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中略

ニュースフジ「ノロウイルスの疑いがあったら病院に行くな」大学病院「は?」

1 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 10:08:14.99 ID:WxU2NSGM0 ?PLT(13579) ポイント特典

フジテレビの朝のワイドショー「とくダネ!」では2012年12月18日にノロウイルスにかかったらどうすれば
いいか、の特集を組んだ。

(中略)

番組コメンテーターで産婦人科医の宋美玄さん(36)は、1週間前にノロウイルスにかかり、その辛さを
「つわりの再来」「おむつが必要なほど」と表現した。ノロウイルスには抗生物質も下痢止めも効かず、
特に下痢止めを使ってしまうとウイルスの排出を妨げる。
特効薬などは無いため、イオン飲料と糖分を摂取し、ひたすらトイレで耐えるしかなかった、という。
そしてこう語った。

「時々、ノロウイルスかどうか診断してもらって来い、という学校や職場があるけれども意味が無い。
ノロと診断されること自体にも意味は無く、病院に行くのはやめたほうがいい」

(中略)

しかし病院に行かないほうが本当にいいのだろうか。都内にある2つの大学病院に問い合わせたところ、
担当者は驚いていて、

「ノロウイルスに感染したのか、それともインフルエンザなのか、単なる胃腸炎なのかはご自身では判
断できませんから、病院で診断を受けるのは当然です。また、ノロウイルスの場合は、感染経路を知る
必要もありますので、『病院に行くな』はありえません」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=all


スレ立て依頼所
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356306890/
5 名前: デボンレックス(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2012/12/24(月) 10:05:50.61 ID: vVxGBbzD0

4 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:09:52.79 ID:+x+180j30
いや、愛知県の春日井市民病院は「ノロウイルスの検査は当院はいたしません」とあちこちに張り紙して
事実上ノロ患者の受け入れを拒否しているが。

36 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:16:41.46 ID:+x+180j30
いや、愛知県の春日井市民病院は「ノロウイルスの検査は当院はいたしません」とあちこちに張り紙して
事実上ノロ患者の受け入れを拒否しているが。

44 : セルカークレックス(岡山県):2012/12/24(月) 10:18:22.77 ID:+TpuLxwr0
春日井市民病院に名誉毀損で訴えられたら負けそうなレスがあるなあ

45 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:18:50.10 ID:+x+180j30
>>44
事実なんだが。

50 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 10:19:52.39 ID:pN9N329C0
>>45
> 事実上ノロ患者の受け入れを拒否

大嘘じゃんw 何なら問い合わせてやろうか?

55 : セルカークレックス(岡山県):2012/12/24(月) 10:20:44.54 ID:+TpuLxwr0
>>45
名誉毀損って事実でも成立するんだよ

61 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:23:32.05 ID:+x+180j30
>>55
この場合事実なら名誉棄損に当たらんだろ。
べつに春日井市民病院を非難してるわけでもないし。
俺は、適切な処置をしているいい病院だと思っている。

79 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 10:27:51.10 ID:pN9N329C0
>>61
さっさと嘘でしたごめんなさいって言っとけよw

病院に膨大な問合せが発生したら威力業務妨害だぞw

115 : ヒマラヤン(広島県):2012/12/24(月) 10:42:37.81 ID:4AUKfw6B0
病院で下痢止め貰わないと寝てる時に無意識に漏らすぞ
勿論俺も漏らした

130 : イエネコ(芋):2012/12/24(月) 10:46:20.66 ID:oOwRB/S60
3連休なのに初日に下痢おしっこ状態 嘔吐2回少量 背中腰の痛み 頭痛 ふらふら 微熱 食欲なし
二日目はふらふら 頭痛 食欲なし 昼少し食べた程度 りんごジュースとか飲んでた。
今日はちょっとまだふらふら 食欲あまりなし
明日仕事いけるかな??

