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世代

ニュースフジ「HEY!×3」の後継番組は、日本人の三世代比較番組 「バブル世代の遊び方」など

1 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/14(金) 05:55:13.21 ID:VU2+0c3q0● ?PLT(12001) ポイント特典

山P、初レギュラー司会!今田と超強力コンビ

 山下智久が今田耕司の胸を借りてテレビ初司会。どんな潜在能力を発揮するのか、注目だ【拡大】

 新番組でテレビ初司会-。歌手で俳優、山下智久(27)が1月スタートのフジテレビ系トークバラエティーで司会を務めることが13日、分かった。
日本人のライフスタイルを三世代に分けて徹底比較する「衝撃!三世代比較TV ジェネレーション天国(仮)」(月曜後8・0)で、
タレントの今田耕司(46)とコンビを組む。バラエティーのレギュラー自体も初めてだが、「バブル世代の遊び方などを知りたい」と好奇心旺盛だ。

 歌にドラマに活躍する山Pが新境地の開拓だ。

 注目の「-ジェネレーション天国」は軽妙な司会ぶりで人気の今田との強力タッグ。毎回スタジオに芸能やスポーツ、政治など、
あらゆる分野で活躍する10~20代、40代~50代、60代以上の三世代のゲスト計15人を呼んでトークバトルを繰り広げる。

 初回の収録は来年1月に行われ、テーマは「びっくりした食べ物」と「女子高生のライフスタイル」。世代比較するVTRを見ながら、
各世代のゲストが思い入れたっぷりの話を披露する。それを山下と今田がどうさばいていくかも、視聴者の興味をひきそうだ。

 特に山下は、素に近い顔で番組を盛り上げそうで、時にはボケたり怒る顔が見られるかも。司会に抜てきした
石川綾一チーフプロデューサー(37)は「唯一無二の存在とも言える今田さんと今までにない化学反応を起こせると見て、
山下さんにお願いしました。この番組をきっかけに、21世紀を代表する司会者に羽ばたいてほしい」と熱い期待を寄せる。

 山下は「今田さんとの共演は緊張もしますが、いろんな世代を見たり知ったりできるので、僕自身も楽しみ。
バブル時代の遊び方や肉食男子の男らしさなど、僕たちにない発想を知りたい」と早くも視聴者目線で興味津々だ。
今田も「年齢や男女を問わず一緒に見ていただいて、翌日の会話のお手伝いができる番組にしたい。
山Pからも若い世代の生の情報を知りたい」と手ぐすねをひく。

 時には、今田の誘い水に乗って、山“ピー!”とピー音の入る脱線トークも期待できる?

http://www.sanspo.com/geino/news/20121214/joh12121405050001-n1.html

6 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/14(金) 05:58:14.67 ID:VU2+0c3q0
> あらゆる分野で活躍する10~20代、40代~50代、60代以上の三世代のゲスト計15人を呼んでトークバトルを繰り広げる。

なぜか無視された団塊ジュニアの30代

これがロストジェネレーションか

10 : シャム(東日本):2012/12/14(金) 05:59:17.71 ID:2UzIR5iG0
ジャニーズに吉本興業

馬鹿過ぎて話にならん

11 : キジ白(東京都):2012/12/14(金) 05:59:33.68 ID:ilF6XOFj0
クイズ!年の差なんて が復活とか胸熱

22 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/14(金) 06:07:32.10 ID:HhqwDi6F0
他局だけど
今夜はヒストリーって民放にしては珍しい教養番組だったけど
なんで終わっちゃったの?

62 : トラ(関西・北陸):2012/12/14(金) 06:50:28.30 ID:ZCnFQZnO0
山PのPてなによ?

68 : サバトラ(内モンゴル自治区):2012/12/14(金) 06:58:52.18 ID:Tm7P4Bm+O
テレビ局って有名大学出身者が大勢いるのに、なんで頭をスッカラカンにしても観るに耐えない番組ばっかり作るんだろうか?

69 : マンチカン(鹿児島県):2012/12/14(金) 07:02:56.02 ID:htcukUQ80
そこら辺で拾ってきたネタでひな壇芸能人がわーわー言う番組と
知的好奇心のかけらもない義務教育レベルのクイズや漢字の書き順競う番組
ってどうやったら作りたくなるんだよ

76 : ハイイロネコ(福井県):2012/12/14(金) 07:10:17.72 ID:uyVtbHn40
>>6
ルーズソックスにゲームにDBにポケベル、携帯、エヴァ、カラオケブーム、
と90年台にあらゆる物を生み出した今の30代が省かれる時点で結果は見えてる

123 : リビアヤマネコ(東京都):2012/12/14(金) 08:45:12.09 ID:i+wlDj4i0
フジテレビは最初バカをターゲットにした番組を作っていって、当初それは正しかったのだけど
徐々にバカでも作れる番組ばかりになってバカしか居なくなってしまったんじゃ

144 : カラカル(神奈川県):2012/12/14(金) 09:08:22.54 ID:WngsKizY0
次の自民政権で80年バブルをはるかに超える好景気が来るから
今のうちに散財の仕方を覚えとけって事だよ
半端じゃねえぞ、日本から貧困層がいなくなるほどの好景気がやって来る

183 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/14(金) 10:10:41.17 ID:JXBwSW8DO
>>144消費税上げのための演出景気だな。
留学生30万に就職支援も公約にあるから「実感のない戦後最長の好景気」型の状況になるだろう。

185 : アメリカンボブテイル(catv?):2012/12/14(金) 10:12:01.63 ID:5byhpwCe0
>10~20代、40代~50代、60代以上

えーと、30代は?
一番不治を嫌ってると思われる世代は無視ですかそうですか
ゆっくり氏ね

191 : トンキニーズ(WiMAX):2012/12/14(金) 10:17:41.42 ID:lqTS14qS0
>>185
何熱くなっちゃってんのおっさんw
嫌ってるのに視聴ターゲットにされると嬉しいの?w

195 : アメリカンボブテイル(catv?):2012/12/14(金) 10:21:17.54 ID:5byhpwCe0
>>191
せやな、おまえは嬉しそうだなw

231 : オシキャット(中国地方):2012/12/14(金) 11:15:09.42 ID:is3CIsQo0
嫌だから見ないは^^

つーか月曜8時って釣瓶で家族モノ好きが、TBSのドラマでドラマ好きが、
世界丸見えで世界の番組好きが、Q様で雑学オタが、とテレビ見るような層の需要一通りおさえてるんだが
そこにぽっと出で何出しても売れないだろうな。

238 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 11:39:20.14 ID:qsaKCVjo0
ではお隣の国韓国の10代を見てみましょうとか突然ぶっこんでくると予想

256 : キジトラ(茨城県):2012/12/14(金) 12:53:38.18 ID:xtS5JjyZ0
新しいモノを生み出す能力がないんだな

276 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/14(金) 14:04:05.09 ID:j7bEFU1a0
若手芸人「だって僕らの時代って、ずっと不況不況言われてるからバブルとか想像出来ませんよ」

今田「こう言っておりますが大物俳優Aさん、今の若い世代を見ていかがですか?」

大物俳優A「若い世代は失敗を恐れるようになったよね、俺らの時代は・・・」



こんな番組か・・・

279 : マヌルネコ(庭):2012/12/14(金) 14:20:23.56 ID:fzSZK7/Z0
>>276
こんな感じだろうな
想像するだけで腹立つな

295 : ボブキャット(愛知県):2012/12/14(金) 15:28:51.98 ID:j2v5i3vN0
焼け跡世代 1935年生まれ-1946年生まれ 第二次大戦の記憶を持つ最後の世代
団塊の世代 1947年生まれ-1949年生まれ 左翼傾向が強く、自らの利益の為なら国を売っても良いと考える
しらけ世代 1950年生まれ-1964年生まれ 無力感と失望感を持って全てに無気力
バブル世代 1965年生まれ-1969年生まれ わがままで自分勝手、依存体質、別名モンスターペアレント世代
氷河期世代 1970年生まれ-1986年生まれ 卑屈で排他的、インターネットの普及から知識が豊富に成り達観した所がある 別名ネットウヨ世代
ゆとり世代 1986年4月2日生まれ ~ 1996年4月2日生まれ 全世界の笑い者、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされる出来損ない 教育が出来損ないを作る事を証明した貴重な存在
ダンス世代 1997年生まれ~ 体育会系脳で不愉快な生き物 特徴として柔道耳(耳が潰れてる)の人が多い

303 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/14(金) 15:42:54.48 ID:XsXMG5v50
スレタイだけで無理ってわかる

304 : マレーヤマネコ(香川県):2012/12/14(金) 15:43:30.21 ID:an3GTN8l0
バブル、内定もらったら研修と言う名の海外旅行につれて行ってくれた。

305 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 15:45:19.79 ID:ujrCqvfv0
バブルのこともっと知りたいからこの番組見るわ

306 : マンチカン(東京都):2012/12/14(金) 15:47:11.61 ID:zOf1/eoV0
速く次番組の企画考えろよ

307 : オシキャット(大阪府):2012/12/14(金) 15:47:16.31 ID:bjhb0Y5B0
ようするに、今番組を作ってるバブル世代のやつらが、他の世代を
見下して俺自慢する番組だろ。
40代芸人やスタッフのオナニーなんか見る気もないわ。

308 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/14(金) 15:47:26.35 ID:Wlm+YZgo0
>>305
バブルを知りたかったらホイチョイプロを調べてみると良い
フジテレビを操ってた人達

309 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 15:51:14.60 ID:KmmnKO7a0
不愉快なテーマの番組だな

310 : 三毛(長野県):2012/12/14(金) 15:52:28.85 ID:jP7A/wYp0
打ち切られるHEY!×3よりもさらに数字半減するから
まあ見てな(´・ω・`)

311 : ピクシーボブ(大阪府):2012/12/14(金) 15:52:37.67 ID:cnESsEJV0
しょーもないな

312 : スノーシュー(山口県):2012/12/14(金) 15:57:16.45 ID:GEJCvyST0
夜8時に今田みたいな顔を見たいわけないだろ
フジテレビ馬鹿すぎ

313 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/12/14(金) 16:08:33.07 ID:TMu8Y87S0
バブルは時代というより、お祭りなのさ

確かにバイトはそこら中に転がってたけど今よりちょっといいくらいの自給ばっか

恩恵受けた奴と受けてない奴の差が大きいんだ

受けた奴は浮かれまくって一生この状態が続くと思い

受けない者は冷静に終わりが来るのを予感してた


TV業界、電通、官僚等、いまだにバブルという麻薬から抜け出せないでいる連中は
一日も早く目を覚ましてほしいものだ・・・もう祭りは終わってるんだと
無理かな・・・夜通し遊んでた連中だもんな

314 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 16:10:31.97 ID:ujrCqvfv0
>>308
週刊スピリッツの気まぐれコンセプト大好きなんだよ

315 : サビイロネコ(東京都):2012/12/14(金) 16:12:57.51 ID:j3PB8XII0
>>314
ホイチョイこそがバブルの黒幕なのに稼ぐだけ稼いで優雅に暮らしてるな

316 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 16:21:04.44 ID:ujrCqvfv0
>>315
「彼女が水着に着替えたら」のテーマソング、
「恋人がサンタクロース」を聴くだけでワクワクするやんか
バブル最高!

