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中野

ニュース中野剛志の師匠「200兆円借金して公共事業だ!」→「財源は?」→「日銀が引き受ける」(ドヤ

1 : ベテルギウス(新疆ウイグル自治区):2012/05/26(土) 23:03:41.34 ID:+7qimZoi0● ?PLT(12001) ポイント特典

自民党が「狂人」になるとき
池田信夫
2012年05月24日 11:21

むずかしい話が続いたので、たまにはお笑いネタを紹介しておこう。
自民党は、10年間で総額200兆円の公共事業を行なう国土強靱化法案を、6月に国会に提出するそうだ。
名目は「災害対策」だが、要するに土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想だ。
その教祖は、藤井聡氏。彼の話は、まるで吉本みたいで笑える。

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。
「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、彼は工学部の教授。
話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。
200兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。
それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、
こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。
今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、
防災どころか年金も払えなくなるだろう。
自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と思っているからだ。
昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、
できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。
日本の絶望は深い・・・

http://blogos.com/article/39706/

2 : ハービッグ・ハロー天体(dion軍):2012/05/26(土) 23:04:45.53 ID:uajnLOdt0
200兆と言わずに2京円ぐらいやればいいんだよ
乗数効果とやらで宇宙一の経済大国になるだろ

11 : テチス(dion軍):2012/05/26(土) 23:17:55.22 ID:W5OGtUUq0
200兆で公共事業なにやるのよ

12 : テチス(北海道):2012/05/26(土) 23:19:23.79 ID:Xn7Gzbcv0
>>11
俺に投資する

14 : テチス(dion軍):2012/05/26(土) 23:20:41.63 ID:W5OGtUUq0
>>12
どう使いますか

15 : テチス(北海道):2012/05/26(土) 23:21:23.30 ID:Xn7Gzbcv0
>>14
豪遊

18 : ハレー彗星(岐阜県):2012/05/26(土) 23:23:28.75 ID:pJ2kr+ZF0
>>11
やることなんぞいっぱいあるだろ。

橋の架け替え
防潮堤の増設
堤防の嵩上げ

どれも必要。

20 : パルサー(埼玉県):2012/05/26(土) 23:23:56.73 ID:eD0Y5Mq20
>>11
東北復興に100兆
地方都市の新幹線と中央リニアに20兆
全国の老朽化した橋、ガス、水道インフラの更新に20兆
包括的耐震対策費用に60兆

22 : ハレー彗星(岐阜県):2012/05/26(土) 23:25:05.28 ID:pJ2kr+ZF0
>>15
それも重要。
回ってきた金は使わないと。

現在は企業が借金返済&内部留保に回しているからどうにもならない。

35 : テチス(dion軍):2012/05/26(土) 23:32:09.58 ID:W5OGtUUq0
>>18
津波危険値の高いところはどうせ人口減るしコストかけるのもったいなくね

37 : テチス(dion軍):2012/05/26(土) 23:32:44.69 ID:W5OGtUUq0
>>20
東北が衰退してその分他が栄えればよくね

46 : ウンブリエル(兵庫県):2012/05/26(土) 23:42:06.47 ID:HWyA8CMM0
インフレになっても困るのは国民だよ
なってみるとわかると思うがそこからはもう引き戻せないよ

51 : アンドロメダ銀河(福岡県):2012/05/26(土) 23:44:30.44 ID:MtxK/qMf0
借金っていつ返せばいいの?

73 : かに星雲(神奈川県):2012/05/27(日) 00:15:47.03 ID:OKPdkB/40
この前元完了の岸が力技でねじ伏せた三橋が言いたかったのは

今の日本の公共事業はヨーロッパの平均的な公共事業と同じレベルの予算
気づけば半減
日本はヨーロッパよりも建設基準が厳しく耐震性などを考えるので
ヨーロッパと同じレベルの公共事業費では低すぎて何もできない

76 : 子持ち銀河(神奈川県):2012/05/27(日) 00:19:23.01 ID:VAEpqM3F0
アメリカは財政黒字になってたな
すごい増税でもしたのかな

79 : ウォルフ・ライエ星(埼玉県):2012/05/27(日) 00:20:31.62 ID:YJjDStPe0
外国から借金したり円が大量に流出したときに損が生まれるのであって
日本人の内側だけで金の貸し借りやってるぶんには何の問題もねー

83 : かに星雲(神奈川県):2012/05/27(日) 00:24:09.46 ID:OKPdkB/40
>>79
しかも日本は外国に対して大幅な債権国家なのにね
貸してる金の方が遥かに多い

91 : ダークエネルギー(愛知県):2012/05/27(日) 00:39:30.25 ID:Kix6ZILu0
しかし最近は公共事業でも利権?で金が不特定多数にまわらないらしいが

94 : カリスト(神奈川県):2012/05/27(日) 00:43:41.24 ID:14hhQ4Pi0
国債暴落って10年前から言われている気がするけど何で暴落しないの?w

98 : エンケラドゥス(SB-iPhone):2012/05/27(日) 00:55:29.07 ID:Bne90FpYi
今ちょうど日本の借金と資産が同じぐらいだっけ
200兆円はまずいだろ

105 : ビッグクランチ(京都府):2012/05/27(日) 01:18:17.37 ID:vlVAMTIR0
とりあえずこの国土強靱化を提唱した藤井教授は6月4日、今から8日後のTVタックルに出るから。
NHKのTPP討論モノ以外では地上波初登場、しかも何十万人も見るゴールデンタイム。
果たして世間や一般人はどういうリアクションを示すかある意味見モノだな。

110 : プロキオン(埼玉県):2012/05/27(日) 01:44:38.80 ID:fCRzKWxS0
ドカタとゼネコンに金配っても意味ないだろ
だったら税金5年間無しとかにして滞った消費を促せ


112 : アケルナル(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 01:55:19.43 ID:slQEJzUw0
>>94
格付けもAAAからAまで落ちてかなり落ちてきてるじゃん

113 : ネレイド(東日本):2012/05/27(日) 01:55:32.12 ID:A1u2p24N0
この方法って精々デフレに効くくらいの効果しかなさそう

119 : ダイモス(京都府):2012/05/27(日) 02:32:15.35 ID:Mx/KTzI40
>>113
デフレが終われば、あとは民間に託せばいいだけ
政府がいつまでも支出する必要はない
デフレ下にある今は政府がおカネださないで誰がカネだすんだよ

124 : ウォルフ・ライエ星(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 02:43:19.57 ID:KdXoTHTr0
地方の土建屋の票がなくなったら自民は終わりやからしゃあない

126 : かに星雲(埼玉県):2012/05/27(日) 02:48:41.10 ID:3ksd1vkT0
>>124
利益誘導は政治の基本なので、それはいいの

どこに利益誘導してるか見えない政治家が危ないんだよ
菅や前原なんて北朝鮮だろw

その点ハシシタも危険
彼が利益誘導する先に何があるのか、、、日本人じゃないことは確かだけどな

200 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:21.10 ID:4Lm7ljHJ0
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334 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.77 ID:4Lm7ljHJ0
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335 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.83 ID:4Lm7ljHJ0
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336 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.90 ID:4Lm7ljHJ0
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337 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.92 ID:4Lm7ljHJ0
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338 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.94 ID:4Lm7ljHJ0
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339 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.94 ID:4Lm7ljHJ0
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340 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.96 ID:4Lm7ljHJ0
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341 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.99 ID:4Lm7ljHJ0
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342 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:25.99 ID:4Lm7ljHJ0
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344 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.10 ID:4Lm7ljHJ0
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345 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.19 ID:4Lm7ljHJ0
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347 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.43 ID:4Lm7ljHJ0
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348 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.52 ID:4Lm7ljHJ0
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349 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.52 ID:4Lm7ljHJ0
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350 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.52 ID:4Lm7ljHJ0
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360 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.77 ID:4Lm7ljHJ0
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361 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.78 ID:4Lm7ljHJ0
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362 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.79 ID:4Lm7ljHJ0
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363 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.80 ID:4Lm7ljHJ0
>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2>>2%3

364 :アニメ、声優、エ□ゲ、ポイントスレは埋め立てません。 立てて、どうぞ(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 05:33:26.79 ID:4Lm7ljHJ0
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ニュース橋下「選挙の結果を公に無視し、政治運動をバカにする公務員は公務員を辞めるべき。中野剛志です。」

1 : ブレーンワールド(新疆ウイグル自治区):2012/05/02(水) 19:22:18.77 ID:+IB3uoSK0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下徹?@t_ishin

頑張っている公務員はたくさんいます。しかし選挙の結果を公に無視し、政治運動を公にバカにする公務員は公務員を辞めるべきでしょう。
中野剛志氏です。官僚を辞めてから民意をバカにすれば良い。RT @fxwswzyde: なんで公務員はあんなに公務員のくせにとか言われるんでしょうか!?
http://twitter.com/#!/t_ishin

18 : 黒体放射(東日本):2012/05/02(水) 19:43:47.11 ID:wst0A0cx0
805 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 17:56:11.54 ID:8ID00tcu0
ノーベル賞学者クルーグマンが中野氏、三橋氏とほぼ同じ意見を語るw

