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ニュース【政治】“小沢一郎”はもう政治の中心ではない! 安倍元首相、夕刊フジに寄稿

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/07/04(水) 21:09:32.92 ID:???0
 民主党の小沢一郎元代表が2日、離党届を提出し、48人の衆参議員が同調した。
何年にもわたって、民主党内で展開されてきた「親小沢」vs「反小沢」の
激しい抗争も、これで終止符が打たれたということだろう。

 2009年9月、民主党は小沢代表代行(選挙担当)の下で、政権交代を果たした。
小沢氏は選挙後に幹事長に就任して、絶大な権力を手にしたものの、
「政治とカネ」の問題で翌年6月に辞任した。その後の同党執行部は、
小沢氏と対立することで人気を回復し、求心力を維持してきた。
今回の騒動も、その延長線上にあると言っていいだろう。

 小沢氏を切ったことで、民主党が立派な政党になるわけではない。

 そもそも、民主党には「政党の憲法」といえる綱領がない。選挙目当ての互助会的組織で、
共通した外交や安全保障の理念、経済政策がないのだ。自治労や日教組などに支えられ、
労働組合の政策への影響力も避けられない。これらは、公務員改革や教育改革への姿勢を見ても明らかだ。

>>2へ続く

2012.07.04
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120704/plt1207041539008-n1.htm

2 :再チャレンジホテルφ ★:2012/07/04(水) 21:09:40.13 ID:???0
>>1の続き

 政権交代から3年たち、民主党のマニフェストはほぼ崩壊状態だが、
離党届を出した小沢グループの面々は、口をそろえて当時の政策を主張している。
もう、政治の世界から「小沢一郎」という要素を中心に据える考え方は捨て去るべきだろう。

 ところで、整理回収機構(RCC)が、朝鮮総連中央本部(東京都千代田区)の
土地・建物を強制執行(競売)できるよう、本部の所有者が総連であることの
確認などを求めた訴訟の上告審で、最高裁は先月27日付で、総連側の上告を棄却する決定をした。
これで中央本部が競売にかけられ、総連が立ち退きを求められる可能性が出てきた。

 私が官房副長官時代、北朝鮮への不正送金などの疑惑が払拭されない
在日朝鮮人系信用組合への公的資金投入問題が浮上した。預金保険法の規定から
投入は避けられなかったが、最終的に、さまざまな条件を付けた。RCCや金融当局は
及び腰だったが、私は「当たり前に厳格に対応すべきであり、徹底的に取り立てるべきだ」と主張した。

 その時の経験から、総連側が長年享受してきた税務上の特権などを変えるべく、
官房長官時代に「厳格な法執行チーム」を密かに結成した。このチームで総連施設への
課税問題などを検討し、安倍政権時代、菅義偉総務相が地方自治体を主導して、大きく前進させた。

 今回の最高裁決定は、当然のことだ。拉致被害者支援組織「救う会」の
西岡力会長からは「良かったですね」という電話をいただいた。今後、
特権的地位を得てきた総連に対する、日本国の姿勢を定めるものとなる。(自民党衆院議員)

(おわり)

5 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:11:05.25 ID:Mal6Tif60
安倍こそ政治にいる奴じゃない
敵前逃亡をしただろ

52 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:24:21.95 ID:Cwf4T9m00
このスレの反応をみると下痢とかウンコとか書き込んでる連中って
小沢信者なんだなw

86 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:34:31.42 ID:PaX5MGdNO
>>52
別に汚沢信者じゃなくても安倍には復権してほしくない

コイツが下痢で政権放り出したせいで、小泉時代に壊滅しかかってた左翼が息を吹き返して、挙句に
「(韓)国民の生活が第一」なんて汚沢の甘言に騙された国民がミンスに票を入れて、今の最悪な状況を引き起こしてるんだから

109 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:43:05.22 ID:O7ul/8yA0
>>86
安倍が下痢だと思ってる時点でお前が語るに値しない愚鈍だっていうのが分かる


151 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 22:02:09.36 ID:XrtMD4Ee0
安倍は次の総裁選出るつもりらしいが勝てるのか?

193 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 22:19:50.44 ID:cTN0dOF+0
南チョン系列とズブズブなのになぜか自称黒死に好かれてるよなこの人

216 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 22:41:43.30 ID:/AJlnNsN0
>>193
南チョン系列とズブズブだったら
なぜ在日韓国人の地方参政権付与に反対してるの?



247 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:12:01.22 ID:cTN0dOF+0
>>216
北ちょんにも与えることになるからだろ

250 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:14:29.33 ID:/AJlnNsN0
九月の自民党総裁選挙では、
谷垣・石破・町村・林芳正あたりが出馬するらしいが
こいつらに比べれば安倍ちゃんにもう一度やってもらう方がずっとイイ。



255 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:18:26.23 ID:vXpgnnbh0
それにしても小沢は他人の政策は批判しても他人の悪口は言わないな
かえってそれが際立ってしまう皮肉な展開w

256 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 23:19:06.92 ID:o5owfSSf0
小沢は終わった、山岡、他、人材が最悪

284 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:07:09.61 ID:E2OGtBtz0
>>247

在日韓国人にはOKなんて一度でも発言したのか?

もしそんな記事があるのなら紹介してくれよ。
幹事長時代に冬柴と一緒に訪韓した際に
部会で否決されているから参政権の付与は出来ないって言ったのは記憶しているけど。



286 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:14:22.27 ID:KjurqHO00
>>284
在日に選挙権反対してんだろ
在日韓国人だけはおkいうたら政治生命おしまいだろ

韓国人脈と阿部(清和会)の関係なんて岸の時代からで知ってる人はしってんだろ
おまえさんもフジサンケイの成り立ちしってんだろ

288 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:14:34.03 ID:iCY5A2Xb0
>>250

谷垣 財務犬
石破 東電犬の農政犬(こわっ
町村 通産犬の財務犬
林芳正  中国犬
安倍   韓国犬

290 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:16:26.07 ID:thrMbyfY0
>>284
2008年2月頃の報道
民主党小沢幹事長、イ・ミョンバク次期大統領に
「従来より参政権を認めるべきと言ってきた 実現するように努力をして行きたい」



305 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:52:41.99 ID:Nh084q7Y0
安倍は嫁のアッキーが怪しすぎる
韓流大好きで、ロンブーの淳のことを「アツシ」と呼び捨てにする仲で、アグネス・チャンとも親しい




311 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:02:49.49 ID:5orcVCqS0
石原もよく小沢の悪口言うけれど
控訴審抱えて政党作って50人ついてくるかね?

317 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:12:19.65 ID:zGhI5oo20
小沢は嫌いだが、今の豚よりマシだろうな。というより、一度くらい観てみたい気もする

327 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:36:26.46 ID:Ht8QKoas0
小沢の政治的な功績って何かあったっけ?

328 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:38:19.50 ID:xGX+/A5z0
今回の増税劇に自民党が加わった時点で民主党と罪の重さは同じ。
安倍も賛成したのなら、民主党の悪事に手を貸したも同然。

増税をするなら、自民党自身が選挙で公約して実現すれば良いだけ。

都合の悪い部分をバカにやらせて、自滅させた後の獲物だけ刈り取るのは
糞売国財務省と同じ次元。

334 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:43:26.62 ID:thrMbyfY0
>>327
無い


339 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:49:24.65 ID:tSUmMtgW0
2ちゃんもマスゴミも政治家も・・・どこも小沢アレルギーの人で一杯だなw
それだけで小沢の影響力がどれほどあるかわかるわ

政治家とマスゴミが叩く理由ははっきりしてるけど2ちゃんは?
2ちゃんねらーはこの件じゃ完全にマスゴミに釣られてる

340 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:50:59.76 ID:letMs+KZ0
ゲリピー元総理が何言ってんだ。
増税に賛成しやがって。
俺の家では年間33万の増税。復興増税、住民増税、年金給付削減、電気代値上げ、ちっともいいことがない。
金持ちのボンボンにゃ増税は関係ないか。