170 : ウンピョウ(福岡県):2012/12/24(月) 11:02:01.65 ID:1exzUl3yP
感染経路暴露たらヤバイからな

フジ

173 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/24(月) 11:03:23.95 ID:9wAEEJDq0
>>170
病院で調査したら輸入キムチが共通項として出てくるからか

189 : イエネコ(新潟・東北):2012/12/24(月) 11:07:52.96 ID:q1zBWpEyO
俺の仕事先の保育園が集団感染でニュースになった時はヤバかったぜ
子ども達が誕生会後に昼寝から起きたら突然何人もマーライオンの様にオエオエ吐いてさ、
流しに洗面器置いて、吐くのをスタンバイしてる子が並んで座ってる

ゲロに対する嫌悪感が麻痺ったわ。あの時期は

食中毒が疑われたが、原因は数日前に吐いて休んだ子が誕生会前後に元気にノロを撒いていたらしい

みんなも気を付けろよ

194 : イエネコ(庭):2012/12/24(月) 11:09:47.75 ID:JMiyBkd20
>>4
春日井出身だがそこの病院の評判あんまよくないよな

198 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 11:10:49.03 ID:+x+180j30
>>194
その割にはすげーこんでるし。

199 : ロシアンブルー(宮城県):2012/12/24(月) 11:11:38.94 ID:I2U/KtRm0
>>36
検査はしないってことか。最近、学校とか職場に「必ずインフルエンザかどうか検査してもらってこい」とか
命令されて来る患者が多いんだよなぁ。どんな権限で言ってるんだろう。
医学的に不要だと医師が考えてるのに検査を求めたら自由診療だよねぇ、これ。

210 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 11:15:56.77 ID:p1Lh4u7i0
風邪で 少し大きな病院行くと、決まって

「はぁ?風邪程度で、来るな
 大げさなんだよ」 的なオーラで

気分が悪くなる




実際 近場の医者の方が、親身になってくれる

211 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 11:16:06.02 ID:V6mpDORi0
>>199
インフルエンザ検査は保険適応
インフルエンザと証明しないと、出勤停止にできないから、検査は必要だよ
ノロ検査については、最初から読め

224 : ライオン(宮城県):2012/12/24(月) 11:21:37.78 ID:f/+u0ueW0
>>189
一度感染すると体調が元に戻っても依然保菌状態にあるってことなの?
そのへん徹底しとかないと外食や仕出し経由の流行は防げないんじゃ…

226 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/24(月) 11:21:47.16 ID:CHuXK9fB0
>>210
体調崩して行き着けの総合病院で検査に引っかかったときにそこの先生(当番制かな?曜日で先生が違うシステム)に
かかりつけはありますか?できればそちらでかかってくださいね、紹介状も書いてもらえますし・・・みたいにいわれた。
医者も人だから中の人によりけりだと思うけど、、助けもとめて言ってる患者に対してはく台詞ではないな。

231 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:24:10.89 ID:NswlJTQcP
>>224
ノロウイルスは症状がなくなっても1ヶ月以上ウイルス排出してるって話
防ぎ用がない

237 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/24(月) 11:26:46.95 ID:IsS+Yj+c0
>>231
滅菌しとかないと数ヶ月後自分の菌にまた感染もあり得る

240 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 11:27:14.96 ID:V6mpDORi0
何度も言うが、インフルエンザ検査は保険適応
検査しないと出勤停止の証明できないから、高熱が出たら病院行け
ノロ検査は保険適応ではない
病院行っても症状でノロだろうねってなるだけ
検査してないからノロだろうけど、病名は感染性胃腸炎になる
ノロ検査を自費ですると2万位
ちゃんと便出して検査してくれる病院だったら、病院が赤字で負担してるところ
分かった?

243 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:28:34.32 ID:X2ykyBVt0
>>240
まじかよ
東武練馬病院は金かからなかったが神対応だったのか

245 : バーミーズ(群馬県):2012/12/24(月) 11:29:50.68 ID:kaEN23Pb0
>>237
風呂に入らない、洗濯しない、併合前の朝鮮なら別だが、
日本人の衛生環境ならあり得ない。

246 : コーニッシュレック(岐阜県):2012/12/24(月) 11:30:35.09 ID:i0NZWb8c0
これスレタイ詐欺じゃん。
病院にいくなってのと
病院に行けってのの
両論併記記事にすぎない。

247 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 11:30:40.48 ID:pN9N329C0
>>243
そりゃ医者が患者の治療に検査が必要と認めれば保険適用されるよね。
他の病気と一緒。+x+180j30 がクルッパー。

248 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/24(月) 11:31:37.87 ID:IsS+Yj+c0
>>245
だから普通に洗濯しても風呂入っても死なない菌

252 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/24(月) 11:33:42.49 ID:vVxGBbzD0
>>246
胡散臭い産婦人科医と本職の医者

