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両院

ニュース【政治】民主代表選の延期表明=「25日に新提案」―輿石幹事長

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/19(水) 16:02:40.84 ID:???0
 民主党の輿石東幹事長は19日の両院議員総会で、
22日に予定された野田佳彦首相(党代表)の後任を選ぶ代表選を延期すると表明した。
また、輿石氏は代表選に関し、「25日に改めて両院総会を開いて新たな提案をする」と述べた。 

時事通信 12月19日(水)15時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000088-jij-pol

7 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:04:22.21 ID:ucf9TOuQ0
腹案があるんです

39 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:08:16.73 ID:ffW/THyu0
お前ら、興石が代表になるのが一番怖いよな?w
怖い怖い言い続ける作戦に切り替えるぞ。

興石代表、菅幹事長が怖い怖いw
最強タッグを組まれたら来夏の参院選は自民大敗北だな!w

73 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:11:46.41 ID:cOC+dmHO0
菅が出馬するだろ、いつものように。
権力欲ブッチギリだし、厚顔無恥だし。

106 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:15:08.44 ID:Wr6oUMzU0
自民も大敗したあとは、すぐには移行しなかたな
首班指名のときにまだ決まっていなくて、若林とか書いてなかたけ
民主もそうなるのかの

128 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:18:07.81 ID:qsGq9KWc0
ニコ生で見てきたけど凄かった

「代表選は先送りにします」
   ↑
「そんなことだから決められない政党だって言われるんだ。直ぐ決めろ」
   ↑
「たった今決めないって決めたのに覆して決めるのはおかしい」

こんなかんじ

213 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:27:31.48 ID:k2wI2mOc0
朝日は精鋭が残ったとか訳の分からん事をいってたな
民主主義は多数決、数が全てなのにwww

222 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:28:45.92 ID:+NxYJ0nm0
細野は不倫だからダメ
枝野は嘘つきだからダメ
前原や岡田じゃ真新しさがないからダメ

安住か玄葉か残ってないじゃん…

276 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:37:12.51 ID:qsGq9KWc0
輿石って幹事長なのに選挙期間中地元オンリーの活動しかしなかった上に
その地元ですら惨敗したのに党内からの反発の声ってあがんないの?

参院の実力者つっても国会運営でも足引っ張って評判下げてるのに他に適任が居ないの?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:41:11.15 ID:MoN0S+K60
26日の国会延期したりしてw
でもマスコミは叩かないどころか焦らす自民が悪いとかいう論調になるのが目に見えてる

302 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:42:18.45 ID:J+DJZnkuO
>>276
これから民主党が政局で影響力を示せるのは参院の議席を使うしかない
つまり民主党内で主導権握ってる参院のほうが強い

332 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:47:11.01 ID:X9vt7VeC0
こういう情けない姿を見ると
負けた後の自民党を守った谷垣がすごく立派な人に思える

344 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:49:35.74 ID:uu99yMflO
民主党が消滅したら、三党合意はチャラチャラ?

361 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:52:45.50 ID:J+DJZnkuO
参院の人間が党首とかありえんの?

382 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:55:59.64 ID:MyDw+/hm0
頭下げてこの方に続投して貰えよ
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/454ce0e7352f43e9176c4b9e28c8a09fd77532db.56.2.9.2.jpeg

399 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:58:54.89 ID:JI/Nz6a10
選挙終わったら自公民の大連立が決まってるって

いってた奴とかいたよなwwww

57議席しかないでやんのwwww

405 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 16:59:41.74 ID:7zYieGHG0
てか、党内で一番の実力者が輿石ってw

417 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:02:26.61 ID:AykvkYiC0
ってか、どうせ、負け戦だから、自見さんにジャンピング土下座して、
参院選まで党首になってもらえば良いんじゃね?
参院だし、もう次の選挙は引退だろうし。
本人が受かれば続投で、負ければ引退でさ。
それ以外に、まともな方法無くね?

424 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:04:01.31 ID:MyDw+/hm0
>>417
国民新党も解党しちゃったしねえ
自見ちゃんは何処へいくのやら

438 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:07:40.75 ID:jHqndBE10
代表とか党首とかやめて総統にすれば期待できるかも

451 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:10:21.99 ID:sHJ3qTUD0
自民党と民主党の議員の間には根本的な差があるな
民主のクズ共と比べると、谷垣さんは立派だった

谷垣総裁の軌跡


462 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:12:18.45 ID:DmKKrxOQ0
まさかの全員代表制か?w

473 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:14:19.47 ID:AykvkYiC0
>>462
それは制度上無いでしょ?
役所に党を代表する人を届け出なきゃいけないだろうし。
しかも、党首って、党の借金の連帯保証人とかにもなるんだろ?

493 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:18:22.92 ID:VFjI+obM0
将来のあるモナノを
参院選のためだけに今代表にするなんて、
という慎重論もミンス内部にある と
夕方のテレビで報道していた。
つまり、参院選でも自分たちは惨敗
とサキヨミしているってことだよw。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:20:31.41 ID:AykvkYiC0
>>493
不倫男に将来があるかどうかは知らないけど、

民主党って参院選で負けたら、マジで詰みだよねw

二律背反過ぎな展開だなw

521 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:27:48.68 ID:MyDw+/hm0
来年の参議院選挙は安倍政権時代に自民党が大敗した議席の改選
あの時の取り過ぎた民主党議席は全部失う

532 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:30:22.29 ID:I91qY+eZ0
>>521
一応民主の勝利条件は
自公に過半数を取らせないこと、になるか・・・

535 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:31:02.03 ID:f8qGx7SV0
国会召集延期じゃないのw?
規定では30日以内だから、1月16日まで延期が出来るしw

引き延ばすだけ引き延ばして、国政に対する不安を煽り、株式市場などの信用不安を
引き起こすつもりじゃないの?

583 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 17:51:17.92 ID:vJGPHfAx0
立候補者が居ない場合、各々が代表になって欲しい人の名前を投票し
集計で一番多かった人がやる。

小学校だってそうしてるだろ。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:11:10.22 ID:3oTRRxp60
今の民主に売国奴じゃないやつっているのか?
長尾が抜けて全滅?