343 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:52:36.35 ID:165u4E5o0
安部なら鳩山と普通に話ができるんじゃないかと思えてきたぞ

346 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:53:24.34 ID:iCY5A2Xb0
>>343
岸と鳩山なんだから、あたりめーだろw
ザッピーナッツ

350 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:56:43.16 ID:FXK6OT80O
>>339
「小沢」を「韓国」に変えてみれば、お前の馬鹿っぷりが「韓国人以外には」理解できる。

「韓国嫌いな奴が多いのは、韓国が影響力ある事の証拠!」

こんな事、韓国人しか言わない。後は説明せんでも分かるな?w

372 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:20:48.00 ID:X/M5q+vs0
小泉は国家観を明確に示していたが、小沢には国家観など何もない。
耳障りの良いネタで目先の人気取りしようとするだけ。
だから、政策の一つ一つに整合性がない。 
こいつは何がしたいのか、日本をどんな国にしたいのかさっぱりわからないという話になる。
民主党自体そうだけどね。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:22:31.27 ID:wcmXbwg70
>>372
小泉の国家観?
アホか

375 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:25:00.75 ID:5orcVCqS0
>>374
アメリカのワンちゃんになることです。
そして貧乏人はますます貧乏人にして
自己責任論を浸透させることです。

378 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:29:01.95 ID:Ht8QKoas0
小泉批判の話に持ち込む前に
小沢の国家観を示せる人いますか?
日本を特亜に売る事ですか?

387 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 02:37:23.50 ID:iCY5A2Xb0
>>378
だれが進出させたって、小泉だろwww
靖国目くらましにつかって、中国への企業大移動果たしただけじゃねーかw
http://shehui.liuxue998.com/p11102%20houjin%20.gif
http://shehui.liuxue998.com/010101%20tunagari%20.html

2003年に立ち上げた、この組織が中国展開をサポートしてる
http://www.jetro.go.jp/indexj.html/

で、今、自民が目指す第二の段階
http://whosereal.causepark.jp/social_entrepreneur/post_120.html
農業JETRO
あの佐藤ゆかり議員さんが農業版ジェトロ創設プロジェクトチームの座長をやっている。もう少し単純にいうと、
日本のおいしい農産物を世界に出そうということで、出す前に、安全な農産物をつくる仕組みを国として中国に
案内するほか、機器を貸し出すなり、何とかノウハウを出す。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 03:28:13.91 ID:9SXOuQ6U0
安倍さんが総理の頃はまだ潰瘍性大腸炎にはレミケードが使えなかったんじゃないの?
たぶん今はレミケード使って体調は当時と全然違うと思うよ。知らんけど・・・



409 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:14:28.77 ID:bn950VFc0
>>405全然違うと思うね。チラッとテレビで言ってた。
本気で公務員改革やろうとしてたし、
社保庁なんか安倍さん潰すために消えた年金問題リークした。
自爆テロと言われたけど、
安倍さんは辞める前にひるまず公務員改革法案作ったよね。
民主党が骨抜きにしたけど、

411 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 04:15:40.29 ID:NDR1b/s70
「政治の中心」は常に国民なんだけどね。
安倍はそのことがわかってないらしいね。

469 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 06:21:54.10 ID:y6xN4zLp0
今小沢を支持している人たちって、どういう人たちなんだろう。
以前、豪腕幹事長と呼ばれ、日本改造計画を出し、自由党を作ったころの小沢を支持しているような人達は、今の小沢は支持していない。
ではいったい?

475 :鳩山家とロシアGRUスパイ・ドムニツキー Russian spy Domnitsky:2012/07/05(木) 06:32:42.58 ID:5mnnPSkH0
「鳩山民主党政権」対露外交の行方:瀧澤一郎


1955年 鳩山一郎邸をソ連海軍情報部(GRU)スパイ・ドムニツキー(※)が訪れる
   ※在日ソ連代表部(The Soviet representative) Andrei Ivanovich Domnitsky
     (鳩山由紀夫7歳)
      河野一郎がモスクワで秘密交渉し、北方領土を売り渡す密約を交わす
1956年 日ソ共同宣言により鳩山一郎首相、北方領土をソ連へ

鳩山一郎 - 河野一郎 (日ソ共同宣言で北方領土をロシアへ売り渡す)
  |          |
鳩山威一郎- 河野洋平 (狂乱物価を作った官僚と中国共産党の走狗)
  |          |
鳩山由紀夫- 河野太郎 (狂った友愛外交)
  |
鳩山紀一郎 (現在モスクワ大学でロシアの協力者として育成中)

参考文献
Japanese-Soviet/Russian Relations since 1945: A Difficult Peace

(p.54) - later known as the "Domnitsky Letter" -

496 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:08:54.89 ID:Qnbf0tfo0
ここのスレ見てるとよくわかるけど
安倍ってってちょんこさんたちから心底嫌われてるんだな

502 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 07:14:17.57 ID:RHxMVzMJ0
>>496
安倍は「朝鮮利権潰し」やったからねw


【 安倍晋三 の主な功績 】
・初めて河野談話を修正し閣議決定 (慰安婦強制連行の否定)
・教育改革と防衛省昇格
・国民投票法の制定 (憲法改正可)

・朝鮮総連をガサ入れ
・パチ○コを税務調査で締め上げ
・パチ○コ出玉規制で朝鮮パチ○コ締め上げ
・パチ屋周辺へのATM設置禁止で締め上げ
・貸金規正法改正で悪徳朝鮮サラ金を駆除



532 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:10:37.15 ID:vKGbrrUf0
少なくとも、小沢は下痢ピーピーでばっくれたことはないんだがな(笑)



533 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 08:12:21.99 ID:tSUmMtgW0
どんな政治理念だろうとマスゴミに不都合だと攻撃対象だよ
安倍もそうだし小沢もそう
理由あるなし関係なくその人が嫌いでも共通の敵倒す為に共闘することも必要なんだがな

556 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 09:51:45.85 ID:RHkr573E0
安倍は郵政造反組の復党を許し、都市無党派層の反発を買い、自民党没落の原因をつくったA級戦犯だが
この発言は正しい。
小沢とその一派は、次の選挙で政界から姿を消すことになろう。
ようやく日本の政治が明るくなる。

566 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:19:43.04 ID:JukRhoyq0
安倍はチョン好き統一教会の奥さんがガンだな

567 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:28:09.72 ID:1Q54y1iq0
阿部を批判する書き込みしてる奴は朝鮮人だからなぁ
非常に分かりやすい

573 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:53:53.39 ID:v4Vy/hqP0
小沢を見てると、つくづく「幸運の女神に後ろ髪はない」というのを感じるわ。
自民党時代、金丸信が「総理にさせてやる」と言ってたのに、経験不足を理由に
断って以来、どうしても総理になれない。
自民を下野させたときは、連立内閣で最大の党の党首であり、いずれ小沢総理が
誕生していたはずが、半年で連立瓦解。新進党も参院選で得票数トップになるほど
でありながら解党。

紆余曲折の後、民主党代表になって「次の総選挙で政権獲得間違いなし。そのときは
小沢総理誕生間違いなし」という状況になりながら、西松問題で代表辞任で総理を逃す。
やっと、今回野田を退陣させて9月の代表選で勝つ見込みが出来たと思ったら、
予想外の3党合意で自分のほうが民主党からはじき出されてしまった。

総理になるチャンスを一度見逃すと、次からはなりたくてもなれなくなるもんなんだなあ。

581 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 12:15:46.51 ID:eKeLVFziO
そう思うなら放っておけば良いじゃん

安倍ちゃんも、自分から逃げ出した総理をもう一度ってのは都合が良すぎるよ

麻生なら自分から逃げてないから言っても良いと思うけど、どうせ自民は次の選挙で更に小さくなるから意味無いけどね

594 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 13:33:47.45 ID:dam3Lfas0
後の日本の歴史では、
小沢さんの時代は、
1989年(竹下内閣7奉行)あたりから、2012年あたりまでと記載されるのであろうか?
それとも、2013年か2014年あたりまでは残るのかな?
無冠の帝王とかそういう風に歴史書に書かれるのであろうか?
庶民の王者とかもいるし、
なかなかドラマチックな時代だな。