どっちが信用できるかね

259 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:36:55.23 ID:NswlJTQcP
>>252
世の中本音と建前ってのがあってだな…
ある程度大きい病院の救急外来で当直してる医者のほとんどは病院に来んなって思ってるよ

268 : ペルシャ(東京都):2012/12/24(月) 11:44:43.48 ID:qZ/lpdIf0
何でこれ毎年冬だけやたら流行るの?
やっぱ牡蠣食い始めてからが原因?
食中毒といえば夏のイメージしかないんだが

271 : コドコド(山梨県):2012/12/24(月) 11:47:47.39 ID:NSZyvKpl0
ノロって水分取って寝るだけで1~2日で治るからな
よほど重度な場合か少し様子見て症状が続くなら病院行けばいい

278 : ペルシャ(東京都):2012/12/24(月) 11:50:54.84 ID:qZ/lpdIf0
調べてみたけどノロは空気感染しないって書いてあるぞ
対策に加湿器が有効だと書いてある記事も見ない
飛沫、接触、経口で感染するのなら冬じゃなくてもいいだろうに

281 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:51:40.50 ID:X2ykyBVt0
>>259
いきなり何を言ってるんだ?
本音だろうがなんだろうが
仕事の内容なのにそんなこと公の場で言うこと自体がおかしい

289 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:55:58.58 ID:NswlJTQcP
>>278
ノロは空気感染するよ
吐物や下痢が乾燥すると2mくらい舞い上がって、それを吸い込んだだけで感染成立するから

>>281
別に不謹慎なことを言ってるわけじゃない
「家で寝てるだけで治るはずの若くて抵抗力のあるノロウイルス感染者が病院に来ると、
弱ってる入院患者や医療従事者への感染リスクが高まるからなるべく来ないで欲しい」ってこと

290 : バーミーズ(群馬県):2012/12/24(月) 11:56:37.38 ID:kaEN23Pb0
>>268
食中毒だけじゃなく、嘔吐物からの感染も多い。
トイレで吐いた物を流すとき、人の高さまでウイルスが撥ね上がるんだ。
撥ね上がったウイルスは90分以上トイレの中で浮遊している。
次に入った奴はそのウイルスが口に入る。
吐いた物が手に付いた場合、排水レバーやドアノブにつくだろ。
そこからも感染。
カーペットや床で吐いたら拭き掃除だろ。
ウイルスは残る。
そこを人が歩いただけでウイルスが舞い上がる。
掃除機なんか掛けたら恐ろしいほど撒き散らすんだ。

291 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:59:01.59 ID:X2ykyBVt0
1976年、兵庫県生まれ[1]。在日韓国人三世[2]。
日本に帰国後は産婦人科医として診療に従事すると同時に、
セクロス・女性の性・妊娠などについて、女性の立場からの積極的な啓蒙活動を行っている[4]。

何打この怪しい経歴wwwwwwww
ガチだろこれ


>>289
ノロウィルスかどうかの判断が素人には出来ないから
結局行けってことだろうが

297 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 12:03:26.08 ID:NswlJTQcP
>>291
それは正論だけどね
その通りにしてると、院内感染も増えて入院患者の死亡は増えるし当直の医者や看護師は疲弊してくわけだ
どっちを優先するかは医者の決めることじゃないけどな

299 : 縞三毛(北海道):2012/12/24(月) 12:06:06.04 ID:hBqpG9+o0
>>271
空気感染するなら日本中パニックになってるわ

304 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 12:07:43.17 ID:X2ykyBVt0
>>297
だろ?
それをあたかも、ノロウイルスにかかったら病院に行くなということ自体おかしい
院内感染者が増えて入院患者が増えるとかいうのは実例があるのか?
だとしたらそれをデータとして出せば良い
本当にそうなら何か手を打てば良い

309 : ロシアンブルー(宮城県):2012/12/24(月) 12:11:22.63 ID:I2U/KtRm0
>>211
>インフルエンザと証明しないと、出勤停止にできないから
え、会社の業務管理のためのインフルエンザ検査を医療保険使ってやるの?
実務上はよくあることだけど、厳密に保険請求的にもOKなの?

329 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 12:23:13.75 ID:V6mpDORi0
>>309
病院としては、この時期はもれなくインフルエンザ検査するよ
業務とか学校の都合とは関係ないよ
大抵、熱があるから休みますって連絡すると、病院行ってこいって指示がでるでしょ
結果的に、インフルエンザは出勤停止になる
学校も登校停止になる
特に診断書はでない

分かった?