「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン


これを見ても、橋下は

「クルーグマンは現場を知らない学者だ」
とか言い出しそうだなw

33 : ソンブレロ銀河(兵庫県):2012/05/02(水) 20:14:55.12 ID:2fpEU1Fv0
t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:07:59 via ついっぷる/twipple
自分の意見を国の政治に反映させようと思えば膨大な民主的作業が必要だし、場合によっては権力闘争もしていかなきゃならない。
ちょっと本書いて、ネットで賛同者を得て、講演会に呼ばれて、それで国論我にありなんて勘違いしている官僚は正さなきゃならないでしょ。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:10:26 via ついっぷる/twipple
経産省もどんな指導してんだよな。こういう官僚を放っておいたら、政治決定に背く官僚組織を認めることになるよ。
腹の中やプライベートで当該政治決定に反対するのは自由だろう。
しかしオフィシャルでは政治決定を、しかも地方の政治決定も最大限尊重するのが政治・行政だろ。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:12:19 via ついっぷる/twipple
日本の国政において大阪での政治決定を反対しているのは共産党だけだし、共産党ですら大阪のバカな政治運動とは言わない。
政治家は、その政治的プロセスの重要さを知っているから、昨年のダブル選で敵となった民主党、自民党もしっかりと大阪の民意を尊重すると言って下さった。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:14:14 via ついっぷる/twipple
これからは地方分権の時代。地方の政治をしっかりと尊重するというのが民主党政権与党の政治的信条。
自民党、公明党、みんなの党もしかり。それがなんで若造一官僚が、大阪のバカな政治運動とオフィシャルで言い放てるのか。
まあ公にちょっと出て調子こいてるんだろうけど、それを正すのも政治だ。

t_ishin/橋下徹 2012/05/01(火) 07:18:19 via ついっぷる/twipple
民主党さん、経産省、しっかりと若造官僚を指導教育して下さいよ。
イギリスの大学で小難しいことをどれだけ勉強しても、政治的プロセスや選挙結果の意味、国と地方の関係について何の理解もないなら話しにならん。
勉強ばかりし過ぎると肝心のことを忘れてしまう典型。大学准教授だからは通りませんよ!



要するに民主党から圧力をかけて中野を公職追放しろと言ってるわけだけど、
橋下は正当な論争では勝てない相手を裏側から圧力かけて潰すと自分で宣言してるんだってわかってるんかねぇ……w

43 : 火星(やわらか銀行):2012/05/02(水) 20:20:44.13 ID:RioBTeQC0
>>33
もしも橋下が総理にでもなったら国家公務員は弾圧の嵐だな
無能のイエスマンしか残らない。恐ろしいわ。

99 : テチス(岩手県):2012/05/02(水) 21:13:00.53 ID:L0CxfYPu0
もうちょっと国に守られてるという概念も必要
それを石原・橋下は「国は頼りにならん!!!」なんて言ってる
例えば、病院行ったら3割負担で済んでるのは何でなのかよく考えた方が良い…
国家観が欠如してるとしか思えない。。。

108 : ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 21:18:48.35 ID:9LITHdqO0
>>18
政府支出も金融緩和も日本では意味が無い

114 : アリエル(関西・北陸):2012/05/02(水) 21:23:11.13 ID:QG4Eis3CO
橋下徹の意図は、中野剛志の言論活動を無力化することだから、毎日毎日叩き続けると思うよ。
共産主義者が良くやることだ。自分に批判的な人間は徹底的に潰す。それが民主主義の敵・橋下徹だろうな。
将来的には、中野剛志と同じことを、全国民にするだろうね。橋下徹は。日本国の将軍様だから。
経済政策的にも、チリのピノチェトが橋下徹に一番近いと思われる。

120 : セドナ(京都府):2012/05/02(水) 21:26:24.12 ID:GLByLko/0
公共事業=悪
こう思ってる日本国民が多すぎて笑える
経済状況考えろよボケ

131 : ウンブリエル(関東・甲信越):2012/05/02(水) 21:34:34.37 ID:mibK5rKUO
>>120
公共事業の経済的効果は限定的
90年代に日本がそれを証明した

138 : セドナ(京都府):2012/05/02(水) 21:38:53.23 ID:GLByLko/0
>>131
公共事業しなきゃいけないのに、橋本内閣が行政改革と称して、構造改革の道をつくったからだろ
それから小泉政権ときて、清和会のデフレ推進政策で、泥沼から抜け出せなくなってる
これが現実です

現に、小渕政権、麻生政権のときは景気はよかった。長く続かなかったから日本の景気回復までは続いてないがな

144 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 21:44:40.77 ID:z9Ma3j7X0
>>138
政権が変わって打ち切られただけで景気が悪くなるんじゃ、話にならんでしょ?

小泉もハシゲも、視点としては制度を変えて恒常的に経済を良くしようというやり方だから
多くの人がそれを望んでるし、政権が変わるたびに効果が無くなる公共事業がダメなのも感覚的に分かる。

これが現実です。

159 : アリエル(関西・北陸):2012/05/02(水) 21:54:39.02 ID:QG4Eis3CO
>>144
橋下のせいで、大阪のGDP並びに、法人税収がダダ下がりだよ。
何故こうなるかは、中野先生の著書を読んだら、一発で分かる。
デフレ期に、構造改革というデフレ促進策をやっているから、経済がより悪化する。

161 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 21:55:07.91 ID:6jlG/lng0
公共事業悪玉論は土建屋が自民の票田であったり
都市部インテリが嫌悪するタイプの人間が働いてたり
そういうのだろうね

166 : ミランダ(京都府):2012/05/02(水) 21:58:40.15 ID:7Ja4HDzi0
>>161
小泉のオッサンが始めたことやん

167 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:00:36.79 ID:6jlG/lng0
>>166
その前からあったでしょ

172 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 22:05:21.36 ID:z9Ma3j7X0
>>159
構造改革が悪というのなら、やはり維新の会自体の否定でしかないよね。
話し合う余地があるのかすら疑問だわ。
だいたいそれがGDPや法人税のダダ下がりがハシゲのせいかも謎だろ

175 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:09:31.53 ID:6jlG/lng0
>>172
構造改革はダメでしょ
こんなの今更だよ

180 : ミランダ(京都府):2012/05/02(水) 22:15:38.41 ID:7Ja4HDzi0
>>167
論自体は前からあったかもしれんが自民党自身が嬉々として公共事業削減やってきたのに
票田がどうとか関係ないっしょ

181 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 22:17:40.06 ID:z9Ma3j7X0
>>175
なんで?

186 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:24:02.53 ID:6jlG/lng0
>>181
構造改革すりゃデフレになるから


188 : アルタイル(東京都):2012/05/02(水) 22:27:40.69 ID:6jlG/lng0
>>180
だれが総裁の時の自民党でやったんだっけ?

191 : ハービッグ・ハロー天体(家):2012/05/02(水) 22:31:29.16 ID:z9Ma3j7X0
>>186
そうなった例ってあるの?歴史的に

195 : デネブ(大阪府):2012/05/02(水) 22:36:26.56 ID:L0qVeSK50
つーかさ、橋本含め賛成派は、全部条件を飲む訳じゃないとか言ってるけど
今の日本の外交力でそんな巧みな交渉できるわけないだろ
向こうにとっちゃ全部飲んでこそのTPPなんだから
だから少しでもウンって言っちゃ駄目なんだって

197 : ウンブリエル(京都府):2012/05/02(水) 22:37:59.80 ID:UsXrTxuV0
>>188
橋本龍太郎以降ずっとだね

215 : ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 23:35:30.28 ID:9LITHdqO0
>>195
輸入のデメリットばっかり言ってるけど

日本からの輸出はTPPやらなくても変わらないと思ってるの?

217 : 宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行):2012/05/02(水) 23:49:58.75 ID:Rd9adOeN0
>>215
ちょっとの円高で吹き飛んでしまう位の利点らしい

221 : ボイド(福岡県):2012/05/03(木) 00:02:18.88 ID:BPprvPFI0
>>217
TPPに参加するメリットじゃなくて
TPPに参加しないデメリットね。

よほど競争力ある製品以外はすべて死亡だろ
電気メーカーとかすでに瀕死なのに、ほんと大丈夫かと思う

225 : プレアデス星団(滋賀県):2012/05/03(木) 00:14:01.82 ID:70/LhrMN0
>>221
アメリカの関税って家電で5%でじゃなかったっけ?
問題ないと思うが…
危ないと思うんなら日本国内で消費できるように内需高めればいいし

230 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 00:17:12.45 ID:/CKvHh0CP
>>225
首切りの話ばっかしてんのにどうやったら内需が高まるんだ?
タレント市長みたいなのは抹殺したほうがいいって結論か?