603 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 13:46:07.20 ID:tdigU2Zo0
マスゴミを何とかしないと保守派は日の目を見ないな。
安倍には期待していただけに残念だ。

616 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 18:54:30.84 ID:t9ivm/YD0
>>581
安倍ちゃんもポッポと似て、未練がましいところあるよな。
自民党にいる限り、1度総理になったらもうチャンスなんてないって。

618 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 19:08:44.74 ID:ZCu+nvtq0
>>616
でも鳩山と違って党内キャスティングボートをしっかりと握ってるぞ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341403772/l50人気ブログランキングへ

ニュース【ネット】利用者はピーク時より減ったが、若者を中心に現在も大きな影響力を維持 ユーザー数は1千万人を超える「2ちゃんねる」★2 

1 :春デブリφ ★:2012/05/21(月) 10:05:52.46 ID:???0
★5億円超す制裁金、支払い応じず 2ちゃんねる

 「2ちゃんねる」が開設されたのは1999年。政治や経済、社会問題、恋愛、サブカル
チャーなど幅広い話題を誰でも発信できる掲示板として、インターネットの急速な普及
と歩調を合わせるように巨大化した。正式なデータはないが、ユーザー数は1千万人を
超えるとの見方もある。

 ソーシャルメディアの普及などで利用者はピーク時より減ったが、若者を中心に現在
も大きな影響力を維持している。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E3E7E2E1988DE0E2E2E7E0E2E3E09191E3E2E2E2
■前スレ(1の立った日時 05/21(月) 06:51:33)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337550693/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:06:25.03 ID:fjHq28ZGP
俺らってそんな影響力あったか?w

12 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:10:53.81 ID:CiGIpUiwO
おれ2ちゃんねるだけど
なんか質問ある?

14 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:11:43.63 ID:wA7dK/lC0
影響力とかいっちゃって真に受けて
掲示板にへばりつけば世の中変えられると思ってる
有象無象がいるんだろうなあ

112 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:55:46.55 ID:AR+9ivnCO
本日(5/21)の西日本新聞の社説…
タイトルは『掲示板の手入れ怠るな』
どうせ2chの批判的な記事だろ?って思いながら読んでたら違ったwww

『ネット上の情報は、原則自由であるべきだろう』
無用な規制強化を招かないためにも、適切な管理はやれよってさ…

\(^-^)/ちょっと見直したぞ西日本新聞!ただ韓国ステマやったり、チョンの犯罪はあまり報道しないがな…

122 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:06:30.89 ID:sVjXNUja0
2ちゃんは本音だから面白い
いつでも本音で生きてる人は2ちゃんでもmixiでもTwitterでもFacebookでも変わらないんだろうけどね

129 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:11:11.47 ID:rAtr29O20
>>122
本音を言えるのはいいが、キチガイ発言をしたり下ネタや煽りでふざけたりしていいわけではない。
言いたいことを言うにも分をわきまえろって思う。ネットでもリアルと分けずに振る舞えと。

134 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:14:07.09 ID:Y9yWCSEx0
>>129
嫌だね、何でこんな所まで来て馬鹿正直にならなきゃならんの
面白けりゃ良いんだよwwwww

136 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:14:33.10 ID:yp3Eer6x0
ツイッターの場合はアホなやつはほっときゃTLに上がってこない。
フォロワー数を見れば、ある程度、読む価値のあるヤツかどうか判断する一次フィルターになる。
各種専門家も実名でツイートしてる。

どう考えても2ちゃんより実用性は高い。

174 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:40:23.02 ID:KcAf/+rnO
>>136
>>136
>>136

おまいらここ笑うところですよ

180 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:43:25.66 ID:yp3Eer6x0
>>174
いやマジで。
お前らのたわごとより、専門家の意見の方が参考になるのは当たり前であって。

184 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:49:59.39 ID:rySo7Kdx0
>>180

>専門家の意見の方が参考になるのは当たり前であって

専門家(笑)

191 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:54:15.31 ID:yp3Eer6x0
>>184
そらお前らのたわごとより、弁護士や税理士や気象予報士やパン屋や設計技師の意見の方が参考になるわ。

ここまで砕いて書けばさすがにわかると思う。

237 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:22:46.82 ID:bNByKIn90
>>191
アホだなぁ、専門家が自分の専門分野を本音でツイッターに書くかよ。
どこで同業者に足すくわれるかわからんわ。

弁護士がパンの焼き方を語っちゃうのがツイッターだろw
2chも似たようなものだけど、匿名な分だけ本音が出るわ。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:23:30.69 ID:jGesBJrT0
←リア充     非リア充→

FB>>ツイッター>>>>>>>>>>>2ちゃん


最近は住み分けができてるね

242 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:25:18.84 ID:JriBLbE6P
ツイッタアって2ちゃんみたいに一つの話題を集中的に議論するよりも
あちこちまばらに薄っぺらく書き込んでいる感じがするんだよな

263 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:37:45.04 ID:0I9GMR77i
こういうの潰しにかかるから日本ではFacebookみたいなのが生まれにくいんだよ。
技術関係の板は良い情報交換できてるぞ。

268 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:39:38.82 ID:EHUahb5W0
>>263
2ちゃんのPC関連の書き込みは一番役に立つよ。
PCトラブルが発生したら、真っ先に2ちゃんを見る。
それが一番早いと分かったから。

282 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:47:48.21 ID:cp9HWuhN0
>>268
PCトラブルなんか自分が躓いた所は大抵誰かも躓いてるから
2chでレス待ちする暇があれば、自分で検索して各種(ピヨピヨ)や
ヤフー掲示板飛んだほうが結果的に早いけどねw
専門板は基本過疎ってるし

297 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:07:40.04 ID:WFJ+KVdL0
>>1
中韓政府と民主党政権は徹底的に2ちゃんを潰しにきてるな
無視できないぐらい日本侵攻計画の邪魔になっているって事か

312 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:22:33.15 ID:jkp+3zr30
>>237
2ちゃんねるが本音を書ける?
デマが書けるの間違いではないか?
無責任体質なせいでデマが大量に出回っているではないか

315 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:24:38.75 ID:mAhXuouG0
>>312
それは、デマを信じる方が悪いんだろ。
選挙近くになったニュー速は、自民党のスレだけで50件を超えてたし

316 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:24:52.51 ID:vIPXSbA10
>>312
デマと言えばアカヒ新聞とか変態こと毎日新聞が有名ですが?

319 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:28:23.32 ID:jkp+3zr30
>>315
やれやれ…
妙な所で「自己責任」が好きだね…

デマに騙されないためには、
2ちゃんねるから離れた方が良いのではないかって気すらするよ

>>316
まあマスコミより、ひどいんじゃない

320 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:30:14.43 ID:9wbkpKP30
>>319
というか2ちゃんねるだけを使う人のほうが少ないよ
2ちゃんで本音いってツイッターで交流とかそんな感じの人も多いんでは
デマかどうかは他でいくらでも確認できるでしょ
悪いところだけ見て一切やらないほうがいいなんて極論すぎでは

326 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:35:05.68 ID:cSVQCEyg0
デマもなにも。。。。

百人百様の考えで書き込んでいるのに
自分の気にいらなかったらデマ扱いですかw

せいぜい個人の思い込みと思考性で書き込んでいる2chと

マスコミ複合メディア記者クラブ連合が官僚とタッグを組んで
洗脳し流行や規範を作り出そうとしている実態より罪はないだろうに、、、

333 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:48:48.04 ID:bNByKIn90
>>312
嘘を嘘と(ry
まあ、君には2chは向いていないようだねw。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:50:53.36 ID:jkp+3zr30
>>320
2ちゃんねるのデマが、2ちゃんねる外でも通用しているのは見た

 この記事でも言っているように、
2ちゃんねるは大きなメディアなのだから、
結構デマを外に流布する力が強い

>>326
個人?組織的にデマに基づいたデモをしているじゃないか
本当にバラバラの個人だったら、そうはならんだろ
2ちゃんねるのデマである程度、個人をまとめることができるようだ

337 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 13:53:08.17 ID:jkp+3zr30
>>333
嘘を嘘とryと言ってた時代が
懐かしいよ

>>237のように2ちゃんねるに何か
真実があるように主張する人が
多くて困る

390 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 15:59:59.58 ID:91ufL0Gh0
くだらないことで盛り上がったり
専門的なスレとかそういうのはいいんだけど
全般的に罵詈雑言誹謗中傷が許容範囲を明らかに越えているし
2ちゃんが閉鎖されることで社会にマイナスの影響が出るとは思えないから
さっさと潰して欲しい

391 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 16:03:44.73 ID:85OsM/QQ0
>>390
「2ちゃんの全般」なんか、君はどうやって把握してるの?

