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不足

ニュース韓国の電力不足がヤバイ!原油を買えずにとうとう日本から原油代金を借金

1 : ジャングルキャット(愛知県):2012/06/18(月) 20:14:09.44 ID:I3MZvvBP0● ?PLT(12101) ポイント特典

韓国輸出入銀行が、三菱東京UFJ銀行などから2億5000万ドル(約198億円)の融資を受けていたことが18日、分かった。
三菱東京UFJ銀行から2億ドル、五つの地方銀行を含めた12の金融機関から50億円を借り入れた。借り入れ期間は2~3年だ。

同行の東京事務所関係者は、今月15日に日本の金融機関と借り入れ契約を結んだとし、
「資金が不足していたのではなく、金利の安い日本の金融圏の資金を活用するためバンクローンを活用した」と説明した。

2012/06/18 17:06 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/06/18/0200000000AJP20120618002400882.HTML

5 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 20:18:59.26 ID:WqHCJo7HO
韓国から海底ケーブルをひいて電力を融通してもらうんです!

笑っちゃうよね、政治家が子供の絵空事真顔で訴えんだから

7 : カラカル(埼玉県):2012/06/18(月) 20:20:42.53 ID:8rIdojmQ0
韓国って、今でも日中はテレビが停波している後進国なんですよ

15 : リビアヤマネコ(長屋):2012/06/18(月) 20:23:08.64 ID:xRGpMu0Z0
                                    , -―-、、
                                   /   ∧_∧   
                                   l   <`∀´ > バーカw
                                   ヽ、  フづとノ'   
                                     `~人  Y
                                       レ'〈_フ


28 : 三毛(チベット自治区):2012/06/18(月) 20:29:27.31 ID:o8zHKRhV0
12の金融機関からって、
サラ金の自転車操業かよwwwwwwwwww

33 : コドコド(東京都):2012/06/18(月) 20:30:21.43 ID:Ji2H54Bd0
まあ1兆4700億円ほど利益が出てるから
返ってこなくても痛くも痒くもないだろうけど

34 : クロアシネコ(北海道):2012/06/18(月) 20:30:49.44 ID:NyG0lWWK0
日本しか貸してくれるとこ無いの?

35 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/06/18(月) 20:31:23.46 ID:LmBVW1TD0
>>33
お前は何言ってんだ?
198億円あったら、困って今にも死にそうな小中企業500は救えるぞ

37 : ジョフロイネコ(新潟県):2012/06/18(月) 20:31:30.53 ID:X1M/6HHS0
>>34
欧米の金融機関はボロボロだからね

41 : 黒トラ(長屋):2012/06/18(月) 20:35:28.34 ID:Ng6jlFzD0
>>37
中国かロシアから借りればいいのに。

50 : ギコ(鹿児島県):2012/06/18(月) 20:39:00.77 ID:qB6wGiL50
>>7
まじ?

55 : カラカル(埼玉県):2012/06/18(月) 20:40:58.42 ID:8rIdojmQ0
>>50
マジ
昼間はテレビの電波が止まってるのが韓国の日常

61 : ぬこ(dion軍):2012/06/18(月) 20:43:16.90 ID:7jX/A4uiP
貸すなよ!!
借りパクされるの目に見えてんじゃんよー!!

66 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸):2012/06/18(月) 20:45:52.86 ID:HHOX0QEkO
金利は安いけどウォン安円高じゃあリスクでかくない?
民間の銀行だから簡単に踏倒せないし万一踏倒したら外資殆ど逃げちゃうよ。

67 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/06/18(月) 20:45:54.21 ID:i+wtFLtO0
>>61
銀行が貸し付けてるのに踏み倒せるわけないだろ

76 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/06/18(月) 20:47:56.57 ID:04eFeJpU0
そういえば日本の石油貯蔵を韓国で貯蔵しとく見たいな話どうなったん?

78 : バリニーズ(東日本):2012/06/18(月) 20:49:13.63 ID:v8GPUnPq0
>>66
そうだよな。
どっかの国も他の国の低金利を借りて、為替で死んだような記憶があるぞ。

85 : ジョフロイネコ(東日本):2012/06/18(月) 20:50:59.89 ID:R4xTBrHV0
>>76
潰れた。

93 : カラカル(埼玉県):2012/06/18(月) 20:54:09.03 ID:8rIdojmQ0
でも何故か韓国は国土が狭いくせに、数多くの原発が稼動してます
よほど発電効率が悪い原発なんだろうなw 禿はマンセーしてたけどw

98 : ヨーロッパヤマネコ(禿):2012/06/18(月) 20:55:01.41 ID:/13Kw0rL0
韓国を韓国県にして、日本と親交合併したら、竹島に日本海明記問題も片付く。
もう、憎しみあう時代じゃねーよ。

119 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/18(月) 21:02:08.94 ID:tIKK51V4O
っで日本は消費税増税マジ氏ねよ

123 : サバトラ(dion軍):2012/06/18(月) 21:07:03.02 ID:5Pm0ojIL0
絶対にふみ倒す。
っていうか、韓国の国民にちゃんと伝えてないだろ?

132 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/18(月) 21:23:36.36 ID:QNecxHf+P
日本から借りた金を使って世界で反日工作活動をやるんだろ

133 : コドコド(北海道):2012/06/18(月) 21:24:38.45 ID:3AX2uNUKO
最も恐ろしい事は、国家破綻して大量の半島人が日本になだれ込んでくることだな

139 : コーニッシュレック(岩手県):2012/06/18(月) 21:28:33.33 ID:+wM9QWf40
>>1
「原油を買えずに」って話のソースは?
元記事にそんな記述はないが?

143 : ロシアンブルー(宮城県):2012/06/18(月) 21:30:43.27 ID:IrJJTR1s0
>>139
何でソースに拘るの?冷麺とか焼肉とか実は在日朝鮮人が多い岩手だから?

152 : ラ・パーマ(東京都):2012/06/18(月) 21:41:38.47 ID:TEYbl5Vs0
アイスランドって円建ての借金してぶっ潰れてなかった??