349 : ボンベイ(東京都):2012/12/24(月) 12:52:45.82 ID:YycFK8ZN0
他の番組でもそんな事言ってたな
脱水症状ならしょうがないけど、そうでなければ病院でも出来る事はないので、水分とって1日我慢してろって
症状は1日で収まると
でも、他の病気だったらどうするんだろうと思ったけど

357 : ヒョウ(滋賀県):2012/12/24(月) 13:08:44.10 ID:xktxCEbT0
>「時々、ノロウイルスかどうか診断してもらって来い、という学校や職場があるけれども意味が無い。
>ノロと診断されること自体にも意味は無く、病院に行くのはやめたほうがいい」
これはその通りじゃね?
薬が貰えるわけでもなく治す方法はトイレに篭ってポカリ飲むしかないし、
治るまでは結局学校にも職場にも行けないわけで。

367 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 13:41:43.08 ID:a1Jwn0M30
ノロとかどうせ一晩で治るんだから病院なんざ行く必要ないだろ

380 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:15:07.42 ID:snfyxBsJ0
>>349
細菌でもノロでもロタでも一緒。
ポカリ飲んでトイレに籠る以外に対処法は無い。薬も無い。
1週間もすれば治るからそれまでの辛抱。

2万円払えば病原の検査はしてもらえるけど、検査したところで対処法は変わらない。
確定に1週間程かかるから、治った頃に病原が何だったのか教えてもらえるだけ。

383 : アビシニアン(茸):2012/12/24(月) 14:17:59.66 ID:IRAJZ6O6P
>>380
細菌なら抗生物質効くだろう

384 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:22:58.05 ID:snfyxBsJ0
>>383
確かに細菌なら抗生物質効くけど、そのためには細菌の特定をしなくちゃいけない。
培養のために1週間かかる。
その頃には症状は治まってる。

385 : ボブキャット(茸):2012/12/24(月) 14:26:23.26 ID:qF34fJgY0
>>384
検査なんかしなくても抗生剤処方されるぞ

387 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:38:05.01 ID:snfyxBsJ0
>>385
それは集団食中毒で細菌の当たりが付いてるとかかな?
または金儲け目的で適当に処方したか、そうでなければヤブ医者。

389 : ギコ(神奈川県):2012/12/24(月) 14:44:51.96 ID:UCaiozmY0
>>387
んじゃ日本には藪医者しかいないな

407 : バーミーズ(静岡県):2012/12/24(月) 16:33:49.62 ID:j6+QfnMA0
>宋美玄

スタジオに呼ぶ医者まで朝鮮人か
もうなりふり構わなくなってきたな

419 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/24(月) 17:04:05.37 ID:urHCLgY30
吐瀉物と下痢の粉末で感染って、ペスト並だな…

444 : オシキャット(WiMAX):2012/12/24(月) 20:20:57.11 ID:EXai0Sbs0
つーかノロの検査って保険利かないらしいね。
3歳以下と65歳以上だけ保険適用らしい。

検査自腹じゃノロ隠して感染させる奴が出てくるだろ普通に。
症状が治まった後も感染力はあるらしいのに。

465 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 21:04:45.81 ID:vQV5R4k70
>感染経路を知る 必要もありますので、『病院に行くな』はありえません

病院で感染が広がったらどうするんだ
お年寄りとか、子供とか、持病がある人とか死ぬ人でてくるお

472 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 21:41:31.16 ID:+x+180j30
ID:pN9N329C0が春日井市民病院に対する威力妨害書込みをしました。犯罪書込みなので本文は引用しません。

>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。

473 : トンキニーズ(東京都):2012/12/24(月) 21:50:56.97 ID:h0ChuP+g0
下痢薬と抗生物質が効かないってのはよく聞くが
プリンペランとかガスモチンみたいな強い吐き気止めの薬も効かんの?