317 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/14(金) 16:21:04.82 ID:46sZseRTO
ホイチョイ黒幕ワロタ

318 : サビイロネコ(東京都):2012/12/14(金) 16:30:16.59 ID:j3PB8XII0
「不揃いのリンゴたち」
成蹊大学
成城大学

319 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/14(金) 16:30:20.87 ID:BPPhtFvG0
まさか韓国プッシュのほうがマシな糞番組がくるとわ

320 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/12/14(金) 16:38:08.50 ID:jL2r8DYGO
ただの繋ぎの番組だろ
バブルのネタごときで一年もつと思えん

321 : ボブキャット(愛知県):2012/12/14(金) 16:38:50.21 ID:bLazkeZ10
あきれて言葉も出ない

322 : セルカークレックス(東京都):2012/12/14(金) 16:39:24.70 ID:QFKEr2tF0
イパクサ再ブレーク来るな
ヨンピルとウンスクも

323 : ハバナブラウン(芋):2012/12/14(金) 16:42:36.46 ID:2eYn7mWWT
>>1
> ゲスト計15人を呼んでトークバトルを繰り広げる。

題材は昔の焼き直し、形式は爆死続きのを踏襲かw マジでTV屋って池沼しかいねーのか?

324 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 16:45:11.19 ID:hnuqHDKH0
この番組は特番でたまにやるぐらいが良いだろう
既に過去数回やった特番で途中からネタ切れ感が漂ってたし

325 : ベンガル(dion軍):2012/12/14(金) 16:47:31.29 ID:A1hN3sqR0
またオナニー番組か。
誰が見るんだw

326 : アメリカンカール(庭):2012/12/14(金) 16:49:51.31 ID:X5Qnwphj0
タイトル見ただけで不快になるな

327 : ギコ(北海道):2012/12/14(金) 16:52:13.32 ID:qLQUi6TuO
頭悪そうな番組だな
頭悪いバブル世代の懐古狙った番組か?

328 : ぬこ(関東・甲信越):2012/12/14(金) 16:52:24.81 ID:5cnPrOQfO
>>308
たち、などいない。実質馬場ひとり。あくまてイメージ戦略。騙されてたのか、田舎もん(笑)

329 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/14(金) 16:53:15.38 ID:vha6WHqx0
衝撃!三世代(世帯)同居TV

330 : サバトラ(東京都):2012/12/14(金) 16:55:12.56 ID:7XxjXO/30
>>328
あなたバブル世代の人ですね?

331 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/12/14(金) 16:56:16.52 ID:EvgaLzYx0
面白そう

332 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 16:56:43.22 ID:fLgb+Wxr0
こんなつまんなそうな番組ばっかり考えるから余計視聴率落ちる

333 : サバトラ(東京都):2012/12/14(金) 16:57:02.34 ID:7XxjXO/30
糸井重里も実は一人しかいないらしい

334 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/14(金) 16:57:29.99 ID:vha6WHqx0
フジで水戸黄門やれよ

335 : 白(関西・東海):2012/12/14(金) 17:47:27.39 ID:qaiLqDoqO
HEYを最初の頃のスタイルに戻すだけで良かったのに
チョンは全部切って

336 : スフィンクス(広島県):2012/12/14(金) 17:49:23.17 ID:BvWXzBVN0
視聴率5%割れで地獄にたたき落とされたいのかねフジ君は

337 : トラ(関東・甲信越):2012/12/14(金) 17:51:52.88 ID:0Ckm8/Uv0
なんだこれw

338 : 白黒(大阪府):2012/12/14(金) 18:46:55.22 ID:sjTS2VUe0
うわークソ企画

339 : ピューマ(愛知県):2012/12/14(金) 18:58:26.32 ID:cGcfqxnm0
どうせ、昔は良かった。
今の若者は不幸だねwwwww

って自慢するだけの番組だろ?
不愉快なだけ

340 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:35:46.32 ID:4dY+XJrH0
すげぇ
ありきたり過ぎて誰も見なさそう

341 : ピューマ(新潟県):2012/12/14(金) 19:37:22.18 ID:hihgjfkn0
「クイズ年の差なんて」というタイトルはどうですか?

342 : バリニーズ(東京都):2012/12/14(金) 19:44:02.39 ID:ag6ZPy000
何かそんなクイズ番組がすごい昔あったような…………

343 : トラ(関西・東海):2012/12/14(金) 19:45:54.61 ID:oI7cqhEP0
ここでアダルトチームに問題です

344 : ヒマラヤン(北陸地方):2012/12/14(金) 20:05:34.60 ID:sdmhpLSs0
初回のお題は「フジテレビ」でお願いしますww

345 : バーマン(チベット自治区):2012/12/14(金) 20:39:15.03 ID:13V5jTkB0
一ヶ月ぐらいでテコ入れの噂、その後一ヶ月で打ち切りの噂

346 : ボルネオヤマネコ(関東地方):2012/12/14(金) 20:44:37.71 ID:nuYeF+tdO
なんかホント世間とズレてるなーー、テレビ局は
リストラの影に怯えるなか、そんなん観ても胸くそ悪くなるだけだわー

347 : 猫又(島根県):2012/12/14(金) 21:00:44.19 ID:RHMO1jtK0
今の世代を叩き哀れむ懐古番組になるのが目に見えてる

348 : ハイイロネコ(沖縄県):2012/12/14(金) 21:24:22.59 ID:51g7yP/M0
就職は100万やるからうちに来いと声が掛かる
初任給30万↑はあたりまえ
公務員が低賃金と馬鹿にされる
社員旅行は年2回
上司の奢りで連日高級飲み屋さんで飲みまくり
適当に株買っても上がりまくり

若い世代の奴らは見ててイライラするだけだなww

349 : コーニッシュレック(愛知県):2012/12/14(金) 21:28:07.97 ID:zRUXBBGR0
つまらなさそう
ゴミ芸人がゴミチェーンの飯食う番組ですらつまんねえのに

350 : マレーヤマネコ(福井県):2012/12/14(金) 21:29:34.37 ID:Xx5b15Al0
新しい歌番組でええやん
マキシマムザホルモンのダイスケはんと、ナオが司会のやつで

351 : マーゲイ(大阪府):2012/12/14(金) 21:30:32.77 ID:a2X7Knpt0
アイアンシェフ越え来るかw

352 : シャム(大阪府):2012/12/14(金) 21:33:07.66 ID:8gjd+AtZ0
いまだに、このバブル嫌いwww
日本人の低脳っぷりが伺えますわwww

353 : アメリカンカール(関東地方):2012/12/14(金) 21:38:51.06 ID:1YLIGLfHO
ホントにネタがないんだな…
いや、面白いこと考えられるスタッフがもういないんだろうな

どこまでウソでホントか知らんが
力あるけど韓流に反対したスタッフを軒並み地方に飛ばしまくったとかで
いま空っぽ状態という話をちらっと聞いたが
こういう企画しかでてこないてこみると、あながちホントなんかもな…

354 : スペインオオヤマネコ(岩手県):2012/12/14(金) 22:17:45.82 ID:vNR/nsnF0
>>352
なるほど、こういうのが考えた番組か

355 : 白(和歌山県):2012/12/14(金) 22:28:00.83 ID:/gJBNOhB0
なんだかんだ叫んだって、バブル世代には敵わないわ
ゆとりは経験を筆頭に全てにおいてバブル世代を一生超えることないわ

356 : ピクシーボブ(広島県):2012/12/14(金) 22:36:30.99 ID:CEjUDznf0
ヘイヘイヘイの前にやってた番組なんだった?

357 : ジャガランディ(京都府):2012/12/14(金) 22:51:08.94 ID:eazitQwt0
Eテレでやってそうな番組だな
初回爆死だと思う

358 : コドコド(山口県):2012/12/14(金) 23:17:24.30 ID:EfF0yQ0H0
>>1
提案?? ― 高視聴率・間違いなし番組

【大晦日~1月1日 大生放送!視聴者 お台場&ネット参加型 24時間 大討論番組!】

「 なぜうちの局はじめ日本の各局は、性格の悪すぎる ガの強すぎる ワガママすぎる 自己中心的すぎる
 自画自賛オナニーしすぎる 暴力的すぎる 反日すぎる 在日同胞どもに乗っ取られてしまったのか?」


?? ▲在日同胞 CM広告制作大企業 (帰化人含む)
?? ▲在日同胞 CMスポンサー (帰化人含む)

?? ▲在日同胞 株主 (帰化人含む)
?? ▲在日同胞 社員・職員 (帰化人含む)

359 : ウンピョウ(長屋):2012/12/14(金) 23:27:58.87 ID:/PdgtDqy0
>>295
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


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ニュース乙武さんが選挙にすら行かないゴミクズに一言 「お前らに不平不満をこぼす権利はない」

1 : 白黒(北海道):2012/11/17(土) 20:40:38.04 ID:WSb9HwkS0 ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡@h_ototake
選挙に行かない者に、不平不満をこぼす権利はない(未成年は除く)。

@stmncb_xxx: 考えが合わず、入れたい候補者や党がいないなら棄権も意思表示では?

乙武 洋匡@h_ototake
選挙に行かないことと、行って白票を投じることは意味合いが異なる。それは理解されていますか?

@junokuda: 選挙に行かないこともメッセージだと思います。白票を投じたってしょうがないのですから。

乙武 洋匡@h_ototake
棄権だと「関心がない」と見なされ、ますます自分たちに投票してくれる高齢者優遇の政策となる。
白票なら「この世代にもアピールすれば、票を投じてくれる」と気づいてもらえる。

@_toufu_: 選挙に行かないということはつまり、全候補者や党を全面的に消極的支持しているって感じでしょうか?