あの金かえって来たの?

155 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/18(月) 21:46:25.64 ID:8g/HTLp50
サムスンから借りればいいだろ

157 : コーニッシュレック(岩手県):2012/06/18(月) 21:48:09.22 ID:+wM9QWf40
>>143
……ソースなしでスレタイ読んで脊髄反射ですか?
それが楽しい人なんですか?

ハア

183 : バーマン(山口県):2012/06/18(月) 22:14:04.40 ID:cRtX+6Zr0
北朝鮮「貸してやろうか?」

192 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/06/18(月) 22:19:42.28 ID:EhwAEIWC0
アホだの馬鹿だの言ってるけど
確信犯だから。わざとだし、わかってやってるから
なんでわかんないんだ?そんなこと責めてもどうしようもないんだよ

212 : ボルネオヤマネコ(山形県):2012/06/18(月) 22:50:32.32 ID:A0FM0S8q0
大目に見てやろうよ

http://i.imgur.com/ijVsk.jpg

214 : しぃ(佐賀県):2012/06/18(月) 22:52:33.61 ID:415q3Grm0
韓国の電力が不足しているのも、
半万年前から世界一の電力インフラを誇るエネルギー先進国・韓国に
嫉妬した秀吉軍が韓国内の全ての送電線を奪い去って日本のものとした為

220 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 22:55:29.04 ID:f/eyRUmZO
× 貸した
○ あげた

231 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 23:22:45.31 ID:hlEaiNZi0
数年後には日本を超えてるんじゃなかったの?
ニュー速では携帯やPC等、日本製品を打ち負かしたとも聞いた
なんで>>7の有様なの?

238 : アメリカンカール(滋賀県):2012/06/18(月) 23:38:44.93 ID:Xs5VR4/N0
とりあえず貸すならかすで
竹島、慰安婦、日本海についてもうあほなこといいませんってのを
ハンコ押させてから貸してやれよ

241 : シャム(長屋):2012/06/18(月) 23:55:02.47 ID:8ilOx6R00
国の運転資金を他国の民間銀行から融資してもらうなんてコトあるのかな

246 : ジャガー(大阪府):2012/06/19(火) 00:03:11.63 ID:jYMaw2r20
マスゴミが日本を追い抜き世界一の企業揃いと絶賛してたような?
企業から国へはお金が回らないシステムなのかね?

252 : キジトラ(東京都):2012/06/19(火) 00:14:48.91 ID:IQhiBFKN0
>>246輸出を担う少数の製造業(サムスン、LG、ヒュンダイ、斗山、ポスコ等)には
思い切り税優遇しているし、サムスンは35歳定年と言われるくらい労働者と中小企業が
置いてけぼりな国だから、勝ち組企業が儲かるほどには国全体は潤わない。

264 : ジャガー(大阪府):2012/06/19(火) 00:20:47.24 ID:rT4C0ZyR0
>>252
なんというか国土も人口もしょぼい国家なのにやり方が下手くそなんだなw


270 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 00:28:01.64 ID:iiijulCFO
>>264
そんな韓国を助ける日本のやり方は?

282 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/06/19(火) 01:33:20.45 ID:oTly67nG0
アレ?
三菱系は憎き日帝企業で植民地時代の云々かんぬんで
企業財産没収すべきとか言ってたような・・・・・
これさ日帝関連の因縁つけて韓国国内事後法で借金踏み倒しじゃねーの?
三菱銀行はこういう韓国国内世論や政府や司法の動きを知ってるのか?

283 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/19(火) 01:34:05.80 ID:1ZqIeUwb0
100%返ってこないのに貸すな
これ抗議できる方法あったら教えてくれ

287 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/06/19(火) 01:48:46.70 ID:8mekVCAK0
>>28
シンジケートローン

>>1
電力不足の話と今回の融資の件はどうつながってる?

290 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/06/19(火) 01:57:00.95 ID:CowEjIcU0
踏み倒されても、国民の税金から賄われるから簡単に貸したのか?
UFJの経営陣って日本人なの?


300 : ヤマネコ(三重県):2012/06/19(火) 02:19:01.93 ID:5i2Vyy1a0
三菱は戦犯企業ってこの前韓国の裁判所が判決出したんじゃないの?
貸す奴が馬鹿w

305 : ピクシーボブ(青森県):2012/06/19(火) 02:31:53.34 ID:0/HT9Wpr0
>>55
それ北朝鮮だろ?
行ったことある人から聞いたことあるよ
1日で数時間しか番組はいらないんだってよ。
あとは砂嵐

320 : シンガプーラ(関西・東海):2012/06/19(火) 03:35:20.17 ID:Cktmf3290
油と言えばサウジアラビアはUSドルと人民元どっちでも取り引きしてると思うけど
ドルも元もないとか輸入に頼ってる国なのに大変だね
韓国の企業が外貨稼いでもウォンに替えないのが原因なのかな

323 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/19(火) 03:40:30.18 ID:XRKxYXIT0
>>320
韓国企業が稼いだ外貨は、配当でほとんどが海外に還流するんじゃなかったっけ?

333 : マンクス(カナダ):2012/06/19(火) 04:47:08.72 ID:qai/n9TJ0
担保は?担保はあるの?

334 : シンガプーラ(九州地方):2012/06/19(火) 05:10:25.58 ID:5pViPSlV0
>>333
日本にいる韓国人とか?

337 : トンキニーズ(関東・東海):2012/06/19(火) 05:46:41.46 ID:gqHyCI1oO
あれあれあれ? 戦犯企業から金を借りるのか??

