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両立

ニュース【社会】 妊娠中に職場で嫌がらせ 25%の人が経験 :男性の無理解・協力不足が原因

1 : ぽてぽんφ ★:2013/06/07(金) 13:21:43.50 ID:???0
仕事を持ち、妊娠した経験のある女性の4人に1人が妊娠中や出産明けに職場で嫌がらせなどを
受けた経験のあることが連合(東京・千代田)のアンケートで分かった。半数を超える女性が
「男性社員の理解・協力不足」を指摘。2012年の出生数は過去最少で人口減が続く中、専門家は
「子育てだけではなく、妊娠中の女性への配慮など子供を産みやすい職場環境が重要」としている。
調査は5月中旬、在職中の20~40代の女性を対象にインターネットで行い、626人から回答を得た。
働く女性が妊娠や出産の際、職場で受ける嫌がらせやプレッシャーなど「マタニティーハラスメント」
について、妊娠経験者316人のうち、25.6%が「経験した」と答えた。内訳(複数回答)は
「妊娠中や産休明けなどに心ない言葉を言われた」が9.5%、「解雇や契約打ち切り、
自主退職への誘導をされた」が7.6%などだった。
マタニティーハラスメントが起こる原因を尋ねたところ、「男性社員の理解・協力不足」が51.3%で最多。
「会社の支援制度設計や運用の徹底不足」が27.2%で続いた。
つわり休暇や勤務時間の変更などの支援については「制度はあり、十分に活用されている」と答えたのは
16.3%にとどまり「制度があるかわからない」(26.7%)、「制度は特にない」(25.9%)という回答が多かった。
仕事と育児を両立したいと希望する女性は多い。妊娠未経験の310人に仕事と子育てについて聞いたところ、
78.4%が働きながら子育てしたいと希望していた。
しかし、妊娠経験者に妊娠が分かったときの心境を尋ねたところ「素直に喜べた」と答えたのは37.0%に
とどまり、「うれしかったが、同じくらい不安を感じた」(41.5%)、「うれしかったが、それ以上に
不安を感じた」(14.9%)など6割超が不安を感じていた。
マタニティーハラスメントに詳しい立教大社会福祉研究所の杉浦浩美研究員は
「育児と仕事の両立はある程度理解されるようになったが、妊娠中の女性の負担はまだ十分に認識されていない」と指摘。
「どうしたら妊婦が生き生きと働けるか、管理職研修などを通じて職場で知識や経験を共有することが大切」と訴えている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3005M_W3A600C1CR8000/

141 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 13:50:13.68 ID:opTHFtKu0
こういう中で自分の母ちゃんが妊娠出産をしたと思うと‥‥

176 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 13:57:39.85 ID:zNMVg2BL0
最近の日本って世界一妊婦や子供連れに冷たい国だよね
ネトウヨがバカにする中韓の方がはるかに子連れに優しいわ
妊娠中に電車やバスで席譲ってくれたり荷物持ってくれたのは外国人ばっかだったわ
日本人の男は総スルー

233 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:05:39.81 ID:btrUFUjkO
自分がいた職場は、普通に出産後復帰できるところだったから、今思えば恵まれた環境w>大手化粧品メーカー

236 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:06:13.53 ID:CLwIltE70
産休で1年も休んで、戻ってきたら
「子供いるから時短で、給料は前と同じで、優しくしろ」

マジクソだろ、旦那を殴り殺したいわ

248 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:08:25.26 ID:fvYiD5RS0
>>236
産休で1年も休ませてくれる会社があるんだw

252 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:09:25.21 ID:q6KoyGUs0
>>233
俺の妻も恵まれてて・・というか、妊娠の報告したらやめられちゃ困るらしく出産後の復帰を念を押されたらしい。
だから夫である俺が理解のある旦那さんで素晴らしいとか勝手になっちゃって妙な感じだったよ。
女性の多い職場だと理解があっていいね。お互い様だから「おめでとー」って皆に喜んでもらえるみたい。

259 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:11:55.15 ID:fvYiD5RS0
まあ、実際以前いた職場じゃ、「未婚の男性」ほど
妊産婦に対する理解のなさや嫌がらせが顕著だったな