234 : プレアデス星団(滋賀県):2012/05/03(木) 00:24:44.33 ID:70/LhrMN0
>>230
結論出てるじゃん

247 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 01:54:16.59 ID:6L2eEByz0
>>234
結論は出てるよ。
日本の人口は2050年に9000万人(3000万人減)、2100年に4000万人(9000万人減)。
高齢化率は2050年に40%(17%増)、2010年に40%(17%増)。
少子化と高齢化率の上昇でGDPは勿論減るし、一人当たりGDPも勿論減る。
所得に占める社会保障負担の割合は年々増え続ける。

日本人の所得が今の2倍3倍に成長していけば今のままの内需は外需に依存しなくても確かに維持はできるね。
但し、介護のような職種ですら、給与が月額20万→40万→60万に増えていけばですが(物価はそのままで)。

248 : アクルックス(東京都):2012/05/03(木) 01:55:54.87 ID:HZDFldtB0
>>247
日本の人口は2050年に9000万人(3000万人減)、2100年に4000万人(9000万人減)。

「このまま行くと冬には100度越えるね」、みたいな無理矢理さだなw

249 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 01:58:29.39 ID:6L2eEByz0
>>248
無理やりも何も人口推計で示されてるんですが・・・
もし人口推計の予測に反論があるならその根拠もちゃんとつけてお願いしますね。

250 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 01:59:54.16 ID:/CKvHh0CP
>>247
>介護のような職種ですら、給与が月額20万→40万→60万に

日銀が輪転機回しまくって国債買受
そこでできた資金でニートジジババでもできる簡単なお仕事を臨時公務員で募集
給料50万
にすりゃ、他業種の仕事もそれに引っ張られてうp、デフレ脱却

255 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:03:28.28 ID:6L2eEByz0
>>250
インフレって物価も上がるらしいですよ。

256 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 02:05:30.35 ID:/CKvHh0CP
>>255
物価は上がっていいですよ
給料20万→60万なら、3倍弱になるようコントロールする
また円安にもブレるけど、これは1$=200円でも問題ないからいっか

257 : ハレー彗星(台湾):2012/05/03(木) 02:06:30.01 ID:iaDvhsbJ0
>>249
人口は、たとえば来年に20歳から35歳までの女性(約1000万人)が一人ずつ子供を産めば、一気に数百万人の上昇に転じます。

よくある「20年先の20歳の人口はもう決まっている」という理屈は
「女性が子供を産めるのは20歳の1年だけではない」ということを忘れた馬鹿理屈です。

女性が生涯に何人の子供を産むか、はその時々の経済状況によって変わるものであり、
「子供が少ないから経済が衰退する」は因果関係が逆です。


265 : ベスタ(岡山県):2012/05/03(木) 02:14:06.52 ID:UHmh7mG+0
>>257
言いたいことは分かるが、1000万人出産はさすがにありえない極論すぎて引くわw
種付けも無理、出産環境は整わない、労働力は一斉休職とかバカの極み

266 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:15:02.09 ID:6L2eEByz0
>>256
賃金と物価の上昇が同等なら内需は激減ですね。
総人口は激減、社会保障負担は激増ですので可処分所得は大幅に下がってます。
言い換えれば内需ですけど。

270 : ハレー彗星(台湾):2012/05/03(木) 02:19:46.47 ID:iaDvhsbJ0
>>265
1年で1000万人が極論過ぎるというのなら、
例えば「20歳から35歳まで、3年ごとに1人ずつ」というモデルでもいいよ。
年平均300万人として、20年で子供の数が6000万人になるけど?

あと、「老人が健康で長生きできて、長く働ける」というのも人口増加、生産力向上、需要拡大だね。
これも別に夢物語じゃない。


271 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 02:19:54.32 ID:/CKvHh0CP
>>266
いやいや今ね、国家予算の1/4、30兆円弱
これ借金の返済に使われている訳だけども
通貨価値が1/3に下落すればどうなるって
30兆/270兆で1/9になるんで減税余裕
それは内需拡大に直接効果をもたらすし
借金の軽減は将来不安を解消させる働きもあるので
間接効果もはたらくということになるね

273 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:26:05.78 ID:6L2eEByz0
>>271
各数字の繋がりをきちんと説明してほしいです。
でないと意味が理解出来ません。。

>>270
出生率が現状の1.3程度から5.0程度にまで跳ね上がれば平気だというお話ですよね。
では、どのようなことをしたら達成できるのかを教えてほしいです。

276 : ハレー彗星(台湾):2012/05/03(木) 02:29:00.60 ID:iaDvhsbJ0
>>273
だから、「子供を生んだら1億円」では?と聞いているんだけど?
それに、「5.0程度」でなくても2程度で「人口が減る」という見通しはなくなる。


278 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:30:02.74 ID:6L2eEByz0
一人っ子政策ならぬ、五人子政策を推し進めるとかですかね。
例えば18歳から30歳までの間に三人の子供を生まなければ刑務所送り。
31歳から40歳までに二人の子供を生まなければ罰金刑。

なるほど。
これなら確かに出世率は跳ね上がるかもしれません。

280 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:32:38.66 ID:6L2eEByz0
>>276
300万人の子供 × 1億円 = 300兆円

毎年300兆円の新たな財源が必要になるみたいです。
どのような手段で調達すれば良いですか

282 : アケルナル(チベット自治区):2012/05/03(木) 02:34:58.66 ID:/CKvHh0CP
>>280
だから日銀が輪転機回しまくって刷ったお札で国債買受ければいいんだよ
300兆刷って300兆分の国債買えばいい

284 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:36:08.96 ID:6L2eEByz0
デノミはかなり良いかもしれません。
1万円札を100万円札に1000円札を10万円札に、といった具合で変えていけば
実質は年3兆円の負担で300兆円支給することが出来ますね。

286 : ポルックス(神奈川県):2012/05/03(木) 02:42:28.02 ID:6L2eEByz0
>>282
物価は相当上昇しそうですが、確かに300兆円の給付は可能ですね。なるほど。
そういえば、高橋是清の時代に直接買受をした際には
日本国債の格付けは投機的ポジションまで引き下げられたそうです。
殆どの銀行は国際会計基準を採用していますので、そうなると資産の多くの部分を国債で持っている邦銀は
直ちに債務超過になると思います。
かなり大変な事が起きると思うのですが、でも確かに仰るとおりにやれば300兆円は給付できますね。

314 : アンタレス(京都府):2012/05/03(木) 07:36:52.19 ID:kh6R8Wr60
トンでも中野支持してるバカがこんなにいるとはねww

319 : アルタイル(大阪府):2012/05/03(木) 07:59:16.37 ID:hzezjOe40
歳入41兆 国家予算90兆 ゴキ公務員等40兆
国が潰される

【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335681018/

【大阪】橋下市長、ごみ収集などの職員3400人の非公務員化&民間企業への委託案など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335329083/



320 : プレアデス星団(滋賀県):2012/05/03(木) 08:11:06.16 ID:70/LhrMN0
>>319
公務員の人件費が40兆円ってどこから出てきた数字なの?

国が負担する人件費は約7.5兆円でしょ
国、地方合わせた公務員含む公務でかかる人件費が26.9兆円

332 : デネボラ(北海道):2012/05/03(木) 09:57:36.97 ID:A3t/EWi10
外圧を利用して利権を潰すんだってのは
日本人に改革する能力はないって言ってるのと同じ
左翼であれば民主主義国家として、保守であれば独立国家として情けない

342 : デネボラ(空):2012/05/03(木) 10:55:13.18 ID:Ha0qfQeA0
>>332
新自由主義者が一番質の悪い既得権益なのにね
金持ちがより金持ちに、
貧乏人は、より貧乏になるのに既得権益者って一体誰なんだか?

350 : ボイド(福岡県):2012/05/03(木) 14:32:01.64 ID:BPprvPFI0
>>342
そうか?

新自由主義というのを、なぜか強欲資本主義に結び付けたいみたいだが
新自由主義の本質は、市場経済をもっと信用しよう、ということ。

今まで外部経済不経済のために、規制で縛ってたものも、
やっぱ自由にやらせた方が全体の効用がでかいんじゃねってだけのもの。

資本主義では、資本家が圧倒的有利なのは当たり前だけど
ここを否定すると、国家権力が最強な社会主義にしたいってことなの?

356 : 百武彗星(やわらか銀行):2012/05/03(木) 16:02:43.53 ID:9R9bEF540
橋下のツイッターの内容見てたら、
要するに公務員は一言も意見を言ってはいけないらしい。
「公務員」という職業を今や完全に「悪の権化」にしてしまった橋下の感覚は異常ですね。
橋下のやることに関して、学者や評論家や公務員はこれでは意見も言えない、本も書けない、
何か口にした途端に的外れな罵倒の嵐が橋下から浴びせられる。

でもこれを繰り返せば切り返すほど、どんどん橋下に冷めてくる人が増えてくるだろう!!

362 : ボイド(福岡県):2012/05/03(木) 16:39:11.90 ID:BPprvPFI0
>>356
悪の権化じゃん

結局のところ政府債務がここまで積ったのもの
名目GDPが成長しないのも、すべて官僚から末端の高卒3種、地方公務員ん責任だわな

国民の公務員バッシングは
国家運営をしくじった責任を取りなさいという至極当然の意見


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ニュース橋下 「小林よしのりは口だけ」 「中野剛志は思い上がり識者」 「面識のない俺を呼び捨てにするな」

1 : アークトゥルス(埼玉県):2012/04/27(金) 16:50:51.57 ID:LDUTrsgkP ?PLT(12000) ポイント特典

中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。残念だ。だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てに
すんじぇねえよ。霞が関の官僚で大学の准教授。最悪のタダ飯ぐらいルートだろ。
こういう奴らは税金でふんだんな時間を与えられて、朝から晩まで責任のないことをやっている。

なんなんだろうね。一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本も
ダメになったよな。もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。しかもこの年齢で。勘違いも
甚だしいね。これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。

口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。こういう人間を
大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。俺が人の悪口ばかり言ってるって?俺はね、面識もないのに
非常識な物言いをする人間に対して同じ言い方をしてるだけだ。

ツイッターで罵るのは、先にこっちに対して罵って来た者に対して同じ調子で言い返しているだけ。TPP亡国論とか
言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。もうこれで日本のインテリ層の仲間
入りってもんだ。やれやれ。

小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、ようは口だけで、何も
やっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。
保守だ、国だと偉そうなフレーズは口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。

こっちも公人だから批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな。偉そうなことを言う前に最低限の社会人
マナーを身につけろ。お前らが考えているほど現実の行政を切りまわすのは楽じゃねえ。
中野は官僚辞めてるんだろうな。官僚身分のままで大学で時間もらって生活してるって究極のぷータローだろ!

僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。常識な相手には当然常識に。日本の識者と称する輩にはほんと
非常識が多いね。しかしこの中野剛志、また官僚に戻るっていうなら、ほんと恐ろしいね。寒気がする。こいつは
一体何様のつもりで公務員をやるんだろうか・・・・・

http://blogos.com/article/37708/

3 : 高輝度青色変光星(家):2012/04/27(金) 16:54:13.53 ID:bhIHQlCU0
これ年上の小林よしのりも呼び捨てにしてるんだよなw
まぁあんなやつそれでもいいとは思うけど、発言との調合性は無いなぁ

4 : ボイド(dion軍):2012/04/27(金) 16:54:27.93 ID:/6EtjJY40
その批判がまったくそのまま本人にも当てはまるような気もしないでもない

42 : フォーマルハウト(東京都):2012/04/27(金) 17:18:42.34 ID:IMLDdrjB0
>>1
長いものには見境なく巻かれるくせに、
下だと思った奴には徹底的にケンカ吹っ掛ける。
橋下には魅力がない

47 : イータ・カリーナ(北海道):2012/04/27(金) 17:21:52.21 ID:IYmFXSxB0
>>42
ついて行こうとは思わんがある意味魅力があるだろ

53 : フォーマルハウト(東京都):2012/04/27(金) 17:26:51.37 ID:IMLDdrjB0
>>47
無いな。
俺は男も愛嬌だと思う。
なんかこの人憎めないんだよな、という人がリーダーの器だと
思う。
橋下にはそういう感じは全くない。どんどん敵を増やしていくタイプ。
前者は敵にも愛されてしまうタイプ。

64 : 褐色矮星(福岡県):2012/04/27(金) 17:42:45.24 ID:Yc5GvAiy0
橋下の論法でいくと、実務家以外は用なしってことになるな
議論の土俵自体を否定するというか

あと、呼び捨ては学問の世界だと普通なんだよね
いちいちマルクスさんとか言わないし


69 : カペラ(関東・甲信越):2012/04/27(金) 17:51:44.27 ID:1InumxI9O
>>64
日本人相手に名字だけならおかしいかな。
今度からカールって呼び捨てにしてごらん?
誰か解らなくなる。

ちな、二人がどう呼んでたのかは知らんけど。

72 : 褐色矮星(福岡県):2012/04/27(金) 17:58:34.74 ID:Yc5GvAiy0
>>69
カールはファーストネームですが・・・
当たり前ですが日本人でも学術論文では苗字で呼び捨てですよ


76 : ブレーンワールド(大阪府):2012/04/27(金) 18:01:28.16 ID:0X9L4uPe0
ハシゲ信者の言う「橋下は総理で決まり!」って川村ゆきえに言う「早よAV」と大差ないよね

82 : アークトゥルス(dion軍):2012/04/27(金) 18:07:42.59 ID:Lso3GCZPP
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335143609/298-299

これへの反応なんだよね。批判された内容には答えず人格攻撃ばかりしてるじゃん、橋下さん。

90 : 環状星雲(関西・東海):2012/04/27(金) 18:18:30.00 ID:yBNvRTB70
小林よしのりは結局何がしたいのかよく判らん。
政治に対して思う所が有るってんならマンガ描くだけじゃなく国政に打って出てみても良いんじゃね。
他人のやってる事に只批判して理想論を語るだけなら誰でも出来るよな。

108 : アルビレオ(庭):2012/04/27(金) 18:52:48.75 ID:aFHHM/TP0
>>72
学術論文と単なる対談で呼び捨てにするのとは天と地ほどの差があるって分からないかな?

110 : 褐色矮星(内モンゴル自治区):2012/04/27(金) 18:56:36.90 ID:fGN/HqkrO
>>108
え、呼び捨てが普通だと思ってたわ
公人だろ

119 : ヘール・ボップ彗星(SB-iPhone):2012/04/27(金) 19:17:58.47 ID:kLyxRgn7i
そういえば中野、何やってんの?


128 : ブレーンワールド(大阪府):2012/04/27(金) 19:40:57.30 ID:0X9L4uPe0
718 名前:番組の途中ですがアフィ(ピヨピヨ)への転載は禁止です[] 投稿日:2012/04/27(金) 04:14:03.15 ID:iuZF1Z+O0 [4/4]
      ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\   官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
  / /// (__人__) ///\   役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
  |     |r┬-|      |
  \     ` ー'´    /


  SAPIO読んだ後↓

       ___
      v´     `v    「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;    「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
  ;/ノ(( 。 )三( ゜ )∪\;  「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。」
 ;.| ⌒   (_0 0_) ノ(  |.;  「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの」
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;  「TPP亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
  ..;ノ   ⌒⌒     \;  「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」

129 : シリウス(関東・甲信越):2012/04/27(金) 19:43:07.71 ID:1InumxI9O
>>110
対談で国内の公人呼び捨てって余り記憶にないんだが、スタンダードなもんなの?

150 : ハービッグ・ハロー天体(チベット自治区):2012/04/27(金) 21:11:43.56 ID:7M7jVdkY0
小林「太平洋戦争開戦は仕方なかった」

中野「農業の効率化は、デフレになるからすべきでない」

こんなセリフを見聞きして、オレはこいつらの話を聞くのをやめた

価値観が根本的に異なる奴の言うことは全て無価値

167 : ミザール(大分県):2012/04/27(金) 21:34:16.73 ID:sIu4UGmm0
でも、橋下は
政治に文句があるなら政治家になればいいじゃん
ってのを本気で実行したから評価できるよ
つーか、結局のところコレにつきるでしょ
いくら批評したって、実際に自分で変えるように行動しなきゃ意味がない

170 : ヒドラ(東日本):2012/04/27(金) 21:35:44.70 ID:LlcD4b0o0
>>167
橋下批判が許されるのは同じ政治家のみってか?

192 : アケルナル(千葉県):2012/04/27(金) 22:51:31.58 ID:ayWEitv10
こいつ、大阪府知事として何か実績を残してたっけ?途中で逃げ出したようにしか見えなかったけど。

193 : ミザール(大分県):2012/04/27(金) 22:58:15.16 ID:sIu4UGmm0
>>192
逃げ出したら市長選で落ちるよ
事実、東はそう思われて選挙落ちた

196 : 百武彗星(関東・甲信越):2012/04/27(金) 23:05:49.65 ID:fNElBzb+O
知事の時実績零だよ、赤字を増やした事、WTCの購入の失政等の追求
から逃れるために放り出して逃げたみたいだけど
権限が強い知事の職を任期中に放り出して市長って普通におかしいと
思わんのかな。

203 : ウンブリエル(関西・北陸):2012/04/27(金) 23:17:54.37 ID:iBHvEmt4O
>>196
よく赤字増えたって橋下批判派が言うがあれニュースで説明してたが国から払わされる分の割合増えたから橋下が減らした分を無意味にしたんだよな。

204 : タイタン(新疆ウイグル自治区):2012/04/27(金) 23:21:28.33 ID:wafjdXpG0
>>129
まあ普通は役職つける
橋下市長って呼ぶもんだね
政治家っつーのは議員でも首長でも市民の代表なんだから批評家でも敬意をもって接すべき
今回の件は目立つためにやってるんだろうけどそういうパフォーマンスの種を与えることにもなるし

206 : ベガ(関東・甲信越):2012/04/27(金) 23:23:49.32 ID:ZDkm6tzSO
完全に暗黒面に落ちてる
ただのチャラい弁護士だった橋下はどこいっちゃったの?