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ニュース【コラム】「生活保護受給者 悪玉論」の死角…責める人たちは現実の社会問題に向き合うべき [12/09]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/12(月) 00:14:51.46 ID:???
厚生労働省の発表によれば、今年7月時点での全国の生活保護受給者は、205万495人と過去最多になったという。
この報道とセットで語られるのが、「不正受給」の問題だ。「不正受給が増えているから、生活保護費が膨れ上がり、
国や自治体の財政を圧迫しているのだ」という論調が、世間に広まっている。

しかし、生活保護受給者の増加は、本当に「不正受給」や受給者の怠慢ばかりが原因なのだろうか。
報道の裏に隠された受給者の実態を探ると、これまで定説のように語られていた「受給者悪玉論」が、
一面的なものの見方に過ぎないことがわかってきた。(取材・文/プレスラボ・小川たまか)

・「戦後最大」「過去最多」の生活保護 不正受給報道の裏に隠れた興味深い議論
厚生労働省の発表によれば、今年7月時点での全国の生活保護受給者は、205万495人に達し、過去最多となった。
「戦後最大」の4文字に、眉をひそめた人も多いだろう。(中略)

「真面目に働いている人が損をして、生活保護を受給する人が得をするような仕組みはおかしい」(20代男性)
「役所は、受給するべき人なのかどうか、しっかり見極めて欲しい。現状では見極めが不十分なのではないかと感じる」(30代男性)

不況が続き、上がらない給料に頭を抱える納税者らにとって、「働かずに保護を受けている」ように見える生活保護受給者は、
疎ましい存在かもしれない。また、「不正受給」がこれだけ報道されれば、「行政の管理がずさんなのではないか」という疑いも生まれる。
しかし、こうした「不正受給」は本当に増えているのだろうか。また、これほどまでに大きく取り沙汰されるべきものなのか。(中略)

・高級車に乗るような受給者はごくわずか 実は国際的に見ても低い日本の「捕捉率」
生活保護受給者の増加で、誰も彼もが生活保護を申請しているかのような印象を受けるが、
実際のところ、保護を受けるべき環境で暮らしていても申請しなかったり、申請しても役所の窓口における「水際作戦」で
受け付けられなかったりするケースは多いという。

「家族がいる場合、子どもが学校の給食費を免除されたり、区役所の職員が定期的に訪れることなどがあり、
近所に生活保護を受けていることが知られやすい。『恥ずかしい』と感じ、申請しない人は多いと考えられる」(田村氏)。
本当の問題は、生活保護受給者の増加ではなく、むしろ「まだ受給しなければならない層がいること」と田村氏は指摘する。(中略)

「現在の問題点は、生活保護が、年金や雇用保険、児童扶養手当、障害者年金などの社会保障でカバーし切れていない人の
セーフティネットになってしまっていること。本来ならば、他の社会保障制度で助けなければいけない人が、
制度の不備によって、生活保護を受けるしかないところまで追い込まれているのが実態だ」(田村氏)

>>2以下に続きます)
http://diamond.jp/articles/-/15267

2 :きのこ記者φ ★:2011/12/12(月) 00:15:07.59 ID:???
(続き)

・働いても収入が同じでは頑張れない! 国会議員も指摘する生活保護の問題点
収入を申告しないで生活保護費を受け取る「不正受給」の実態については、「受給者の問題とばかりは言えないところもある」
と話すのは、民主党生活保護ワーキングチーム事務局長でもある、初鹿明博・衆議院議員。

「たとえば、生活扶助で10万円もらっている受給者が、月給5万円のアルバイト収入を得た場合、控除はあるがほぼ同額が減らされる。
働いても働かなくても、得られるのは10万円ちょっと。頑張って働いてももらえる金額はほぼ同じなわけで、これでは就労する意欲が
なくなってしまう。これが生活保護の一番の問題点だ」(初鹿議員)

事務局では現在、受給者が働いた分を少しずつでも貯金できる仕組みができないかを、検討しているという。
冒頭で紹介したような「生活保護をもらっていながら高級車を乗り回す」といった例は、実際はごくわずか。
制度の不備が、不正受給の増加を招いている一面もあるのではないか。

・受給者のお金を管理する第三者の不在 生活保護の扶助に「後見扶助」を加えるべき
また、前出の田村氏は「生活保護の使途」についても指摘する。現在の生活保護制度は、申請がなかなか受け付けられない
という現実がある一方で、いったん受給が決まると、その使途を管理されることは少ない。

「20年ほど前までは、アルコールなどで金銭管理に問題のある人は、役所の窓口に毎日来てもらい、1日2000円ずつ渡す……
などというようなこともあった。今は申請が多いので、そんなことはやっていられないだろう。受給者のお金を管理する第三者の
存在が必要だ」(田村氏)

