- 1 :そーきそばΦ ★:2012/08/26(日) 23:22:38.43 ID:???0
- 防衛省が陸上自衛隊に水陸両用車両を導入するため、平成25年度予算案の概算要求に関連経費として約30億円を計上する方針を固めたことが26日、
分かった。アジア太平洋地域で覇権主義的な動向を強める中国を念頭に、島嶼(とうしょ)防衛を強化する狙いだ。
政府高官によると、導入を検討している水陸両用車両が、米軍に配備されている「AAV7」。防衛省は数台を調達するとみられる。
水陸両用車両は水上と陸上双方での走行が可能で、要員輸送の渡河や上陸に用いられる。
政府は平成22年12月に閣議決定した「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」で、中国の動向を見据え、
南西諸島に沿岸監視隊を置くなど島嶼防衛の強化を明確に打ち出した。だが、島嶼防衛任務を想定した装備は不十分で、
現在、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」型にエアクッション艇(LCAC)が配備されているぐらいだ。
しかも、いったん敵部隊に侵攻された島嶼部の奪還を前提とすれば、島に上陸する際、現状では敵部隊の攻撃に
無防備になることは避けられない。このため、自衛隊内部で装甲の水陸両用車両の導入の可否が検討されてきた。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082622520012-n1.htm
イラク中部ファルージャに向かう米海兵隊の水陸両用車両=2004年4月撮影(AP)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120826/plc12082622520012-p1.jpg
(続) - 14 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:25:21.96 ID:2lru+Ccv0
- 車輪の代わりに、浮き輪みたいなのが付いた
あれじゃ駄目なのか? - 17 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:26:34.96 ID:Dfaq+VZc0
- とっくに韓国の海兵隊が持っているだろ
導入はいいけど
例によってたった数台・・・
アパッチを思い出す - 25 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:27:34.11 ID:+hsKPcIv0
- >>14
あれは船から浜辺までの輸送用だからね - 36 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:29:52.38 ID:Q9LHp+Ku0
- はよ原子力潜水艦つくって尖閣周辺に配置しろ
- 60 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:33:07.05 ID:UdcG5WsS0
- >>36
あるよ。
極秘なんだがアメリカが極秘で日本に建造させたのが。
乗員は海上自衛隊だが表向きは事故で死んだことや退官したことになっている。
艦の名前は「やまと」 - 99 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:38:00.00 ID:LBaVa4QV0
- >>60
やまとだとまた沈んじゃいそうだけど
潜水艦なら最初から沈んでるから問題ないのか - 140 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:44:12.43 ID:Phsohaqe0
- 海底戦車とか昔あったそうな。 夢見たかな
- 142 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:44:25.48 ID:UdcG5WsS0
- >>99
アメリカだと沈められた船の名前を使うよ。
沈められるということは敵に近づいた英雄であり、沈んだ船と亡くなった兵士に敬意を込めて使いまわす。
名前を使いまわしされるのは、設計思想または武勲からで名鑑である。
日本も「やまと、むさし、しなの」「ながと、むつ(原子力船で使われたが)」を使えば良いと思う。 - 180 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:51:38.85 ID:MwLxcYUX0
- 陸自海自のどっちの予算から出すかで揉めたりしないのw?