208 : ダイモス(関東・甲信越):2012/04/27(金) 23:27:44.12 ID:woxdvnF4O
>>203
いや、増やしたのは事実、今までの知事が手をつけなかったのに橋下は手を出した。



212 : ダイモス(神奈川県):2012/04/27(金) 23:39:13.44 ID:P7fInRvs0
今の橋下の支持者って、政権交代直前の民主党支持者とそっくり。

213 : エリス(石川県):2012/04/27(金) 23:39:15.51 ID:VYOBJizr0
オードリー春日が何年か前に何かの雑誌の連載でおぼっちゃまくん作者の小林よしのり作品が大好きで政治や思想も小林よしのりの本で学んだと書いてあった

218 : セドナ(兵庫県):2012/04/27(金) 23:51:04.57 ID:IYkJK/6f0
選挙にいくとかwwwwwwwwwwwwww
まともな人間なら選挙なんか行かないwww
売国議員しかいないのに誰に入れるのwwwwwwwwwwwwww

220 : ハッブル・ディープ・フィールド(東京都):2012/04/28(土) 00:01:05.78 ID:vQIgMLWm0
>>128
最初はそれなりに中野氏を評価してたんだな。手のひら返しすげー
それにしてもキレすぎじゃないか?何が逆鱗にふれたのか

225 : テンペル・タットル彗星(関東・甲信越):2012/04/28(土) 00:16:22.95 ID:bqiR7+LQO
>>203
借金が簡単に返せるなら大阪の経済は立ち直っているよ。

橋下が知事の時にした事は22年度の歳入が財政調整基金に823億円を積み立てたが
交付税は2995億円。不足分を臨財債3226億円
発行額は同100・7%も増加。
臨財債だけで残高は1兆3494億円に上る。
臨財債は地方交付税の交付額を減らして、その穴埋めとして、
該当する地方公共団体自らに地方債を発行させる制度だが、
交付税よりも多い地方債を出すのは馬鹿しかいない。
大阪はその年だけ借金しているのではない。毎年毎年借金している中で収入以上の借金したら
赤字というか、破綻するのは当たり前。
800億を黒字と見せかけるために借金を1兆円作ったから批判されてるんだよ

226 : ハービッグ・ハロー天体(関東・甲信越):2012/04/28(土) 00:21:43.85 ID:iZiXiaHJO
>>225
いったん放漫財政に舵をきった後の手詰まり感は半端ない。
これだから民主主義は。

233 : イオ(大阪府):2012/04/28(土) 00:34:55.37 ID:VAwfAdMq0 ?PLT(12330)

>>226
いや、カスどもが知らないところで使い込みしてたから
むしろ橋下は会計制度をかえるといっている
ごまかしがきかないように

251 : タイタン(北陸地方):2012/04/28(土) 03:50:49.50 ID:k+QTQSBZO
口だけの奴等ばっかりで何もしない政治家に腹立つだろお前らも
鳩山は上品だけど売国


255 : パルサー(岐阜県):2012/04/28(土) 04:33:29.28 ID:hdcynYDq0
なぜ石原に噛み付く奴は出てこんの?
橋下と大して変わらんやろ

269 : ガニメデ(東京都):2012/04/28(土) 07:50:49.04 ID:QOQKifNN0
橋下も中野も小林も煽り芸で売れたのになあ
同族嫌悪か?
実際三者で話したらかなり話弾みそう

271 : バーナードループ(兵庫県):2012/04/28(土) 08:00:49.35 ID:V77FN9aB0
>>269
まあ同じ煽り芸ならただの自称評論家より政治家の方がマシだろw

274 : ボイド(東日本):2012/04/28(土) 08:43:15.35 ID:mfHzlH5v0
中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント


275 : ガニメデ(東京都):2012/04/28(土) 08:49:23.95 ID:QOQKifNN0
>>271
東大通産出身京大准教授が自称評論家ってことはないと思うがまあ評論家なんてみんないい加減なもんだな

277 : アルビレオ(dion軍):2012/04/28(土) 08:55:15.91 ID:+gTTUa+t0
橋下のセイで
家族が崩壊した

281 : ニート彗星(福島県):2012/04/28(土) 09:13:56.37 ID:V8Eg3A9k0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

298 : ソンブレロ銀河(大阪府):2012/04/28(土) 11:12:13.74 ID:qqk1s4oC0
マジでそのまんま橋下のことだろ…

自分で書いてて気づかないのかマジで

301 : グリーゼ581c(チベット自治区):2012/04/28(土) 11:52:04.17 ID:N3nHMIpI0
中野剛志(笑)がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない → 協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された → NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた → 韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される → ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない → 経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利 → 他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること → ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項

中野剛志を完全論破
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/



308 : オリオン大星雲(大阪府):2012/04/28(土) 16:55:39.86 ID:Mc8oHflL0
>>308
「堺屋太一とかってさ~、何だよ、まだ生きてたのかよ?」


310 : プレアデス星団(大阪府):2012/04/28(土) 17:14:38.98 ID:hjd29wIN0
大阪市では超長期債を300億円発行する予定です。

311 : イオ(大阪府):2012/04/28(土) 17:18:46.33 ID:VAwfAdMq0 ?PLT(12330)

>>310
なら、橋下の市のリストラ粛清に
文句いうべきじゃないな、オマエは

313 : クェーサー(やわらか銀行):2012/04/28(土) 17:33:24.55 ID:l7ipwf520
小林よしのりの女系天皇の話はひどすぎだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2912596.jpg
こいつって結局相手が誰であれ中傷しかできないからダメなんだよ

333 : 冥王星(やわらか銀行):2012/04/28(土) 22:12:58.52 ID:mDxEM4L+0
橋下にとってツイートはストレス発散だよ。
浜女史に「紫のオバサン」とか書いて、後で嫁に怒られた
とか書いてたぐらいだからw
その程度のもの。

338 : ヒアデス星団(関西・東海):2012/04/28(土) 23:25:17.45 ID:9WUxznOU0
しかしちょっと前にラブコール送ってた頃と中野の立場は全く変わってないのに
今回はいきなり立場をバッシングという手のひら返しっぷりはすごいなw

339 : ボイド(東日本):2012/04/28(土) 23:36:26.25 ID:mfHzlH5v0
>>338
【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
http://togetter.com/li/294066

此れは酷いw

342 : ベガ(庭):2012/04/28(土) 23:58:19.41 ID:+tmZn/4qP
小林よしのりなんて別に論評するべき人間でもないし、
中野ってのもしょせんは小さい土俵守ろうとしてるだけの小物だしなあ。
ビジョンの小さい、具体性のないやつを
いちいち相手にしてる時間は無いと思うよ。

345 : ベスタ(チベット自治区):2012/04/29(日) 00:12:09.97 ID:3G97vzwT0
橋本は民意を武器に戦い
民意に沿った行動をしてればいいんだけど
最近ちょっとその路線から外れてきてる感がある

351 : アルファ・ケンタウリ(庭):2012/04/29(日) 01:26:12.84 ID:4PToHSq8P
ハシゲの中野叩きがしつこいな。
こんな小物は2,3ツイートで切って捨てろよ。


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ニュースさすが京大! 中野剛志先生の言うことなら間違いない! TPP反対で大正解だな!!!!!!

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 17:11:57.36 ID:AlzifUyX0 ?PLT(12003) ポイント特典

「とくダネ!」で京大准教授が放送事故寸前のブチ切れ

今朝のフジテレビ「とくダネ!」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、
生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。
TPP参加の経済効果を解説する為のパネルに書かれた「“GDP総生産”2.7兆円増加」に突然中野氏が鋭く切り込み、
「気をつけた方がいいですよ。これ、10年間の累積ですよ。ここに(パネルに)10年間て書いてないじゃないか!」と激怒。
この模様が放送された直後から、ネット掲示板やTwitterでは
「ヤバかった」
「態度はともかく話は分かりやすい。」
「せっかく正論言ってるのに説得力を損なっている」
「態度悪すぎワロタ 」
と、マジギレした中野氏への感想が多数寄せられた。
さらに田村淳がTwitterで、
フジテレビとくダネ!に出ているTPP反対を訴えているコメンテーターの態度が目に余る…
せっかくテレビに出て多くの人に自分の意見が言えるのに何だ?この態度?
知識がある人がこんな伝え方をするから若い人が興味もてないんだと思う。
知識を持っていて伝える能力が無い人は残念で仕方ない…気分が悪い
と書き込み、騒動はさらに拡大した。
中野氏の主張の是非はともかく、その振る舞いが視聴者に強烈なインパクトを与えたのは間違いないようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5970757/

212 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 20:11:14.34 ID:lpcm2WPt0
喋りが上手いよな。分かりやすい。
全盛期の宮崎哲弥より上かもしれん。

214 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:12:32.19 ID:Cwk7c2FR0
>>212
勘弁してよ。宮崎は議論の誘導はしても、明らかな嘘はつかないよ。
中野みたいなあんなクズと一緒にするな。


215 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:14:40.10 ID:aRpSCwMo0
>>214
明らかなウソというのはなんだ?
いいから言ってみろ
言えないならおまえのそのレスが印象操作のためのレスだと認定してやる

218 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 20:15:10.37 ID:AMciv2IO0
>>214
お前さっきからごちゃごちゃうざい
ここはTPPに反対論調のスレなんだから空気読めよ
そんなにネトウヨ嫌いならわざわざネトウヨの巣窟たるニュー速なんかくんじゃねえよ

222 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:19:58.90 ID:Cwk7c2FR0
>>215
中野
カナダ政府はガソリンに神経性有毒物質の添加を混ぜることを拒否してアメリカ企業に賠償金を科せられた

事実
ガソリンに神経性有毒物質の添加←どこの国でも使われてるメチルシクロペンタディエニールマンガントリカルボニル
という物質、カナダ政府はそれを口実に輸入規制をやろうとしたが、科学的に毒性が証明出来なかっただけww

はい、またネトウヨ完全論破ww

226 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:26:33.39 ID:aRpSCwMo0
>>222
大問題だろうがバカ
それはウソではなく、アメリカ基準を受け入れさせられるために
国内の基準作り自体ができなくなるという好例だ

毒性の立証なんか食品添加物や放射能や公害薬害と一緒で立証責任のある方が圧倒的に不利
国内なら規制できるものができなくなるんだろうが

243 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:43:43.67 ID:Tul2Mszd0
>>222
カナダ政府の自主性が損なわれたというのが本質だよ

246 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:45:20.73 ID:Cwk7c2FR0
>>243
だからNAFTAがなくてもMMTの規制は普通にGATT違反なんだがww
ネトウヨまじでバカww

255 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:51:35.02 ID:Tul2Mszd0
>>246
それが嫌だからTPP反対っつーのが中野の言ってることなんじゃないの?
てゆーか、おまいのスタンスはどっち?賛成?反対?