女性の場合「お互い様」という感じがあるし
既婚で子供がいる男性は「自分の嫁」で一度経験しているしね

グチグチ陰口言ったり、自分が嫌がらせしてるのに
それを課長に言われて説教されたら、相手が悪い、俺は悪くないとか言ってた

妊娠したら仕事辞めて若い女入れろ、とかも言ってたな

ま。仕事できない奴ほどウルサイってアレだわな。

261 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:11:59.11 ID:CLwIltE70
>>248 いまは無き三洋電機という会社だな。

>>252 優秀な嫁さんでよかったな、でもそれに甘えんなよ。

子持ちってのは、自分が得をするときは
「これは当然の権利だ、少子化時代に俺らが優遇されるのは当然」

みたいなツラするけど、マジ殺○よ?

287 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:18:33.36 ID:1d1RYj5/O
他人の子供なんざ知ったこっちゃねえっての
殊更に嫌がらせやイジメなんてリスクの高い真似しないがなんでこっちが気を使わなきゃなんないのよ
勝手に仕込んだら勝手に産めや?他人の家庭にキョーミ無いから家庭の事情も持ち込むな
たまのことなら仕方ないけど数ヵ月に渡っての問題だぞ

308 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:22:16.39 ID:dMg3n3PC0
>>287
おまえの年金やら生活保護費やら刑務所の運営費やらは、その子が払った税金で賄われるんだぜ?

まぁ、妊婦を大事にするのは良い事かも知れないが、職場に迷惑をかける様な状況になれば
収入はかなぐり捨てて休むなりすれば、例え復職したとしても場所はあるだろうが、体調に
よって今日は休む、明日は早引けでは復職しても場所は無いな

こりゃ、妊婦がどうこうと言うより職場での人付き合いの問題だと思うんだが・・・

309 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:22:16.82 ID:CLwIltE70
男だって怪我や病気になることもあるし、
妊娠は女しかできないから、出産で休むのは全然問題はない。
人間だからな。

でもね、育休を続けてとって、1年近く穴あけた上に
子供がまだ小さいから速く帰りますとか、
戦力外なんだから辞めろっていってんだよ。

317 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:24:01.17 ID:fvYiD5RS0
>>309
お前が結婚して子どもができて共働きなら
嫁がそうやって周りに迷惑かけがら必死で子育てしてるんだ、ってわかるんだけどね

まあ、子育てしてなくても、ある程度想像力があれば
そこまでわかるもんだけど、やっぱアレ?
想像力のないゆとりが増えたって奴?

325 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:25:55.31 ID:CLwIltE70
>>308 既にその制度は破綻してますが。

むしろいま子供を生む世代は、
死に行く親の医療費や介護費用で手一杯で
他人の夫婦の子作りなんかに
世話やくヒマないんです。

バカ女は死に絶えろ。

>>317 なんでお前の嫁の負担を軽減するために
他の人が苦労しなきゃなんねーんだよ。

バカかよ、氏ねよお花畑。

331 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:27:16.29 ID:fvYiD5RS0
>>325
イヤなら転職すればいいじゃん。

産休育休ともに国が認め、お前の会社も認めているから
お前の周りの人間がとってるわけじゃん?

で、その制度そのものに文句があるなら
転職するか、いっそ、「育休のないアメリカ」で働けばいんでね?

394 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:40:12.32 ID:XIOGnRoq0
このスレをざっと見ただけでも妊婦に対して厳しい奴が多いのが分かる
そりゃ、少子化も進むってもんだわな

465 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:52:00.59 ID:QFQZ0Jeg0
ID:DDFTbPq30の考え方は、昔の日本にはなかった。
ヨーロッパから輸入して変形させたナンチャッテ個人主義の成れの果て
本家個人主義のヨーロッパでは、このような下劣な人間はいないよ

471 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:53:11.11 ID:Q6pP9JOT0
つまりスレの意見を総合すると、未婚晩婚やむなしということだな

488 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:56:20.84 ID:DDFTbPq30
>>465
あのな、昔から日本にあったのを壊してるのはバカ女の方なの

そもそも、『妊娠してても外で仕事したい』、
『私の生出しの結果を社会はフォローすべき』
とかアホの極み過ぎる


まともに己の巣作りも出来んメスを何故過剰に保護しなけりゃならん
お前らは絶滅危惧種か?オオサンショウウオか何かなのか??