乙武 洋匡@h_ototake
いえ、選挙に行かないということは、「この国にどんな法律ができても、どんなシステムになっても
かまいません」という積極的な意思表示です。

乙武 洋匡さんがリツイート
若い人には無関心・無投票が将来の自分の首を絞める事を知ってほしいです。若い世代にも票田が
有る事をアピールしないと「次の世代の負担」は減りません

https://twitter.com/h_ototake/

377 : ジョフロイネコ(福島県):2012/11/18(日) 00:58:38.60 ID:EiCe91bs0
仮に選挙行かなくても税金払ってるなら文句くらい言う権利はあるだろが
大体政治が選挙で決まると言うなら選挙行ってるヤツの判断が悪いって事なんじゃないの?
選挙で決まった政治家がおかしな政治をすると選挙に行かないやつが悪になる
このすり替えが嫌い

382 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/18(日) 01:01:46.18 ID:P1n9UOiC0
>>377
韓国人や中国人を含む外国人も日本に住んでいれば税金払ってますね。
納税と政治への参加は基本的に無関係です。
税金払ってるんだから投票権をよこせとか言ってた馬鹿も居ましたが。

420 : ジョフロイネコ(福島県):2012/11/18(日) 01:43:57.83 ID:EiCe91bs0
正直問題は選挙公約を出来ないは若干許すとしてブレるのが問題
一回受かったら次の選挙までは意見変えるなって思う

421 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/18(日) 01:49:49.45 ID:lDPc+DNt0
>>420
四年もあったらズレがでてきて当然だから状況に合わせて柔軟に変えるのはしゃーなくね

当選したらする前の約束なんてしったこっちゃねぇわwwwww
って思ってそうなやつはぶん殴りたいけど

423 : ジョフロイネコ(福島県):2012/11/18(日) 01:54:41.89 ID:EiCe91bs0
>>421
いやダメだろwなら解散するなり辞職しろって思う
というルールにした方が公正で選挙が反映すると思う
まぁやつらは自分の給料と権力しか考えないだろうから無理だろうけどさ

428 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/18(日) 02:00:46.66 ID:lDPc+DNt0
>>423
そんなもんでいちいち選挙するって時間かかりすぎでしょ
状況が変わっても政策かえられないからってそのままされるのも困るし

民主みたいなあからさまな嘘つきは当分出ないと信じたい

634 : コドコド(四国地方):2012/11/18(日) 10:19:02.74 ID:LVmhALpE0
家から出たくないだけだろ寄生虫ども

636 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:20:57.75 ID:q/PjeZO20
>>634
投票日に家から出ようが出まいが税金は払わなきゃいけないし、投票しても自分の生活は豊かにならないんだが

639 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:22:31.51 ID:g0bhfs5g0
>>636
お前は自分の事ばっかりだな

640 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/18(日) 10:22:52.96 ID:tf8Xx+oQ0 ?PLT(12350)

例えば7人で投票して1人の代表を選ぶとかなら1票は重いよ。
しかし全国規模の選挙になれば、1票はほとんど無意味なことになる。
この考えは分かる奴は分かるはず。

642 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:23:37.32 ID:g0bhfs5g0
>>640
自ら自分の行為を無価値とか言い出すようになったら、人生終わりだな

643 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:23:38.27 ID:q/PjeZO20
>>639
お前休日に他人のために何かしようと思い立つ事があるの?

644 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:24:36.33 ID:g0bhfs5g0
>>643
年に一度くらいはあるだろ、どんなカスでも
お前はそれにすら劣る

647 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:24:52.43 ID:q/PjeZO20
>>642
終わりとか終わらないとか、ポーズの話はどうでもいいから、投票に行く事によって個人に何か意味や意義が生まれるの?

649 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:25:23.94 ID:q/PjeZO20
>>644
じゃあ年に一度それを使ってしまったらもう投票には行けないな

653 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:26:48.73 ID:g0bhfs5g0
>>647
>>649

お前らは自分一人のためだけに生きることで一生懸命なんだわ
だからとてもじゃないが、国が一斉に頑張るということには参加できないのよ
それは分かった
だからもう黙ってろカスども

654 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:27:12.15 ID:q/PjeZO20
>>653
国がそもそも国民のために頑張ってないからな

655 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:27:46.41 ID:g0bhfs5g0
>>654
お前みたいな奴のためには頑張ってないだけだってこと気付けよ

660 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:29:02.56 ID:q/PjeZO20
国破れて山河あり
これがわかってない人が多すぎる
そもそもあと十年くらいで国債発行出来なくなって政治や経済の大幅な変革が待ち受けてるわけだが
その時まで右往左往して無駄なエネルギー使う必要無いよね
英語の勉強でもするか、努力が嫌なら家でゲームでもしてたらいい

664 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:30:04.88 ID:q/PjeZO20
>>655
日本国憲法は最低限の文化的な生活を保証するわけだが
国が国民を差別するなんて事はあってはならない

692 : 黒(茸):2012/11/18(日) 10:42:25.02 ID:/cLszYtnP
選挙も行かねえ奴は徴兵制度になったら自殺○るの?

694 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:42:53.14 ID:q/PjeZO20
>>692
選挙に行ったら徴兵制度になっても徴兵されないの?

696 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:44:01.81 ID:g0bhfs5g0
>>694
お前みたいな引きこもりが外に出なくちゃならなくなっても大丈夫かって話だよw

697 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:44:36.78 ID:q/PjeZO20
>>696
なんで代名詞が理解出来ないのに妄想だけは炸裂させてるの?

698 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:45:02.02 ID:g0bhfs5g0
>>697
ゲームがお前の代名詞だって何度も言わなくても、もうわかるわカスw

700 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:45:48.68 ID:q/PjeZO20
>>698
レッテル貼りしか出来ないようだけどその行為に何か意味があるの?

705 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:48:33.97 ID:g0bhfs5g0
>>700
意味・・・?
うむ、整理しようか・・・

お前は投票したくない、ゲームや2ちゃんをやっていたいって言ってるわけだな

「で?」って言いたいのはこっちだボケw

719 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:54:38.93 ID:q/PjeZO20
コピペ

>AさんとBさんが立候補して有権者が10人、という状況を考えます。
>当選には「過半数」の票が必要とします。
>そのままでは当選するまで6票必要です。
>一人が棄権すると、5票で当選し、投票率は90%です。
>一人が白票を入れると、5票で当選し、投票率は100%です。

>どちらが「民意を反映した結果」でしょうか?


はい、白票の方が危険な事がわかりましたね

723 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:58:31.10 ID:q/PjeZO20
投票したい候補者が居なければどうしたらいいの?
白票入れたら当選者への白紙委任になって全方位に敗北だし、
棄権したらニート引きこもりだと罵られる

やっぱり家で寝てた方がマシ

726 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:01:44.80 ID:g0bhfs5g0
>>723
投票したい候補者がいない状態というのは

支援者が身内にいないとか、
我が会社がどこの地盤とか、
組合の方針が決まってないとか
お前の人生が、社会と関係ないんでしょ

やっぱり、ゲームか2ちゃんか寝てるか・・・?
でいいような気がしてきた
別に自己主張するほどのことでもないよね

728 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:04:19.57 ID:q/PjeZO20
>>726
カンバンって衆愚政治そのものじゃね?

729 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:05:51.35 ID:g0bhfs5g0
>>728
お前にとっては関係ないので愚かに見えるのだろうね
でも関係ある地盤や支援者から見れば、お前のほうが理解し難い
いや、考えもしないか

大丈夫、お前はゲームか2ちゃんか寝てろ

730 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:06:42.07 ID:q/PjeZO20
>>729
うん、それでこの40年の日本を見てどう思う? 特に、それがまかり通る選挙制度で当選した政治家の顔ぶれを見て

731 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:07:54.27 ID:g0bhfs5g0
>>730
申し訳ないけど
俺は享受している側なんで

732 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:08:41.28 ID:q/PjeZO20
>>731
お前は自分の事ばっかりだな

733 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:09:15.19 ID:g0bhfs5g0
>>732
いや、俺と俺の同僚と俺の仲間と俺の家族

734 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:10:33.24 ID:q/PjeZO20
>>733
国政選挙はもっと公共の利益を考えて投票されるべきだと思うが
オラが村の議会選挙じゃないんだから

735 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:11:21.62 ID:g0bhfs5g0
>>734
公共のためにゲームや2ちゃんをしているような人間に言われたくないよ

738 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:13:08.36 ID:q/PjeZO20
>>735
俺は選挙に行っても公共に利益にはならないから(不利益にもならない)
公共意識よりもせめて個人の幸福を追求する事に切り替えた方がマシという事を、
ゲームという代名詞を使って説明したわけなんだが、
お前は仮想敵を攻撃するゲームに夢中になる余り、相手の話を理解するのを拒んでいるな

749 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 11:22:10.45 ID:BOuSrUlG0
>>738
こういう人間の言う「個人」の薄っぺらさがうっとおしい。
まわりに大切にしたい人がいない、自分を成りたたせてきたものに興味も無い
だからカオナシみたいに自分の欲だけ追及するしかない。
自己正当化を繰り返した結果の世界の狭さにまったく気付いてない、気づこうともしない。

779 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/11/18(日) 11:48:58.59 ID:pXabfmqiO
投票に行かないのは、選挙に興味がなくて動向がつかめてすらいない奴と区別が付かなくて、政治に不満を言っててもただの愚痴にしかならない。
白紙投票は選挙の動向を見ているぞって意思表示になる。

781 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:50:59.30 ID:q/PjeZO20
>>779
>白紙投票は選挙の動向を見ているぞって意思表示になる。
ならないでしょ?
現実はこうだもん>>719

797 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 11:58:43.43 ID:coiur3oN0
>>781
白票には意味がないと思うが
>>719は日本の選挙制度と一切関係ないから
ツッコまれて恥かく前にやめとけ

799 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:00:40.00 ID:q/PjeZO20
>>797
郵政民営化は議席数もさることながら投票率の高さも注目を集めた選挙だったと思うけど

802 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 12:03:08.02 ID:coiur3oN0
>>799
お前なに言ってんの…
意味も分からずコピペしてたのか

>当選には「過半数」の票が必要とします。
これどこの国の話よ?