- 203 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:55:03.43 ID:KEDDiJcnP
- >>180
空母導入にしろ、水陸両用部隊にしろ、
連携や編合では難しいだろうね。
いまは陸自の一部に海兵隊的性格を持たせて(西方普通科連隊とか、即応集団に新編とか)、
海自と連携という感じになるが。
いずれ固定翼搭載護衛艦をもったり、本格的な海兵隊を運用するなら、
海自の哨戒機を減らして戦闘機を増やすとか、海兵隊を独立させるとかの編制が必要になるかもしれん。 - 209 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:55:21.44 ID:3XNSgRPS0
- 非核搭載型でいいから原潜買えよ
それかニミッツ級を買えよ - 350 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:18:06.01 ID:Iz3Hspvo0
- 戦艦の艦砲射撃の援護が欲しいな。
ディーゼル推進で良いので40cm砲を積んだ船を作らんかな。
今なら乗員も200名弱でできるのではないか。 - 414 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:31:25.02 ID:Mue1fJrZ0
- この車両、韓国は160両も持ってんだな。
日韓戦争になっても、自衛隊、大丈夫? - 435 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:35:50.54 ID:bhfIpvl00
- 自民が放置していた問題を
民主は凄い勢いで解決していくな
安心して国防を任せられる - 444 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:37:31.88 ID:iOTP9EJF0
- 空海支援の下、ヘリによるスピード強襲
可能な海岸があるなら、すでに出ているとおりLCACで車両の上陸
AAV7なんて例え空海支援下でも相当な数そろえないと、海面プカプカ浮いてるうちに撃破されるわ
これの後継はほんとに速くて良かったんだよ…
それの開発を引き継がせてもらえれば、まだ… - 447 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:38:04.07 ID:VffB+gJr0
- >>435
最近こういう書き込み多いな
09年の衆院選の時みたい
不自然なんだよ - 463 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:41:47.81 ID:J+WpvDg50
- >>444
ヘリ>強風、夜に弱い
LCAC>高波、浮遊物(流木等ゴミ)に弱い - 542 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:07:01.68 ID:xb8Wu6ac0
30億あれば
エアクッション艇の5隻も買えるわな
今は2隻しかない
運用できる艦艇も少ないが、揚陸したかったらこっちを増やすしかない
こんなことすら分からないバカが何だって?w- 543 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:07:19.33 ID:J+WpvDg50
- ケースバイケースで使い分けする為の装備なのに
なんで用途や状況限定して極論だけ言うのかね
脳味噌硬過ぎ - 553 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:09:36.11 ID:J+WpvDg50
- >>542
波と漂流物に弱い
何時でも平水面でゴミ無しなら良いけどね - 558 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:10:28.71 ID:ygPP1NLf0
- >>543
じゃあ1つでいいから具体的な実用例(場所)を挙げてみて
ふわっと返しは無しで - 560 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:11:22.65 ID:xb8Wu6ac0
- >>553
AAV7は波と漂流物に弱い。
波があると進めない。
遅い。(13km/hほど)
漂流物があったらもちろん寄れない。
で、AAV7がなんだっけ?w - 567 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:13:49.42 ID:xb8Wu6ac0
今まで知らなかったんだと思うよ
「AAV7」ってモノ自体を
だから、ウジ3Kとか桜井ヨシコみたいなクソど素人と同じで、
すげえいい物に見えるんだよ。
知ってりゃ性情や能力、適性が分かってるので、欲しいとか言わないから
素人に兵器を見せるとす~ぐ欲しい欲しい、これがないと日本が侵略される!とか言い出す。
具体的な運用を聞くと何も答えられないで逃げる。
こういうのをシナチョンの手先という。- 572 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:16:36.32 ID:xb8Wu6ac0
- EAAKでRPG-7からすら守れないよ
M1エイブラムスでも「車体」を貫通されるんだぞ
RPG-7やRPG-29、パンツァーファウスト3の類が効力を発揮しにくいのは
「MBTの砲塔」に対してだけで、
MBTでも「車体」や、「装甲車」には大きな攻撃力をいまだに持っている。 - 578 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:17:32.00 ID:CSoFu6vkP
- >>558
西方普通科連隊が上陸用舟艇で演習していた場所があっただろう。
ああいう地形で使用するんでは?
いまの状況では強襲上陸はできないわけだから、さまざまな手段を持つのは悪い話じゃあない。
ああいう地形はいろいろありそうだ。
>>567
お前アホだろ。
いまの状況だと、上陸用舟艇やボートで上陸しないといけないわけだ。
単体で使用するわけないし、いちいち舟艇やホバークラフトで揚陸するんか?
使える手段を増やすのは悪いこととは思えんし、
自民党政権にもどれば予算は増える。運用方法とか導入の可否も含めて研究用に買うんだろ。 - 581 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:17:54.38 ID:ygPP1NLf0
- ふと思ったけど
9条を破棄した後だったらいくらでも使い道はあるな - 585 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:18:52.02 ID:4JTcZPPrP
- >>567
じゃあ 生身でRPG-7 担ぐほうがマシだと? - 589 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:20:05.54 ID:J+WpvDg50
- >>560
LCACやゆら(or1号) は半端無く波に弱い、というか沈む
AAVのがマシ - 593 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:21:13.22 ID:xb8Wu6ac0
- >>585
「迎撃側」ならそうだろ?
で?なにが悪いと?