338 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/06/19(火) 06:00:54.16 ID:suiuPJAI0
>>337
踏み倒すから問題ない

346 : サバトラ(関西地方):2012/06/19(火) 07:20:34.60 ID:K8FhaEbB0
>>252
日本企業に勝つためだけに
アホ見たいに税制優遇だからな

事実上の国営企業って言われるぐらい

347 : スナドリネコ(福井県):2012/06/19(火) 07:47:20.99 ID:N3yTA+7/0
>>238
統治時代に日本が持ち込むまで約束なんて概念そのものがなかった連中に念書なんて無意味w
その場でハンコ押したとしても、舌の根も乾かないうちに「損害と賠償」って言い出すよ

355 : スミロドン(山形県):2012/06/19(火) 08:37:31.53 ID:a2Daqzdb0
いつもならそろそろ判りやすい在日がスレに
湧く頃なのに今回はこないな

356 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 08:38:31.55 ID:zqK+7W1UO
震災とかに備えて韓国に原油を備蓄するとか言ってた馬鹿いたよな。


357 : アビシニアン(東京都):2012/06/19(火) 08:41:29.98 ID:bhjkeSnfP
原油だとして何日分なんだ?
夏場を乗り切れるくらい?

358 : 猫又(東京都):2012/06/19(火) 08:41:44.03 ID:ItyDzEJt0
馬鹿にしてる国から借りられる基地外

359 : 茶トラ(大阪府):2012/06/19(火) 08:42:19.22 ID:PypRFDr+0
返す奴に貸せよ売国政権

360 : ラグドール(家):2012/06/19(火) 08:42:19.68 ID:8oybA0sL0
50億って
借りパクされるのに何で貸すの?

361 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/19(火) 08:43:16.93 ID:3ijMd4oC0
そろそろ、うんこを食用から発電に切り替える時代だと思う

362 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/06/19(火) 08:47:31.56 ID:DiGs/tHP0
サムチョン・チョン代が儲けた金はどこ行ってんだよ?
マジ日本企業潰す為だけに国民から金吸い取ってんのかよ

363 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/19(火) 08:48:11.05 ID:cRCOq75q0
地元の中小企業への融資を渋り続け、
返済のアテのない韓国への融資はホイホイ出す三菱wwww

364 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/06/19(火) 08:50:14.14 ID:pW5GsLByP ?2BP(0)

俺が200円誰かに借りるレベルw

365 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/19(火) 08:52:49.46 ID:vi38SOX00
返済するためのカネを貸してくれ詐欺

366 : ヒョウ(埼玉県):2012/06/19(火) 09:14:11.27 ID:CXxcGMZf0
日本に借りた金で買った原油で発電したって知ったらファビョンの人はどうなるの?

367 : ハバナブラウン(山口県):2012/06/19(火) 09:35:03.51 ID:PbLhhs8F0
>>366
借りて欲しいとお願いされたから仕方なく借りてやったと言い張る

368 : シンガプーラ(北海道):2012/06/19(火) 09:37:52.55 ID:kDQCyJ6m0
韓国から担保とれよな

国土の4分の3くらい

369 : ライオン(埼玉県):2012/06/19(火) 09:38:29.88 ID:Be+iAIhz0
198億円ぽっちも持ってないの?

370 : スペインオオヤマネコ(関東地方):2012/06/19(火) 09:40:30.38 ID:VVLeRAYwO
意味が分からない┐(´へ`)┌

371 : マレーヤマネコ(茸):2012/06/19(火) 09:43:20.77 ID:+Lpjah0w0
なんで貸すかな
慰安婦カード切られたら
いつもなんか甘い顔するよな

もっと国益に適ったことをやって欲しいぞ日本は

372 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/06/19(火) 09:55:23.14 ID:dwXWVGiyO
>>368
いらねぇw
金利…そんだけムチャしてヲン安にして国内経済どうなってんの?

373 : 縞三毛(愛知県):2012/06/19(火) 10:02:58.30 ID:N/UBBkgK0
ソースに電力不足なんて書いてないじゃん

374 : ヤマネコ(京都府):2012/06/19(火) 10:20:07.10 ID:2J7/rEGa0
嫌いな日帝から借りるのはチョンプライドは大丈夫なのかwww

375 : アビシニアン(東京都):2012/06/19(火) 10:40:47.18 ID:2WuWjRAP0
日本の銀行が韓国の公営に金貸して
韓国の公営は日本政府からの無償援助で利息含めて返済する

儲かるのは日本の銀行と日韓政府の寄生虫
搾られるのは日本国民
という狡猾な錬金術だからな


376 : ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/06/19(火) 10:43:35.73 ID:gcYnjEt/0
金利上げようぜ

377 : ラ・パーマ(北海道):2012/06/19(火) 10:47:30.39 ID:0uxpx3tu0
貸すなよ。返せないんだから

378 : ヒマラヤン(山形県):2012/06/19(火) 10:47:59.60 ID:oRSwUG3j0
なんで250億円ぐらい日本の銀行から借りるんだ、不思議。

379 : ユキヒョウ(禿):2012/06/19(火) 10:54:53.65 ID:TtpZrliG0
日本はまじでもう韓国と関わるなよ
嫌韓とかもどうでもいい
韓国については全て無視が一番よい

380 : ペルシャ(三重県):2012/06/19(火) 11:01:26.36 ID:CH5dGrU40
どうやって回収するんだ?

381 : コドコド(新潟・東北):2012/06/19(火) 11:01:51.85 ID:BfUopnaTO
貸した金で何しでかすか分かってるんだろうにさ
チョンは絶滅危惧種になるまで潰せばいいよ


382 : シャム(WiMAX):2012/06/19(火) 11:05:04.24 ID:kWFXGElrP
三菱UFJも終わったな
リーマン潰したせいで資金が集められなくなってる韓国の銀行に
金貸すなんて自殺行為だろ

383 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/06/19(火) 11:05:16.80 ID:zERQrB4A0
北に流れてミサイルになって飛んで帰ってきそうで怖い

384 : 白(埼玉県):2012/06/19(火) 11:13:26.55 ID:7UVTH4kU0
返済期限が来たら又新しい強制動員・労働事件がでっち上げられて
謝罪と賠償の要求が来ますwww