お前とケンカしてる相手もバカでよかったな

804 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:03:51.98 ID:q/PjeZO20
>>802
コピペに混じってた不純物だろ?
その要素が無くても>>719は成立する

807 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 12:07:00.05 ID:coiur3oN0
>>804
成立しないよ
いやマジで何言ってんの…

ageちゃいますよ

809 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 12:08:46.15 ID:g0bhfs5g0
>>804
あのな・・・小選挙区制ってのはそうじゃねえんだよ・・・
いや、俺はお前のことがそんなに嫌いじゃないよ、ホント
でもこれは駄目だわ

810 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:08:47.17 ID:q/PjeZO20
>>807
日本でも>>719で5票取ったら当選だろ?

815 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/18(日) 12:11:22.33 ID:P1n9UOiC0
>>810
日本では、(当選者1名なら)有効投票数で最も多くの票を取った人が当選だな。
あのコピペだと白票3票でA4票B3票だと誰も当選しないことになる。

817 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:12:31.65 ID:q/PjeZO20
>>815
だから当落の左右はどうでもよくて、そこから先がこのコピペの要点なの

854 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 13:13:09.94 ID:q/PjeZO20
公共の利益や義務を謳う奴に限って、
与えられた義務をこなすだけの事しか出来ず、自分から率先して他人のために何かをしようとはしないんだよね

855 : 黒(茸):2012/11/18(日) 13:22:30.62 ID:/cLszYtnP
>>854
アンタが社会に貢献してるんなら何でしてんのよ?

857 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 13:34:35.37 ID:q/PjeZO20
>>855
俺は、自分が社会に貢献してると言ってるのではなく、
他人に義務を叫び公共の利益を謳う奴に限って、自分からは何もしてないという話をしてるだけだから
公共のために率先して自分から何もしていないという点では両方同じ

858 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 13:38:55.82 ID:g0bhfs5g0
>>857
民主主義で間接選挙をすることを憲法で決めて
国の方針で投票で国民主権をすると決めているのに
それに反発するお前が、ただ単に異端

891 : ジャガー(長屋):2012/11/18(日) 16:23:19.42 ID:4umWsQwJ0
権利とかどうでもいい
選挙は行かないし不満も言うわ

896 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 16:41:55.49 ID:QQU0sRM+0
>>891
まあ、ここまで来たらどこに入れても一緒っていうのは分かるけど、
そうやって選挙行かない人の意見なんて誰も聞かないよ?
壁に向かって文句垂れてるのと一緒。

901 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 17:32:24.70 ID:L598lgyY0
>>896
バカと話すのは壁と話すよりも価値がないけどな。

903 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 17:34:10.21 ID:QQU0sRM+0
>>901
まあ、その馬鹿が日本動かしてるんだから仕方ないよね

904 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 17:38:51.34 ID:L598lgyY0
>>903
皮肉のつもりなんだろうけど実際それは投票しないかなり大きな理由を占めてるんだよな
相手がバカだろうとなんだろうと、自分の力(=1票)はそれよりもあまりにも小さく何しようと結果にほとんど影響を与えない

911 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 17:53:25.46 ID:QQU0sRM+0
>>904
なんかまあ、マジレスみたいだからはっきり言うけど
確かにお前の言うとおり、前が今回の選挙に行こうが行くまいが大差はないよ?
でも、お前はクズに国政を任せないようにするための一撃を、そのための武器を
一つ持ってたんだよ。
でもお前はその小さな小さな唯一の武器を放つことなく放り捨てたんだ。
そこでもって、お前に何か言う権利があるかどうかもう一度よく考えたほうがいいよ?

913 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 17:56:39.03 ID:L598lgyY0
>>911
お前は怒る対象を間違えている。お前が怒るべきは俺の行動に対してじゃない。
俺が合理的に考えたらこういう行動を取るのが最善となってしまっている、現代の社会構造に対して怒るべきだ。

914 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 18:06:56.84 ID:QQU0sRM+0
>>913
だからその社会構造を変えるために投票に行けよバカ。
それをしないなら黙ってろって言ってんの

916 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 18:11:38.06 ID:L598lgyY0
>>914
俺が投票したら社会構造が変わる見込みがあるのか?

あと勘違いしないで欲しいけど、俺はこの論理について自分の意志を全く介在させていないからな。
あくまで「論理的に考えて」こうであると言っているに過ぎない。
感情論でなく、論理的に語ってくれるとありがたい。

927 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 19:09:44.72 ID:QQU0sRM+0
>>916
お前が黙ってたら誰かが社会構造変えてくれんのかwwwそれはいいなwww
そんで、誰かが社会構造を変えてくれた頃に、さも当たり前のように投票に行って
その上前だけをハネ上げて、ずっと投票行って社会を変えようとしてきた連中と同じように意見しようってかwww
そりゃあ笑えるわwww

928 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 19:15:32.46 ID:L598lgyY0
>>927
黙ってても黙ってなくても社会構造は変えられない。
だから、投票した奴も投票してない奴もどちらも同じく意見する権利を持つ。

投票厨は、もっと自分の考えの欺瞞を自覚するべきだよ。


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ニュース【サッカー/U-19】急速に進んでいる日本サッカーの地盤沈下 AFC関係者「poor team! こんなにつまらない日本代表を見たことがない」★2

1 :宵宮祭φ ★:2012/11/14(水) 00:27:17.48 ID:???0
三度、世界は遠ざかった。

11月11日、AFC U-19選手権の準々決勝が行なわれ、日本はイラクに1-2で敗れた。
U-20W杯への出場権が与えられるベスト4進出を日本が逃すのは、これで3大会連続である。

何の意外性もない、誰もが予想できる当たり前の結末だった。

今大会、日本は初戦でイランに敗れると、その後の2試合でも思うようなサッカーができずに、グループリーグを終えていた。
辛うじて決勝トーナメント(準々決勝)進出はできたものの、内容の悪さは明らかだった。

当然、大一番の準々決勝だからといって、突如、内容が劇的によくなるはずもない。
悪いなりにでも粘り強く戦い、世界行きのキップをつかみ取ってくれることを期待したが、何も変わることなく敗れ去った。

過去2大会、同様に準々決勝で敗れているとはいえ、少なくともグループリーグに関して言えば、日本はアジアにおける優位性を示していた。
強豪が集まるグループでも地力を発揮し、無敗の1位通過を果たしていたのだ。

ところが、今大会はグループリーグの段階からもたつき、さすがは日本というようなところを、その片鱗すらも見せられずに終わった。

「あらゆるカテゴリーを通じて、こんなにつまらない日本チームを見たことがない」と、見るに見かねた、あるAFC関係者には
こんなことまで言われる始末である。彼は準々決勝を見ながら、日本を「poor team」と評したのだ。

同じ準々決勝敗退でも、過去2大会とは意味が違う。世界はさらに遠のいた。それが率直な印象である。(>>2以降に続く)

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/assets_c/2012/11/u-19%20haitai-thumb-450x307-37947.jpg
3大会連続で世界切符を逃したU-19日本代表。

web Sportiva 浅田真樹=文 赤木真二=撮影 [2012年11月13日(火)] 
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/11/13/19___split/

前スレ(★1:2012/11/13(火) 18:32:37.44)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352799157/

関連スレッド
【サッカー】AFC U-19選手権 準々決勝敗退の日本、3大会連続でU-20W杯出場権を逃す★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352679976/

2 :宵宮祭φ ★:2012/11/14(水) 00:27:24.91 ID:???0
なぜ日本は、この世代でこれほどまでに勝てなくなってしまったのだろうか。

もちろん、その原因を何かひとつに集約することなどできるはずもないが、真っ先に頭に浮かぶのは、
Jリーグで試合に出ることが、必ずしも若い選手の成長につながっていないのではないか、ということだ。

今回のU-19日本代表のメンバーを見ると、選手個々のJリーグでの公式戦出場経験は少なくない。
過去のチームと比較しても見劣りはしないはずだ。

にもかかわらず、それがチームとしての強さにつながっていない。
すなわち、Jリーグの経験と国際試合の経験とが、別物になってしまっているのだ。
キャプテンの遠藤航は準々決勝に敗れ、こんなことを話している。

「日本(Jリーグ)よりもアジアの相手のほうが、執着心が強い。ここは足が出てこないかなというところも、一歩が出てくる」

他にも「球際の争いで負けていた」といった声は、多くの選手から聞かれた。
つまりは、Jリーグでは本当の意味での強さや厳しさが求められていない。
その結果、Jリーグで多くの経験を積んでいるはずの選手が、こうした国際舞台で面喰らうのだ。

(さらに続きます)

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:29:40.63 ID:pwzGOo+R0
サッカーって「コンドーム野郎」ってことだよね
母国イングランドではフットボールって言うんだってね

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:33:00.81 ID:edsKR1kL0
世界的にはサッカーがもちろん上位だが、日本では「根付かなかった」のにつきるのでは?
サカ豚に悪いが、J1も20年かそこらの歴史で終わりそうだし
文字通り「サッカーブーム」が去りかけているからかと

41 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:43:07.64 ID:8CdO2zP90
>>13
その根付かないサッカーがなんで視聴率最強なんですか~?
焼き豚のJリーグ終わる詐欺は聞き飽きたよ

WBCがオワコンになったからって八つ当たりしないでね

57 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:47:29.98 ID:4w3RmtfP0
何が納得できないかってU17でアルゼンチンをボコって
ブラジルとも良い戦いをしたあのメンツが
ホンの数人しか居ないって事なんだけど産まれ月の都合?
(川口岩波久保はなんとなく覚えてる)

64 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:50:01.03 ID:j+vOZKRn0
>>57
へえ・・・何が起こったんだろうな

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:55:20.35 ID:MJegIUSr0
世界のマイナースポーツやきうw

92 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:56:10.35 ID:p2Wn86KIO
>>86

【調査】 サッカー観ない人 10代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、13万7327人対象
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352786433/


◆Jリーグ観客の年齢分布

 01年から11年の推移は
11~18歳が12・0%→6・9%
19~22歳が11・4%→5・7%
23~29歳が26・2%→13・1%
30~39歳が28・9%→27・5%
40~49歳が13・2%→26・7%
50歳以上が8・3%→20・0%



ドマイナーJリーグ(笑)

101 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 00:58:21.86 ID:0w7FlVQT0
おいおい
地盤沈下するほど上がってないだろ。

受験と、高校と大学とでチーム組みづらい世代だから
日本のこの年代は世界では弱いと思う。

そもそも実力差がそこまで出ない世代で、アジアのベスト4とか入るの
普通にしんどいだろ。
今の成績に何の驚きもないよ。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:00:50.34 ID:/ELADZpDO
>>101
受験って日本だけなのか?