491 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:56:49.72 ID:q6KoyGUs0
>>471
いや、男が専業主夫になればいいのだよ
そうすれば会社の女率が上がり出産に関することはお互い様で文句言う馬鹿などいなくなるよ
結婚できない男の為のお茶くみ等雑用の受け皿は必要だがな

496 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:57:43.69 ID:QFQZ0Jeg0
>>488
>お前らは絶滅危惧種か?

そうだよ?日本の少子高齢化知らないの?
日本人が絶滅し掛かってるんだよ?

567 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:10:43.48 ID:ZCVonhe5O
専業主婦が増えないのは
稼げない情けない男が増えたせいだなwww
自分の女房働かせるような甲斐性なしがグチグチいってんだろ

584 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:14:21.75 ID:QFQZ0Jeg0
>>567
3号年金は不公平だとか言って、
保育所も利用せず、頑張って子育てしてる専業主婦を叩くからね
保育所利用する方が税負担大きいだろうに

595 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:15:43.59 ID:CLwIltE70
>>584 そういや、3号年金って、主夫でも使えるのか?

598 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:16:48.53 ID:JtKmJxNn0
冷静に考えて、
この先、少子化が止まらず、移民を入れてメチャクチャになる未来と、
この先、少子化に歯止めがかかって持ち直す未来と、
どっちの可能性が高いだろうか。

言うまでもないだろ?

そして、これはアニメでも漫画でも小説でもないので、
時間が経てば、いずれ、現実にそうなるってことなんだよ。

616 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:56.63 ID:AZMu3dUwP
男の女に対しての扱いが繁殖用の女(家庭的、貞淑、清楚)と
性処理用の女(風俗、AV嬢、ビッチ)とではっきりさせて、ビッチは
恋愛対象にならない、結婚対象にならないという風潮になれば
一般少女が嘆かわしいビッチ化するのを防げる。

明治、大正、昭和初期の日本女性は大和撫子だった。
今の女子は発情期の野獣。
結婚後も宅卵、夜遊び、幼児虐待とか最悪だろ。

620 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:21:30.53 ID:YO0IVDtNO
ところで女達は男性に何か配慮してることってあるの?

626 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:23:08.69 ID:skmu77CX0
>>616
そんなこと言ったって結局見た目で選ぶだけの話だろ
体重100kgを超えるエラの張った大和撫子がいたとしても繁殖したいとか思わねーもん

632 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:25:17.69 ID:DDFTbPq30
>>626
デブ専は世にゴマンと居るし、時代が時代なら
100kgデブ♀は大量出産保証のエネルギー持ってる希少価値な存在


ほら、カブト虫だって大きい方が値段高いだろ?

660 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:30:20.26 ID:NxXwM27jO
>>584
3号年金を関係ない人からとるなというが
幼稚園家庭は、それなら保育園分の税金とるなと思っているよ。

670 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:33:15.84 ID:CLwIltE70
>>660 独身は「そもそも出産祝いとか扶養控除とか、高校無償化とか」

そういう公的支援全てが独身税に見えるから、
結婚した同僚の男が家族理由で休んだ日には、
心の中で舌打ちするし、10発くらい壁ドンするときもあるわ。

仕事しろ。

699 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:42:06.79 ID:lEsFVgv50
妊娠中は働く必要が無いくらい国が補助金出せばいいだけだろ
ほんとに少子化を止める気あるのかね

708 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:19.96 ID:SnFoBJUH0
>>699
なんで国にお金を出させるの?
夫が働いてそれに見合った生活をすればいいだけの話

712 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:46:27.14 ID:+8W/g0pN0
>>708
それが出来てたら日本人はもっと
子供産んでるよ

718 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:47:37.15 ID:MOX9nhLK0
>>712
昔は貧しくてももっと産んでたけど?

732 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:05.25 ID:+8W/g0pN0
>>718
昔は親と同居でしたけど?
正社員してれば昇給してボーナスも出た

今の方が貧しいんだけど?
ボーナスなんて何年も出てないんだけど?