385 : オリエンタル(家):2012/06/19(火) 11:15:02.95 ID:vQtIN4vX0
金利とか意味わかんないんですけど

386 : マレーヤマネコ(広島県):2012/06/19(火) 11:27:07.84 ID:cLfNAHQ+0
原発まじオヌヌメ

387 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/06/19(火) 11:27:09.88 ID:Bm87WW+k0
>>1
韓国に貸すなよ。理由つけて踏み倒されるに決まってんだろ


388 : デボンレックス(関東地方):2012/06/19(火) 11:28:53.55 ID:AstI5cChO
ウンコ食に貸すな
あいつらから返済実績あんのか?
踏み倒されるぞ

389 : ピューマ(神奈川県):2012/06/19(火) 11:38:49.74 ID:TyGG66Dp0
嫌いな日本から借りるなんて、国民が黙ってないぞw

支那から借りてるけどもっと借りろよ、どうせ併合されるんだから。


390 : ボブキャット(福岡県):2012/06/19(火) 12:31:55.04 ID:lzw1eBhi0
日本式に揮発油税に消費税をかければいい→ 税金に税金をかける
その税収を火力の原油輸入に向ける


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ニュース日本企業の81%が人材不足 「必要なのは即戦力」

1 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 19:02:50.01 ID:qbKv98eBP ?PLT(12000) ポイント特典

日本における企業の「人材不足感」は81%
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、現在の労働市場における企業の人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。
同調査は、マンパワー雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用についても慎重になっている企業が多く、
企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことがわかる」としている。

企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、2011年は3位だった「エンジニア」が1位、
2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

(中略)

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、
今回は、数回の面接ではなかなか判断できないヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。

5 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 19:05:46.66 ID:hNcwh8CI0
「即戦力がほしい!育てるのはほかでやってくれ」

「ニートは働け。でもウチには来るなよ」

「税金の無駄遣いするな。でも自分とこの業界には国から補助金お願いしますw」

こんなのばっかりでしょ。

41 : スノーシュー(千葉県):2012/06/10(日) 19:20:14.42 ID:10S+Fbpq0
スレタイと本文違ってないか?
去年は即戦力重視の企業が多かったけど、今年はコミュ力と適応能力重視の企業が増えてるって内容だろ

72 : ヒョウ(九州地方):2012/06/10(日) 20:11:45.77 ID:GdakpZHeP
新人に払う給料がないの!
新人入社後5年間の給料を国が出せば解決するんだけどなぁ

91 : 三毛(埼玉県):2012/06/10(日) 21:30:45.81 ID:Ui185oB/0
即戦力を求める理由は、実は資金面だけじゃなくて
育てる意思・能力を持ちあわせていない人間が増加しているから
責任を負いたくない人間ばかりになっていて
実はこっちの理由のほうがはるかに深刻なんだよね

99 : ピクシーボブ(北海道):2012/06/10(日) 21:43:03.57 ID:ubNHI38Y0
うちの社長は人柄というか人当たりはまぁ悪くない
ただ資金力と経営力が無能
そこらへんの部長クラスの仕事しかできない
会社をデカくしようとする気概が全く感じられない
新規の客を増やそうとするでもなくヒマな時は「ヒマだね~」だもん終わってる
薄給で耐えてる俺等に新規営業でも行かせりゃいいのにそれもしない
まぁ人手も足りないから営業のみのやつでも雇えばいいのにねー

100 : ヒョウ(北海道):2012/06/10(日) 21:46:04.12 ID:Jm/jFtd60
>>99
お前は社長から能書きばっかりで実行力のないやつと思われてるかもね。

104 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/06/10(日) 21:47:42.90 ID:xtjJRzHs0
即戦力wwww
育ててもねーのに
こりゃ人材不足になるわけだww
企業やる気ねーww

115 : シャム(家):2012/06/10(日) 22:02:08.38 ID:24TAggz/0
今高三なんだが今はなるべく学生って身分続けたほうが良いよな
時期的に今はマジでやばい気がする

116 : オセロット(北海道):2012/06/10(日) 22:03:25.30 ID:MjGo5Arx0
>>1
新卒で実務経験3年以上。
それ以外はいらない。

118 : バーミーズ(千葉県):2012/06/10(日) 22:04:46.72 ID:aWVzBEMN0
>>115
大学行くなら在学中に運転免許に○○士とつく国家資格を2つくらいは持っておいた方がいい
薬剤師なら今でも結構求人があるし

119 : トラ(千葉県):2012/06/10(日) 22:05:05.88 ID:eBeEkM+I0
まあ大学まで行って「ずっと遊んでましたー」な奴ばっかりだからな。

129 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/10(日) 22:20:17.74 ID:sMZZjxr10
>>119
仕事に直結する授業内容だったらいいんだが
連中もいささか浮世離れしすぎていてな

136 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 22:51:25.97 ID:WKw3w3X+0
要するに丁稚がほしいのですね。

150 : バーマン(チベット自治区):2012/06/10(日) 23:19:47.35 ID:C9uVmihE0
求めていることのトップが「対人力」だの「協調性」だの、
会社側にとって使い易く出来上がった新入社員なんて、そういるわけあるか。

154 : ジョフロイネコ(茨城県):2012/06/10(日) 23:24:19.68 ID:gKW0DXTZ0
コストかけて人材育成しても中韓に引き抜かれるからだろうが、
逆にサムスンやアップルの技術者引き抜けばいいだろ

166 : ユキヒョウ(家):2012/06/11(月) 00:18:56.67 ID:cxx5JTwD0
即戦力がほしいっていうけど、即戦力がきたら首になるの自分じゃないn?