116 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:03:32.20 ID:O/uQ4F3gP
>>107
受験の問題とかは関係ないよ

この年代はプロと高校生の混成チームになる事と
プロ1年目の選手は出場機会が非常に少ないから
(高卒一年目からスタメンで出てくるような選手は
若い頃の香川や内田みたいな天才だけ)
試合感が全然ない選手ばかり

130 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:08:01.39 ID:j+vOZKRn0
>>116
19と18の差がでかいのはよくわかった
風間が出ない理由もそういうことかと思ったら風間思い切り19、しかもJ初年度から先発
それで試合出れないってどんだけ・・

151 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:16:28.49 ID:Avb3RGyY0
監督が無能だからな
アンダー世代でも外人監督にやらせとけ

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:18:31.59 ID:XRuxoCDU0
しかしちょっと前五輪でベスト4になって日本の育成は大成功だな

とか言ってたのに今度はやばいやばいとか言ってて忙しいねおまえたちは

169 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:24:49.99 ID:pMcUPjQY0
>>151
トルシエはA代表の選手に自ら身体をぶつけてガチのフィジカルを試合でださなくちゃいけないことを
教えてたよなあ・・・
こういうことする日本の監督はいないだろ。
協会のわけわからん派閥から成り上がって来るだけの無能&無経験世代日本人のハローワークみたいな
任せ方をしてる限り先は見えんよ。

173 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:27:33.77 ID:YYnfcNNq0
【U-17】 
※2006年に国体サッカー少年部門の参加年齢を16歳以下にしてからのAFCU-16の成績
・2006・・・優勝
・2008・・・3位
・2010・・・3位
・2012・・・準優勝  ※いずれもFIFAU-17ワールドカップ出場権獲得に成功

【U-20】
※サテライト制度廃止(満足な活動が出来たのは2008年まで)直前期からのAFCU-19の成績
・2008・・・ベスト8敗退
・2010・・・ベスト8敗退
・2012・・・ベスト8敗退 ※いずれもFIFAU-20ワールドカップ出場権獲得に失敗

199 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 01:39:55.23 ID:LzddtNZK0
Jに鬼フィジカルのチームで出てこないのかね。
日本人が苦手とするのだからJでも勝てるんじゃないのか。

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 04:28:17.30 ID:53gG129/O
高校野球組と
つるべの関係なんだよ
おかげで野球は久しぶりに当たりの世代きてる
松坂世代のサッカー組は谷間の世代だし
サッカーの黄金世代の野球組は暗黒時代

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 05:09:55.06 ID:xBQTf0eoO
良くわからんが、日本サッカーって物を追求しようとせず海外の猿真似ばっかやってて追い付ける訳ないじゃん

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 05:13:10.99 ID:aVSC+HN60
>>5サッカーって言ってるのは日本とアメリカだけ

世界中、フットボールって言ってる

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 06:06:22.42 ID:AvBh0iY/0
結局、日本式で育った選手はブンデスでも適応に苦労する
キム・ボギョンがチャンピオンシップでも干されているのもそのせいだし、
清武がブンデスに適応するのに数ヶ月かかったのもそのせいだ
一方の韓国式で一貫して育てられたキ・ソンヨンとかは
スコティッシュ・プレミアからイングランド・プレミアに移籍しても
何の苦労もなくアジャストしてレギュラーをはっている状態だ
吉田もオランダでワンクッション置いたからプレミアでレギュラーを張れている
酒井ヒロキや大津ユウキはワンクッションを置く機会もなくドイツやオランダで苦戦中

これが現実だぜ
普遍性のある育成が出来ていないのさ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 06:52:59.45 ID:uVkgP/E30
フル代表もブラジルに0-4だろ。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 06:55:22.30 ID:uVkgP/E30
長友本田香川とか結局ブラジルに0-4で負けたショボい奴ら。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 06:59:28.37 ID:rAcNShqMP
>>356
>>359
長友・本田・香川とかアルゼンチン・フランスに1-0で勝った奴らなんだがw

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:04:45.67 ID:ztH5F3iL0
若手育成重視の日本
結果至上主義のアジア各国
という構図なのかな?
まあ、日本はA代表が結果出してるうちは騒ぐ必要ないよ

369 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:09:01.73 ID:JP2m9Htx0
>>41
視聴率最強??? 
サッカーで視聴率が高いのは代表戦だけで、Jリーグの視聴率は野球以下どころか剣道以下だぞ?


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/05(月) 18:48:06.49 ID:rQCNi3UJ0● ?2BP(1001)

2012・11・3 (土) 国民的スポ-ツDAY 結果

視聴率

23.3% プロ野球 日本シリーズ第6戦
18.4% フィギアスケート GP中国杯
7.9% 東日本実業団女子駅伝2012
4.2% 第60回 全日本剣道選手権
3.9% 競馬 アルゼンチン共和国杯(G2)
3.7% サッカー ナビスコカップ決勝

372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 07:11:38.35 ID:QELr0Bsh0
ぶっちゃけ今高一の世代が宇佐美世代超える最強世代だから
今回の奴らはGカップの谷間なみのやつらよw

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 09:08:51.77 ID:Y2o0Cfqw0
指導者が酷すぎる。
ユース世代にこそ、経験豊富なベテラン監督を据えるべきなのに。
オシムに見てもらうことはできないのか?

425 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 09:22:27.48 ID:bVA0lNBcO
野球は有望な若手どんどん出てくるのにな

435 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 09:34:54.92 ID:D9BYxmJZ0
ちゃんと見ている奴はわかっていると思うが、
今回のU23以下の頭の悪さが目立つ。
2年後以降は日本は相当弱くなるよ。

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 11:27:28.47 ID:p2Wn86KIQ
結局Jリーグは日本に根付かなかったな

487 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 11:57:01.42 ID:8B2LW8m/0
最近若者のスポーツ離れが進行中だろ
サッカーは20年前のバブル時代辺りの熱狂的若者のためって感じ
今だとサッカーは若者のスポーツというよりオッサンのためで野球は爺さんのためだ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:04:34.62 ID:Rkvpd/wp0
ナデシコJr.もそうだけど、選手が小粒すぎる
中東のチームとの対戦を見ると、中学生が高校生と試合してるような感じ
この世代からの身体的成長はあまり望めそうにないので、将来が心配なのは確かだ

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:18:53.19 ID:8B2LW8m/0
>>487
サッカー会場に来る年齢層を
20年前と比較してみれば良いんじゃない?
40代ぐらいが圧倒的に増えて若い人間減ってると思うよ

野球は年寄りが増えてるだろうし
今の若い世代は昔よりスポーツに関心無いわ、他にやることが多い

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:22:28.92 ID:YcdzSxtI0
>>496
それは少子化だからだよ。

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:24:41.32 ID:8B2LW8m/0
>>502
少子化差し置いても
そんな会場に若い奴多いか?
20年前の映像だと若いのばっかりだが

今どこもオッサン多くね?
少子化と言えども若い奴はまだまだいるはずだが何処行った?

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:14:33.65 ID:agSs3BzTO
クラブユースの選手って線が細いんだよな
部活の本田とか宮市とか長友みたいな骨太でフィジカルが強くてバネがありそうな奴が何故かいない
頼りになりそうな奴。闘える奴が
Jリーグで活躍してる佐藤だってどうせ国際試合では吹っ飛ばされて終わりだろ
結局代表のCFは前田だもんな
クラブユース出身が代表のCFのレギュラーを務めたことなんか短期で見てもただの一度もないんじゃないか
日本サッカーのフィジカルの問題ってユースに原因があるだろ実際

529 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:27:33.21 ID:l1j0HrDN0
日本のクラブというぬるま湯が原因なのは間違いない
ユースがひ弱なのも伸びないのも
環境がぬるすぎる
そりゃハングリーなイラクに負けるわ
向こうは地獄を見て来てるからな
ユース世代は首に縄つけてしょっちゅう中韓に遠征しろ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:12:07.23 ID:Y2o0Cfqw0
前田、岡崎、本田、長友、遠藤、長谷部、細貝、内田、今野、川島は高校サッカー出身。
代表の中核が部活出身ってのはユースの育成がまだまだってことじゃないの?

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 16:29:06.53 ID:I2jf4ISF0
ユースの指導者っていうのは既得権益化しやすいんだよ。
そこで無能な指導者が有能な選手をダメにしてしまう。
高校サッカーは既得権益化しにくい。
何しろ数千チームあるからな。

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 16:38:23.31 ID:kQfnx3wg0
>>560
何言ってるんだくだらない。ユースで高校みたいに20年監督
やってる人いるか?学校の宣伝兼ねてる高校の方が利権化しや
すいだろ。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 16:51:27.24 ID:YcdzSxtI0
>>562
そういうダメ高校には行かないという選択肢がある。
例えば静岡市のサッカー少年にはユースに行くとなると清水しか選択肢がない。
しかし高校なら強豪高だけでも10チームはある。
君の言う利権化した某学園とかがあったとしても行かないという選択肢がある。
つまり高校サッカーの方が競争原理が働きやすいんだよ。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 16:57:51.37 ID:kQfnx3wg0
>>564
でユースにどんな利権があるの?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 17:07:49.05 ID:YcdzSxtI0
>>566
周辺の優秀な選手を根こそぎ持ってこれる。
ただしユースの性質上早急な結果を求められないから
無能でも数年居座り続ける。
元々いい選手が集まってきてるのでそれが
彼の手によるものなのかそうでないのかわかりづらい。

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 17:14:01.03 ID:kQfnx3wg0
>>569
高校関係者?無能を数年使ってるクラブってどこ?根こそぎって
ユースは高校みたいに一学年数十人入ったりしないだろ。

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 18:21:22.63 ID:pa5rAX7IO
日本サッカーの育成は中国みたいに海外に飛ばしたり野球みたいなプロアマみたいな訳の分からん制度を作ったりしないし底辺の底上げは上手くできてると思うんだけどな
多分この世代はU-16経験者が多数いるんじゃないか?高1から試合出てるような選手が高3になったらそんなに変わってないとかよくあるし

606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 22:57:03.06 ID:m2pZ5TWc0
フル代表は勝ったぞ。
運動量のある長友、岡崎が勝利の立役者になった。
先輩の戦いを見て、ユース諸君も目が醒めたかな。
アスリートとしての能力が重要だと。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 23:24:44.94 ID:U/Lo2o4q0
部活が走らせるってのは15年以上前のイメージだよ
国見や鹿実もそんなのはとっくにやってない