735 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:19.97 ID:PhjpjsjD0
なんかもう驚き過ぎて…
どうなってるんだ?
日本人てこんなに男と女が対立してたか
生まれてくる子供まで愛せなくなってる
なんて人間として終わってないか

739 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:52:22.82 ID:y7G4st3L0
ていうかこういう件で嫌がらせが~~~って言うやつは
大体もともとの性格がおかしいケースが多い

それを妊娠中だから嫌がらせされてると勘違いしてるだけ

747 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:53:26.16 ID:MOX9nhLK0
>>732
今も同居多いし
同居でなくてもジジババが若くて元気だから面倒見てもらってる
家庭も多いけど?

770 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:59:08.42 ID:QFQZ0Jeg0
>>670
羨ましいなら
自分も結婚して子供作れば良いことじゃん
やりもしないで、他人を羨んだり嫉むのは人間としてどうかと思うよ
おとなげない

785 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:02:51.71 ID:nE9Z+xG5P
>>770
それを羨ましいとは思ってないよw
よく「親になればわかる」とか言うが、まさしくその通りで
子どもがいない者にはそちら側の良さは、さっぱり伝わってない
わかるよね?w

特権階級に対する不満なんだよ、純粋に

797 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:52.38 ID:mHtKqRPm0
>>785
好きで結婚しない子供を作らない
独身でいるなら他人をとやかく言うことはないはず
おとなになりなよね

802 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:07:30.88 ID:kJEEF4wF0
>>797
他人に迷惑かけるのが前提で妊娠出産されても困るんだけど?

809 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:09:14.86 ID:opTHFtKu0
>>802
妊娠出産は少なくとも誰かに迷惑はかかるでしょ
おまえもそうやって産まれたんだろ

822 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:57.62 ID:Ua9ozBQxP
>>1
「○○さん妊娠しているから、代わりに僕がその仕事しておいてあげるね」


って、言えばいいの?

836 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:10.41 ID:4FEzyVkw0
介護士だったけど妊娠していることを告げた途端、上司の男に、それじゃ介護出来ないね、旦那さんに養ってもらうのが幸せだよ等色々言われた
辛かったけど、まもなく切迫流産になって絶対安静になり、結局辞めたけど悔しかったな

お金より赤ちゃんが大事だと思ったことは後悔してないけど、介護士は女性が多いし、妊娠したら大変な介助はできないからやめなきゃいけないのかな

839 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:40.05 ID:9Vi5PNNr0
男「子供生まれたばかりで、嫁も調子悪いので早退しまーす」

860 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:20:22.33 ID:llfzbxL0P
今日から一年間お酒を一滴でも飲まないで下さい。タバコもダメです。スポーツは全て禁止、エステやマッサージも当然ダメです。
 また、そのうちの6ヶ月は異常な吐き気、倦怠感と戦い続けてください。どんなに食べれなくても、血が出るほど吐いても薬を飲んではいけません。
 しかしあなたの食欲とは関係なく体はむくみ、五キロは太るでしょう。肌は荒れ、髪は抜け落ち、歯はボロボロになります。吐き気と戦う6ヶ月が過ぎると、不眠の4ヶ月が続きます。
 あなたの意思とは関係なく夜中に体が何度も起きます。やはり、薬を飲んではいけません。10ヶ月が過ぎたある日、この世のものとは思えない痛みに1日教われてください。
 もちろん、麻酔や薬を飲んではいけません。とにかく涙を流しうめき喘ぎ叫び耐えてください。

その1日を、耐えるとあなたの人生史上最も幸せな瞬間が訪れます。今までの苦しみを全て忘れることができるほどの幸福感に包まれます。幸せな瞬間もつかの間、次の日からまた不眠の2ヶ月が始まります。
 今度は、一時間おきに一度必ず起きてください。どんなに眠くても、疲れていてもです。1日も欠かすことなく2ヶ月は続きます。もっと長く続くこともあります。
 それは、貴方の意思で終わらせることはできません。疲れていても、風邪を引いても薬を飲んではいけません。この短いようで長い物語は、主人公の変更ができません。代理もいません。

これが、妊娠から出産です。

932 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:38:06.90 ID:AzC2FcH/0
最近の男は 結婚も共働き前提 っていう事らしいけど