393 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 16:09:22.02 ID:Z7aDeJN20
>>391
>>390には 2ちゃん全体に嫌韓が広まっちゃって悔しいニダー
って書いてある

395 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 16:10:16.54 ID:91ufL0Gh0
>>391
そんなもん適当にスレッド開いたことあれば大体傾向はつかめるだろ
過去レスみると民主党がつぶすとかなんたら書いてるから俺がそういうやつだとおもったのかよw

2ちゃんにどっぷり浸かってる人は逆にわからないのかもしれないが
30代ぐらいまでのネットを利用する人の大多数は
2ちゃん全般に罵詈雑言誹謗中傷が多すぎると判断してるよ
潰れた方がいいかどうかの認識はなんともいえないけど

399 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 16:12:36.73 ID:91ufL0Gh0
あと、一度でいいから2ちゃんにどっぷり浸かって
すぐ>>393みたいな発言するような人達は一度
wikiで2ちゃんねらーの項目見た方が良い
目が覚めると思うぞw「おれって客観的にみたらひでーな」って

421 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 16:56:05.10 ID:ZTJBow+80
1000万人もユーザーいるわけないじゃん。
毎日このニュー速+に来るけど、ここは2ちゃん最大の板にもかかわらず、
同じコテハンや同じ人物と推測できる癖・論旨のカキコに毎日遭遇してうんざり。
どう考えても俺も含めて100人程度で回ってるとしか思えない。

448 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 17:29:44.62 ID:1acfj9ani
>>297
だな。
311をきっかけに、日本のマスコミは隠蔽と捏造による偏向報道ばかりってことに気づいた連中が、ネットで検索すると出るわ出るわ。
朝鮮人問題、民主党問題、日教組問題、プロ市民、パチ○コ警察癒着問題。
いくらでもあるわな。
2ちゃんはその情報源になってるからね。

450 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 17:30:42.82 ID:OaT8RZSB0
昔はもっと2chスラングが飛び交ってたんだけど
今はほとんどみないなw

ヌルポ→ガッ

とかほぼ死滅してるだろ

465 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 18:21:49.68 ID:KDotObEbi
>>450
そういうサービス初期にありがちな馴れ合いはもうやらんだろ。

501 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 20:39:26.46 ID:oQAK1w1Y0
昔はアングラ臭プンプンで楽しかったが
今となっちゃただの人が多い掲示板だろ

558 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 23:51:04.91 ID:362FDb+E0
糞チョンが何百匹かでネット工作してるんだよな

ネトウヨという単語をつかう奴は、ほぼ100%糞チョン

565 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:05:04.76 ID:D+kwem060
2ちゃんは何気に影響力が絶大だよ。だから潰したいんだよ。
オレなんか外国人参政権とか2ちゃんが無かったら知らなかったし。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:07:35.78 ID:ow4ObDYO0
>>565
2ちゃんが無くても知ってるだろう
けっこう大きなことだから週刊誌にも当然書かれるよ
2ちゃんがあったから2ちゃんで知っただけだ

588 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:32:30.76 ID:ZKEVqF1fP
ねらーの質もだいぶ下がったからな
こどもみたいなやつばっか
だいたいちょっと煽ると顔真っ赤にして即レスしてくるw
いちいち相手にすんのめんどくせーから
スレ閉じてほうっておくと
ききとして勝利宣言してるアホがいるw

595 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:46:55.89 ID:d8lELWmz0
2ちゃんやってるなんて
恥ずかしくて口に出せないよなw

605 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:57:21.78 ID:g1OCSV8u0
「彼ら」は『プロトコール』で「愚かな民衆が、浅薄に政治問題を研究するから、空想家や不逞の人民が生まれるのである」と述べ、
教育をコントロールすることで、揺るぎない支配体制を作り上げようとしている。

 戦後日本の学校教育は、知識詰め込み型の教育であり、日本人から、思考力、思索力を奪ってきた。そこでは、膨大な知識を詰め込まれ、
ただ、与えられたことを要領よくこなす、ということに重点が置かれた。
この、点数重点主義、偏差値重点主義は、一部のエリート選別を行ない、その他の大部分は、落ちこぼれというレッテルを貼られ、
単純な肉体労働の供給源として、教育され、無知化、動物化されてきた。また、一部のエリートにしても、自ら思索するのではなく、
上の者から言われたことを能率的にこなす能力を身につけるだけであった。

 その結果、日本人は自由な発想を奪われ、画一化され、個性を奪われてきた。あるいは、思考力を奪われ、無知化し、情報に流されるようになった。
そして、これこそ、彼らが国民を支配する上で、好都合なものであった。

610 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:04:00.95 ID:vzXlc28V0
>>595
そういうアングラ的な扱いされているうちは人気
続くだろ。市民権取り出したら冷めていく連中多い感じが
するな。

そういう意味ではメディアは誉め殺しすべきなんだけどな。
本気で潰す気ないんだろうな。いずれは自分らも似たような
サイトつくりたいんだろ。モデルケースだろうな。

612 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:09:17.68 ID:1XWyL0150
>>610
ちがうとおもうよ。ネットや2ちゃんねるを特別視したり、かまえたりすること自体が
取り残されてるかんじ。コンピュータをつかった意思伝達、情報のやりとりが主流になるのは
不可避の流れで、それに逆らってレッテル貼ったりして戦っても勝ち目が完全にゼロなかんじ。意味不明というか

630 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:29:12.42 ID:vzXlc28V0
>>612
これからはそうだろうし、若い世代はそうだと
思うがおじさん世代はまだてらいがあるよ。

中年がが多いというのも実は当然で、35歳前後から
50代までが中年だろうが、年齢巾からしてネット利用者人口
として最大。10歳未満はカウントする意味ないし、10代は
必ずしも自由にネット利用できる環境がない。60代以上となると
今度は携帯やパソ自体使いこなせない。

と言う事で中年がマックスになるのはネットユーザ世代からして当然です。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:38:43.12 ID:1XWyL0150
>>630
それはそうかもしれないし、そうでないかもしれない
おれは、ネットの年齢構成は、人口の年齢構成にそってるんじゃないかとおもってる

あきらかに子供もいるし、年配の方もいる
そして年齢構成に対する考えは、「じぶんがどの板によく行ってるか」に影響されるんじゃない

じぶんが興味があること、あるいは、じぶんがよくわかる話題のスレにいってるなら、
じぶんと近い年齢の人が多くなるのは必然かな? 盆栽板にいっても、ムシキングスレにいっても中年ばかりかどうかということ

636 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:43:47.18 ID:vzXlc28V0
>>635
カテゴリーによっては年齢や世代の特徴は出るよ。
学歴や性別も出るだろ。
総じてどうかと言うことだよ。

>>612の意見は基本的には卓見だよ。

644 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:54:26.69 ID:ZKEVqF1fP
誰も突っ込んでくれない…


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ニュース【社会】 韓国で「日本酒」輸入が急拡大…「高級でおしゃれ」と若者中心に人気

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/14(月) 11:18:24.90 ID:???0
★韓国で「日本酒」輸入が急拡大 高級でおしゃれ、若者中心に人気