258 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 20:53:26.83 ID:Cwk7c2FR0
>>255
言ってるいみわからないのか?
TPPに批准しなくても、GATTのルールだけでもMMTの輸入規制は十分提訴理由になり得るといってんだが。
もしかしてGATTの意味もわからないの?

263 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 20:57:31.42 ID:aRpSCwMo0
>>258
カナダがGATTルールでこんな事態に追い込まれたことがあったか?
これがすべてだ。

> MMTの輸入規制は十分提訴理由になり得るといってんだが。

なりうるとかいってなってねーだろw

264 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:00:37.79 ID:Cwk7c2FR0
>>263

遺伝子組み換え食品で輸入規制ひっくり返された令はいくらでもあるよ。
ネトウヨはばかだからそんなことも知らない。

要はお前は低学歴なんだよ。俺は高学歴。

俺とお前の意見の差はそのまま知識の差。俺は別に賛成してるわけじゃないしな。
頭がイイ奴ならみんな中野や三橋が電波だって見抜けるんだよ
お前は低学歴だから見抜けないだけ

267 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:04:56.29 ID:aRpSCwMo0
>>264
こんなバカ初めて見たw
投資家の利益を守るのと消費者の利益を守るのじゃ基準が全然違うだろ

見抜いたところをよく説明してみろよ
また嘘つき呼ばわりするのか?w

270 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:07:14.15 ID:Cwk7c2FR0
>>267

まったく論理になってない、2ちゃんねるでしか通用しない低学歴の珍論。

271 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:10:28.43 ID:aRpSCwMo0
>>270
いいから中野三橋が電波だって主張に論拠を上げろよ。

おまえはGATTとTPPの枠組みの中でつくられる基準が、それぞれ同じようなものだと思ってるアホなのか?高学歴さんw

281 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 21:20:07.84 ID:Cwk7c2FR0
>>271

お前はもうそこにしか逃げ場がなくなってる、
んでその逃げ場のGATTは国益を守るwww
っていうのが笑止千万の議論でまったくそれを証明できてない。
お前はもう完全に論破されてるんだよ。バカは論破されてるのに気が付かないだけ。

286 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/27(木) 21:24:39.30 ID:aRpSCwMo0
>>281
一言も言ってないことをさも言ったかのように見せかける。
GATTが国益を守る?誰が言ったの?
おまえが順調に自爆してるだけだろうがw

おまえはGATTルールをお門違いの場に持ち出したことを認めろよw

322 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/27(木) 22:03:28.08 ID:0ZO82zL6O
動画みたけど凄くわかりやすかった
GDP2.7兆円のくだりなんて10年間の累計とは夢にも思わなかった
TPPはいいのか悪いのかよくわからなかったけど、
この教授が言ってることが真実なら確実に日本ヤバい
アメリカがごり押ししてる段階で胡散臭さが凄い有りはしてたんだけど
中野教授の解説が真実かどうか裏付けとか色々調べよーっと

330 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 22:11:20.65 ID:6x+JEGso0
>>322
TPP自体が10年間かけて関税を徐々に下げるものなのに、
1年で効果が出るものと思ってたの?
頭悪すぎないか?

334 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 22:18:08.77 ID:Nw8aRI5P0
>>281
すげー詳しい人みたいだから、ちょっと聞きたいんだけど
日本が参加交渉のテーブルに付くためには
アメリカに牛肉の月齢検査撤廃と郵政規制緩和を手土産にしないといけないと
自民党の小野寺さんの答弁で見たんですけど
この辺については、どう考えてますでしょうか?
率直な感想希望します。

337 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 22:21:28.91 ID:Som3p96O0
>>330
段階的な経済効果だったとしても、
10年の間に2.7兆円しか効果が無いのは少なすぎる
日本全体に与える影響やリスク・危険性と全然釣り合った効果じゃない

ちなみに、エコポイントの経済効果は2年で5兆円ね

339 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 22:29:13.87 ID:6x+JEGso0
>>337
お前、積算の経済効果とごっちゃになってるよ。

10年間掛けて2.7兆円分のGDP増があるんだから、
TPPに参加しなかったときの10年分の差分は、13.5兆円。

そこから先も、半永久的に続くものだしね。

352 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 22:44:02.14 ID:Som3p96O0
>>339

どんな計算で差分が13.5兆円と求めてるの?

356 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 22:47:27.70 ID:6x+JEGso0
>>352
10年かけて単年度のGDPが2.7兆円増加するんだから、
線形に増加すると仮定して積分するだけ。

10年後で効果が最大になるとすれば、その後の10年の効果は27兆円だね。
参加しなかったときに比べて。

360 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/27(木) 22:52:41.81 ID:Som3p96O0
>>356
違うよ
10年間の累積でGDPを0.54%程度成長させる効果があると言ってるの
単年度なら0.1%程度と言われてる
よく調べてみてね

370 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:00:44.40 ID:6x+JEGso0
>>360
何が違うんだよ。頭大丈夫か?
10年間で単年度のGDPが2.7兆円増大するんだから、
参加しなかったときとの差分の積算は13.5兆円になるだろ?


381 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/10/27(木) 23:18:13.49 ID:PhdG7N3M0
>>370
中野氏の動画を見てきたが

まず第一に2.7兆円増大の根拠が一切わからないんだけど
アメリカに対して日本の物売りつけられるの?
アメリカが輸出倍増 輸入縮小しようとしてるのに売れるの?
関税の向こう側にも工場が有るし、数%引き下げただけで売れるの?

第二にISD条項で日本の富をアメリカが食い尽くすデメリットが
あまりにも大きすぎると思うんだけどどう思うの?

第三に国内の産業もアメリカの良いように(アメリカの政治力が
強い為自由貿易の名の下に改変されアメリカルールで対戦して日本の産業が勝てると思うの?


419 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 23:54:17.70 ID:Cwk7c2FR0
俺は農水省より、国際獣疫事務局の方を信じるんだけど、ネトウヨは違うんだろうな。
「国際獣疫事務局は、アメリカの手先、それにだまされない俺たちは国士!」
とかまじで思ってるのがネトウヨ。ネトウヨはバカだから論破のしようがない。
セシウム騒ぎを見て、日本の役人がどこ見て仕事してるかまざまざと見せつけられてなお
国際機関より農水省を信じちゃう低学歴。要するにバカなんだよネトウヨって

420 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 23:54:46.66 ID:Gw9uZOuV0
アメリカがTPPに日本を参加させたがってるって何情報よ

427 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/10/28(金) 00:00:51.46 ID:6bL6aUUl0
>>420
日本を参加させたく無いならTPP参加なんて話持ち上がらないんじゃないの?

438 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:05:14.33 ID:aVZCLQnf0
>>419
問われたことに答えない屁理屈人間はおまえだろ。
負けて逃げてから時間が経ったらこ~っそり戻ってきて勝利宣言w
どこの国の人?

445 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:11:28.98 ID:GxcoxYrK0
>>438

知的障害はレスすんなよ。お前はそもそもバカで論理関係を処理する能力がないから
お前と話を噛み合わせるのは不可能。お前はもう俺に一切レスすんな。

まず、「国際投資紛争解決裁判所」が公平な裁判をしないという証拠を出してお前の議論は初めて成立する。
だがお前は、「国際投資紛争解決裁判所は公平でないに決まってる、それがわかる俺は国士!」
という低学歴理論を全く疑わず、そもそも証拠なんて必要ないと思ってる
要するにバカで低学歴のクズなんだよ。ゴミ以下の人間


484 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:32:32.88 ID:aVZCLQnf0
>>445
> まず、「国際投資紛争解決裁判所」が公平な裁判をしないという証拠を出してお前の議論は初めて成立する。

とりあえずレス読み返せよw 
誰もそんなこと言ってないぞ?
そもそも裁判所設立の趣旨が違うと言ってる

GATT持ち出して来るから付け焼刃なのがバレバレなんだよ
そもそも国際投資紛争解決裁判所は、自由貿易の保護を至上目的とした機関だから
当然自由貿易、投資家保護の立場から裁定を下す。
その場合日本の国内法に基づく基準が「自由貿易を妨げる」としてどんどん提訴されていくんだよ?
国民皆保険ですらな。

そういうリスクの話をしているのに、おまえが理解を拒んでいるんだよ?
GATTとルールが違うという根拠は?って・・・w
今からつくるんだろ?
同じになるわけないだろw
発狂してるとシンプルな議論もできないよ?