626 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:13:36.51 ID:Iq7+cgJS0
谷垣を後ろから撃ったノビテルあたりが、この党には適任なんだがw

>>623
一応、桜井は売国奴とまでは言えないと思う

637 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:22:58.48 ID:sFX2cA780
細野でいいんじゃね?
若いし、ルックスもまあまあだし、民主党のイメージを良くするだろ。
知らないけど女性の人気もそこそこあるんじゃね?
まぁ、自民党の進次郎ほどではないだろうけどな。
でも、41歳ってのはちょっと若すぎるのかな?

640 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:24:28.78 ID:wYKm4tRHO
自民党の議員ってやっぱり大したもんだった
前回の選挙でも、あれだけ麻生さんが叩かれて支持率激減の中で解散決めて
それまでは自民党内でも麻生さんの事いろいろ言う議員結構いたけど
麻生政権最後の両院議員総会で麻生さんが「こうなったのは不徳のいたす所で申し訳なく思っている。かくなる上は一人でも多く帰って来て欲しい」
と演説したら、誰も麻生さんを責めない所か「よし!」「やるぞ!」と大勢の議員が気勢を上げて、麻生さんも感極まってた
それ見てかなり感動したし、いずれ党勢回復すると思ったよ
今回の解散後の民主党と偉い違いだ

644 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:25:37.50 ID:9/tXjT540
    求む! 緊急!
   民 主 党 代 表!!

明日の民主党のをになうのは君だ!

   公示期間を堂々延長!!!



「公示期間を延長…? なにこれ?」

「いないんです 立候補者が一人も…」

652 ::2012/12/19(水) 18:29:28.79 ID:rOL79Io20
生き残った衆院民主の幹部クラス。

横路孝弘:選挙区落選
安住淳
玄葉光一郎
大畠章宏
枝野幸男
長妻昭
海江田万里:選挙区落選
松原仁:選挙区落選
菅直人:選挙区落選
野田佳彦
細野豪志
中川正春
岡田克也
赤松広隆:選挙区落選
前原誠司
馬淵澄夫
原口一博:選挙区落選

こんなもん。少ねえしパッとしねえなw
ほんと人材がいないんだな。

673 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:39:56.40 ID:OQLV4SO3i
>>640
麻生さんはカリスマ性たかいよな
こんな上司に飲みに行こうと誘われたらみんなついて来る

鳩山、菅、野田と飲みに行ってもつまらないだろ

681 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:44:50.90 ID:xijBBUdN0
何度も言われてるけど谷垣は立派だったなあ。敗軍をとりまとめて局地戦(参院)で勝利して流れを作り
あんまり攻めに向いてないのを自覚しつつも的確に穴を突いてミンスの力を削いでいった。
総裁下ろされたあとも文句も言わずに頑張って執行部支えてたし。

それに引き換えこのクズどもは……勝ってる時しか前線指揮官やりたくねえってか?
参院選前に解党しろやマジで

682 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:44:54.50 ID:DbBvyfa90
最後の切り札、維新に合流

690 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 18:50:45.80 ID:H4bFIyxdO
>>681
総裁に立候補すんなって言われてなあ…
奥様亡くされてプライベートでも大変だったのに…
よく総裁勤めあげて安部ちゃんに自民党壊さずに渡せたよなあガッキー(;_;)

723 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:14:17.13 ID:KUJHULrt0
次に細野が民主代表になるんだろうけど
マスゴミは安倍内閣発足よりお祭り騒ぎやるんだろ??

せいぜいキチガイぶりを晒せよw
視聴者ドン引きするからw

739 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 19:25:04.93 ID:3/XvmZV1O
鳩山が去った時点で名前を変えるべきなんだよ
支持母体が労組なんだから労働党とかにすべきだわ

759 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 20:09:22.82 ID:KKXY0fLU0
>>382

誰?

776 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:05:55.30 ID:1SKWQsTC0
>>1
「新たな提案」ってなんか聞き覚えある。

確か、その言葉で安倍と山口と石破が怒って席を立ったのが、総選挙に繋がったんじゃなかったっけ。

778 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:10:58.09 ID:MyDw+/hm0
>>776
そうですよ
鳩山由紀夫は腹案、輿石東は新たな提案
どちらもその場凌ぎの空言

782 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:25:38.28 ID:1SKWQsTC0
>>778
それ考えると、色々思うことがある。

ニセモノの政治屋は、結局本物の政治家には勝てないんだなと思う。
今、民主党に残っている人達は、この期に及んでもやはり、我が身かわいさでしか発想できないんだろう。

野党の時の総裁を勤め上げ、みずからはその果実を味わう事なく、安部に引き継いだ谷垣のように、
国民の為に自分を捨てるということが、決して出来ない人達なのだろう。

自民党の人達と比較することで、民主党の人達からも、学ぶべきことは数多くある。
失敗例として、だが。

783 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:33:44.82 ID:MyDw+/hm0
>>782
衆議院議員を何故"代議士"と呼ぶのかって事ですね
参議院議員は代議士とは呼ばない事と合わせてもう一度考えて欲しいものです

788 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:48:05.05 ID:wR26b7gb0
>>783
結局、こいつらって国民のためになんかするんじゃなくて、自分達がいい思いしたいから政治家やってるんだろうな。

792 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 22:59:50.99 ID:wXZ5soJ80
>>644
このネタはバイク板かカメラ板じゃないと厳しいな。
現実の政党でマンガの生徒会会長選挙と同レベルとは恐れ入る。
島崎であってたか?いたら推すわw投票権ないけど。

798 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:29:21.20 ID:dJlwbyO/0
参院選前に松下政経で野田新党を立ち上げて独立しろよ

実質社民と同じになる民主は完全に終わりだろ

国民は野田の再起を願ってる

802 :名無しさん@13周年:2012/12/19(水) 23:43:09.35 ID:dMoJGv280
はい、オザーさん復党ですね。

820 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 06:32:27.55 ID:sBsTgl+G0
あれ?コイツ等って選挙中に
『決断できる政治』を謳って無かったか?