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 00:18:18.77 ID:/v+IT95T0
ユース年代の指導視察で欧州行くとイメージと違って国見なんか目じゃ無いくらいアホみたいに走ってるらしいw
体を作る時期と考えるらしくボール触るのもそこそこにひたすら走ってウェイトもして肉体作るらしくて
日本が世界と戦うためにイメージしてた方針と真逆なんで驚いて帰ってくるらしいけど今後協会がどういう方針作るかはわからんな

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 11:57:02.47 ID:t5aPPtSN0
パスサッカーというの続けてる限り終わりでしょ。
日本のサッカー協会はわざとよわくして、中韓あたりと同レベルで白熱した
試合してくればいいとおもってるんだろうけど。

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 19:32:38.56 ID:njTd3Lfr0
協会も酷いよね
率先して韓国人の若手を育てろって言わんばかりのシステムになっちゃってるね
アジア枠いらねー


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ニュース【コラム】昭和30年代が発展した理由 [12/10/25]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/27(土) 22:33:30.18 ID:???
先週昭和30年代なんて実は全然いい時代じゃなかったという本を紹介した 。たしかにあこ
がれすぎるのはよくないだろう。が、経済が右肩上がりであったのは事実だ。昭和30年代。
日本の高度経済成長は国家主導の発展であったなんて寝言を今時言っている人もいるが、
この本を読めば実は今と正反対の環境の中で民間主導で経済が発展していたのに気付かされる。

本当は怖い昭和30年代 ~ALWAYS地獄の三丁目~

ざっくり言うならば規制などは非常に現在よりゆるかったか事実上効果を発揮していない
場面が多かったことが非常によくわかる。もちろん、この本にはビジネスのこと以外も
書いてあるがあらゆる場面でゆるかったのがわかるのだ。

もちろん、先週書いた(紹介した)ように犯罪が今より多発していたのも事実だしありえ
ないことがたくさん起こっていたのも事実だけど・・・。

たとえば、個人情報への意識の薄さ・安全や安心を狂ったように叫ぶような人もあまり
いなかったことなどなど。今の時代は妙な個人情報への意識。安全・安心への狂信、規制
への信仰etc。そのせいで非常に息苦しくビジネスがしづらい環境になっている。また、
おおらかさが失った日本人の多くはお客様は神様であるという言葉を勘違いして過剰な
サービスを要求する。そしてすぐにクレーマーと化す。これらの行動が間違いなく日本の
ビジネスを停滞させ、その結果経済を疲弊させているのだ。

また、よくない面もあるだろうが、世の中の実情に合わせて法律の適用もより柔軟に行われ
ていたようにも思う。よく池田信夫氏などは日本の行政指導の多さ・裁量行政の多さは
問題だ。と叫ぶが三輪芳朗氏も指摘するようにアメリカでも日本同様に行政指導はしばしば
行われている。

面白い本なのであまりネタ晴らしはしたくないのであいまいな表現も多くなったが、この手
の主張は過去にもやってきたし過去に紹介した三輪芳朗氏などの本を読めばよくわかるだろう。

なんとなく昭和30年代って実は・・・。と読むだけではなくて、ああ、実はこのおおらかさや
人々のたくましさが昭和の高度成長を支えたのかもしれない。そういう視点で読むとまた
楽しめる一冊だと僕は思う。550円と安価なのでぜひみなさんも読んでもらいたい。

ソース
http://blogos.com/article/49035/?axis=b:247

2 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:36:07.08 ID:s084tWU1
モンスターふえたよな

208 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:27:12.34 ID:aw/Y1Yxz
団塊の連中は競争と言う面ではまさに人生イージコースだった
誰でも知ってるような大企業に高卒でも正社員として入れて一生安泰
右肩上がりの給与に高い預金金利に株も土地も右肩上がりで誰でも資産を作れた

236 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 13:51:12.59 ID:51uiGCKH
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休2日)
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが4万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか?

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

253 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:29:51.94 ID:dpddBfKc
本当にバブルを経験した人間にとってバブルは忘れられないんだな。
当時小中だった俺には、お粗末なデジタル技術にドブ川の臭い。
高圧的な教師による酷い管理教育に、ヤンキーがゲーセンうろついてカツアゲ。
90年前後は、そういった嫌な記憶しかない。

280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:54:21.74 ID:/+yu61LE
アラフィフのジジイだが
昔より今の方がいい
昭和40年代なんぞ道路は舗装されてない、雨の日はぬかるみ
宅配便もなくて、貨物輸送で駅まで荷物を荷造りして持っていかなきゃいかんし
郵便は1週間くらいかかるし
大型店もなくて
商店街なんぞ品揃えは悪いし、愛想も悪いし、ぼったくり販売だし
街中は蝿だらけの不衛生。赤痢や伝染病は多いし
学校の予防接種は注射針はまわし打ちだし
今は天国だ

285 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:08:58.57 ID:dpddBfKc
終身雇用は何も日本独特のシステムではない。
IBM、GM、フォード、イーストマン・コダック、
親子孫三代筋金入りの企業城下街の住人も90年代までは珍しくなかった。
終身雇用の崩壊と質素な暮らしへのシフトは世界同時的な流れだよ。

290 :280:2012/10/28(日) 16:14:30.54 ID:/+yu61LE
>>285
質素な暮らし?
昭和40年代までの生活:
エアコンは家庭も会社も電車にもなし。
夏は蚊帳、蝿取り紙、便所は汲み取り。
7時までに商店は全て閉まる
子どもは冬はしもやけ、あかぎれ、蓄膿症だらけ
に比べりゃ、今は贅沢し放題
みんな当時の女中がいたような金持ちの家と同じ生活水準だ

301 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:30:20.69 ID:0GPQYPW6
>>290
>昭和40年代までの生活:
>エアコンは家庭も会社も電車にもなし。
>夏は蚊帳、蝿取り紙、便所は汲み取り。

コレは田舎だけだよ。
1970年近くなると冷房車が急速に普及し始めるからな。
喫茶店や銀行を筆頭に冷房は当時既にあった。
蚊帳・ハエ取り紙・汲み取り便所も田舎だけだよ。

当時を実際に体験してない奴は騙されないほうがイイよ(´・ω・`)

310 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:44:05.29 ID:eguCzrGj
>>253
同年代だが、ジュリアナ東京やアッシーメッシーミツグ君、
裏番組をぶっとばせなど、奔放な時代だと思っていた。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:48:30.29 ID:U1mxJzCT
丸ノ内線なんて、平成になっても非冷房車が走ってなかったか?

>>310
こいつは言ってることが極端というか、視野が狭すぎる。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:49:55.85 ID:yf/JjpLY
>>314
非冷房車はまだいい。一番ガッカリなのは「冷房準備車」

345 :280:2012/10/28(日) 17:09:05.79 ID:/+yu61LE
昭和40年代前半まで
うちはかやぶき屋根で水は井戸水、風呂は薪、ご飯はかまど、
車はオート3輪の生活だった
40年代後半から50年代前半の10年で急激に生活スタイルが変わった
カラーテレビ、システムキッチン、エアコン、ステレオなど
今では当たり前のものが一気に生活の中に入ってきた

350 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:16:01.00 ID:0GPQYPW6
>>345
>昭和40年代前半までうちはかやぶき屋根で水は井戸水、
>風呂は薪、ご飯はかまど、車はオート3輪

どんな生活してたんだよ。少なくともそれを勝手に一般化して、
昔の日本は貧しかったなんて言っちゃイカン。ウソになるからね。

少なくとも1970年前の段階で、かやぶき屋根での生活がどれだけあったんだよ。
薪で炊く風呂もかまどで炊くご飯もオート三輪も既に無かったぞ!(`・ω・´)

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:26:40.78 ID:wMPbPtOG
昭和30年代ってまだピアニカ吹く傷痍軍人とかいたのかな?
俺のじいちゃんは甲府で農家やってて不発弾が見つかったみたいな話がふつうにあったらしいが

382 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 17:37:54.11 ID:q52W4g+J
>>366
> 昭和30年代ってまだピアニカ吹く傷痍軍人とかいたのかな?

何言ってんだ昭和50年代にもいたよ。

385 : 【関電 61.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/28(日) 17:44:31.63 ID:i0s2pPKy
>>382
俺は50年代は見たことないわ。40年代までだな。
駅前に包帯ぐるぐる巻のやつらw


451 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:34:29.91 ID:GLVgg2uo
そういえば50年代初頭だったと思うけれど、ある地方銀行の本店のATMで
金をおろすのに並んでいたのを思い出した。確か店舗の外に1台か2台しかなかったと思う。
中にもあったのかもしれないが時間外だから外だけだったのかな?記憶が定かではない。
土曜日は一時までだったような気がする。

ひょっとしたら本店にしかATMがなかった時代だったのだろうか?ちなみに福岡銀行


453 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:42:13.12 ID:KgOCPpr9
>>451
昭和50年代にATMがあったのか?CD機の間違いでは

483 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:08:31.33 ID:ehZAX5A0
昭和30年代だともしかして汽車が現役だったか?
客車の便所はそのまま線路にぼっとんだったな。
アンネナプキンが登場したのが昭和36年、女性は絶対戻れんな。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 14:03:24.48 ID:ZCoSOr1+
昔は大衆に教養があったし、なにより寛容だったんだよね

製品が多少ダメでも質実剛健だったりコンセプトが良ければ売れたし、何がキーポイントかを
見抜く目が大衆にあった(まあ製品がどれもシンプルだったってのもあるが)

今はスペック信仰主義が蔓延してて、とにかく多機能でないと売れないし、少しでも不具合が
あるとマスゴミからフルボッコにされる

だから、日本の家電メーカーはナノイーとかインチキまがいの機能にまで手を出したし
良いコンセプトを持つ新興市場が本当に芽を吹かない

ガラケーで世界より先行していたはずの日本からiPhoneが出なかった理由はそこだと思うんだよな

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 14:51:11.63 ID:hFUHph4E
むかしの人は、知識はそれほどでもなかったが、知恵があった
これは、今のようにオカネさえ出せば何でも手に入る時代じゃないから
創意工夫することで生活に役立つものを自分で生み出した
何でも簡単に手に入る今は、情報というガラクタ知識はあるが、それだけです
あらゆるものが外部経済、外部依存させられている
これじゃ、他人にいいように使い殺される
詐欺行為が流行るのもむべなるかな・・・