225 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:22:32.42 ID:7T6XzNE/
 橋下に限らないが、多くの人は生活保護について勘違いしている。
★生活保護、大阪市はフロントランナー
■全国の生活保護受給率は、大阪市よりも低いが、「その他世帯の構成割合」や「世帯類型別」を見ると、趨勢は同じ。
 つまり、『大阪市だけ生活保護が急増に陥っているというよりも、日雇い労働者が特に多かった大阪市が先行しているだけ』。
 「人口動態」を背景に、他の基礎自治体の生活保護は、大阪市を10年程度遅れて追っている。
■実は、その他世帯の半分は、若い人ではなく、もう仕事に就けない(求人が無い)50歳以上
◆その他世帯の構成割合(全国)
 ▽49歳以下…45.1% ▽『50歳以上…54.9%』
■高齢化を原因とする生活保護の急増は、大阪市に限らない
◆世帯類型別の保護世帯数[厚生労働省]
●1999(平成11)年度
 『▽高齢者世帯…44.9%(31万5933) ▽傷病・障害者…39.6%(27万8520)』 ▽母子世帯…8.3%(5万8435) ▽その他世帯=働ける世代…7.1%(5万184世帯)
●2009(平成21)年度
 『▽高齢者世帯…44.3%(56万3061) ▽傷病・障害者…34.3%(43万5956)』 ▽母子世帯…7.8%(9万9592) ▽その他世帯=働ける世代…13.5%(17万1978世帯) ←10年間で、割合は2倍・世帯数は3倍以上に
■受給者の高齢化
 「働ける世代の生活保護受給者が多い」と言うが…
 確かに、2009年の「通達」により基準を緩め、稼働年齢世代「その他世帯」が増え、生活保護費が急増した。
 しかし、『同じ204万人でも、戦後の余波が残る1951年度は、受給者のほとんどが働ける世帯だった(だからこそ、経済成長とともに減少した)』。
 一方、『2011年度の生活保護の内訳は、高齢者世帯…4割強、傷病・障害者世帯…4割弱』。いわゆる働ける世代は、2割弱でしかない。
 『生活保護の高齢者世帯が、この後も増加の一途をたどることは、確定済み。高齢者と傷病・障害者には医療費がかかるため、生活保護費の半分が医療扶助になるのも必然』。
 『不正受給は確かにあるが、たとえ不正受給を完全にゼロにしても、生活保護予算の悪化に歯止めがかからないことは、確定済み』。


230 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:25:54.81 ID:7T6XzNE/
>>225
■生活保護制度は、「法律の上では、自律の助長を目的」としている。
 しかし、実際には、「高齢者世帯・傷病障害者世帯(合わせて8割)という、働くことが困難な人々を受け止める」ことが主な目的の制度になっている。
■爆発的膨張で生活保護受給者300万人時代へ
 毎年10万人増加のペースだから、10年後の2020年度には300万人。
 しかし、実際には、団塊の世代が2012年から65歳以上になり始めるため、ペースは加速度的に速まるのは確実。
 ▽生活保護制度…1950年開始 ▽ピークは1951年度…204万人 ▽最低は1995年度…88万人 ▽再び100万人超えは1999年度 ▽2011年7月に1951年度を超える205万人に
■2012年から、団塊の世代(1947~49年生)が前期高齢者(65~74歳)になり、2015年には全員。2025年には全員、後期高齢者(75歳以上)となり超高齢化社会に。
◆日本の人口の波(生産年齢人口…15~64歳)
 ▽1960年…団塊の世代10~14歳。高度経済成長が始まる直前
 ▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20~24歳になり、就職を始める
 ▽1980年…団塊の世代30~34歳になり、車や電気製品を買う
 ▽1990年…団塊の世代40~44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15~19歳
 『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
 ▽2000年…団塊の世代50~54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
 ▽2010年…団塊の世代60~64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
 ▽2020年…団塊の世代70~74歳、団塊ジュニア45~49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
 ▽2030年…団塊の世代80~84歳、団塊ジュニア55~59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
 ▽2040年…団塊ジュニア65~69歳
 ▽2050年…団塊ジュニア75~79歳