492 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:36:28.72 ID:GxcoxYrK0
>>484
ネトウヨ理論は低学歴過ぎて話にならない。
「国際投資紛争解決裁判所は公平でないに決まってる、それがわかる俺は国士!」
といってるだけ。国保がつぶされるとかは幻想、ネトウヨはばかだから妄想と現実の区別がつかない。
だから精神病院いけ基地外。

496 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:39:05.47 ID:aVZCLQnf0
>>492
ああもう前レスも目に入らないくらい脳がやられたんですね、わかります

それにしても、TPPのメリットについて筋の通った内容、シナリオを示してくれる人が少ないな~

497 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:40:40.37 ID:4O2qG+eu0
>>484
なんか最近韓国でも同じ議論があったらしいぞw
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1319350149262Staff

でもまあ実際どうなるかは、具体的な話もなんもねーですww

501 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:42:24.93 ID:GxcoxYrK0
>>496
いや、だからネトウヨは妄想しか言ってないじゃん。
中野先生は、例としてデマのカナダのガソリンの話しかあげてくれなかったもんね、
んで、それがデマだと論破されたら、他に何一つとしてあげられない
あとは発狂するだけ。
普通は、デマと論破されたら、まず中野の話のほうを疑うんだけど
2ちゃんねるは低学歴のバカぞろいで、まずTPP亡国論信じこんだら、
あとは個別の事実が間違いと指摘されても全く意見を変えない

これって低学歴特有なんだよ。高学歴はそこで前提を疑うよう教育されてるから。

512 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:49:59.04 ID:aVZCLQnf0
>>497
韓国はこれ戦々恐々だね

>>501
妄想ならおまえのレスによく見られるが、とりあえず抽象度の高い議論に慣れて行けよw
おまえは何も論拠がないのにデマだ低学歴だとギャアギャアうるさいよ

517 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:52:47.93 ID:GxcoxYrK0
>>512
ネトウヨの妄想を抽象度と言い換えないでください。
お前はクズなんだよ。

528 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 00:56:58.38 ID:aVZCLQnf0
>>517
自称高学歴のオマエの渾身の一撃が

 > お前はクズなんだよ。      

ってwwwもう消えていいよw

おまえ議論全然できないじゃないか

530 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 00:58:07.40 ID:GxcoxYrK0
>>528

お前だろクズのネトウヨ。お前は、公平な裁判をしないという証拠を出せないで
逃げまわってるだけ。お前はクズなんだよ。どうしようもないカス

535 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 01:01:10.11 ID:aVZCLQnf0
>>530
リスクは未来に対してとるものだからなあw
まだいるんならはやく聞かれたことに答えろよ

あと今からつくるTPPの枠組みをGATTルールと同一視してましたゴメンナサイとか言えよw

648 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 02:56:26.40 ID:zquH+kRg0
つーかどう考えてもアメリカにメリットがあるからアメリカから話が持ち込まれたわけだがw
日本にメリットでかかったら日本はとっくに参加してるってのw

653 :名無しさん@涙目です。(千葉県【震度2】):2011/10/28(金) 02:57:36.21 ID:3m9KvF7y0
>>648
むしろ日本政府が自ら申し出たわけだが…

656 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 02:59:17.29 ID:zquH+kRg0
>>653
突然になw

657 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 03:01:06.34 ID:3m9KvF7y0
>>656
唐突だから何か?w

660 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 03:02:24.22 ID:zquH+kRg0
>>657
なんらかの外圧があったと考えるのが妥当だな


663 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 03:05:19.36 ID:3m9KvF7y0
>>660
もうその領域は想像でしか語れないんだから、決めつける議論は説得力持たないだろー

667 :名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:福島県沖M3.9最大震度不明】):2011/10/28(金) 03:07:27.58 ID:zquH+kRg0
>>663
そこを想像になるか妄想になるかは政治的知識の違いだなw
メリットは農業以外に無い
デメリットはたくさんある
でやるアホが居るか?w

677 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/28(金) 03:13:45.43 ID:3m9KvF7y0
>>667
その政治的知識ってのは、交渉の当事者でもない限り、歴史と同じで表面と結果しか知らないわけだろ?
だから一般人の知識や経験則なんて判断の根拠たり得ないと思うよ

679 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 03:14:56.33 ID:zquH+kRg0
つーか逆にtppで日本が日本有利の制度づくりを勝ち取れるって予測がどこから出るのか知りたいw
野田はそんなに交渉力高いのか?

682 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 03:15:39.08 ID:zquH+kRg0
>>677
おれは政治学科だがw
じゃあ>>679に答えてみてくれ


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ニュース【テレビ】「とくダネ!」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ→Twitterで田村淳が苦言呈す…TPP論争[10/27]★2

1 :五十京φ ★:2011/10/27(木) 13:37:15.58 ID:???0
今朝のフジテレビ「とくダネ!」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、
生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。

この模様が放送された直後から、ネット掲示板やTwitterでは

「ヤバかった」
「態度はともかく話は分かりやすい。」
「せっかく正論言ってるのに説得力を損なっている」
「態度悪すぎワロタ 」

と、マジギレした中野氏への感想が多数寄せられた。

さらに田村淳がTwitterで、

フジテレビとくダネ!に出ているTPP反対を訴えているコメンテーターの態度が目に余る…
せっかくテレビに出て多くの人に自分の意見が言えるのに何だ!?この態度!?
知識がある人がこんな伝え方をするから若い人が興味もてないんだと思う。
知識を持っていて伝える能力が無い人は残念で仕方ない…気分が悪い

と書き込み、騒動はさらに拡大した。
中野氏の主張の是非はともかく、その振る舞いが視聴者に強烈なインパクトを与えたのは間違いないようだ。

参考
視点・論点 「TPP参加の是非」(NHK) 京都大学准教授 中野剛志
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html

2011年10月27日11時42分 提供:トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5970757/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319686491/
★1:2011/10/27(木) 12:34:51.34

4 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:38:21.20 ID:+wXLpETz0
【中野剛志】本日のとくダネ!の動画YouTubeで発見


11 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:39:26.50 ID:97Wf3MrJ0
動画あるんの?

12 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:39:30.59 ID:+0Z2WL9m0
中野と淳はグル
話題にするための作戦

17 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:39:44.20 ID:ARpuJwsK0
アメリカの関税→乗用車 2.5% 電気機器 1.7% テレビ 5%
http://pc.gban.jp/?p=35091.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
【図1-2 日米に平均関税率】
出所:JETRO「環太平洋戦略経済連携協定(TPP)の概要」6/8
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201109.pdf#page=6


韓国に負けるとかいってるけど、アメリカの関税はいくらなんですか?
主要品目?トラックは20%だとか25%だとか言ってますけど、

60 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:42:04.35 ID:rbFvridI0
ていうかこれだとただの偏向番組だろ。
反対論者だけ出演させ、言いたい放題言わせて。

65 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:42:40.25 ID:sQFyeh3o0
さっきそのー第一次産業が1.5%で残りは犠牲になっていいのかと
まぁ、さっきそういう発言があったわけですけれども
あれはだから去年ですけれども
じゃあいいんですかと
東北の被災地の第一次産業は0.5%くらいですよね?
あ、そうですか。
これの99.5%はもういいんですね。犠牲にするんですね。
あ、東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ。

すげぇな!最低だよ日本人!そういうことですよ。

68 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:42:46.66 ID:ojFn2aIc0
一番悪いのはマスコミと発言してるな


76 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:43:07.82 ID:ZtvvsMPF0


この動画でフジの説明だと、
「国内で10万円のものが関税を通ると20万円になる」、
と、笠井アナが用意されたボードで説明してる。
それが実際は2.5%とか、消費税よりも少ないwwwww
そら髪掻きあげたくなりますわ。


188 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:49:32.04 ID:w44E3kym0
まさか2ちゃんねらもこんな風に大衆メディアに流されるなんてな。

経済だけを考えればTPPなんて大震災みたいなもんだ。確かにそう。入ら無いほうがいい。

だがな??経済だけを考えるなら日本は円安にすればいいんだよ。

でもそれが出来ずに円高のままだろ??

これはなぜか。

米国に対してその程度の謀反もできないのに、世界不況、米国の救世主たるTPPに

日本が入らなかったらどうなるか?誰でも想像つくよな??

第二大戦前のハルノートと同じ脅迫を受けるよ。


217 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:51:37.33 ID:crTMD3DP0
466 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 13:36:39.87 ID:p17jBvFx0 [1/2]
オズラが中野教授が帰ったエンディングで中野教授を非難してる

225 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:52:09.58 ID:FPotOdcm0
日本もバブル以前はアメリカで酷い事してきたんだぞ。
円安を良い事にアメリカへ車や家電製品を売って、アメリカで稼いだお金をアメリカの銀行に預けてた。
当時のアメリカの利子が約12%。
工業製品で稼ぎまくり、銀行からは利子を毟り取っていた。
お陰でアメリカ経済は疲弊しきって、日本にブチギレしたアメリカはG7でプラザ合意に持って行った。
今はその仕返しをされてるんだよ。

303 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:56:36.22 ID:w44E3kym0
いいかお前ら??