先送りばかりしてるイメージなんだがw

821 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 06:33:12.88 ID:vX1XfkxE0
サイコロで決めればいいじゃん
どうせ消え去る党だし

825 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 07:16:17.87 ID:4EJUMZNP0
新たな提案って、違憲による選挙の無効らしいぞ

832 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:27:08.26 ID:n96IUQz80
壊滅的な大敗をした民主党の代表に現議員の誰がなっても立て直しは不可能。
日産のゴーン社長のように海外から代表を呼ぶしか無いよな。

シュワルツネッガーとかいいと思うんだけど、どうよ?

833 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 08:27:43.87 ID:6gN/jHhgO
ミイラにフランケンお化け屋敷かよ

842 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:32:18.94 ID:WClzhz64P
なにやらせてもダメだなほんと

844 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:39:09.48 ID:0IEPEvZR0
年明けてからゆっくり決めればいいじゃん
どうせ民主党議員なんて大した仕事してないんだから
首班指名は安倍さんに入れとけ

846 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:43:28.68 ID:HQrhTCqeO
>>842
ダメっていうか、根本思想が迎合主義なんだよね。
だからこうなった。
揃いも揃って民主主義を履き違えたんだよ。

まぁ、緩やかな解党なんじゃないのかなあ。
バラバラに散って、残った議員は他党に吸収されてくんだと思うよ。

847 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:44:15.63 ID:Q08fLdS+0
>>820
先週の選挙活動でも野田は「決断」をアピールしてたよ。

852 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:56:58.56 ID:tzbct4A60
自民党でさえも左翼だからな 本当の保守党をつくらんとダメだ

公明と組む自民も経済が行き詰まれば終わり

853 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:58:43.08 ID:eRKxEe7q0
決められない政治(笑)

857 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:06:13.70 ID:jCVDlR6f0
輿石とR4とみずほは、参院選で落選させなければ日本に未来はない

869 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 12:03:23.86 ID:ALUvyZ3C0
首班指名は自主投票になりそうだな

882 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 13:04:51.41 ID:RA+hdMDD0
25日に細野っていう結果が一番面白そうなんだけどなw

892 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 13:49:52.82 ID:gQXmIrmi0
昨日のニュース映像に、両院総会で
田中婆の夫が発言してるところが
一瞬映ったと聞いた
あんなとぼけた爺でも発言したくなる会合だったのかw
ニコ動では両院総会は中継で見られたんだってな
知らんかったわ

893 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 13:59:52.89 ID:YRnXJWGL0
>>892
Ustの民主党チャンネルで
録画が見られるよ。

田中とかキャミソール荒井とか石井ピンが
けっこういろいろ言ってた。

895 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 14:26:28.32 ID:Vwah0VgZ0
>>893
篠原はまともだったよな。

902 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:52:58.52 ID:jEi4gCk0P
よし、野田続投な

903 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:58:23.49 ID:0bCIBLpL0
>>902
25日に落選議員と取り巻きが集結して、野田にモノ申すことが決定。そこで落選の恨みから袋叩き
すでに落選した元大臣たらも恨み節なんだから、ただで済まないぞ
代表なんてありえない


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ニュースバカ「増税の前にやるべきことがある」 俺「例えば?」 バカ「こ、公務員改革とか・・・」

1 : スペインオオヤマネコ(京都府):2012/06/17(日) 19:35:27.49 ID:0PZZxW3M0 ?PLT(12001) ポイント特典

 民主党の小沢一郎元代表グループなど同党内の増税反対派は、党政策調査会の合同会議や、野田首相自らが出席するとみられる
両院議員総会か両院議員懇談会で反対論を噴出させ、首相と民主党執行部に衆院での採決を断念させたい考えだ。

 小沢グループ所属の木村剛司衆院議員は16日、東京都墨田区の東京スカイツリー前で、「増税の前にやるべきことがある」
と書かれたのぼり旗を掲げて街頭演説を行った。

(2012年6月17日08時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120617-OYT1T00164.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120617-436283-1-N.jpg

68 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/06/17(日) 20:07:55.26 ID:wDe5Aodu0
つーか消費税の方が若者負担少ないんだけどな
無職や老人にも課税される消費税の方が明らかに真っ当に働いてる若者にとっては軽い負担だ
なのに短絡的に消費税に反対してる2chの連中はアホちゃうかと思う

102 : サーバル(家):2012/06/17(日) 20:20:30.89 ID:s3+jmduO0
議員定数とかあれだけ騒いでたのに一つも減らさず消費税UPとか
すげーワロタ

118 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/06/17(日) 20:23:31.44 ID:wDe5Aodu0
>>102
そりゃ議員定数減らしてもいくら浮くんだよっていう
一人1億だとしても80人減らしたところで80億だよ
社会保障費30兆の前には全く意味の無い行為だ

結局議員定数削減なんて「嫌なことは言いだしっぺにまずさせたい!」という愚民の愚かな思考に過ぎないんだよ
何度も言うが老人増やして国の財政圧迫してんのは他ならぬ日本国民全員に責任がある
だったら日本国民全員から消費税をまんべんなく取るのが一番筋に合ってんだよ

206 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/06/17(日) 21:13:55.37 ID:46VAbmz90
増え続ける社会保障費を支えるために消費税が必要だと言いますが
社会保障費のほとんどを使ってるのが老人世代
その老人世代は日本の預貯金の8割を握っている世代
そもそも社会保障費が増え続けていること自体がおかしいわけだ
社会保障を充実させたければ最大の受益者である老人世代の資産に税金賭ければいいだけ

207 : スノーシュー(愛知県):2012/06/17(日) 21:16:29.27 ID:5rAtXjcl0
自民、経団連とズブズブ
民主、労組とズブズブ

>>206
若いやつら金よこせ、だからなあ

210 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/06/17(日) 21:21:30.73 ID:46VAbmz90
>>207
前衆院選の争点
年金問題←要は老人世代の収入の話w

今、国会の争点になってること
社会保障(ほとんどが老人世代への公共サービスじゃんw)と
それを支えるための増税(これから人生設計のために大量の消費必須な若年層が一番負担が大きいわけだw)