・日本酒(清酒)の輸出が順調に伸びている。特に韓国向けの輸出は、最近5年間で4倍以上の
 急増ぶりだ。国内で日本酒の消費が低迷するなか、日本の醸造メーカーは外国市場の拡大に
 期待をかける。

 日本酒の国内消費は大きく減少している。国税庁によると、国内の日本酒販売量は1975年の
 ピーク(167万5000キロリットル)から2010年には55万8000キロリットルへと、約3分の1の
 市場規模に縮小した。国内需要が低迷するなか、輸出に力を入れるメーカーが増えている。

 財務省の統計によると、11年の日本酒輸出量は1万4014キロリットルで過去最高を更新した。
 東日本大震災と東京電力福島第1原発事故で、日本酒の輸入規制を行う国もあって、伸び率は
 前年比1.8%増にとどまったが、10年は前年比12%増だった。
 11年の最大の輸出先は米国の4071キロリットル(前年比10%増)で、韓国が2828キロリットル
 (同9%増)で続いた。韓国への日本酒輸出量は、00年と11年の間に約43倍、06年と11年の
 5年間で約4.3倍に膨らんだ。日本酒の世界輸出に占める韓国のシェアは、11年に20%を超えた。

 韓国で日本酒の人気が高まっているのは、日本食ブームに加えて、高級でおしゃれなイメージによる。
 韓国・朝鮮日報によると、日本酒はワイン同様のイメージで消費者の心をつかんでいる。
 以前は、精米率が低く、醸造用アルコールを添加した大衆酒が大半を占めたが、最近2~3年は、
 精米率が高く、自然発酵の吟醸酒など高級日本酒が売れている。若者を中心に日本料理の人気が
 高まり、香りが高くすっきりした飲み口で料理に合う日本酒が好まれるようになってきたからだ。
 韓国では、日本酒の小売価格が日本の5倍程度と高級イメージが強いが、高い税率も関係
 している。韓国は日本酒に対して15%の関税をかけ、付加価値税(消費税に相当)などを
 合わせると課税率は68%にもなる。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120514/kor12051409300000-n1.htm

※画像:韓国で日本酒PRイベント
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/120514/kor12051409300000-p1.jpg

2 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:18:48.41 ID:0uu9WkWt0
日本酒の起源は韓国

136 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:43:46.19 ID:VTLhmAn30
数年のうちに日本酒の名前が商用登録されまくる

180 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 11:54:37.88 ID:5EDkWcQK0
海外での日本酒や日本の焼酎やウイスキーの人気は凄いからなあ。

数年後、韓国がまた日本企業と提携してノウハウ伝授してもらい、
起源までも捏造し、なぜかパクリ商品がシェアを伸ばし、
マスコミがこぞって韓国に学べって報道するんだろうね。

日本企業は目先の欲に惑わされて、結果的に
自分の首をしめるようなマネはしないように。

206 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:00:13.45 ID:YP+zlRg00
>>180
それ以前に日本酒の蔵元、ガンガン潰れてるからなぁ
ビールとかワインだとかの普及で、日本の文化だった日本酒はかなり厳しい事になってる
日本では殆ど作られなくなり、海外で主に生産されるような自体になったりしてな


223 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:03:28.60 ID:gvXum+U/0
>>206
日本酒って水やら蔵付きの菌で風味が大幅に変るはずだから、
海外で生産したらそれは元の蔵元の酒と製法は同じでものが違う物になる気が。

252 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:10:55.05 ID:S8Kd5JkM0
日本酒の起源は韓国くるな

259 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:13:24.02 ID:s6P/RzlK0
日本酒とマッコリがそれぞれ相手の国で
「高級でおしゃれ」として受け入れられているというのは面白いな

263 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:13:57.67 ID:P/I3Xy9U0
>>252

韓国ではないが、
日本酒の起源が中国酒なのは事実。
もちろん、日本酒は独自に発展してるが、
元はといえば中国酒を真似た物。

304 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:29:57.56 ID:1/zB4R/T0
日本人が日本酒を飲まないからな

320 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:34:45.27 ID:nywDY/fo0
日本酒に「かの国の法則」が発動しませんように・・・

340 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:39:19.07 ID:gnI5X4NJO
>>320
地方の蔵元に押し掛けてるってよ
団塊特有の気質に付け込んであれやこれややらかしとるとか

367 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:47:13.57 ID:kXQt1uHU0
辛いもの喰いすぎて馬鹿舌だし
生ニンニク喰って鼻も馬鹿なチョンに
繊細な日本酒の味がわかるはずがない。

379 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:50:24.62 ID:gnI5X4NJO
>>367
甘い
ヤツラは日本の「売れてるコンテンツ収奪または相乗り作戦」をやってるのよ

397 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:57:54.71 ID:2LdPbczx0
日本メーカーにも韓国メーカーにも言えるが、欧米を目指せよ。
向こうで売れたら勝手にアジアでは売れる。

特に日本酒とか、向こうから求められてるのにメーカーが出ないのはなんでだ?

398 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 12:58:47.71 ID:Ogy1KIOU0
>>397
日本酒はすでに欧米でも大人気だったような

402 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:00:24.86 ID:YbxdHQ/e0
>>398
イギリスではそうでもない。

406 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:03:41.81 ID:nywDY/fo0
>>397
大手メーカーさんは、そこそこやっている模様。
「欧州、米国で人気」っていっても、少なくなった国内消費よりも少ないのが現実ですね。

大きくない酒蔵さんでも、熱湯通販やってる感じですが
世界制覇を目論める量まで多く仕込んでいないんぢゃないかな。

417 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:11:16.61 ID:TtW1Q1Cm0
>>406
>熱湯通販
儲かるのなら、俺もやりたい

420 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:13:51.76 ID:wicBnsz80
日本酒は大半が甘ったるくて三倍に水増ししてるゴミ酒だって本で見た


427 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:17:13.18 ID:S3qNOBEiO
いかん!
快速のグリーン車で、キオスクで買ったおつまみ片手にワンカップ大関をたしなむ、
日本のビジネスマンの通しか知らない高級でおしゃれな日本酒のスタイルが、韓国にばれてしまう!

437 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:21:56.47 ID:Ll+kbxP80
>>427
関東だけやんかそんなんw

地下鉄乗る前に缶ビール一本飲むのがイチバン
ワンカップは競艇や競馬場外で飲むものよw

443 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:23:58.27 ID:PBc6BZNy0
やたらステマされてた獺祭って日本酒飲んだけどほんとに旨かった
マジでメロンみたいなにおいがしてスルスル入る危険な酒だったわ
なんかオススメあったら教えてくれ

448 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:26:33.37 ID:7+AHn5Ts0
>>443
福井の梵

450 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:27:00.92 ID:aTN5JSMx0
>>443
香川の金陵

457 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:32:05.63 ID:TtW1Q1Cm0
>>443
「春の慶」、「彩は」、「田むら」、「純米無濾過生原酒十右衛門」

461 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:35:57.32 ID:PBc6BZNy0
>>448
>>450
>>457
わかった、信じて買ってみる
しかし日本酒はほとんど知らないからちょっと教えてくれ
大吟醸、吟醸、純米、本醸造、普通とかいっぱいランク?がありすぎてどれを買えばいいのかわからん
一発試しに買ってみる場合はどのへんを行くべきなんだ

464 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:36:49.66 ID:nywDY/fo0
>>443
「まんさくの花」 http://hinomaru-sake.com/
「くどき上手」
「千曲錦」 http://www.chikumanishiki.com/

いい所、推しますねぇw >>457

466 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:39:44.02 ID:nywDY/fo0
>>461
っ財布に相談w

普段呑んでいる人が、「試し」っていうなら「(特別)純米」
日本酒になじみの無い人のことを日本酒に嵌めるなら「大吟醸」w

468 : ◆65537KeAAA :2012/05/14(月) 13:40:21.16 ID:e7zXyVMf0 ?PLT(13000)
>>461
目安は4合瓶で1500円以上
一番いいのは地酒をいっぱい置いてある居酒屋に行って色々飲んでみるのが一番いい
で美味いと思った酒の「日本酒度」ってのを覚えておいて、それを目安にあたらしい銘柄に
チャレンジしていくといい

474 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:44:02.94 ID:TtW1Q1Cm0
>>461
俺は特別純米~純米吟醸を普段飲む
普通はやめとけ。(大も純米もつかない)吟醸もうまいと思ったことはほとんどない
全国的に名前通ってなくても、地元の酒蔵のでうまいと思うよ
俺が書いたのは全部東京の酒

490 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 13:52:38.19 ID:Qpi05buh0
日本酒は高ければ高い方がいいのかもしれない…?
そんな俺は龍神丸をちびちび飲んでる。大事に飲まないと…

538 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 14:24:08.36 ID:WtA7bLg+O
国交断絶を希望します!
朝鮮半島なんてコーリャンくらいしか育たない枯れた土地

マッコリは、米から出来ているらしいから、実は日本酒のパクりなんじゃないの!