179 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/11(月) 08:26:06.26 ID:JfJfo4cT0
>>150
それらの能力と創造性や度胸を持ってる人は別物だからなぁ。

180 : トラ(庭):2012/06/11(月) 08:46:09.58 ID:Obr301WIP
>>179
日本は成功した人間を万能と崇めたがるけど悪い癖だよな

183 : シャム(内モンゴル自治区):2012/06/11(月) 09:13:28.03 ID:EOoSF12NO
即戦力欲しがるくせに日本語の通じない外人雇おうとするのは何なんだよ

192 : ペルシャ(愛知県):2012/06/11(月) 17:56:20.47 ID:mq05CA0d0
有名高校入って、中退したから、
そこそこ仕事はできるとおもうんだけど、
この「即戦力」というので、いっつも落とされる。

多分、入れば、その会社の人より、仕事できるんだろうけどw

204 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/06/11(月) 22:57:42.58 ID:d4GywVHI0
社会人として会社勤めしようって年頃になって
「育ててくれなかったのが悪い」と言い張る馬鹿に一体何の仕事ができるんだよ

手前で学べ
それすらできんのなら首括って氏ねや不良債権世代

208 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/06/11(月) 23:08:31.72 ID:OoJTUYyx0
つーか、今会社にいる人の誰でもできるような雑用を新入社員にやらせれば多少は使える奴の時間ができるだろ。
それじゃだめなの?

209 : バリニーズ(大阪府):2012/06/11(月) 23:09:28.97 ID:PQsyZbJR0 ?PLT(12330)

>>208
そんなのカワイイねえちゃんのほうがいいだろ
おまえみたいなキモイやつより

227 : ジャガーネコ(千葉県):2012/06/12(火) 04:49:45.17 ID:V4Jg8HyG0
即戦力が欲しい一番の理由はしっかりと教育できるやつがいなくなったんだろ

231 : ジャガー(福岡県):2012/06/12(火) 05:13:58.47 ID:Q+mLUuR10
育てられないから人材不足なんだろカス会社は
てめえの事は棚に上げて即戦力()笑

232 : エジプシャン・マウ(鳥羽):2012/06/12(火) 05:16:15.41 ID:e+WQ5+ssP
流れの板前じゃあるまいし


242 : スフィンクス(関西地方):2012/06/12(火) 12:51:40.50 ID:puEWTF2R0
即、戦力になれます
ケンカ強いっす

268 : 三毛(滋賀県):2012/06/12(火) 19:56:39.99 ID:DhSMRQxt0
景気が悪くて企業倒産も珍しくないけど、
日本の場合は倒産した社員を同業他社は積極的に雇いたがらないよ。


269 : サーバル(東海地方):2012/06/12(火) 19:59:59.75 ID:EwwHzYuJO
お前らが戦力外なのに即戦力来るわけないだろばか

277 : ジャングルキャット(山口県):2012/06/12(火) 20:40:29.78 ID:R3rvuEhA0
こんなの大学院卒しかとらないからだろ。
だからと言って大学院卒が専門知識で勝負できるかと言ったら・・・
何回も教授に添削されて論文まとめる能力はあるけどさ
自分で物を学ぶ能力も、長時間の実験に耐える能力もあるけどさ

つまりよ、いい学生はリクナビとかマイナビで順に取っていくのだから
81%の企業ってのは業績の悪い企業なのかね?

そうじゃなかったら大学が悪いね

309 : アメリカンショートヘア(四国地方):2012/06/13(水) 01:15:20.06 ID:zftAdNvN0
即戦力、即戦力ってそんなに都合よく即戦力のある人間なんかその辺にいるわけないだろ!
要するに、お前ら、人を育てたくないだけだろが!

313 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/06/13(水) 01:18:05.32 ID:yuWgrW4dP
>>309
育てる能力がホントにあるかどうかが疑問だな

314 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 01:19:03.77 ID:CNoznBdv0
育つ気のある奴なら普通に育てるさ
会社に養って貰う気満々の寄生虫にわざわざ餌を運ぶ会社はねえよ

321 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/13(水) 01:54:44.20 ID:etA83c0t0
>>314
>育つ気のある奴
にする所からが育てるという事だ。

育てる能力の無い奴が、育つ気が無い、から雇えないとほざくんだわ。

325 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 02:56:39.80 ID:CNoznBdv0
>>321
んなものは親の躾のレベルだろ
社会人やって働くような歳でんなこと言い出す欠陥品はいらねえんだよ

328 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/06/13(水) 03:00:28.41 ID:oyuC73bC0
そもそもまともに人材を育てられる社員がいないんだろ

ゴミのような形ばかりの研修→即現場なんて新人じゃなくても逃げる

330 : サイベリアン(チベット自治区):2012/06/13(水) 03:05:08.62 ID:TvNi0dtH0
>>328
違うよ。例えばその知識を新人に全て教えて自分が不必要な立場になるとリストラになるから
教えないだけだよ。それに人材育てたからって評価されることが無いからね

332 : スナネコ(東京都):2012/06/13(水) 03:12:30.06 ID:YVxepfR90
>>330
実は年功序列から実力主義になって変わったのはそこだったりする
下手に部下を有能にすると追い抜かれるから教えないというw

最近ちょっと転職板覗いたりしてんだけど、書類選考で落とされた奴がみんな「格安スーパーマン求めてんじゃねーよ」って怒ってるw

339 : ベンガル(岡山県):2012/06/13(水) 03:46:56.26 ID:AmR+Z5Tn0
育てなきゃ求め続けるしかないな
育てて逃げられるのが最悪だが、そういう風潮なら当然そうなるんだろうな
奪い合いの中で能力のある人材も減りつづける負のスパイラルなのか

340 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 03:54:22.24 ID:CNoznBdv0
そういや、
さっきの話のBが辞めたあとそいつのガッコの人が謝りに来てったって話を聞いたんだが
これって最近は普通なんか?