どうなんだろうね、、、女性を養えないなら 子供は作る

べきでは ないかも ね、、、 

961 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:41.87 ID:lN+QLeRbO
女の思考回路は
不満→相談→双方納得→解決
じゃなくて
不満→爆発→男性譲歩→解決
だから爆発する前に汲み取らないのは男の理解不足ってことなんだよ


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ニュース【男女共同参画】 「男性は仕事、女性は家庭」と考える20代女性 23.1%(2005年)→38.2%(2009年)と増加 滋賀県が要因を調査★4

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/01/11(水) 06:15:36.50 ID:???0

★「男性は仕事、女性は家庭」 両立モデル不在か 県分析

 「男性は仕事、女性は家庭」と考える20代女性が増えている背景や要因を突き詰めようと、
滋賀県が調査に乗り出した。このほど若者を対象にしたアンケートを実施、
仕事も家庭も両立している手本となる人の有無が影響しているかどうかなど、詳しい分析を進めている。

 県の調査で、「男性は仕事をし、女性は家庭を守る」という考え方に肯定的な20代女性は
2005年に23・1%、06年は29・8%、09年は38・2%と増加傾向にある。
国の調査でも同様の傾向がみられ、県の男女共同参画審議会で調査を始めた。

 アンケートは昨年10月に実施し、県内20代の男女約560人(女性6割、男性4割)から
回答を得て、中間報告をまとめた。

 「男性は仕事、女性は家庭」との考え方に肯定的だった女性は33・1%。
理由として、「子どもの成長にとって良い」が29・1%と最も多く、
「役割分担した方が効率が良い」「自分の家庭がそうだったから」と続いた。
子どもが小さいときは「保育園などに預けず、母親が面倒を見るべき」とした女性は33・9%だった。

 また、「男は仕事、女性は家庭」とした女性のうち、仕事と家庭を両立し、
社会で活躍するため手本となる人がいると答えた人は27・7%。いないと答えた人は46・2%で、
いる人よりも割合が高かった。県男女共同参画課は「手本となる人の有無などが影響していると
見ているが、より詳細に評価、分析を進めたい」としている。今年3月ごろに検討結果案をまとめる。

京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120109000030
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326191506/

143 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:30:29.94 ID:aAlYxCAGO
女=チョンはガチ!
今時、結婚する奴は情弱としか言い様がない。


146 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:32:00.56 ID:jQM3PbAg0
>>143
いや、生活防衛策として共働きで結婚するのは正しい。
だけど、片働きで結婚するなら、子どもも産めない貧困になるんだよ

155 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:39:15.48 ID:rIvq8qWY0
>>146
共働きで子育てできるのは、転勤なしの地方公務員か自営業くらい。
今は転勤どころか海外駐在もあるからね。
医療系の資格職でも持ってないと転勤先での就職は難しいよ。

165 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:45:25.76 ID:jQM3PbAg0
>>155
それ以前に今専業主婦なんかやったら
お金がなくて子どもなんて産めないよ。


169 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:50:35.92 ID:lGelvjme0
>>165
都心だと私立通う子供2~3人いても余裕ある専業主婦家庭がけっこういるけど、
地方行くと子供2人にパート主婦っていう家庭が多いね

172 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 08:52:43.73 ID:jQM3PbAg0
>>169
そんなのごくごく一部だよ。
結婚を考える年齢だったら年収は300万程度。
私立に子ども三人通わせて余裕なんて夢のまた夢だね。
現実は子どもも持てないよ

188 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:05:50.32 ID:lGelvjme0
>>172
いるところにはいるという話
これを地方の人に話してもあまりピンとこないらしいが、都心に住んでいる人にしてみたら
まあ、けっこういるよね~という感じ
デパートの高級食材売り場に立ち寄ると、平日でも暇そうな主婦で賑わっているし、
貧富の差が激しいと日々実感するよ

塾通わせるより私立高校通わせる方が安く上がるかもという話を公立中学の教師がいう時代になった
つか、大学受験に金かかりすぎじゃね?
これさえなければ年収300万台からスタートしても、嫁パートで子供2人ぐらいは持てると思う

190 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:07:43.65 ID:jQM3PbAg0
>>188
そんあのごくごく一部だって。
今や年収300万だよ、結婚考える年齢なんて。
まあ、何も考えてなかったらいいんだろうね。
生活できなくなったら、国がなんとかしてくれるでしょ、みたいに。
そりゃ暇そうにうろうろできるよ。