対戦車戦闘も歩兵の役割に、未だになってるが
装甲車は歩兵の領分でもあるが?
戦車がいればそっちに任せるかも知れないが
いなかったら歩兵が撃破することになっている。
>>589
具体的に何がマシ?
両用車の類は波があると進めないどころか転覆するんだが?
何がマシだって? - 600 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:22:17.13 ID:Ni+im6t20
- >>572
EAAKはAAV7の「中の人員を守る」という意味では効果的だよ
対RPGでそういう戦歴も見たことあるし
それにRPG7対策には単純にスクリーンもあるよね - 601 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:22:19.97 ID:J+WpvDg50
- >>593
AAVは密閉型 - 615 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:25:42.55 ID:xb8Wu6ac0
- >>600
途中で撃破されたら揚陸した意味ねえと思うよ・・・
まして運用できるような「整地」だろうか
いくらでも隠れて撃って来れるんだぜ
怖えよ
>>601
進めないとか転覆したら意味ない
で? - 641 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:35:35.39 ID:xb8Wu6ac0
LCACに装甲がないって
攻撃を受ける前提なら、AAV7も近寄れないぞ。
迎撃側は拳銃だけで攻撃してくるのか?
バカだろ
また都合のいいシチュエーションでAAV7に無駄金使わせようと?- 649 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:38:43.44 ID:xb8Wu6ac0
- シナチョンがどこまで持ってるか知らないが、
HJ-8うやAT-13のような固定式の対装甲ミサイルを配備されたら
AAV7もエアクッションも使うことができない。
まして13km/hしか出ない、それゆえに波があると進むことさえできない・転覆するAAV7は格好のマト。
そんなところから上陸しようってのがバカの考えることなんだが。
上陸は基本的に敵がいないところからしかできない。 - 653 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:40:46.54 ID:J+WpvDg50
- >>615
フラットボトムの船やホバーは平水面だけしか使えない
>LCACは基本的に浮上してるから潮流の早さも関係無く40~50ノットで突っ走れる。
のも平水面のみ
AAV使えないほど酷い状況ならLCACも使えない
だったら両方買うだけ無駄
AAVの比じゃなく波に極端に弱いっての解んないならもういい
パント船で外洋にでて沈んで来い
極論ばっかだしもうこれで止める - 677 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:49:17.83 ID:YnPnERSc0
- >>653
> AAVの比じゃなく波に極端に弱いっての解んないならもういい
> パント船で外洋にでて沈んで来い
AAV7はアウトの波高3mの状況で、LCACは速度が半分以下に落ちてもまだ
静水面でのAAV7のフルスピードより早いよ?
> 極論ばっかだしもうこれで止める
極論の自覚があるのならその方がいいよ。 - 682 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:51:13.13 ID:xb8Wu6ac0
一番ダメージがない上陸方法?
空爆してからだよ
敵の勢力を減じてから乗り込むのが王道かつ常道。というか常識。
俺が迎撃側で、空爆しないで乗り込んでこようとするやつがいたら「カモ」と呼ぶ。- 697 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:56:17.76 ID:C5jYrX0E0
- >>682
敵が陣地に篭ってたら空爆だけじゃどうにもならないんじゃね? - 702 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:58:37.19 ID:D5PePJg90
- >>697
空爆じゃ無理だろうな。
やっぱ、地形が変わるぐらい艦砲射撃。 - 729 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:08:29.88 ID:6fJxJsM+0
- LCACは敵前揚陸を前提に作られていない
もし、オレが敵前揚陸するのならAAV7は最低装備
LCACで敵前揚陸しろなんて命令来たら、
上官ぶん殴って辞めるわ - 735 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:11:31.07 ID:aXxhGyfJ0
- >>677
だからLCACは転覆するんだってば
波高3mで運用できるわけないでしょLCACは - 737 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:12:48.63 ID:jx9o0x8a0
- >>1
>防衛省が陸上自衛隊に水陸両用車両を導入するため、
>イラク中部ファルージャに向かう米海兵隊の水陸両用車両=2004年4月撮影(AP)
はい本来は海兵隊というエリート部隊に持たせるべき優秀なものを
底辺の田舎ものを集めた陸上に与えている間抜けさ
情けないね - 758 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:29:33.63 ID:VffB+gJr0
- てか攻撃ヘリや攻撃機で掃除してからLCACでいいじゃん
無理すんなよ - 761 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:33:00.77 ID:GJGlj8Zs0
- 世界的な傾向
海軍 = 最高のエリート 鉄ヲタが多い あとラジオマニアとかメカフェチ系。
空軍 = 上流階級のお坊ちゃまエリート アニヲタが多い
陸軍 = 下層階級の低脳揃い ゲーヲタが多い
海兵隊 = DQNの巣窟 ペドロリ野郎どもの集まり - 767 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:37:09.50 ID:6fJxJsM+0
- >>758
島嶼防衛で攻撃ヘリって、どこから飛んでこれるんだ?w
例えば竹島なら、攻撃ヘリ何て途中で燃料切れで海の藻屑だ - 771 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:40:01.37 ID:8HdzWqFt0
- 島に陣地を構築される前に猛爆撃かけて、焼き尽くして上陸すれば無問題。
- 789 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:48:19.11 ID:6fJxJsM+0
- >>771
それは何ていう硫黄島ですか?