どうぞ1日も早く年金制度は破綻して老人世代への支給を停止して下さいw
20代30代が預貯金0なのに彼ら平均2800万円もため込んでるんだから

217 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/17(日) 21:30:00.46 ID:VXAsrb/k0
>>210
意地でも世代間闘争にしたいようだね。
歳を重ねるごとに貯畜は増えるでしょ。堅実な生活をしていればね。

俺達は束縛されないフリーターだとか言っておいて逃げ切り世代とか
マスゴミに洗脳されすぎだよ。

251 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/06/17(日) 21:49:48.93 ID:K5rtYP8i0
理屈や法律より現実だよな。税収38兆で公務員とみなし公務員の人件費が50兆だぜ。





252 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 21:50:49.19 ID:56mWjTTx0
>>217
その堅実な生活をしているから社会は不景気なんだが・・・
今の老人は堅実な生活をせずに貯蓄がある
(高度成長期とかバブルとかで使いに使ってる)
この差は一体なんなんだい?

275 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:05:32.61 ID:NOfDb/7b0
お前ら考えてみろ?
リーマンショックや、円高、欧州不安
さまざまなネガティブな要素に民主党の失政

なのに、政権交代してからコレは!!って言う

経済対策や景気対策があったか?マジで何にもしてねーよ、民主党は。

震災特需で穴掘って埋めるだけの公共事業でも、カネが動けば景気が
良くなってるんだぜ?
消費税反対!反対!って共産党のバカの一つ覚えみたいに叫んでないで
景気対策、雇用対策を求めろよ

276 : アンデスネコ(岡山県):2012/06/17(日) 22:06:51.46 ID:jlZ0a6lJ0
>>275
消費税の減税が一番の景気対策じゃないか。

278 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:08:34.90 ID:NOfDb/7b0
>>276
それは民主党のバカの発言か?
消費税増税の施行そのものは

しっかり、景気対策、雇用対策をやってデフレ脱却してからだろう。

283 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/17(日) 22:10:56.51 ID:6EvCtKhJO
>>252
差って輸出(製造業)と巨大な内需じゃん。

フローの縮小した今更、増税で国内の割り振りを課題にしたって何も解決が見えんのよ。

301 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:21:12.80 ID:NOfDb/7b0
社会構造上
消費税増税は不可避

が、今デフレ下でやると氏ねる
だから、死ぬ気で景気対策と雇用対策をヤレ!

コレを求めて行くのがベスト。が、民主党政権下では「詐欺フェスト」が足かせになって無理。

314 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/17(日) 22:30:46.03 ID:6EvCtKhJO
>>301
安定税制なんて景気に悪影響有りすぎで愚の骨頂。
従来通り所得税あげりゃー良いのよ。

315 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:31:52.99 ID:NOfDb/7b0
>>314
近いうちに年寄りがジャブジャブ使う金を何人で支える事になると思う?

328 : オリエンタル(岩手県):2012/06/17(日) 22:37:44.89 ID:mpHWbb5C0
>>315
あんたが主張する「年寄りが全ての元凶だ!」が正しいなら、全ての年代から徴収する
消費税ではなく、年寄り層に狙いを定めた税制が必要だな。
消費税はむしろ不公平だという結論になるはず。

336 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 22:41:47.57 ID:56mWjTTx0
>>283
輸出額はバブル期以上のある現状だ。
内需の縮小は金が上の方でしか回ってないって事だな
上の方で回ってる原因は、主に所得税の減税や投資関連の減税や法人税の減税じゃね?税制関連なら
解決が見えないって言うけど、見えてるけど見ない振りしてたりしてね?
結局金を上から下まで行き渡らせないと、景気は回復しないし
現状、個人も法人も金を使いたくない、使わない方が得だと考えてるんだよ
そこに金を使わないと損って道筋を立てないと、税収なんて落ちていく一方だよ


344 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:43:02.83 ID:VXAsrb/k0
>>252
意地でも世代間闘争にしたいのだな。
時代が違えば貯畜のペースも違う。
その意味での堅実なんだよ。



355 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 22:47:02.08 ID:56mWjTTx0
>>344
実際、金というパイの取り合いをやってんだから
世代間闘争になるだろ
世代によって受けれる国からのサービスに差が出てるんだし

360 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:49:45.07 ID:VXAsrb/k0
>>355
だから、それが霞ヶ関、政治屋のおもうツボ

無限ループ

364 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 22:51:11.86 ID:56mWjTTx0
>>360
その思う壺に嵌って誰がどう得になるんだ?

366 : オリエンタル(岩手県):2012/06/17(日) 22:52:02.21 ID:mpHWbb5C0
「年寄りの方が金を貯め込んでいるから吐き出させなければならない」は、
皆を納得させる公論に成りうるだろうか?
確かに統計上はそうなんだろうが、長年働き続けてきた年寄り層の方が若い年代よりも
貯蓄が多いのは当たり前。
そうでなければ年寄り層はアリとキリギリスのキリギリスで有り続けて来た事になる。

そこに狙いを絞って課税する政策は「貯蓄は悪なのだ!宵越しの金は持たないが正義なのだ!」と、
国家側が奨励するようなものではないのか。

同じ板で未来工業とかいう会社の経営方針を、「年功序列は年寄りのための方針じゃない。それを
見た若い層が安心して全力を出してくれるための方針だ」と社長が語っていた。

目前の少子高齢化のために高齢者を狙い打ちすれば、結局、「ああ、俺らもああなるわけね」という
若年層の絶望を呼び起こすだけではないのか?