で、怖いのが年収300万で「スタート」しても、
それが増える保証はまったくないところ。下手すりゃさらに減るからね

213 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:22:08.46 ID:2Q7JYxGCP
>>190
実家恵比寿だけど、周囲にそこまで低賃金な家はねぇな。私立行くのは
半ば当然だけどさ。専業主婦やってるのも多いから、近くのカフェが
近所の奥様でにぎわったりしてる。日本も格差広がったんだな。
俺はアメリカ住まいだけど、女房は専業だよ。GC取らないと労働許可も
下りないし。でも余裕だな。

ホントここのカキコみてると日本全国総貧乏に見えるけど、そんなに
貧乏化したの?
年収300万なんて俺の1/3だぞ。w

215 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:24:00.40 ID:jQM3PbAg0
>>213
知らないだけだよ。
今や結婚考える世代なんて300万が普通だよ。
最近は恵比寿もまともになったけど、
昔の恵比寿なんて部落だったからもっと悲惨な生活してる人ばかりだった。

まあ、自分がそこから成り上がって年収900万になれたならいいけど、
今の世の中何が起きるかわからんからねえ。


224 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:30:35.86 ID:lGelvjme0
>>213
都心と地方の格差は年々広がるばかりですわ
都心だと、化粧品だって食材だって一度流行れば高いものからバンバン売れていく
地方だと流行っているとみな知ってはいても、それを普段使いに買える人がいない

237 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:45:31.76 ID:2Q7JYxGCP
>>215
お前、関西人だろ。恵比寿の名前の由来は明治の恵比寿ビールで、
部落じゃないよ。駅名が地域名になったのは戦後。
元々は恵比寿って地名じゃない、旧地名は地元なら
知ってる。残念だったな。w

>>224
アメリカにいて感じたんだけどさ、日本の地方ってDQNやバカばかりが
残る様になったよな。土建屋ばかりになったのも一因とは思うが。
こちらではむしろ地方に頭脳産業があったりする。
元々シリコンバレーも田舎だし。NYから見たら今でも地方だよ。
そりゃ農業や土建屋だけじゃカネ稼げないんじゃない?

その都会で売れた利益が地方へ行かないのが今の硬直化の原因でしょ?
しかし地方は、田舎もんばかりで固まってる気がする。もっと
人材を集めにゃダメでしょ。

238 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:46:33.59 ID:hl2GWPdn0
ID:jQM3PbAg0は悲観的すぎるよ…
子供が障害児やニートになる危険性があるから産まないと言ってる人と同じようなもんじゃん
もうちょっと暢気に構えられないの?

247 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:49:42.99 ID:jQM3PbAg0
>>237
ううん、東京都心の生まれだよ。
恵比寿広尾は自転車圏内だけど、
昭和50年くらいまでは「その橋の向こうは行っちゃだめよ」と
言われる場所だった。

地元なら当然広尾ガーデンヒルズのところの貧民窟や
恵比寿の市場前の貧民通り覚えてるよね?

251 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:52:16.81 ID:jQM3PbAg0
>>238
なんで障害児になるから子ども産まないの?
もし、障害児になったとしても、
大丈夫なようにケアして準備してあげるのが親の務めでは?
ニートにしないのも親の務めでは?

障害児が生まれたとしたら、頑張って育てなよ。
神様はあなたを選んでその子をあなたのところに生まれさせたんだから

260 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 09:58:24.38 ID:aPDxZJt30
>>251
障害を持って生まれてくる子供の身にもなれ。
その子は一生その障害を引きずるんだ。
親はその子の一生を見守れるわけじゃないんだ。

264 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:00:37.88 ID:jQM3PbAg0
>>260
じゃあ、どうしろと?
一生障害を持っているから殺せと?


269 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:03:18.67 ID:hl2GWPdn0
>>264
>>238はそういうことを言いたかったんじゃないのに……
「杞憂」の故事を知ってるでしょう?
心配しすぎて何もしない人のことよ。

なんでワシが障害児の親という設定になってしまうわけ?
もうね、意味わからん

270 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:04:21.20 ID:jQM3PbAg0
>>>269
だから何もしないで専業してるのがまずいって言ってるんだけど。
何かあった時のために備えるのは当然のことでしょ?