341 : ジャガーネコ(東京都):2012/06/13(水) 04:03:49.54 ID:VzjGILw20
社内で人材を育てようという社風がなくなりつつあるような?
・若手を育てたら、年配の俺が切られる
・若手を育てる時間を自分の仕事のために使いたい
みたいなことになるかもね。

バブル世代で入社が楽だったバカが、年功序列で
経営者・役員・部長クラスを占めるようになったら日本は終わりだおwww

342 : ヤマネコ(徳島県):2012/06/13(水) 04:04:24.66 ID:9oIXJ+6a0
>>340
こんなスレで何時間もクダ巻いてるって
どんだけ鬱憤ためてんだよw
自転車旅行で資格取って即戦力とか
空想にしても程度が低すぎるわ。

343 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 04:06:22.75 ID:CNoznBdv0
夜勤に体が慣れちまって寝付けねえんだよ

さっきも書いたろ
保守要員足りてねえから他からヘルプに行ってんだよ

344 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/13(水) 04:10:04.32 ID:QNAG9yw20
>>341
それをいうなら団塊(が役職を占めた)時代で終わってる。

345 : デボンレックス(北海道):2012/06/13(水) 04:20:46.75 ID:CNoznBdv0
どこの職場も人が足りねえ人材が足りねえとあちこち無理が出てんのに
当の若手がこの有様じゃ文句の一つも言いたくなるわ

そんなに引き取り手がねえってんなら無線の資格取ってこっちの仕事手伝えや

346 : スナネコ(東京都):2012/06/13(水) 04:23:22.04 ID:YVxepfR90
今のニュー速に若手なんぞおらんw

347 : サイベリアン(東京都):2012/06/13(水) 04:32:23.51 ID:rqWY9iFR0
育てる時間がないなんて嘘だよ。
育てる手間が惜しいんだよね。
面倒くさいんだもん。

348 : 黒トラ(西日本):2012/06/13(水) 04:41:42.66 ID:P7Mw4qaA0
育てろやカスが
だから駄目なんだよ今の日本企業は

349 : デボンレックス(茸):2012/06/13(水) 05:01:38.68 ID:spYw1rAb0
>>347
サビ残してどうにか仕事終わらせてんのに、新人にかまう余裕なんかないよ

350 : アメリカンショートヘア(北陸地方):2012/06/13(水) 06:47:47.83 ID:iz8I5E2W0
>>5
さあ読むかwって「5」で終わってるじゃん

351 : イリオモテヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 08:25:46.87 ID:OncfEUfei
即戦力じゃ無くて何でもやる便利屋が欲しいんだろが


352 : リビアヤマネコ(空):2012/06/13(水) 08:35:52.04 ID:hLRLeYfz0
うちは転職できた即戦力のひとがことごとく干されてる。
あほ管理職が自分の価値観が通用しないのが嫌らしい。
しかも生え抜きも育てない。育てると自分の政権が維持できなくなるから
一つ下の世代を他部署に出すか、重要な仕事を与えない。

353 : ボブキャット(庭):2012/06/13(水) 08:47:22.58 ID:QXzzOtBQ0
>>348
つか、米国風にシフトしたいんじゃね?

米国だと新卒にも経験を求めるんで、大学で何を研究して、それが
会社にどう言う利益をもたらすかが重要になる。

それこそ「あなたを雇うと当社にどのようなメリットが」と聞か
たらベラベラと語りだすのが米国の学生。

ただし底辺は別。こちらはマニュアル通りに動けばいいし、余分な
ことなんかする必要もそれをやる可能性もない。

354 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/13(水) 08:49:17.26 ID:gUxvxHfX0
他社が育てた人材を横取りする宣言???

日本企業が落ちぶれた原因だね

自ら育てようとしない

355 : クロアシネコ(大阪府):2012/06/13(水) 08:51:20.08 ID:iVPVbFTh0
数日もしくは1日で判断して、
嫌がらせして自己都合退職に追い込み、
職歴と精神をおかしくして再起不能にするわけですね
よくわかります


356 : パンパスネコ(SB-iPhone):2012/06/13(水) 08:51:21.32 ID:QkvhSUk8i
人材育成は金かかるからなあ

357 : マーゲイ(関西・東海):2012/06/13(水) 08:53:18.73 ID:4IHbtsjhO
育てる手間と苦労を知らないから安っぽく人を扱ってその場しのぎのコスト削減にリストラするんだな
企業の馬鹿さがよくわかるわ

358 : ヤマネコ(徳島県):2012/06/13(水) 09:38:58.46 ID:9oIXJ+6a0
>>353
アメリカじゃ学部卒(いわゆる新卒)に即戦力性なんて求めないぞ。
学部卒なんてアメリカ企業じゃ日本の高卒みたいなもん。

日本の企業だってそりゃ即戦力が欲しいだろうさ。
でも、海外じゃ即戦力になるような学歴の素材にはかなりの高級を保障する。
今までの新卒と同じ待遇で即戦力求むたって、そりゃ無理だわ。

359 : オシキャット(庭):2012/06/13(水) 12:25:44.29 ID:29EC4h/iP
即戦力がほしいといいながら
コストダウンと叫び戦力どころか安かろう悪かろうで後の手間ばかり増える中国に大量発注
その問題対応に自社社員にデスマを強いてまた「即戦力がほしい」とぼやく
IT企業はこんなパターン。
ちなみに大手メーカーでこの有り様。
日本の経営者は一回まとめて氏ねばいいのに

360 : ターキッシュアンゴラ(関東地方):2012/06/13(水) 12:29:03.15 ID:ui5MMAW4O
>>359
ならおまえが会社立ち上げればいいんじゃないかなあ?

361 : オシキャット(庭):2012/06/13(水) 12:31:11.84 ID:29EC4h/iP
>>360
よしじゃあ投資してくれよ
たのむわ^^

362 : ソマリ(会社):2012/06/13(水) 12:33:32.11 ID:KrxfsMGS0
育てるのを止めた時点で日本企業としては終わってるんだけどな

363 : ベンガルヤマネコ(庭):2012/06/13(水) 12:34:37.99 ID:ozg1RC9N0
>>358
その学部卒ホワイトカラー希望の連中の面接ビデオを見ればわか
るけど、ものすげぇアピールだよ。

「御社が世界のトップになるためには俺が必要」位簡単に言うw
(そう言う教育が延々とされてる)

少なくても「僕、何も知らないしできないけど、ちゃんとお教え
てくれればできると思います」なんて言いっこないし、そんな
ヤツを取る会社も無い。

そして、知識と経験を獲得したらより条件の良い会社への移籍を
考える。もちろん即戦力として....