368 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:53:18.37 ID:VXAsrb/k0
>>364
議員定数削減も骨抜き
国家公務員給料二割削減も骨抜き

君はネタで煽っているとしか思えないのだが。。

370 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/17(日) 22:53:29.82 ID:6EvCtKhJO
>>336
一国単位で極端な税制改革なんてのは不可能だって指摘されてるだろ。
資本が外に逃げるから。

市場経済でやってきたもんを経済統制でやるっのも反発が出る。

雇用の国外流出を防いで、インフレで自然に上手く回しゃーいいのよ。

むしろ、問題山積みの税制で上手くやりたい理由が解らん。

372 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/06/17(日) 22:54:08.34 ID:L1hvZepN0
>>366
狙い撃ちとかじゃなくてインフレにすればいいじゃん
お金刷ればいいだけなのに日銀がビビッて刷らないの

387 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:01:40.22 ID:56mWjTTx0
>>368
そんな足の引っ張り合いに付き合ってどうするよ?
公務員より民間が稼げばどうでもよくなる話なんて、どうでもいい

>>370
逃げたい資本は逃がせばいいんじゃね?
日本って市場はそんなにやわじゃないし、魅力が大いにあるよ
税制で問題ない国なんて何処にあるんだよw
何処の国も問題抱えまくってるわw

390 : ピューマ(東日本):2012/06/17(日) 23:03:42.25 ID:VUT7eqwe0
>>387増税するのに公務員が高給ってのが問題なんだよ

398 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:09:13.53 ID:56mWjTTx0
>>390
公務員はそれほど高給だとは思わない俺がいるんだが・・・

400 : ボンベイ(大阪府):2012/06/17(日) 23:10:05.87 ID:JxXRn0UM0 ?PLT(12330)

>>398
オマエがどう思うとか関係ない

408 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:13:17.31 ID:56mWjTTx0
>>400
じゃ誰の思いで考えてるんだ?
自分が感じた事を自分で考えて書かないと
ただの人形だよ

411 : メインクーン(富山県):2012/06/17(日) 23:14:15.24 ID:KwHwvj0/0
そもそも大多数の公務員いらんだろ
いてもらいたい、いてもらわないと困る、そんなのは
自衛隊・消防・・・・・ほかなんかあるか?
その他は民間で十分じゃねえか?

412 : ピューマ(東日本):2012/06/17(日) 23:14:22.66 ID:VUT7eqwe0
>>398そりゃ話しにならないわ
共済年金、福利厚生、官舎、退職金
東京以外地方交付税なきゃ成り立たない自治体
地元で上がる税は目一杯人件費



413 : ボンベイ(大阪府):2012/06/17(日) 23:15:23.09 ID:JxXRn0UM0 ?PLT(12330)

>>408
おれは全体の利益で考える

あのな、財政破綻してまっさきに死ぬのはな
底辺や弱者なんだよ

415 : スナドリネコ(愛知県):2012/06/17(日) 23:16:30.02 ID:ISxmb2WX0
>>398
まあそうだけどよ。
でも、その給料で、役場のおっちゃんを
お前の会社で雇えるかといえばそうでもなくね?


417 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:17:11.63 ID:56mWjTTx0
>>412
だからそれはただの妬みじゃないの?
そんな妬みを解消しても景気は回復しないってw

418 : ピューマ(東日本):2012/06/17(日) 23:18:29.80 ID:VUT7eqwe0
>>417妬み?増税からの話しだろ
感情論なんて関係ないんだけど

420 : ターキッシュバン(関西・東海):2012/06/17(日) 23:19:12.10 ID:N+3yamZ3O
>411
世の中は君が知らないだけで色々な職業の人がいて成り立ってるんだよ

422 : メインクーン(富山県):2012/06/17(日) 23:20:14.69 ID:KwHwvj0/0
>>420
それと公務員となんの関係が?

426 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:22:09.71 ID:56mWjTTx0
>>413
財政破綻なんてしても困ってるのは公務員だけって前例があるだろw夕張市とか
全体の利益って考えてる割には、やけにミクロじゃね?

>>415
職業には色々な給料があるのに聞かれてもな~
まぁ役場のおっちゃんってどの役職の人間か解らないが
雇えるんじゃね?平均でみるなら

429 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 23:23:46.85 ID:NOfDb/7b0
>>422
税金徴収や戸籍の管理、民間に委託したいか?
あと公平であるべき公共サービスが利潤追求の場になっていいのか?

新自由主義の申し子かね?

430 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:23:58.21 ID:56mWjTTx0
>>418
増税は別にしてもいいと考えてる
消費税じゃなく、法人税を上げろと思ってるが
増税ありきな考えだよ、俺は

437 : ピューマ(東日本):2012/06/17(日) 23:26:29.49 ID:VUT7eqwe0
>>430増税ありきって考えること自体デフレ下では不自然なんだよね


447 : ボンベイ(大阪府):2012/06/17(日) 23:28:44.98 ID:JxXRn0UM0 ?PLT(12330)

>>426
国から教育、福祉や援助があってもな

・公共料金値上げ(保育施設等も含む)
・税金アップ
・さまざまな公共サービス廃止

こんなことが起きる

449 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:29:06.51 ID:56mWjTTx0
>>437
デフレの原因が、上の方でしか金が回ってないと思うから
その上の方から税金を取れって言ってんだよ
法人税や投資関連税を上げて、公共事業による景気対策の何処がいけないんだ!?

454 : ボンベイ(大阪府):2012/06/17(日) 23:31:25.48 ID:JxXRn0UM0 ?PLT(12330)

>>449
法人税なんかあげたら
日本の産業の空洞化を助長するだけ

いまでさえ日本投資メリットが少ない国なのに
これ以上日本への投資環境を悪くしてどうすんだ
・税金が高い
・人件費が高い
なにもいいことなんかなくなる

462 : ピューマ(東日本):2012/06/17(日) 23:33:10.47 ID:VUT7eqwe0
>>449公共事業って独法からゼネコンに下ろすんだとね
角栄時代とは構造が違うんだよ
金をばらまく神通力が公共事業と思ってるのが多いけど
角栄時代の10分の1も回らない

466 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:35:20.73 ID:56mWjTTx0
>>447
夕張市の例だと微々たるモノじゃなかった?住民への負担は
まぁ起きる、起きないで言えば起きてるわな~

473 : ボンベイ(大阪府):2012/06/17(日) 23:37:36.45 ID:JxXRn0UM0 ?PLT(12330)

>>466
で、国が財政破綻して
国の援助はだれがしてくれんだ

夕張市は国が援助したが

481 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:42:54.21 ID:56mWjTTx0
>>454
もうとっくに空洞化してんのに、何にすがり付いてんの?
投資して投資家しか儲からない現状を変えるのが駄目なのか?
投資家も労働者も経営者も儲かる方法を考えたら駄目なのか?