232 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:26:45.64 ID:7T6XzNE/
>>230
■本当の危機の到来は30年後
 高齢化で生活保護が増える原因は、非正規・無職で年金が少ないまたは無年金だったから。
 ドラッカー曰く《すでに起こった未来》に対応するために、
国は、各年齢ごと・各基礎自治体(市町村)ごとの、年金未加入者数や小額になる人数を把握し公開すべき。
 現在の非正規・無職が高齢者に流れ込む危機到来は、非正規・無職でも必ず加入している国保から解る。
◆国民健康保険加入者の職業の変化[厚生労働省]
 ●1962年(1961年に皆保険達成):『▽農業・漁業・自営業者…64.2%』 ▽非正規労働者…13.2% ▽無職…8.9% ▽その他・不明…13.7%
 ●1965年:『▽農業・漁業…38.9% ▽自営業者…23.5%』 ▽非正規労働者…18.0% ▽無職…6.1% ▽その他・不明
 ●2009年:▽農業・漁業・自営業者…15.8% 『▽非正規労働者…32.4% ▽無職…36.7%』 ▽その他・不明…15.1%
◆就職氷河期の無職・非正規のうち、約77万人が65歳から生活保護受給者になると推定すると…
 死ぬまで生活保護を受給すると、生活扶助と住宅扶助を含めて、累計で約20兆円必要。彼らが65歳以上になるのは30年後。
■クレイジー高齢化社会…団塊Jr.が高齢者に
 「2010年、今の現役世代は、高齢者は若者に負担を押し付けるな」と言うが…
 『あまり指摘されていないが、実は、そう高齢者を批判する、40歳以下の現役世代が高齢者になった時の方が、若者に負担を押し付ける度合いが大きい』。
 2050年前後に、団塊Jr.がどっと前期高齢者、そして75歳以上の後期高齢者になる。
 ▽2040年…団塊ジュニア65~69歳 ▽2050年…団塊ジュニア75~79歳
 そうすると、今は「現役3人で高齢者1人」を支えているが、それが2050年からは「現役1人で高齢者1人」を支えるクレイジーな状況になる。
 この40年後の40~65歳の人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、40年後の40歳以上の人口はもう変化しない。
◆2050年、60歳以上の人口
 ▽《少子高齢化が“世界最速のスピード”で進む》日本…3800万人


342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:14:47.01 ID:Mlf65/so
何がどうアレ今は生活保護受給者が増加するのは当たり前だろ。
職場・会社も津波に流されてんだ。

復興どころか復旧もすんでいないところ、まだまだあるんだぜ?

345 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:15:53.51 ID:B8vAftmR
>>342
正直、復興させる意味あるのかって気がする。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:17:52.24 ID:gGQn1iPm
>>345
それタブーだよな

でも、被災地(もろ津波に飲まれた地域)でも意見は分かれてるんだってさ
復興したい人と集団移転などに賛成する人と
若い人の方が別の場所で・・・って思う割合が高いそうだが
それを聞いた復興派の年配の方が一喝するそうだよ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:19:26.13 ID:Mlf65/so
>>345
おいおい。
復興させりゃ、復興事業という雇用の受け皿ができるじゃないか。
まだ青写真も固まらんのが問題だが。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:29:55.44 ID:B8vAftmR
>>348
「避難」って言葉も使用禁止とか、戦時中みたいだよな。

>>352
特需だよ、すでに。
仕事しにいくにしても、宿が取れないで延期とか聞くし。
ただ、津波で流されたとこはどうしようもない。
まだ沈んでるしね、言葉のアヤではなく本当に沈んでる・・・。
あそこを復興させても、そのうちまたドバーンって無になるっしょ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:32:53.44 ID:Yft/YRUJ
パチ○コに使うのが好ましくは無いが、だからと言って保護費が増える訳でも無い
セーフティネットを必要とする人が増えているいまは、一番支出が少なくなる方法でやるしかない
社会教育的な要素や障害にあわせた福祉は余裕があれば実施すれば良い
加えれば、ただ働きする奴は、働かないで金を貰う奴より
資本主義社会に有害だ


363 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:34:26.61 ID:B8vAftmR
>>360
増えるんだよ。
パチ○コで使って、お金がなくなっても、
「お金落としました」とか言えば、またお金貰えるw

364 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:34:57.27 ID:Zenz3qVA
>>358
海岸線ほど倉庫街や工場地帯には向いてるんだけどな。 (´・ω・`)
次に津波が来るったって数十年先だし、緊急避難路の策定から始める必要あるけど。

でも病院や住宅の建設は未来永劫禁止な。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 10:35:27.35 ID:ehYRulfO
>>363
最近はその方法だと警察に通報されるようになったので出来ないけどな。

528 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 18:34:27.12 ID:UVUIHlHj
これって厚労省が役人悪玉論から眼をそらすために新たなスケープゴート作ってるだけじゃん。
生保の給付減らして得するのは実は役人だけで、国民にとってはセーフティが綻びて売ることが出来る利益を失うだけなのに。