273 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:06:12.67 ID:2Q7JYxGCP
>>247
あぁあそこか、俺は山手線外側なんだわ。確かにあの辺は雰囲気悪かった場所
があった。特に東口周辺ね。西と東では恵比寿って世界が違うんだよ。
まぁ本来の恵比寿は確かに東側とも言えるけどさ。
けど、部落ではないぞ。あそこは終戦直後に形成された貧民街で闇市か赤線絡み
だったと思った。しかしそんな場所が部落って言うなら、都内の駅前は全て部落
だぜ。渋谷だって新宿だってあったし、今も営業中だ。



277 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:06:29.15 ID:hl2GWPdn0
>>270
何もしないわけじゃないでしょ……
子供が大きくなったらパートに出る人が大半じゃん

なんでそうやって「決め付ける」わけ?
あなたの脳内設定以外は論外なの?

279 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:08:43.79 ID:jQM3PbAg0
>>273
部落だよ。
昔は皮屋さんや光物屋さんがいた。
うちのひいばあちゃんが言ってたから間違いない

>>277
だったら専業じゃないじゃんw
今の時代専業主婦でいることが、何もしないことで
危険すぎるって話をしてるだけだから。


282 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:11:33.26 ID:hl2GWPdn0
>>279
ああ、あなたは「パート主婦は専業主婦ではない派」なのね。OK。

あーめんどくせえ

ならば専業主婦なんてほんの一時期の限られた人しかいないよ。

285 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:13:11.13 ID:jQM3PbAg0
>>282
パートだろうがなんだろうが、二馬力で働くことが大切なわけで、
そりゃ正社員の方がいいんだろうけど、基本自営だろうがパートだろうが
勤め人だろうが、いざという時に家族を支えられるように
稼いでいるという大前提には変わりないからね

296 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:17:57.54 ID:cffhv/ac0
>>285
パートと正社員じゃ全然待遇違うでしょ。
同じ仕事して給料3倍違うじゃ誰もパートなんてやりたがらないよ。
ちなみに、うちの母親は500万貰って、10時と3時にお茶とおやつの時間があるような会社に勤めてます。

298 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:19:37.66 ID:jQM3PbAg0
>>296
だから、もし正社員になれたら、やめちゃダメなんだよね。今の時代。
子育てブランクがある人とない人で、
生涯年収が1億2千万円も違う

302 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:21:23.81 ID:hl2GWPdn0
>>298
でも子供ができたら辞めちゃうというか辞めざるを得ない人が多いんだよ。
一人目まではなんとか踏ん張っていても、二人目になるとギブする人が多いね。

306 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 10:22:33.05 ID:jQM3PbAg0
>>302
1億2千万とさらに人生の保険と、
今楽な道とどっちをとるかだね。

これからさらに厳しくなるから、前者をとっておいた方がいいとは思うけど、
まあ本人が貧乏上等!と思うなら何も言わない


515 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:55:34.40 ID:foSoXEISO
環境によるわな
小さい子供いる家庭はどちらかの親が家にいることがいいだろう
教育的な意味だけじゃなく安全的な意味でも

517 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 12:57:35.99 ID:3wrW0u8Y0
女は社会でも家庭でも生きられるけど
男は社会でしか生きられないからな
仕事は男に譲ってやれよ家庭はお前らにやるから

520 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:00:34.98 ID:aCkzVT/SO
>>517
もうそれは不可能なんだから
男性も家庭に入るように常に男性の主夫進出率も女性の正社員の割合と比較して出して、
男性の方が明らかに酷かったら男性差別として女性を叩いたらいいだけ。

今まで絶対女には無批判で男を悪者にしてきたことでマスコミは成り立ってたけど、
そんな韓国人みたいな扱いはもうさせないよ

524 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:04:48.40 ID:K/Zz+N1oO
>>520
男は経済力を求められやすく
女は若さと見た目を求められやすい
これが良いほど評価は高くなりやすい
男に経済力求めない女が増えるのが理想的な社会なら、男も金あるブスとかババアと喜んで結婚しないと平等じゃないなw
まあ、専業主夫は一般化しないね。

545 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:17:16.19 ID:cdDghbGc0
>>524
3行目、句読点の前と後の繋がりおかしくね?
君がみて男性が理想的だと思う社会と比べるなら
女性理想的だと思う社会を対比しないと変でしょ。
金あるブスとかババアとやらは、どんな相手と結婚するのが理想だと思うの?