爆撃や艦砲射撃で島の地形が変わったそうだけど、
結局、日本軍は健在でした - 794 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:51:11.68 ID:D5PePJg90
- >>789
竹島は硫黄島と違って小さいからな。
しかも岩礁だし、塹壕掘るのも大変だろう。 - 858 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:47:43.03 ID:1IhXVlzL0
- これは試用導入だろうな、参考にして何れは国産化も考えてるんだろうな
これ自体が役に立つ日? もしかしたら意外と速いかもしれんぜ、
尖閣に武装勢力が立てこもったら、数台でも
使えない事もない。 - 859 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:48:47.34 ID:7/MZn+720
- >>858
三菱パジェロに排気用煙突つけたほうが性能いいじゃなかろうか・・・極東は湿気が多すぎなんだぞ・・・ - 861 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:51:19.81 ID:1IhXVlzL0
- 竹島には使えないって上で言ってたけどなあ、
島の形状からして無理がある、岩ばっかだもん、面積も走り回れるものじゃないしな
>>859
そんなわけないし。
そもそも試験導入だろ、本気で島嶼防衛考えてるなら国産化は避けられない - 863 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:53:26.90 ID:1G+WsttT0
- 車とか船なら日本で開発すりゃいいだろ・・・
なんでもかんでも米軍から買うんじゃねー - 868 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:00:01.07 ID:W9HeaUQb0
- このためにあるんだから、「�琥」という字を使えよ。
- 878 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:13:23.93 ID:OOyYMGnl0
- >>868
ナガエ?・・・・意味深な・・・ - 903 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:54:15.71 ID:wjNqphEd0
- 日本も海兵隊創設の流れなのかな、
海自に置くのか、それとも西普連みたいな陸自の部隊を増強していくのか
なんにしても強襲揚陸艦とF35Bも欲しくなるぜ - 907 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:59:29.28 ID:dF/AwrUg0
- >>903
僕が権限者なら統合師団っていうのを3個ぐらい作って
陸・海・空から上陸特殊戦闘集団を編成する - 911 : ◆aWfrM7UWWY :2012/08/27(月) 09:02:30.92 ID:4dB+VeEr0
- >>907
統合幕僚長直属部隊か - 921 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:19:51.36 ID:dF/AwrUg0
- >>911
そう、統幕直轄で兵科以外の職種も全部統合したのを編成するのが
現憲法下でやりやすいと思う「災害に強い」とか言っておいてw - 922 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:20:06.84 ID:WQmj5jgUP
- 4台で30億円って高くないか?
- 926 : ◆aWfrM7UWWY :2012/08/27(月) 09:25:47.33 ID:4dB+VeEr0
- >>921
あとは陸上総隊(陸幕僚部が直接的に陸自全部隊を指揮できる)の実現及び整備も必要だな - 927 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:27:57.87 ID:2UJLbvs50
- >>921
あんまり期待できない組織になりそうなんだが・・・・
統幕直轄とかのエリート部隊にすると関東に常駐するとか訳のワカラン部隊になりそう
陸自の第1とか中央即応~とかさ海自の第1護衛隊とかさ最新最精鋭を
首都防衛の名目でお膝元に置いてるけど地理的に一番安全で前線から
遠いところに眺める為に囲っておくアホどもがいるからな
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