543 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 19:40:29.40 ID:mraWn3OB
文句言ってる人たちは税金納めてる俺偉いと勘違いしないで素直に生活保護もらっとけばいいんだよ。
仕事ってのは仕事が好きな人たちがやれば一番効率がいいんだ。

544 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 19:41:57.13 ID:9mKK5bNN
>>543
そういう議論してないから。
不正を正すだけの事。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 19:47:07.27 ID:mraWn3OB
>>544
何を議論してるんだ?
生活保護受給者に対するうらみつらみしか書いてないように見えるけど
特に君なんてのは典型的なルサンチマン野郎で必要のない仕事をさせられて、
心を貧しくさせて、自分より下だと思い込んでいる人間に当たってるだけのように見えるが違うか?
>はぁ? 警察と刑務所が、生活保護受給者のクズ人間と何の関係があるんだ?
>働いてる人間と、ただ貰うだけの日本のお荷物と同一視するなよ、ボケ。


568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:07:32.42 ID:S+pH/r3/
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、

人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。

人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物(生活インフラ)を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。

病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。

ポイントは
??受給者に仕事(集団生活)をお願いするから
 仕事(集団生活)した場合のみ生保を与える
 ワークフェア的なシステムの導入
??主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
 (事務手続きのみにする)
??一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
 ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ

575 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:15:41.10 ID:jIUcEHly
「ナマポ=得」になってるからいけないんだよ。
「ナマポ=カッコ悪い」ってことにしないと、社会正義に反するだろ。

583 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:18:43.19 ID:1OvMrJ53
>>568
>>被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
>>最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。

それやると被災地で瓦礫の撤去作業でなんとかメシ食ってる被災民は
軒並み全員待遇悪化するから批判続出になると思うぞ。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:20:45.82 ID:EIJUn2Zy
>>575
テレビが月30万もらえるとかやってるからなぁ
実際調べたら都内で月8の住宅扶助上限5万の13万
大阪で月8の住宅扶助4万ちょいの12万

大体母子家庭は子供いるから子供手当て的なものがついてるだけであって
子供出て行きゃ元の水準に戻るはずだからな

591 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:23:44.68 ID:jIUcEHly
>>588
それでも他人に喰わせてもらってることにカワりはない。
それが当然の権利だと思うのは、社会正義に反すると思う。

602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:29:17.27 ID:S+pH/r3/
>>583
現にやってる被災者の待遇はそのままで
新たにナマポはボランティアをさせて支給

単純に人数を増やすだけで何の影響も無いだろ
相変わらず働きたくないだけのナマポの言うことは違うな

611 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 20:36:48.67 ID:mraWn3OB
結構生活保護スレを見たんだが、恨みごとを言う人と、刑務所みたいなものを作ってそこに仕舞いこめという人と、無理やり労働させろって言う人がいるけど
ほとんどが老人と病人という結果から考えたら無駄に金がかかって役に立たないと思わないのか。
これからも増えるのは老人と病人だよ。若い人たちもそりゃ増えるかもしれないけれど、もう十分なくらい高齢化してるから、これからも増える多くは老人と病人だろう。
老人に鞭を打つかね?

719 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 22:34:36.55 ID:njEhgM7Q
職業訓練すら必要ない、本当に全く働けない人って、
そんなにいないからな。

鬱の人でも、そういう人が集まって簡単な仕事をするような
とこあったりするし。

働けるのに働いてないを無くすのがまず先って方向は
正解だと思う。

723 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 22:38:47.13 ID:GsGUdKrF
>>719
問題はやる気のないやつを働かせるのはとても大変だつうこと。
職場があってもアレはいや、この作業は嫌いではねぇ。


725 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 22:41:03.69 ID:njEhgM7Q
>>723
そこんところは、明日のご飯の心配があれば
変わってくるんでね?健常者ならさ。

726 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 22:41:04.21 ID:/hDPb1/H
>>723
ナマポ→職業訓練や面接→やる気なし→解雇→ナマポ

の無限ループの予感

729 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 22:46:02.29 ID:JcYSCgYe
>>723>>725>>726
中高生でもあえて仮定として聞くが
君らが面接官で新卒の学生数十人と生活保護受給者数十人いたら
新卒の学生から選ぶだろう
受給者増加についてはただの雇用不足だ


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