これは、テレビの悪影響です
ネットも気を付けないと悪影響を受けますので皆さん気を付けましょう

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:13:20.25 ID:/KshIYRP
>>521
>>523
うさぎ跳びとかスポーツで水を飲んではいけないとか、出所不明の情報を妄信して、
人に強要してた連中のどこに教養と知恵があるんだよ。
中世の魔女狩レベルの知恵で、強○はダントツ多発の教養レベル

542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:28:35.39 ID:FI4dgZna
文学部はいつの時代でも氷河期

工学部 電気機械はいつの時代でもバブル


544 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:36:39.42 ID:OMwtr+GO
児童ポ○ノとか普通の本屋に売ってたな

563 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 01:25:43.89 ID:PmD1q7bI
>>542
文学部でも有名大学なら大楽勝の時代がバブル。
バブルのものすごさを侮るな。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 05:43:42.16 ID:1YQ/s1oz
>2
2ちゃんねるも初めの頃は面白いスレが多かったんだが
今は文句ばかりが書き込まれるようになっちゃったね。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 07:43:13.96 ID:br2gfzO2
>>563
バブルの時でも、旧帝文学部でさえ厳しかったよ


587 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 21:29:42.71 ID:mWD/6Ogh
昭和時代どころか15年前にも戻りたくない。
インターネット、つうか所謂ググる事の出来ない世界とかもう絶対耐えられん

599 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 01:19:38.84 ID:1rvgEvsD
>>587
15年前なら俺はネットばかりしていたが・・・・
14.4Kbbsのモデムでテレホーダイだ

当時のネットは今よりもカオスで最高に面白かったぞ

610 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 02:47:45.51 ID:ySjP1pSl
俺がネットをやり始めたのが
15年ぐらい前で俺の親がインターネットを認めなかったから
PHSでインターネットをやっていたよ。

当時は1分10円と高くて1ヶ月は凄い料金になっていたよ。
回線は少しばかり不安定だったな。


611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 02:51:43.25 ID:1rvgEvsD
>>610
あのころによく親がインターネットを知っていたな
15年前のPHSなら まだ32Kデータ通信が始まって間もない頃だよな

616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 07:49:31.08 ID:YtS1/ZR7
大企業でもアルバイトやら運転手で入って、そのまま正社員に昇格というのも珍しくなかった

619 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 11:50:57.28 ID:88/IiwlR
>>616
当時の植木等の映画とかそんなパターンが多いもんな

631 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:29:29.52 ID:coa10lYJ
なんでバブル期ですら就職率が8割だったか?
そりゃ簡単なことさ、就職しなくても暮らしていけたからだよ
当時はね、ホントバカでも生きていける時代になってよかったねえって友達と言い合ってたんだから
どんな数字を持ってきたってだめさ バブル期はハイパーイージーモード これで決まりだよ
そりゃいつの時代でもあぶれる奴はいるさ ただしバブル期であぶれるやつはやっぱ相当だよ
宮崎なんか実家がそこそこだったからあんな暮らしが出来たんだし例に出すのはどうだろうね

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:22:01.02 ID:X05ZLu+j
昭和30年代が発展した理由は、今より満たされてなくて、皆がハングリーだったからじゃないの



663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:39:45.92 ID:yjd0+eqj
>>661
必要な物が全ての人に行き渡ったのは
1980年代後半だよね。

俺は昭和30年代のことなんて分らないけど、
昭和30年代の個人商店は威張っていたのかな?
今月のサピオを読むと分るけど、ビートたけしが
昭和30年代と今と比較して、商店で安い物を並んで
買ったりするのは良くないみたいな書き方をして
現在の若者を批判しているけど、
昭和30年代の商店は個人商店が多かった時代なのかな?
今で言うチェーンスーパーなんてそんなに数なんて無かったし、
規制が厳しい時代だと思うから、買い物は近所の個人商店で
買ったりして多少高くても「近所の目」があるから
高くても我慢して馴染みの個人商店で買っていた時代なのかな?

現在は殆どの人が免許を持って車を運転して、車でスーパーへ行って
買い物をしたりとか、並んで新しい携帯機種を購入や
ラーメン屋に並んで食べると言うのも俺も
「バカなことをしている」とは思うけど、個人が勝手にしている
のだから、別に批判される事じゃないと思うのだけど?

昭和30年代に少なかったチェーンスーパーで安い物を買う
今は、不景気で給料が少なくなっているのだから、安い商品を買うしかないのに
現在の物の買い方を批判するのってビートたけしはオカシイと思うし、
派遣や不景気で安い物しか買えない経済状況を批判しないというのは
変だと思うよ。



667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:51:31.21 ID:Pi1I5FBp
>>663
あのさ、「パイナップル」缶、いまいくら?
565gで、¥100~前後、それが今の標準価格
1970年、万博のころ幾らしたと思う?

当時の価格で¥300-以上

今の貨幣感覚だと、¥1500~2000だぜ

信じられん程、廉価になりました
それだけ、日本国が少なくとも表面的にですが
経済力を持てた・・・そういうことですわ。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 02:03:13.46 ID:ESKLdpZB
ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
パイナップルの缶詰がぜいたく品
うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
お菓子といえば、焼き米、かきもち
川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:06:47.71 ID:Pi1I5FBp
ともかく、「缶詰」は、高級品。
缶切り使うときの優越感
それくらい珍しいイベントでした
今現在の感覚からしたら、ワラですけん

缶詰開缶=ちょーリッチな感じ。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 09:26:41.35 ID:MTqT4NSE
団塊の同世代競争の激しさは 現代から想像も出来なかったはずだ。
落ちこぼれの数も異常だっただろう。

でも、普通に働く気があれば職はあった。バブルの恩恵を受けた世代でもある。
バブルは団塊のせいで発生したはないけどね。

日本の就業人口のピークは90年頃らしいが見事にバブルピークに一致。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 10:44:23.37 ID:Vu8IrIuj
ん。その割には教育水準は十分高かったもんなあ。
成長余地が大きかった。

今は教育水準よりも生活水準が高く、退化する余地が大きいように見えるw


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ニュース【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/11(木) 22:57:02.69 ID:???
※長文ですが全文を紹介します。
 途中でバーボン食らったらスミマセンがソース記事をご覧ください(ライトスタッフ◎φ ★)

今日は「新しいことをどうやるか」という話をする。新しい商品や技術を生み出せない国は必ず滅びる。

米ゴールドマンサックスの予測によれば、2050年のGDPランキングでは1位中国、2位米国と続いて
日本は8位だ。ブラジルにもインドネシアにも負けることになってしまう。日本は過去20年間、コスト
ダウンと効率化に力を注ぐばかりで革新的なことをしてこなかった。企業のトップも、今やそういった
人たちが占めている。

戦後、ソニーやキヤノン、ホンダなどの日本を代表するベンチャーが大企業まで成長し、日本経済の
発展を支えた。30年前、新しいものはかならずソニーから出てきた。すぐ壊れても「新しい」、
つまり革新的だったから欲しかった。ところが今やどうだ。ソニーは全く革新的ではなくなった。
ホンダを辞めた人間ですら、ホンダには欲しい車がない。買えば悪い車ではないのだが、まず欲しいと
思わない。こんなことは創業以来初めてだ。仕方がないからアウディやポルシェ、ベンツに乗って
いるありさまだ。話にならん。

■革新的な企業、3つの共通項

イノベーションを起こす企業には3つの共通項がある。1番目は、ユニークなリーダーだ。キヤノン
初代社長の御手洗毅氏やソニー創業者の井深大氏、ホンダ創業者の本田宗一郎氏――。2番目は、
ロクでもない社員だ。大学の成績が悪かったり、そもそも大学を出ていない社員が多い。成績は
瞬間的な論理判断力で決まるが、新しいことをやる時には邪魔になることもある。3番目は、年寄り
がいないことだ。例えば私がホンダに入った時は、全社の平均年齢が24.6歳だった。

イノベーションの実例を挙げる。ソニーのウォークマンだ。32年前ほど前、ソニーの若手社員が
ある提案をした。テープレコーダーから当時付いているのが当たり前だった録音機能を削り、
その分いい音で聞けるようにしようというのだ。ソニーの全役員と技術エキスパートが大反対した。
しかし当時会長だった盛田昭夫氏が「いい音だから売ってみろ」といった。すると大ヒットして、
ウォークマンを聞きながらジョギングするといった新しい文化まで作ってしまった。このヒットが
現在のソニーの基盤を作った。

ホンダのエアバッグも同じだ。社長以外の全員が反対したものを、自分は16年やった。エアバッグが
車の標準装備になる前は、年間1万1000人以上が交通事故で亡くなっていた。それが今は、5000人を
切っている。では、反対したエキスパート達はバカだったのだろうか。違う。

■年寄りはリスクをとれない

エキスパートというのは、1を聞いて10を知る人だ。そのために一定の考え方ができてしまい、
その外に出られなくなってしまう。(※続く)

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO46968130W2A001C1000000/


2 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/11(木) 22:57:14.27 ID:???
>>1の続き

仕事には2つのタイプがあって、95%はオペレーション。5%がイノベーションだ。企業の今日の
収益は10~15年前の経営陣の成果だ。現経営陣は、未来に向けて投資しないといけない。それが
イノベーションだ。部長以上は3割、役員以上4割、常務専務は5割、社長は7割明日のことを
考えなければならない。本田宗一郎氏は9割5分、明日のことを考えていた。「今起きていることは
若い人にしか分からない」ともよく言っていた。年寄りは、過去の経験と知識のせいでバイアスが
かかってしまう。分からない人が上に立つようになって、日本のイノベーションを止めているのだ。

宗一郎氏に限らず、米アップルのスティーブ・ジョブズ氏、ファーストリテイリングの柳井正氏
――だいたい、年をとってからリスクをとるのは変な人だ。普通、年寄りは石橋を叩いて渡らない
ものなのだ。

イノベーションにはリスクがつきもの。リスクをとれない40歳を過ぎた人がやるべきことは、
イノベーションのマネージメントなのだ。

アウトプットの質が、かけた時間にほぼ比例するのがオペレーションだ。イノベーションは、
最初は何もでてこない。皆さんの会社は、成果主義を採用していないか。仕事を成果で評価する
のはよい、しかし成果主義をいれてはだめだ。毎年目標に届いているかいないかで給与や賞与を
決められたら、目標に届くのに16年かかるエアバッグのようなものに誰が取り組むだろうか。

