろんまったくブッチされたが。日本のマスコミだけが異常だった

700 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 17:40:48.00 ID:MT/RlRy90
>>696
ロス暴動の時も日本国内のマスコミは黒人と白人の人種対立の面だけ原因として報道して
韓国人の商店主による少女射殺事件が大きなキッカケだったことは隠蔽してた
日本のメディアがいかに在日の韓国人に支配されて偏向報道を続けているか示すものだ

723 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 18:05:34.50 ID:tO7mZLj60
いろんなソースをまとめてみた

主催 韓国
優勝  ミス韓国
準優勝  ミスベネズエラ(タレント部門に出場していないのになぜか準優勝)
アフリカ賞  ガイアナ代表(ガイアナ共和国は南米)
ヨーロッパ賞  プエルトリコ代表(プエルトリコは中米カリブ海の島国)

●英国代表 エイミー・ウィラートンさん(19)の談話
・組織委員会は参加者50人をベッドもない部屋に詰め込んだ。床で毛布にくるまって寝た
・食べ物は驚くくらいに少量
・クレームを言ったら、受賞から除外すると脅された
・一緒に寝れば賞を与えると言われた
・お金を出せば賞を与えると言われた
・他の参加者も警察に通報したけど、うやむやにされた
・通訳もこちらの意見をちゃんと伝えてくれないようだった
・私とミスガイアナ、ミスコスタリカも出場を断念して帰国した

●ガイアナ代表の談話
・肌が黒いからアフリカ賞?冗談じゃないわ。人種差別としか思えない
・賞をもらったと言っても、アフリカに住んでないし、国に持って返っても、みんな「なんで?」って思うでしょう
・なんでプエルトリコの子がヨーロッパ賞なの?プエルトリコがヨーロッパにあったなんて初めて知ったわよ
・夜中の2時に夕食をみんなで分けて食べたわ。だって三人部屋なのにスシロールが2本だけだったのよ
・なによりもミスベネズエラがタレント部門に参加していないのに準優勝だったのよ。ありえないわ

宿泊施設
https://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/5/8/58c66d12.jpg

http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1594261.html

751 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 18:55:58.34 ID:2NzHAVLY0
今日本に来てる連中もそろそろ日本で同じような目にあったとか言い出すんだろうな

766 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 20:17:35.68 ID:hUFPSCOK0
>>1
被害者を心配してやれよ

804 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 22:52:51.49 ID:44afdCfV0
まあ、東欧や南米で女売買してる日本人も似たり寄ったりだけどな。
チョソは嫌いだけど、さすがに日中韓の女性の扱いの酷さは五十歩百歩。

805 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 23:03:20.59 ID:MT/RlRy90
>>804
中立のフリして「日本モー」と工作しても
チョソとか書いてるとお里が知れますよ

809 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 23:19:40.74 ID:44afdCfV0
>>805
コロンビア行ってみ

815 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 23:26:49.23 ID:JTAp8h0A0
>>751
今日本に多く税制いる韓国人売春婦は、30年後には
日本人によって騙されて連れてこられたと騒ぎ出すよ
慰安婦と同じようにね

819 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 23:39:25.33 ID:wS5tqEwf0
>>815ちょっと前の方何書いてるかわからない。

844 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 03:41:19.35 ID:5s1Zk+3n0
新聞の社説で書くような記事じゃないな。韓流ブームにダメージとか。
新聞社がこんな記事書くレベルだから韓国の芸能人は何をやっても
一般人よりも罪が圧倒的に軽いんだよ。大麻の常習者でもウヤムヤに
なってるし。

このミスコンはセクハラに出場女性の待遇、黒人差別って出場者に
言われるぐらいむちゃくちゃな賞の決め方とか最低レベルの大会
だったんだからそういう問題点を独自に取材していくべきだろ。

848 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 05:04:19.64 ID:rj4xtEGI0
>>844
しかも韓国の政治家の前職で一番多いのが新聞記者なんだと。
マスゴミ人が政治家になっちゃダメというのは万国共通かも。


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