364 : ヒマラヤン(岡山県):2012/06/13(水) 12:42:06.76 ID:fVSX275Z0
人材の育成をしなくて即戦力を求めるって点で、
ふと思ったんだが総理大臣に求める資質に似てるような

365 : スナネコ(dion軍):2012/06/13(水) 12:46:49.06 ID:wbL7/Cea0
>>358

アメリカのシリコンバレーなんかだと、エンジニアがコミュニティーを作っていて、
その内部で仕事を回して経験積んだり、起業したりするから、人材育成は企業の担当外というイメージがあるな。

10年以上前に読んだ雇用問題の本で、「企業の外で人材が育成される仕組みが整っている
産業じゃないと、雇用が伸びない」と指摘されていた。


366 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/13(水) 12:48:36.74 ID:53Jr6L7y0
これは、何年か前から言ってるね
もう、新卒じゃちょっとありえない様な高スペックを要求してる
それを、採用の担当者がTVで真面目に言ってて驚いた
そりゃそんな殆ど人材居ないってw

367 : メインクーン(東京都):2012/06/13(水) 12:55:50.15 ID:tSoqrQTI0
おれが就活してたころは新卒でも即戦力求められてたなぁ
バカかと思ったよ


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ニュース日本企業「人材不足だ…」

1 : デボンレックス(チベット自治区):2012/06/04(月) 10:21:53.05 ID:Y/azcTZv0 ?PLT(12021) ポイント特典

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。世界の平均値である34%と比べると、
日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用についても慎重になっている企業が多く、
企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことがわかる」としている。

企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、2011年は3位だった「エンジニア」が1位、
2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、顧客の要望にこたえる能力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、
「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響がある」と回答した企業は59%(486社)となった。

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、「チームワーク・協調性」
「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、
今回は、数回の面接ではなかなか判断できないヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。

http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/001.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/002.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/images/003.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/

5 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/06/04(月) 10:24:35.81 ID:JIS6YC9Z0
「対人力」                    ありません
「チームワーク・協調性」           ありません
「熱意・モチベーション」            ありません
「柔軟性・順応性」               ありません
「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」 ありません

11 : ギコ(東京都):2012/06/04(月) 10:27:55.46 ID:Wx5A+IFC0
一方でルネサスは1万4000人、パナは4000人のリストラを行うわけだな(´・ω・`)

36 : スコティッシュフォールド(福島県):2012/06/04(月) 10:34:40.28 ID:sqx59gvZ0
社会は働けと言い、企業は人材不足と言うのになぜ不採用なのか…

52 : しぃ(広島県):2012/06/04(月) 10:42:46.10 ID:QJYv8cJ+0
まず人事を全員クビにするとこから始めたらいいと思うよ
現状についてはそいつらのせいだから

62 : ペルシャ(神奈川県):2012/06/04(月) 10:47:56.62 ID:i2kyryNW0
このテのスレだとよく「企業が教えないから悪い!」っていうけどさ
>「対人力」「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」「柔軟性・順応性」「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」
こういうのって大人になってから身に付くもんじゃないんだよね
プライドと権利意識ばっかし強いから「それらを演じる」のも無理・苦痛みたいでさ
で、教える間もなくすぐ辞めちゃうからどうしようもないのよ

69 : ベンガル(兵庫県):2012/06/04(月) 10:50:05.64 ID:HJjJ/5Ao0
求職者に対して理想が高すぎるだの何だの言う一方で、企業の側も理想が高すぎるんだよ。

85 : ギコ(dion軍):2012/06/04(月) 10:59:03.69 ID:5UrLiihg0
SEの俺から言わせて頂くと、余程人間性に問題がない奴でない限り
そこそこは活躍できる人間にはなれる
それ以上は差が出るけど、スーパーマンになれるのは10人に1人くらいだ

早稲田や慶応出てるやつをPJメンバーとして使ったことあるが、
まったく人のいう事を聞く耳持たずで、使えないったらありゃしなかった。
要は人間性なんだよ。
もう少し欧米型にして、入社基準を甘くするかわりに半年、
1年を契約社員型にして見極めるようにすればいいんだけどな
最初から正社員で雇おうとするから無理が生じるんだよ


87 : ウンピョウ(岐阜県):2012/06/04(月) 10:59:39.76 ID:mbxFz1Uy0
部品の置き場所を外に押し付けて、人材教育も外に押し付けて、
次は製造ラインでも外に押し付けるか?

91 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/04(月) 11:03:44.78 ID:AlLRfTbOO
>>85
その人間性の中で特に大事そうな要素を教えてくれ
謙虚さ
勤勉さ
あたり?

96 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/06/04(月) 11:07:40.43 ID:S1mIb58N0
経験者しか雇わない企業

98 : ギコ(dion軍):2012/06/04(月) 11:10:55.76 ID:5UrLiihg0
>>91
謙虚さ ⇔ 傲慢
勤勉さ ⇔ 不真面目、怠惰
柔軟さ ⇔ 頑固、頭でっかち

こういう事。わかりやすく対義語もつけた。
あと、コミュニケーション能力は必須ね
例え実力はなくとも、人付き合いがうまい人間は
かわいがられたりする


105 : ギコ(dion軍):2012/06/04(月) 11:14:43.44 ID:5UrLiihg0
>>96
IT系で、未経験者なら誰でも雇ってくれるところを知ってるよ
そのかわり、給料10万台前半で我慢だけどね


113 : デボンレックス(青森県):2012/06/04(月) 11:19:55.10 ID:o54ekLxZ0
>>98
>コミュニケーション能力は必須ね
本当に良くこういうのを見るが、それなら女性ばかり雇えばいいんでないかと思う
脳味噌の作りが基本から違うんだから。
社会も企業も男性お断りなんだろうな、と思う。

120 : ウンピョウ(山形県):2012/06/04(月) 11:26:03.35 ID:X5g4K5bFI
>>113
接客バイトとか女ばかりだね
有り余るコミュ力が派閥作ってパートのお姉様方の地位といったら

138 : ヤマネコ(京都府):2012/06/04(月) 11:40:56.92 ID:aPW9f5b50
甘えすぎ
良い人材は余ってる。しかも若い世代であればあるほど

139 : ボブキャット(東京都):2012/06/04(月) 11:41:48.34 ID:qDpVfHII0
>>138
中小ブラックベンチャーなんだけど、良い人材を入れるにはどうしたらいい?