オペレーションは論理的に正解を追求し、過去の経験や経営学が役立つ。エキスパートの独断場だ。
オペレーションで困ったら、過去の経験と蓄積が豊富な年長者に尋ねればよい。しかしイノベー
ションには論理はない。どちらかといえばアートに近い。良い絵をロジカルに書く方法はないのと
同じで、経営学は害になる。だから、過去の経験や論理に捉われてしまう40歳以上のエキスパート
にはできないのだ。

日本の革新性はなぜ衰退しているのか。それは今の日本企業に平凡なリーダーと優秀な大学を
卒業した社員、年寄りしかいないからだ。平凡なリーダーはリスクをとらずローリスク・ロー
リターンを狙い、勉強のできる社員は論理思考型なのでイノベーションが起きない。年寄りは
管理大好きで、改善ばかりしたがる。

40歳を超えた分別のある頭の硬い人は、自分でやろうとせず若い人に問うことだ。若い人は知識が
ないから、思いつきで勝手なことを言う。9割9分は役に立たないかもしれない。そんな時は本質
を問う。本質とは「答え型」と目を見るのだ。内容は分からないのだから、自分で判断しないことだ。
型が良いと、イノベーションを起こす確率があがる。この「答え型」とは本質とコンセプトのことだ。

■本質とは何だ ホンダの哲学

本質を徹底的に熟慮するのがホンダのしきたりだ。まず、米軍の作戦命令書に倣って、これを
「A00」という。ホンダで「A00は何だ」と問われたら、基本要件・目的・夢を答えろということだ。
新人はこれを繰り返し聞かれ続ける。(※続く)



22 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:15:55.56 ID:tF32Mlzq
人は記憶型と思考型に大別できる

概ね正しい
そして答えも出てる
  ↓

 >日本の革新性はなぜ衰退しているのか。
 >それは今の日本企業に平凡なリーダーと優秀な大学を卒業した社員、年寄りしかいないからだ。

記憶型を優遇してるから思考型が潰されてるんじゃね

29 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:22:13.19 ID:YLk5NDaR
問: >>1-6の要旨を30字以内でまとめよ。(15点)

225 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 04:12:11.03 ID:v5BesEh5
>>1
イノベーションの前にあるのがクリエーションだ
これがないと始まらない

また当たり前の論理を目にして、だから?って状態で
いつになったら俺の知らないことを言ってくれる人が
目の前に現れるのか、一応これでも待ってるんだけど
もうすぐ時間切れだ

そもそも>>1のようなことがわかってても学歴・職歴偏向で
新卒至上主義である以上この国に伸びしろはもう殆ど残ってない
ポテンシャルが高かった、そして、年寄りと若者を繋ぐ世代の
第一次就職氷河期世代を放置してきたのが衰退の原因だよ

232 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 05:53:03.17 ID:6HvKYHHu
>>225

自分も氷河期第一世代だけど、
この世代がポテンシャル高かったなんて大ウソ。
右へ倣えの阿呆日本人の悪いとこだけを純粋に受け継いだ失敗作だよ。

幼い頃に日本絶頂期を体験しているから要求が高い上にマジ脆く、
その頃に、親や社会から「良い大学に行って良い就職をすれば人生安泰」
こう叩き込まれて、何の疑問も無く愚直に頑張って来た愚鈍達。

要は、思考停止の「いい子ちゃん」の群れ。
社会で最も役に立たない部類のね。
高度経済成長からバブルの、右肩上がりの時代に求められた
「ただただ真面目でおとなしければそれが一番」を
最も純粋に体現してしまった、哀れなカス世代だよ。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 11:39:05.14 ID:kklonyZk
あの時代の意欲も行動力もある浪人 と その正反対のニートをいっしょにされてもなぁ(´・д・`)

317 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 11:41:08.74 ID:le6zeJPt
>>316
ニートの妄想力も侮れないかもしれないぞw ニートを自宅勤務の契約社員で1年くらい雇えばいいんだよ。

323 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 11:58:00.95 ID:40lewCy6
コンペ形式てのは良くあるけど、完成度がイマイチてのが大半なんだよなぁ。
単にアイディアを語るのでは無く、
アイディアから実際の製品を作るが大変で、それを売るのにも一苦労がある。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:04:57.05 ID:u+TSNPVn
どうせ若い人たちのいうことを面白がって聞く老人がいないだけだろ
若い連中はいつだってイノベーションにあふれているよ
それを老人が夢物語だと断じて聞いていないだけでね

老人はいつだって老人の話しか耳に入らない
特に団塊世代は同世代とのつばぜり合いが無意味に多かったから、年上と年下の考えることに疎い

328 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 12:11:54.27 ID:40lewCy6
>>326
イノベーションが起こらないの老人の責任と考えるなら人達なら
永久にイノベーションは起こらないのでは無いかと思う。
もっと自分達が主体的に動かないとダメでは?
「誰に反対されても俺はこれがやりたい!」そんくらいのエネルギーが居る。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:13:56.01 ID:kklonyZk
>>328
今は、それが絶対にできないような仕組みになってる。  昔と違う。


331 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:16:54.13 ID:rt9JZRW7
>>29
保身をしたいから、イノベーションをするのれす(^q^)wwwwwww

335 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 12:21:06.61 ID:40lewCy6
>>329
絶対なんて事はないなぁ。先頭に立つ人間の強さ次第だ。

>>331
合ってると思う。
要は既存の収益モデルを破壊しかねないから、
新しい技術開発に消極的になるんだよね。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:23:22.75 ID:kklonyZk
>>335
できないよ  社内規定でガチガチに固められて、内部監査でバリバリで点検されてるから

339 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 12:27:16.24 ID:40lewCy6
>>337
社外からやれば良いじゃん。
アップルだって、ソニーだって、ホンダだって
イノベーションを起こしたい奴が作った企業だよ。


340 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:33:42.53 ID:kklonyZk
>>339
昔と違って、基本的な権利はすべて会社側で押えているよww

341 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 12:38:11.65 ID:40lewCy6
>>340
それは自分が行動しない言い訳
じゃ自分で会社を作れよて話だよ。


342 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:41:15.59 ID:IFjAKJpI
>>341
アニメーターが低収入、ってのと全く同じ流れだわな。

アニメという商品が収益になるのならば会社作れば良いだけの話なのに
実際は誰もが収益になりにくい商品だということを知っているので
会社にしがみついて定給もらって文句だけは一人前に言う、みたいな。

343 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 12:45:21.42 ID:40lewCy6
>>342
結局はリスクを取る人間が居ないから、イノベーションが起きないんだと思う。


347 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:55:41.91 ID:IFjAKJpI
>>343
まあでも、時代背景も考えてやるべきだとは思うね。
社会の論調や言論は間違いなく人生の勝利=金の時代だし
それ以外の部分の価値を認めるような時代ではない。

結果的に金銭的なリスクを負わないことが、社会で人間扱いされる為の最低限の条件。
そして、その最低限の条件を満たすと、もれなく人生や経済の可能性の上限が下がってくるという負の螺旋。
この状態から抜け出すのは、昔の比ではないだろうな。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:55:59.36 ID:wcSmgsja
>>323
そうそう、そして誰が責任とるの?
って話になって、じゃあ止めようって事になる。

日本人はいつもそうw


350 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 12:58:39.36 ID:VxROb6K8
>>348
なにがそうそうだか
日本人は他人のカネで博打を打つのは好きだろw

353 :(  `ハ´ ):2012/10/12(金) 13:09:00.67 ID:40lewCy6
>>348 >>347
でも誰がリスクを取るべきか?て話になると若い世代しかいないと思う。
老人達がリスクを避けるのは合理的な決断だし。自分の未来は自分で切り開くべきだし。

>>350
自分の金で博打をする嫌いな健全な国民性が持つリスクて事なのかなぁ。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 13:29:33.83 ID:VO9CtW7N
でも革新的なことやってもガラパゴスって言われちゃうじゃん?

383 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 13:55:26.17 ID:vnCtUegk
イノベーション = 変化 と捉えると、いわゆる勝ち組の大企業にとって
イノベーションは敵かもしれない。

いずれ世の中が変わるとしても、自ら積極的に変える必要はないのかもな。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:07:20.39 ID:GezuIKbY
>>383
いつの話だよ。

今の勝ち組は変化を起こせてる会社だけだぞ。
それ以外は急速に潰れていってる。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 15:02:56.17 ID:klj1WBHX
マクドやスタバ作って経済効果あるわけないだろ。
アホだろ。


417 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 15:06:41.69 ID:bLay3p53
>>415
違うよ。
手に入れたいのは「市場」だよ。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 05:48:16.79 ID:XP9v0ZX+
女も20代の時まで専業主婦になることが当たり前のように過ごしてきて
突如、価値観が変わって30超えてあぶれてるのと同じ
同世代の勝ち組男は売れてしまって残ってないしね
20代の時に我がまま自由気ままに過ごしてきて20代の時はちやほやされたけど
30代なって今の20代男にも相手にされないという悲惨な状況になってるしね

価値観が突如変わると変化に対応できないんだよ
反面、棚から牡丹餅でおいしい思いをするやつも出てくるわけだけど

530 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 06:23:17.03 ID:xJZHutch
>>527

氷河期がカスなことについての責任や原因については、
勿論彼らのみにあるわけではなく
社会情勢や上の世代の施した教育にあるってのは重々承知。

でも、結局、今の時代において
氷河期第一世代なんぞクソの役にも立たん、
そもそもポテンシャルなんてカケラも無いような
ゴミクズ世代だった、って現実は動かせないんだよ。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 16:37:20.16 ID:IsC1e1PM
>>22
> 記憶型を優遇してるから思考型が潰されてるんじゃね

学校の試験からして完全にそれだもんな。
思考力より力ずくの暗記が高得点になる。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 16:44:48.88 ID:in7fyyzD
>>636
例えば数学や物理で公式と証明・説明だけ教えて試験で初めて
応用問題やらせたらどれだけの人間が解けるんだろうか。
例えば極限と積分の組み合わせとか斜方投射とか。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 23:15:02.19 ID:yuk6hj+4
自分で考えることが大事とか言ってるやつに限って失敗に寛容じゃないから駄目だ。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 00:15:40.30 ID:x0mxSOni
>>669
失敗しないように、よく考えてから行動しなさい

678 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 00:29:36.63 ID:1EouS0OD
>>674
そういう誰かのセリフを良く考えないで言うのはいいけどさ、矛盾してるだろ。


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