TPP入りしなければ5年以内に、米軍が消えて

その代わりに人民解放軍が駐屯することになる

これは確実

315 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:57:20.08 ID:RT48WkIL0
TPP導入したら
ツィートして中野はんたたいた
田村ハン 仕事なくなりまっせ

日本のTV局 全部USA人白人ザイチョンだらけでっせ

318 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:57:37.01 ID:vQxoIzA90
フジTV内の派閥は、日本を愛する産経新聞派と在日社員&チョンだというウワサがある日枝連合

327 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 13:58:13.34 ID:TUX4IBZq0
農業でなく医療や保険にこそ外資を入れて競争を導入すべきだよ

367 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:00:10.75 ID:Nayb1l9O0
TPPのメリットを教えてくれよ。一つでもあるのか?
最終的には輸出企業にすら得があるようには思えないんだが。

372 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:00:15.83 ID:He+3KZZN0
>>327
一応説明しておくが
アメリカでまともに医療を受けようと思ったら年間100~200万円の保険料を払う必要がある
業者は確かにウハウハだろうがな

373 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:00:34.78 ID:fz6qkXXA0
米韓FTA酷すぎワロタw
韓国は何でこんな奴隷契約みたいなことやってんだよw

398 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:03.18 ID:TUX4IBZq0
>>372
いまの日本は安かろう悪かろう医療&若者が老人を支える国民皆保険で
ごまかしてるだけだし

407 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:34.74 ID:vFle9q6x0
>>367
輸出関連企業は確実に潤う
だがその恩恵に与れる人間がどれだけいるのかは分からない

408 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:43.73 ID:TqiDbEv20
>>315
外資入り放題になるんだっけ?
今みたいな抜け道やってるよりそのほうが逆にいかも。

414 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:02:53.91 ID:nOzL9/P90
素人の俺が考えても、
「アメリカの都合のいいようにルールを変えられる」
ってことが、どれほど危険な事か分かるのに、
何でこんなものに賛成する奴がいるんだろ?
ほんと不思議だね。

442 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:04:16.62 ID:+jKIn/ni0
みんな中野にだまされてんの
簡単に・・

TPPは参加しなけりゃだめでしょー

なんで理解できないの?

参加してから議論するんだよ?

みんななんかもう決まってるみたいなこと
言ってるけど

491 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:07:06.15 ID:3I901AwoO
>>414
だからFTAが韓国ガン不利なのは韓国が外需依存の小国だからだよw
TPPは日本不利とはいえ、いくらなんでもあそこまで不利にはならない
反対派は韓国と日本を同列に見てるからややこしくなる

505 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:07:51.12 ID:3LYsG1XE0
この人の言ってることが本当だとすると、経団連ってバカなの??

509 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:07:57.22 ID:kdx+NSgf0
>>407
本当にごく一部の人間な。
一年で2700億円の経済効果だから。


570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:11:23.12 ID:gCsc1lSN0
>>398
日本が安かろう悪かろう医療とか、物知らないってレベルじゃないぞ。

597 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:12:21.10 ID:w44E3kym0
おまえらこんな近視眼的で想像力の無いルーチン学者なんかに騙されちゃうなんてなwww

申し訳ないけどほんと馬鹿だな。としか言い用が無いです。

TPP入りすれば既存経済システムから見てマイナスが大きいこれは確かだが、

アメリカ、オーストラリア、ASEANと運命を共にすることと同じだから

日本海や東シナ海の資源開発および、東南アジア諸国の海洋資源を手中に出来るわけ。

これだけで何百兆円分の、日本がこれまで喉から手が出るほど欲しかったのに

特亜に配慮して得られなかった莫大な金山。

未来を見ろ。太平洋に媚びを売るということは、彼らのプレゼンスを行使できるということ。

615 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:13:30.64 ID:gZMmmJVB0
ある船で火災が発生した。
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、次のように伝えた

イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」

日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑コレ狙いの環太平洋戦略経済連携協定(TPP)だろw

623 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:14:07.51 ID:TUX4IBZq0
>>570
3分診療、医療過誤を訴えれば患者が悪いの大合唱のグータラ日本医療が
アメリカ並みの熾烈な訴訟合戦に戦えるだけのバックグランドをもって治療してるわけねーだろw

691 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:18:15.70 ID:gXRwXT740
ちょくちょく、野田が在日朝鮮人てレス見たんだけど
それは確定なの?

695 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:18:30.68 ID:ptM45/RH0
国民皆保険は既に崩壊してる。

3割負担になった段階で。

5割 → 全額自己負担なるのもじき。TPP無関係に。

709 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:19:34.50 ID:zMW3IsaI0
2・7兆円のGDP押し上げ効果があるって言う、内閣府の試算
中野さんが「10年での事」って言うまで知らなかった

だって、テレ朝でも「2・7兆円」ってやってたし、どこも「10年」なんて言わなかった
マスコミは知らないで数字出したのか?(内閣府が恋にマスコミに誤解させる)
と一瞬思ったけど、笠井アナは中野さんに指摘されたら
「はい。10年です」って言ったから、知っててミスリードしようとしてるって事だよね。



719 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:20:01.37 ID:K1cgXP9tO
>>623

アホか。日本の医療レベルが低いとかww
医療医療制度について詳しく知らないくせに偉そうなこといってんじゃねーよ。 混合診療解禁したら最終的に皆保険崩壊して、金持ち以外はその3分診療すら受けられなくなるんだよ。
一般庶民は盲腸でも治療費払えなくて腹膜炎で死ぬ素敵な世界になるんだけどいいのか?


741 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:22:13.18 ID:+jKIn/ni0
なんであんたらが反対なのか
理解に苦しむ

もっとグローバルに考えろよ
みんなー

アメリカに物買ってもらえなくなるぞ
困るだろーそうなったら
現実的に考えろよ



743 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:22:21.01 ID:wX+hAY600
中野さん論理的だしわかりやすい
キレ方も上手w 芸があるよ、淳よりw
嫌なら見なけりゃいいじゃん>淳


758 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:23:39.58 ID:lfvAfTIz0
>>743
ただ、この人のキャラが強すぎて
話の内容が全く入ってこなかったけどな

明らかに人選ミスだろうな

態度ばかりが気になってた人しかいなかったと思う

775 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:24:46.43 ID:At/ZU9SA0
>>1
態度は気に入らないけど、それなりに説得力あるように聞こえた。

けどさ勉強バカの典型で視野が狭くて目の前の損得しか見えて無い感じだな。

戦後もGHQに色々と規制を解体されて日本はやばいってなったけどさ、

逆にそれをチャンスにして国際社会で戦える産業構造を作り上げたのが日本だろ。

それはプラザ合意やオイルショックも同じだよ。

古くは黒船到来もそうだな。



外圧で閉塞された日本の業界構造が変えられるチャンスと捉えるべきなんじゃないの?

日本の農業従事者も平均年齢68歳とかで未来ないだろ?どうせ規制緩和して大企業が参入できるようにしないとならんし。

医療も保険制度は良いけど、薬の許認可が遅く開発費が高いとか、欧米に比べて先進医療の許可が遅いとかもあるじゃん。

あと保険業界なんかもそうだな。金融の専門家とかじゃなくて保険のおばさんのノルマ達成営業だし。

でもここらへんは既得権益がひどく既存政党の強固な支持母体になっていて自ら変化出来ない。



結局、機会に挑戦する自信が無い引きこもりの戯言にしか思えないね。

TPP反対している奴らも今の既得権益者に騙されているだけのバカ。
「自ら機会を作り出し、その機会によって自らを変えよ」

好きな言葉だよ。

799 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:25:50.98 ID:TUX4IBZq0
>>719
ほとんどの病気なんて治療せずにほっときゃなおる
そういう意味ではろくに治療しない日本の医療はコストパフォーマンスが高い。

まともな医療が必要な病気の治療費分も稼げないような貧乏人は社会にとってトータルマイナスだから
早く死んでもらったほうがいい

812 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:26:36.80 ID:gYx9mFz50
>>775
長文乙。0点。

817 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:26:50.86 ID:YvEBRRzK0
ここ農家の工作員しかいないな

所詮百姓だから書き込みがバカっぽくてすぐわかるわw

830 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:27:45.35 ID:RBRHX71l0
>>799

ねーよw


盲腸放置して死んどけ。



864 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:29:54.92 ID:TUX4IBZq0
>>830
高度な技術、高価な機器、責任持った医療して何日も入院して
たかだか数十万ってのがおかしいんだよ
自分の体のために車一台分程度も払えない奴はほんとに死んでいいよ

895 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:31:55.52 ID:At/ZU9SA0
>>812

内容に反論しろよクズ。

お前らの言っていることって今のいきづまった既得権益業界が、
国際競争にさらされずに国民から搾取するのを助けましょうって話だぞ?

898 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:32:15.04 ID:hOVTsa0E0
>>864
日本の人口が減るぞ。
そして南米やらから怪しいヤツラが移住してくるぞ。

916 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:33:20.09 ID:TUX4IBZq0
>>898
こんな国に移住してくる酔狂な人は底辺中国人ぐらいじゃないの?

925 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:34:10.73 ID:RBRHX71l0
>>895

既得権益ぶっ壊すのは内政の話



既得権益ぶっ壊すために国民生活をぶっ壊すとか本末転倒



936 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:34:48.45 ID:gYx9mFz50
>>895
なんで農業や畜産、医療まで国際競争にさらさなアカンのよ
食や医療は国の独立の重要なとこだろ。
そこを他国にキンタマ握られろってか。頭沸いてんのかよ。

937 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 14:34:50.05 ID:mHHh4yfT0
>>65
これさ、良く意味が分からなかったんだけど、ちょっと分かりやすく解説してくれる人いない?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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