>>462
しかし、現状で金を行き渡らせるには、公共事業以外に無いわけだ
まぁ国民一律に月15万円をあげれれば、公共事業じゃなくてもいいよ

483 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:44:59.35 ID:56mWjTTx0
>>473
さぁ?IMFじゃね?
てか国の破綻って全然現実味が無いんだがw
ギリシャを見てるとなんとかなると思えてくる不思議だw

484 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 23:48:19.68 ID:NOfDb/7b0
>>483
財政破綻すると、国債等が一切発行できなくなる。
つーか発行しても誰も買ってくれない。
通貨の価値も下落する。

で、IMFからカネを借りて何とかするんだが
IMFからこうしろ!という命令が来て、ソレを守らないと金を貸してもらえらない。

たとえば消費税30パーなとか、水道代3割り増しなとか、もろもろ。
つまるところ、国民主権の一部喪失だな。

韓国は一度破綻して、国内の金融機関が全滅してる。

490 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:52:15.56 ID:56mWjTTx0
>>484
だから全然現実味が無いんだってw
最悪の事を考えるのは良い事だよ
ただその最悪なことばかりに目を向けすぎて
現状を見失ってはいけないよ

現状の日本はどうだ?破綻しそうか?
今の国債発行総額を2倍にしたら破綻するかもと思うけど
現状じゃまだまだ破綻しないよ

493 : ピューマ(東日本):2012/06/17(日) 23:53:27.55 ID:VUT7eqwe0
>>481金を行き渡らせる方法には税を搾取しないという方法もあるんだよ
高所得者の納税額を上げ中層以下を減税する
ただ政治家に中層以下なんていないからこんな案は出ない

495 : 黒(やわらか銀行):2012/06/17(日) 23:54:19.33 ID:NOfDb/7b0
>>490
今、日本が1000兆円も借金しても持ってるのは
低金利だからだよ。

利率が上がったら即氏ねるよ。

502 : ジャガーネコ(岡山県):2012/06/17(日) 23:59:35.50 ID:56mWjTTx0
>>493
だから法人税、投資関連税をあげろって書いてるだろw
よく読めw

>>495
その借金って90%以上国内からだろ?
そうなると取り立ては国民からってなるわけだ~
国民が国民から取り立てる
ん~内需拡大だなw


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ニュース【TPP】 枝野経産相「世界の流れから遅れてしまうと、日本により不利な条件が押しつけられる」★3

1 :依頼600@初恋φ ★:2011/10/18(火) 10:55:08.25 ID:???0
 枝野経済産業相は16日、NHKの番組に出演し、政府内で検討が進む環太平洋経済連携協定(TPP)
について「世界の流れから遅れてしまうと、結果的に日本により不利な条件が押しつけられる」と述べ、
早期の交渉参加が必要だとの考えを示した。

 枝野氏は、米国と韓国との自由貿易協定(FTA)が米上下両院で可決されたことなどにも言及し、
「日本は既に不利な状況におかれている」と危機感を示した。また、農業改革については、「日本の農業の
競争力を高め、生かしていくことに力を入れたい」とTPP参加に関わらず推進すべきだとの考えを明らか
にした。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111016-OYT1T00511.htm

▽前スレ(★1が立った時刻:2011/10/16(日) 20:32:19.37)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318772000/

4 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 10:58:27.84 ID:CpvCGWL90
先進国で農業で競争しているところなんてあるの?

84 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:12:56.67 ID:b6u8ko0VO
不利な条件とは人工地震か?

123 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:20:10.87 ID:/hgXi5ca0
>>84
加入しないとブロック経済に包囲されてしまうから
鎖国の道か、後から不利な条件で加入するかの選択肢しかなくなる


199 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:32:42.40 ID:mYK2bKp/0
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺○権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。 
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです




これ本当に反論できないから笑う 
レスが付いてもお前ら貧乏人がもっと困るからとか日本のためにとかお為ごかしばかり
俺が一番困るんだよって素直に書け馬鹿

224 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:36:42.24 ID:oAKBlDX00
保守的な日本の農業に問題があるんだよ
日本の農業を一度壊滅させて
農協をぶっ壊せばいいんだよ
自由に農業ができるようにすればいい

315 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:57:03.98 ID:osbrGRK10
日本における農業のGDPなんてたかが知れている。
製造業をより輸出するのと農業を守ることのどっちが大切かはいうまでもない。
農作物なんて輸入すればいいんだよ。

353 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:03:58.67 ID:4Xf2GCPZ0
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!


西田昌司議員が語る 米・中に振り回されるTPP


【西田昌司】 TPPはBKDだ。断固反対!


368 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:07:42.09 ID:OPkIfNa30
もう反対派の陰謀論は聞き飽きた。
TPPは大きなマイナスと大きなプラスが出る。
ここで大きなマイナスばかり見て、不参加とするのは下策。
真に国の未来を思うなら、いち早く参加して自国に有利な
ように条件を書き換えるのが上策だ。

377 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:09:28.88 ID:Uf3SAwRJ0
>>368
大きなプラスってなんだよ?
そんな話聞かないぞ

388 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:10:41.29 ID:OPkIfNa30
>>377
じゃあなんで経団連がTPP参加を後押ししているんだよ。
経団連も売国奴なのか?