581 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:16:12.13 ID:5UnbNu77O
地元の酒造メーカーが
韓国企業に買収されてから
その酒飲んでない(´;ω;`)


588 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:30:03.19 ID:TtW1Q1Cm0
>>464
レス読み返してて、あんな書き方なのに
どこの酒か分かってるみたいで驚いた。

589 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:30:17.70 ID:40Zp0/Mc0
韓国の親日家も日本の親韓家も朝鮮カルト創価信者のみ
韓国には創価信者が120万人居ます
韓国の大使館は勝手にこの創価が誘致しました
カルト外交で大きなことが決まってしまうのは
政府が在日で創価が公明を通じた違法非政教分離だからに他ならず

日本が韓国と親交を深めるメリットは一切なければ
デメリットしかありません

韓国は自国で独立経済を築けない低能カルト国家ですから
日本と仲良くして、金をかっぱらいたいのでしょうが

常識的に考えて、親交とはウィンウィンの関係で成り立つもので
日本側が自国を苦しめてまで韓国に金を貢ぐ関係ではございません

国民はこのことを理解して
日韓分断を支持するべきです

韓国には親日罪があります
なのになぜ日本酒を飲む韓国人は親日罪に問われないのでしょか?
日本酒を飲む韓国人は創価であり
韓国の創価信者は日本から金をかっぱらう工作員だというのを
明白に証明してます
日本で金を稼ぐ韓国タレントも同じです


590 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:32:33.68 ID:Cy0LvXcq0
>>589
売上の9割は日本がかっぱぐので問題ないです

606 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:44:36.38 ID:nywDY/fo0
>>588
東京近郊のお酒でいいんですよね
ふくよかな感じのお酒がお好みのようでw

619 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:48:48.96 ID:7GdmhEjK0
気がついたら日本酒なのに韓国産とか出てきそうで怖いわ
最近安酒のスミノフとかギルビーとかが韓国産に切り替わってると聞いて驚愕したわ

633 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 15:59:10.79 ID:40Zp0/Mc0

諸外国にはスパイ禁止法があるのに
何で日本は審議にも上げられないで、自民党総裁谷垣みたいなのが審議に上げる事を
全力で阻止してくるの?


政府が在日で非政教分離公明がいるから


648 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:05:31.11 ID:D7FG9Jyj0
>>633
日本語うまくないのはなんでだ

653 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:07:42.77 ID:40Zp0/Mc0
>>648
あなたが日本語が下手故にハイレベルな文章になると
理解しにくく、日本語が下手に見えるだけだよね
自身の日本語レベルの低さを省みないで
ハイレベルなものを否定するのは、朝鮮人のすること

655 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:09:40.35 ID:2LdPbczx0
>>653
過去レスも観たけど読んでない。
お前さんの駄文は長いw

669 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:19:38.38 ID:IVw3s9Vy0
>>653
もっとがんばりましょう
無理するから余計変になってるぞw

674 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:20:47.80 ID:40Zp0/Mc0
>>669
自分よりハイレベルな人間を斜め上のロジックで攻め
言論弾圧するのは朝鮮人のやり方です
あなたが反省し、日本語のレベルを上げなさい


680 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:26:08.35 ID:2LdPbczx0
>>674
そんなんだから友達がいないんだぞ・・・

681 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:26:49.11 ID:40Zp0/Mc0
>>680
友達の有無が権威になるのは朝鮮人だけです

682 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:30:09.73 ID:2LdPbczx0
>>681
認めんなよ・・・レスに困るだろw

683 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:32:17.27 ID:40Zp0/Mc0
>>682
また日本語が読めてませんね

友達の有無が権威になるのは朝鮮人だけです

この文章に私の交友関係を示すの記載はございません

正しい表現力には正しい読解力がついてこなければならないのですよ



690 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:36:49.61 ID:2LdPbczx0
>>683
日本語だと、お前は認めちゃったんだよw
まぁ、追求する気はないけど友達居ないんだろ?

692 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:38:50.78 ID:40Zp0/Mc0
>>690
まだ日本語が読めてません
その証拠に正しい文章があなたは書けてませんよ
私の友達の有無とこの問題に何の関係があるのですか?
論点を摩り替えるのも朝鮮人のやり方です

693 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:39:46.20 ID:5UnbNu77O
>581
自己レスですけど
>>1の画像にある酒造メーカーが
韓国企業傘下に入ったメーカーです!

695 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:43:58.16 ID:2LdPbczx0
>>692
文脈や文意が読めない時点じゃ、日本語検定の二級はやれんなw

698 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:48:17.67 ID:40Zp0/Mc0
>>695
行間を読めといいたいのですねw
日本語が低レベルだから行間という単語が出てこなかったとw
あなたの低レベルな日本語と稚拙な文章には、行間は存在しませんので
存在しないものを読む事が出来るのは、霊能者と妄想だけですよね?
わかりますか?
全ての文章に行間が存在するとは限りません
行間とは小説家やエッセイストが意図的にハイレベルな文章力で生み出すものです


704 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:53:18.27 ID:Ic5MRsM+0
>>693
はっきりしないな
何処だ?
柳川?

709 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 16:57:16.97 ID:zk3KKJL30
日本酒のコピーはチョンには無理だわw

718 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:14:22.60 ID:qIMi4NqP0
>>709問題無いニダ
適当に発酵させて味の素ぶちこめばOKw

719 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:20:37.82 ID:Qpi05buh0
>>718
<丶`∀´><水にみりんを混ぜればお酒じゃね!?

720 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:21:21.26 ID:nywDY/fo0
>>719
大きく間違っていない気がするw

722 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:26:02.16 ID:Qpi05buh0
>>720さんに同意を得た<丶`∀´>は家に帰り水にみりんを混ぜ、足りない分は味の素を足してお酒(?)を造った。それが日本酒の起源のお酒を再現したモノと騒ぎ出すまでに、そう時間はかからなかったという…

733 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:38:42.66 ID:nywDY/fo0
>>722
お酒とは言ったけど、いわゆる「日本酒」とは別モノですからw
日本酒と味醂の違いって、もやしもんで読んだんですけど
忘れちゃったなぁw

736 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 17:44:21.64 ID:Qpi05buh0
>>733
<#丶`∀´>騙された!謝罪と賠償を求ニダ!!
流石に日本酒とは別だけど、まさかこのスレを見て、マネして韓国で売り出そうとする
人はいないよね?…いないよね?というネタw

もやしもんに確かにありましたねーみりんと日本酒の違い


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ニュース【社会】 若い人を中心に「新型うつ病」 自分に都合悪いと調子悪くなり、自己中心的で他罰的という特徴

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/01/08(日) 17:51:39.18 ID:???0

 うつ病に罹患する従業員の増加が問題になっているが、その中で従来のうつ病とは異なる「新型うつ病」
と呼ばれる症状が若い人を中心に見られるようになっている。

 従来のうつ病の典型的な症状が抑うつ気分や自責の念、罪悪感、気力や思考力の低下などであるのに対し、
新型うつ病とされるものでは自分にとって都合が悪いことがあると調子が悪くなり、好きなことがあると
調子が良くなる。要するに仕事中だけうつ病の症状を呈し、会社を出ると元気になるのだ。また、
自己中心的で他罰的という特徴がよく見られ、従来のうつ病とは対照的に見える。