550 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:21:52.45 ID:K/Zz+N1oO
>>545
男に対して経済力を求めるなと言うなら
男も女に対して若さや見た目を求めるなって事だよ


555 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:24:37.40 ID:cdDghbGc0
>>550
ならおかしな文章構成しないで、そう素直に書けばいいのに。

っていうか、見た目や若さいがいなら求めてもいいの?

557 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:25:35.99 ID:JHfxIVD80
>>515
アメリカの話で悪いけど、これまで何度も保育費の高さについて書いてきてるのでついでにw
自分の周囲のアメリカ人、自分の親にベビーシッターを頼む夫婦が多い。そうじゃないと夫婦フルタイムで
共働きなんてやってけない。

566 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:29:47.52 ID:cdDghbGc0
>>555
相応のレベルなら求めていいっていうのは、見た目や若さでも一緒でしょ。

577 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:35:28.43 ID:K/Zz+N1oO
>>566
そりゃそうだけどね
基本的に女は容姿以外は自分のスペックと同等以上を求めるから
経済力ある女が良いなら、自分も経済力あるか、イケメンで経済力を補えるレベルの話術があるかとかじゃないと難しいよw
あとは多少スペックが落ちても男側が年下とかね
で、経済力ない普通の男が経済力ある女を手にしたいなら容姿や年齢は妥協しないとバランスが取れないから難しいって事だね

584 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:40:45.53 ID:cdDghbGc0
>>577
>容姿以外は自分のスペックと同等以上を求める

なら、経済力の対比は見た目や若さ限定ではないじゃん。
そもそも上記は「相応」なのか、大いに疑問を感じるんだけど。

592 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:46:41.28 ID:K/Zz+N1oO
>>584
書き忘れ、容姿と年齢ね
女は男の容姿と年齢には甘い
経済力や学歴は同等以上を望み、高ければ高い方が良い
男は女の経済力と学歴には甘い
若さや見た目は同等以上を望み、良い程評価は高い
で、若さや見た目を求めず経済力を求めた場合、相手の女は同等以上のスペックを求めるから上手くいかないw
まあ総合的なバランスだから何とも言えないけどね

597 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:52:07.95 ID:cdDghbGc0
>>592
いやだから、その対比だと
男に対して経済力を求めるなと言うなら
男も女に対して若さや見た目を求めるなって話しにはならない。

男性はどんな女性を相手をするにも経済力が必須という話でしょ、それ。

598 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:54:03.60 ID:K/Zz+N1oO
>>597
男だって見た目や若さでカバーできれば別だよ
そこそこ話術がないとキツイけど

603 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:02:14.08 ID:cdDghbGc0
>>598
だとしたら逆に、女性の見た目と若さの対比は、
必ずしも経済力ではないということになるので、
やはり>>550はおかしいわけだよ。

607 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:07:41.82 ID:K/Zz+N1oO
>>603
一般的な話だよ
普通の男が女に経済力を求めるなら、若さや容姿は妥協しろよと
イケメンでモテるタイプなんて少数だからね。
女だって、ぶさいくな金持ちと美人が付き合ってたりするけど、あれは女側が、容姿や年齢を妥協してる訳だから


613 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:15:02.11 ID:cdDghbGc0
>>607
んー、だからさ、比較対象が書くたびにブレブレなんだよね。
>普通の男が女に経済力を求めるなら、若さや容姿は妥協しろよ
って書いてるけど、>相手の女は同等以上のスペックを求める
んでしょ?

つまり、
経済力だけがある男性は若さや容姿だけは要求してよいが、
その他に要求しようとするとさらに別の要素も必要である、
一方、経済力だけがある女性は、それだけで経済力以外の
他の要素がすべて自分以上の相手を求めてよい

となるわけで、平等を謳う割には対比ができてないから、
平等とか相応とか言い出しても説得力ないよって話。


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