414 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:16:41.96 ID:z5WSn9N30
とりあえずTPPに賛成してる人はなんで賛成してるか
書き込んで欲しい、野菜安くなるからとかでもいいからさ

そうすれば一つずつ誰かが回答してくれると思うよ
TPP賛成派は知識がなくて勝手に発狂しだすんだよな
俺は忙しいので一々回答しないですけど
(一番の問題は投資の自由化だと思う)
ちょっと読んだだけでTPP賛成派の書き込みは
ネタだろってレベルの書き込みばかりで相手するのはしんどい
結局は参加しないだろうしね

460 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:25:23.29 ID:enGHCh/s0
日本が参加しないと、TPPに参加した韓国企業が関税ゼロを武器にして
米国市場でトヨタやソニーがヒュンダイやサムソンに駆逐される危険性が高い

475 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:28:08.25 ID:qbqCFlvrO
日本が破綻したら合衆国の日本州にしてもらえばいいよ

502 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:33:33.44 ID:otQoRVUp0
ちなみに他のTPP参加検討国と日本は“既に”うまくやってたりする。
言い方を換えれば『日本は既にFTA/EPA戦略というバスに乗っている』。

対シンガポール EPA  2002/11/30
対チリ       EPA  2007/09/03
対ブルネイ    EPA  2008/07/01
対マレーシア    EPA   2006/07/13
対ベトナム    EPA   2006/10/01
対ペルー     EPA   2011年発効予定
対オーストラリア 交渉中
対ニュージーランド 未締結
対アメリカ      未締結

ちなみにこれ以外にも、メキシコ、ASEAN、タイ、インドネシア、スイスと
EPA、FTA発効済み。今年の8月からインドとのEPAも発効した。


ねぇ、日本は鎖国してる?
なんか問題ある?

なんでわざわざ司法や金融までアメリカの都合に合わせたTPPに
乗り換える必要あるの?



509 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:34:27.05 ID:kB9cKtq30
韓国はユーロ圏ともFTA結び、米国とも結ぶ。中国はASEANとFTP。域内は原則無関税で更に巨大な市場となる。
日本はインド等極僅か。

韓国に遅れをとっているのは事実。
このままでは得意としてきた付加価値の高い自動車と工業部品やハイテク製品の輸出でライバル国製品に関税と言うかなりのハンディが付くのは時間の問題。
ここに昨今の為替による超円高が続く。
少なくとも体力のある製造業は生き残りを掛けて、国外での拠点化に拍車がかかり、空洞化が進む。

確かに二国間FTAは互いの市場規模を見て条件交渉するからハードルも低い。
しかし日本も条件付きでFTAを結びたくても、韓国に遅れをとり、元々関税も低い事もあり相手国からは魅力を感じられなくなっている。
残された道はよりハードルの高いTPPしか選択肢は無くなってきているのも事実。

TPPに反対する連中は、このまま規模縮小して、6次産業や少子高齢化の福祉産業等
ドメスティックな日本市場で活路を見出すのか?日本の将来をどう進むのか、どうしたいのか?反対だけじゃなく代案も考えて欲しい。


510 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:34:41.98 ID:4Vo74rr20
否定派の人に>>460どう思うのか聞きたい

516 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:35:24.32 ID:960YfA3aP
>>414
TPPのメリット
・農産物が安くなる
・輸入が増えれば円高進行が抑えられ、産業が空洞化しなくなる
・輸出産業が僅かながら助かる
・農業改革が促進される
・減反政策の撤廃により穀物自給率が上がる

関税撤廃で挙げられるメリットはこれだけかな…

他に、はっきりしていないメリットとして

・自分の能力が国際的に認められ海外で働きやすくなる(資格の国際化)
・外国人が土地を買いやすくなれば不動産業は景気が良くなる
 (ただし現時点でも外国人の不動産購入は可能、よってこれで何か変わる事は期待できない)
・公共事業に海外の事業者が参入できれば競争が加速しより安値で建物を建築できる、
また談合のような不正も難しくなる(暴力団排除!)
・医療費減
 (医療の開国?具体的にどう変わるのか不明だが、安くなるのは良いこと)
・弁護士費用減

医療費と弁護士費用は全く期待していないというか、常識的に考えて日本語の解らない外国人が
日本で働ける訳が無いので…

520 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:36:33.42 ID:mf3k3UjtO
政権交代とは何だったのか

541 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:39:19.76 ID:cmf6KZjb0
世界じゃないだろ
環太平洋

戦略、対策もなく焦って飛び込む事こそ危険

日本は中国とアメリカの間でうまくバランスをとるしかない。


558 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:41:46.18 ID:ws4NPHGH0
年次改革要望書はなくなったね
国営会社にTPPつきつけただけか

560 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:41:53.71 ID:OPkIfNa30
日本がアメリカの州になったら3億+1.2億=4.2億人だから
うまく人を散らせば議会の1/4は握れる計算だな。
これはこれでいいかも。

577 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:44:36.04 ID:iUhTMe6b0
>>558
年次要望改革書では少しずつ規制緩和を要求してきた単発的な攻撃だったが
TPPは全ての規制を緩和する全面攻撃だよ

592 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:46:54.45 ID:OPkIfNa30
なんかテレビはTPP賛成の論調というカキコが散見されるが、
自分が見ている限りでは"農業ヤバい、医療も崩壊か"という感じで
むしろ危機感を煽って反対しているように見えるのだが。

605 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:48:39.56 ID:rutJQ58e0
タックルで、「話合いに参加して嫌なら辞めればいいんですよ。」とか言ってたけど
そんな事できるの?

610 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:49:30.10 ID:kh5bkE8l0
TPP反対派は何もわかってない
アメリカの子分か中国の子分かを選ぶ時が来てるんだよ

TPP反対派は中国の子分になりたいのか?
朝日系がTPP反対してるのはどういうことかよーく考えてみろ

614 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:50:11.21 ID:yt0bNNe80
>>577
年次改革書とFTA/EPAは片務的な義務を日本に課す事が可能である。
一方のTPPは参加国が共通の義務を負うので日本が飲む条件はアメリカも途上国も飲む。

情報弱者はFTA/EPA=不平等 TPP=平等 と覚えておけばOK



623 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:51:27.32 ID:LFZ9q51+0
>>610
そうなんだよなあ……いわばTPPは21世紀のブロック経済圏みたいなもの
ここでアメリカの傘下に入らなければ、孤立するか中国に付くしかない

638 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:53:47.79 ID:VD1g154B0
>>623
インドと共に生きていこうよ。
最初は苦労するだろうけど、伸び率はピカ一じゃね?