 新型うつ病の休職者ではタイトルのケースのように休職期間中に海外旅行へ行きブログに写真をアップして
見つかったり、元気に遊んでいる姿を同僚に発見されたりといった話を耳にする。

 こうした事態が発生すると、他の従業員は「あいつ、病気で休職していると言いながら遊び回って……」
という不満を持ってしまう。その結果、職場のモラールダウンを招いてしまう可能性がある。このような
新型うつ病の部下を持った場合、どう対応すべきか。

 原則は安易に素人判断をせず、会社の人事部や産業医、部下の主治医と相談して進めることである。これは
従来型のうつ病と同様だ。
 会社には安全配慮義務が課せられており、従業員を病気にしないよう業務態勢を整えたり、病気になった人
にはそれを悪化させないよう手を打ったりしなければならない。したがってうつ病を悪化させるような厳しい
叱責はもってのほかで、相手の体調を見ながら負荷をかけないよう配慮する努力が上司には必要である。

 ただ、前述したように新型うつ病の患者は、周囲からはわがままに見える振る舞いを行うケースが多い。
病気が理由であれ、会社の秩序を乱す行動をする場合にはきちんと対応する必要があるだろう。
(>>2-に続く)

▽Yahoo!ニュース(プレジデント)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120108-00000001-president-bus_all


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/01/08(日) 17:51:49.44 ID:???0
(>>1の続き)
■復職後に厳しく叱責し訴えられたケースも

 解決策の一つは就業規則に「休職期間中は病気を治すのに専念する」という療養専念義務の規定を設け、
勝手に海外旅行したりする行動に一定の制限を加えることである。休職期間の趣旨は病気を治すことにあり、
もしちゃんと通院や投薬をしないのなら休職させる必要もない、というわけである。

 このような規定がない場合、休職期間中の海外旅行に何らかの処分を下すことは難しい。現在、就業規則で
こうした規定を設けている会社はあまりないが、うつ病の増加傾向を考えれば整備が必要だ。療養専念義務が
ない会社でも、休職期間に入るときに上司から「治療に専念してください」と話をしたり、メールを一本
打っておいたりすれば念押しになるだろう。

 注意を要するのは休職していた従業員が復職する場面である。以前のように働けるかといえばそうではなく、
なかなか本調子に戻らず急に休んだり早退したりといった状態が続くケースは少なくない。

 そうなると上司や周囲の同僚の仕事の負担が増えるので、病気であることは理解しつつも厳しい言葉や態度
が出てしまう場合がある。復職したばかりの従業員からみれば、それは職場環境の悪化であり、再び病気が
ぶり返す原因にもなりかねない。これを理由に裁判所へ訴えられたケースもある。

 その一方で詳しい事情に踏み込んではいけないというブレーキが働き、新型うつ病の従業員を放置して
治外法権のような状態になっているケースも見られるが、これもよくない。病気が理由でコンスタントに
働けないのであれば、治すための努力としてしばらく休むのか、あるいは業務を軽減し通院しながら治して
いくのかといった方針をきちんと本人と向き合って話し合う必要があるはずだ。

 なお、休職期間は各社の就業規則で定められており、その期間はさまざまである。休職期間をとっても
治らない場合は退職としている会社が多いが、業務が原因で発症した場合は労働基準法第19条の解雇制限により
退職させることはできない。もし、うつ病に罹患した社員に休職期間を与えずいきなり解雇して裁判に訴え
られたら、合理的な理由がないとして社員側が勝訴する可能性が高い。

-おわり-

141 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:13:00.27 ID:inpjOnSU0
彼女もなく休日の予定もなんもないので元気がなく、
会社に行くと元気が出て仕事をバリバリできるんですが
これは何病?

169 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:15:35.33 ID:lqjCeZIQ0
うちの会社にも居るよ。
仕事できない、覚えない、失敗続き、鬱診断で休職。
しかし給料はある程度保障されてんの。
出てきても役に立たないのでマジで辞めて欲しい。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:25:51.58 ID:npFvn7waP



うつ病って病気は無いよw
思い込ませる為のラベリング、
何かと都合が良すぎるからね、コレwww





291 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:27:36.57 ID:nVRFm8bJ0
>>277
うつ病というのは、脳内物質の分泌が正常に働かないがために成る病気。

302 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:28:55.39 ID:UwOsfQ600
12年勤めたとこをあと2ヶ月で辞めることになった。
直近2年は体調悪くてツラカッタんだけど
ちょっと前に、辞めることを申し出たら1週間ぐらいしたらスコブル体調がよくなってきた。
たしかに辞めたくて辞めたくて死にそうだったけどさ、、欝だったのだろうか?

356 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:33:30.89 ID:vEpjguhd0
うつで休職後に退職したけど
元気とかやる気がどうやって出るのかすらわからない
海外旅行とか行けるの凄いな……
うつになる前に好きだった漫画やらゲームも見たりやったりする気がしないし、出来る気がしない
生きてるのが申し訳なくて涙出てくる

366 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:34:46.03 ID:npFvn7waP
>>291
出るはずの成分が出て無くてもウツ病
出ないはずの成分が出てもウツ病
AとBが同時に出るはずが無いのに出てるのはウツ病
CとDが同時に出なければならないのに出ないのはウツ病

理系の愚かなコジツケ理論にしか私には見えません
何故なら、科学がさも完璧であるという
絶対の位置づけの元で物事が決められている為です。
そして仮定をさも絶対であるかの様に仮定に仮定を重ねる所業
信用性が無きに等しいとも言えます。

444 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:41:57.03 ID:nVRFm8bJ0
>>366
そうだろうか。正常な状態という指標があって
そこから外れた状態にあることを異常というのではないか。

正常な状態が本当に正常な状態と呼べるものであるのか、
それはこじつけではないのか、といわれたら、そうかもしれないな、というしかなくなるが。
科学が完ぺきであるかどうかと、正常か異常かの判断を行うことというのは
全く何の関係も無い気がする。何故なら多くを観察し検証すれば分かる程度の話でしか無いからだ。

465 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:44:35.80 ID:m0WCmBPb0
新型うつ病、批判されてるけど、公務員でもない限り休職したら復職させてもらえんからな。
もちろん公務員みたいに休職中に何割かの給与が支給されるなんてこともない。
それでも会社にしてみれば会社負担の保険料とかのコストがかかるから、
色々な手を使って追い込みかけるんだけどな。
少なくとも、こうやって追い込みかけられることが通常の業務より「楽」なんてことは絶対ない。

490 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:48:27.98 ID:fxfszHEJ0
>>465
まともな大企業なら、長期療養でも復職は普通にしている。
君が知らない世界ってだけw
某保険会社につとめていた父は、復職後も療養しながら定年まで
勤めさせてもらった。

だんだん、社会が世知辛くなってきているのは確かだし、
終身雇用が崩れた以上は、労働者側も自己中心になるだろう。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:52:43.32 ID:npFvn7waP
>>444
やはりラベリングじゃないか
統計という曖昧な元での平均値に対して命名している訳なのだから

そして、統計の元での正常・異常を判断を行うという事は
サンプルと自己の知識から成る主観でしかない。
俗にいう「客観的」という可笑しな日本語と同じ扱いでもある。
つまり客観的主観とでも言えましょう。

異常な状態が正常な人というのはどういう扱いになるのか?
異常だらけのサンプルが偶然集まってしまっていた場合どうなるのか?
正常とは刻々変化していくモノだという理解はあるのか?

天動説を信じる者の様な愚かな行為とは思わないが、
全くもって正しい行為とは思えないのも確かである

592 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:57:50.37 ID:nVRFm8bJ0
>>543
統計を取らず、また検証というものを行わないものは、永遠に客観を得られない。

主観の世界で生きていきたいのなら、他者の物の見方を云々する勿れ。

605 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:59:23.82 ID:npFvn7waP
>>592
>主観の世界で生きていきたいのなら、他者の物の見方を云々する勿れ。
いや、それを君が言っちゃっただけでしょwww
分からないのかい?