668 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 12:58:05.59 ID:LFZ9q51+0
>>638
インドが一つの貿易圏を構築できるほどの器とは思い難いが……
そも、ここまで国防・経済でアメリカと一蓮托生の戦略を取っている以上
アメリカの経済圏に入らないと支障が出てきまくると思うぞ
しかし、アメリカとインドの三か国でFTAを組めないだろうかなあ
それ以外の貧乏国家は労働力流入で面倒なことになりそう

700 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:03:24.97 ID:54SHMT8G0
韓国は自国で価格の安い製品が作れるので、FTAなどの関税撤廃による自由化のメリットは大きい。
一方、日本は自国で価格の高い製品しか作れないので、TPPなどの関税撤廃による自由化のメリットはないと思われる。

自国で安く製品が作れなければ、関税撤廃のメリットはない。
輸出のメリットはない。

713 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:05:18.53 ID:VD1g154B0
>>668
50年後を見据えようぜ。
国防面で今日本の脅威は中国だろ。
インドと仲良くするのは国防面で対中政策にもなる。インドは中国嫌いだからね。
インドは貧乏国家だけど、トップクラスはすごいんだよ。
英語が出来るからIT産業で力を発揮している。数学も強いからね。
この国の問題はカースト制度の名残。
ODAの金を中国からインドに振り分けて、底辺層の雇用を生み出すような働きをすればいいパートナーになれると思うよ。

750 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:10:19.38 ID:LFZ9q51+0
>>713
うん。インドがきわめて戦略的に有用な大国だということは同意
何らかの経済的協力をどんどん深めたいね。正直、日本はインドを軽視し過ぎ
しかし、経済圏構築の上では、やはりアメリカの影響力を排除できない
日本の経済・軍事両面において、アメリカに依存しているからな
インドと日本のみで手を組んでも、結局はアメリカに見捨てられたらすべてが崩壊
むしろアメリカを間に挟んで三か国で連携を取るのが理想的かな
もしもアメリカが暴れても、インドと共同で抗議すればバランスは取れそう

754 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:10:55.58 ID:hQ9X8aE20
>>700
韓国は内需が無いんだよ
輸出でしか今の生活レベルを維持出来ない
だからTPPにかけるしかない

韓国の貿易依存度が90%
日本の貿易依存度が30%

日本の貿易依存度は世界170カ国中、164番目



762 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:11:58.28 ID:LELnmokk0
TPP強行しろよ、自民だったらやってたぜ。
強い農業目指せばいいこと。
あと、スーパー行っても産地書かないの多くなったね。これはまずいよ。

765 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:12:36.67 ID:Uh7JfO2J0
>>750
日本は戦後は平和国家として
武器も輸出せず核も持たず、海外援助も
積極的に行なってきた。
世界で日本が嫌われているわけではない
(むしろ好感度はかなり高い)し、
アメリカに見捨てられたら終わりってことはないよ。

774 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:14:28.47 ID:54SHMT8G0
そもそもアメリカ側から、関税撤廃をしようとの申し出があったんでしょう?
アメリカは自国の通貨安に持っていき、輸出で稼ぎたい。
だからこそのTPPだよね。


825 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:21:20.28 ID:kh5bkE8l0
ここのTPP反対派を見るとは相当な負け犬根性が根付いているんだなとがっかりするわ
昔の日本人ならもっと積極的に斬り込んで行ったのに

827 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:21:36.95 ID:Uh7JfO2J0
野田はアメリカの意向にそってTPPを締結することで
親米長期政権の中曽根・小泉の再来を狙っているんだろう。
TPP賛成で民主党がまとまって締結にこぎつけたら、
反TPP派のスキャンダル連発で野田の支持率上昇。
次回選挙で勝利して、民主党長期政権の礎が築かれることになる。

838 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:23:20.12 ID:yt0bNNe80
>>774
産業規模で何十倍も違う非農業分野の関税は日本よりアメリカの方が倍程度高いし、GDP自体もアメリカの方が何倍もでかい。
関税撤廃しない方がアメリカは自国だけ輸出を伸ばせる。




842 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:23:45.63 ID:DTgBfADo0
>>825
斬り込んで敗戦、みたいな?

855 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:25:27.00 ID:54SHMT8G0
>>838
では、なぜ関税撤廃をしようともくろむのか?
アメリカの狙いは何よ?
アメリカにとってマイナスとなるようなことをなぜするのか?

875 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:29:01.64 ID:yt0bNNe80
>>855
大雑把に言えば、中国国内にある製造業を中国国外に出させる為の戦略。
中国による貿易不均衡を是正する為の戦略といっても良いな。

880 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:29:25.19 ID:kh5bkE8l0
>>842
どうも歴史を間違って覚えているようだね
戦前は孤立して経済制裁受けたあげくに開戦したわけだよ
アメリカと仲良くやってれば敗戦もなかった

881 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:29:44.86 ID:DTgBfADo0
TPP反対派の論調も、感情的過ぎて信用無くして感じはある。

885 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:31:12.77 ID:iV7EPO5k0
>>880
そりゃアメリカの奴隷になってれば開戦は無かったわなww

899 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:34:05.50 ID:kh5bkE8l0
>>885
アメリカが奴隷にしてる国ってどこよ?
反米思想は日本を幸せにしないぞ

900 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:34:11.86 ID:Hw7fcP3i0
農業の競争力つけるなんて不可能だよw
ってか、アメリカも農家にはバラまいてるだろ?

1ドル70円とか80円でどーやって、海外産の食料と競争できんだよ?w
食料は1ドル360円くらいでちょうどいいんだよ
工業品の競争レート+投機マネーの決めた異常な通貨レートで競争すんのは元々無理があるんだよ

911 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:35:46.86 ID:yt0bNNe80
>>855

TPP 研究会報告書(11.9.1 版)
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

ここの5ページ目読んでみて。
分かりやすくまとめてある。


925 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:38:13.90 ID:960YfA3aP
>>900
日本人は円高だったらそれに応じた贅沢をすべきなんだよ
そうしないと円高がどんどん進行する

非効率な国内の農業に高い金払ってきたことも、
日本人が不当に貧しい一因なんだぜ・・・

929 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:38:55.42 ID:jTUn2wEF0
>>911
読んだけど、難しくて何書いてあるのかさっぱりわからないわ。

わかるんだったらお前が解説してくれる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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