634 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:02:49.44 ID:nVRFm8bJ0
>>605
統計、検証を行う事によって、正常という指標を取ることを非難しているんだろう?
サンプリングが「異様なものだらけ」なら、意味は無いではないか、と。
しかしながら、統計、検証を行い続けるならば、いずれ「客観」の数値は得られるだろう。
統計、検証を行わないならば、永遠に主観の世界のままだ。

主観の世界で十分ではないか、
科学など完璧ではないのだから、というのであれば
主観の世界で生きればいい。
主観の世界で充足できるのなら、他者の物の見方を非難する必要性も無くなる。

656 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:04:55.99 ID:YVGhSOJQ0
うちの会社の産業医は最強だぞお
過労で鬱になって相談に行くと、
「会社や仕事だけが人生じゃない(から辞めれば?)」
って言うらしいぞw

667 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:05:40.08 ID:CMIL+y390
>自分にとって都合が悪いことがあると調子が悪くなり、好きなことが
>あると調子が良くなる。

これってうつ病じゃなくて普通の人だってある事でしょ
嫌な事があれば誰だって調子悪くなるし
なんでいちいち病気にしてしまうのか、訳わからん
わがままに見えるんじゃなくて、わがままそのものじゃん

706 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:11:58.83 ID:+fKpi+/t0
うつ病を治すには旅行が必要なんです!

707 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:12:02.30 ID:+cchFwQa0
俺の部署の四十路のオッサンはよく親戚が死んで忌引きする

もう誰が死んだかわからん。
多分ウソなんだろうが。

715 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:13:26.77 ID:EETGD2TK0
通用するのは 大企業 一流企業だけな。

豆知識 田舎は無理、、



737 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:15:31.49 ID:6JXbMNVAO
>>715
大企業で通用するわけないだろ。
閑職系の公務員くらいだ。

750 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:16:29.43 ID:m0WCmBPb0
この伸び具合を見るに、新型うつ的な精神状態にある(と自分で思ってる)奴は相当多いな。
本当に厳しい精神状態にあるってどうやったら外見から判断できるんだろうね。
退職するまで甘え連呼して追い込みまくって、実際退職したら「ああ、やっぱりキツかったんだなあ」ってことになるのかね?


754 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:16:44.03 ID:zX61HsRjP
DSM-??TRによると、まちがいなく大うつ病性障害なんだよ。
そして、大うつ病性障害の部分と、通常の部分との人格が分かれてるんだな。
今は精神障害は病因を問わずに、症状だけを見て判断するから、立派なうつ病なんだよ。

769 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:18:13.36 ID:mTL6MlGM0
>>706
ある意味必要だと思う。

てか真っ暗なときに、自分が言った歩き遍路は、回復を穏やかにしてくれたと思う。
信心なんてなかったが、
四国を2月一杯で歩き、時間的には午前2時~午後0時迄位を歩く。
寝たいときには草陰や宿に泊り、食べる気もないから適当なビスケットを義務的に食べる。
そんな感じだったよ。

真夜中の遍路寺というのは、不思議な空間だった。
結構暗い中を人影がウロウロしてんだよな。
お互い接触もせず、念仏唱えていたり、手を合わせていたり。

772 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:18:26.06 ID:inpjOnSU0
いたことあるからわかるけど、大企業だと、精神系で休職してた人が
復帰したときにまわされる部署があるんだよね。
システムインテグレータだと運用部門だねw

775 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:18:51.71 ID:+g9iLDA+0
>>750
自殺願望かな。
それと死への恐怖の低減。
ナイフ握って腹に突き刺すや、首を切るという自傷行為にためらいがない。
本当に大変だよ。

だから、こういうアホ記事はやめて欲しい

>>754
>DSM
それで自己診断する人が多くて困ってる

783 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:19:37.00 ID:zX61HsRjP
まだ「甘え」とか抜かすバカが多いみたいだが、
自分の意志でどうにかなるものではないから、立派な病気なんだよ。
アル中と同じ。

791 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:20:35.61 ID:gl3oEh2rO
>>1の記事のモラールダウンに吹いたw

ていうか心療関係の医者は新しい病名を適当に付けすぎw
実体ないからってやりたい放題だよなw


793 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:20:41.14 ID:U0As7cNC0
一般社会の環境変化のスピードとサラリーマン社会の変化のスピードは違う。
サラリーマン社会が変化に対応しきれてないんじゃないの?

799 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:21:15.61 ID:vBf9rIrj0
この間精神科実習に行ったけど、鬱病の人達は生きた屍のようだった
食事など最低限のセルフケアができないから、ほっとくと餓死しちゃうんじゃないかと思った
新型うつ病といわれる人は人格障害に近いんじゃないかな

803 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:21:28.10 ID:+g9iLDA+0
>>769
そういう人に多いのが異常な責任感と義務感、仕事しないといけないという恐ろしい宗教みたいな確信。
だから、あなたは頑張った、休むことも仕事ですよと納得させるのが難しい
>>772
ふつーに管理に回されて強制退職迫るルートでしょ

804 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:21:30.19 ID:THlCTYLu0
この病名で生ポ貰えるなら、病院行ってみよっかな~w

817 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:23:02.87 ID:inpjOnSU0
>>803
退職しないよ。
運用でリハビリしたあと別の部署へいく。
大企業ならではの技だね。中小だと退職しかない。

821 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:23:24.63 ID:Jqnau5i+0
>>799
それもバカ医者による薬乱用のせいだよ

843 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:25:13.43 ID:53Q8JuJV0
診療内科の飯の新ネタか

859 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:26:37.97 ID:+g9iLDA+0
>>791
実際の疾病名全部言える?そんなに多くないよ
>>804
障害年金適用が先
>>817
そりゃ凄い、やっとそこまで来たか、、、中小企業はまだまだですな。

870 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:27:54.39 ID:CnpetTGN0
大学院の教員だけど、最近の学生はこんなのばっか。
たいして勉強もしないで間違ってる事を指摘するといじけて、うつ病になっただの、しまいには徒党を組んで攻撃してくる。
お前らは、授業料以上の税金を投入された上で、社会では一流とされている人間達に教えてもらってる事を重々心に刻みつけて勉学に励まなければならんのに。
来なくていいよ。

873 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:28:15.29 ID:pnWQS34XO
会社って真面目なほど鬱になりやすいからな
適度に遊んでる奴の 方が生き残りやすい
学校もそう
結局日本ってがり勉よりちょいワルの方が伸びやすい
要はコミュニケーションと社交性があるかないかが全て

882 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:29:05.87 ID:8dRYLtQT0
>>1
昔からあるディスチミア親和型とどう違うの?

901 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:31:10.72 ID:Anso0S/f0
鬱って真面目で人を攻撃する人がなるんだよな
さんざんかき回して鬱で休み遊んだ後にまた戻ってきて
かき回されたりするw

905 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:31:39.17 ID:zX61HsRjP
>>882 一緒です。
阿部隆明「未熟型うつ病と双極スペクトラム」を読んでもらえばすぐわかる。

913 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:32:50.78 ID:8dRYLtQT0
>>905
????
なんで「新型」なんて付けちゃったんでしょうね?

915 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/01/08(日) 19:32:54.05 ID:hUjedZwH0
また老害や団塊の若者叩きか?
いいかげんにしろよマスゴミqqqqq

916 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:33:03.85 ID:xkpBHyRT0
こういう人種に必要なのは、薬じゃなく社会適応プログラムだってね。
実際薬は新型うつには効きづらいらしい。
しかし、本人が参加したがらない場合は…強制キャンプしかないのか?

941 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:35:26.87 ID:8dRYLtQT0
>>916
薬は効かないね。楽しいことも嬉しいことも感じられない「うつ」には効果あるけど。
死ぬほどしんどい目に合わせたりして性根叩き直したほうが治り早いと思うわ。

949 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:36:28.80 ID:l/CEZuPV0
これ性格じゃないの?病気なの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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