144 : コドコド(東京都):2012/06/04(月) 11:44:18.82 ID:rcPFpTBP0
>>139
もう潰れろよw

145 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 11:44:32.87 ID:wYfaZCOm0
コミュ力というより、ハキハキと話すことができる人が欲しいのだろうな
ハキハキしてるから仕事もできると勘違いしている面がある

146 : ボブキャット(東京都):2012/06/04(月) 11:44:48.17 ID:qDpVfHII0
>>144
そうはいかねーんだよオレだって食わないといけないからな!

154 : サイベリアン(静岡県):2012/06/04(月) 11:52:19.63 ID:sbyJN3er0
>「対人力」27%「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」26%、「柔軟性・順応性」が23%、
「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」22%
こういう均整のとれた人材を世間では凡人というんだよ
最終結論は普通の人間が必要てことなんだろ

162 : ボブキャット(東京都):2012/06/04(月) 11:59:12.31 ID:qDpVfHII0
バイトから引っ張り上げたいと思ってるんだけど
やっぱバイト募集じゃ全然いいのが来ないのな

168 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/06/04(月) 12:03:49.61 ID:LGL3Dxj90
うちの部署で要求してる極普通
メール設定、設定データやるから自分でやれ
複合機、ネットワーク接続レーザー 自分で勝手にやれ
一太郎でもワードでもいいけど当然教えなくても勝手にビジネス文書、前の担当者と同じ書式で作れ
エクセル、アクセス 普通に使えるよな グラフいちいち聞くな そんくらい勝手にやれ
共有データサーバーくらい自分でマウントして勝手に使え アクセス権は設定しといてあるから
ナビに登録してあるから 今からここ行ってこい ついでにここ行って、郵便局行ってこれで郵メールで出してきてね^^
データサーバーに登録する作業、やっといてー UNIXだけど普通に使えるよね?
極普通だ、新人でも普通に出来るだろ。

171 : ラ・パーマ(庭):2012/06/04(月) 12:05:29.36 ID:CI5ZFMMl0
>>11
結局はそういうことだ。
人材不足とか、詭弁だろ

175 : シンガプーラ(滋賀県):2012/06/04(月) 12:07:21.72 ID:H4OuKXo80
>>162
契約社員からという方がいいかも?

179 : バーマン(庭):2012/06/04(月) 12:09:20.53 ID:oOinh9rS0
>>52
賛同する。あと、団塊のクソジジイもいらねーよ。
座ってるだけで仕事もしてねー連中に給料出してんじゃねーよ

183 : ヤマネコ(京都府):2012/06/04(月) 12:13:45.92 ID:aPW9f5b50
>>162
時給1000円満たないような待遇で凄い働きをするような奴を採用したいか?
そんな奴は逆に信用できないだろ
学生時代にバイトしていた時の事を考えてみろよ
就活の勝ち組だって1,2年生の頃は深夜コンビニで「チョリーッス・・・」って言ってたんだぞ

184 : ボブキャット(東京都):2012/06/04(月) 12:14:08.06 ID:qDpVfHII0
>>175
正社員・契約で募集すると、ジジイの面接希望がどっかどっか来るんだよな
年齢制限できないし時間ばかり食われる

185 : シンガプーラ(滋賀県):2012/06/04(月) 12:16:02.96 ID:H4OuKXo80
>>184
ジジイって何歳ぐらい・・・?

187 : ボブキャット(東京都):2012/06/04(月) 12:17:17.31 ID:qDpVfHII0
>>183
うちの会社金ないからさ、出せても20万/月くらいだから
時給にしたら\1,200程度なんだよねー

へんな夢とか持ってないでちゃんと仕事するヤツもおおいんだけど
そういうヤツはやっぱり半年くらいでしっかりした(感じの)会社に転職するわな

188 : ボブキャット(東京都):2012/06/04(月) 12:17:46.20 ID:qDpVfHII0
>>185
元開発系エンジニアの50代が一番おおい

190 : 茶トラ(岩手県):2012/06/04(月) 12:18:36.64 ID:0qxt4DvW0
はらわた煮えくりかえるな
地元じゃコンビニでさえ競争率が数十倍あるのによ

191 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/06/04(月) 12:20:17.60 ID:LGL3Dxj90
>>190
やっぱつぶしが効く資格だよ・・・
薬剤師なんてもってれば、どこでも引っ張りだこだから・・・

192 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/06/04(月) 12:21:59.34 ID:c1LqZuSA0
「(低賃金で馬車馬のように働く)人材不足だ…」の間違いだろ

193 : 茶トラ(長屋):2012/06/04(月) 12:22:37.43 ID:tiyBFGtN0
薬剤師なんて今じゃ大学6年行かないといけないんだぞw

195 : マーゲイ(埼玉県):2012/06/04(月) 12:24:14.63 ID:Gbbn5uyb0
時給10円で働く奴隷が欲しいんだろ?

200 : アビシニアン(岩手県):2012/06/04(月) 12:30:30.85 ID:E0nMcRAb0
協調性無いからダメだわぁ
一人で仕事進めて他の人は知らんぷり…
これじゃ~ダメだな

210 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/04(月) 12:38:04.33 ID:2ERzcdaYO
それなりの人材を求めようとしたら、それなりの待遇を掲げないと良い人材など集まる訳がないよなぁ

212 : スフィンクス(SB-iPhone):2012/06/04(月) 12:40:21.50 ID:qMkgigm8i
志望動機とか、儀式みたいでアホらしいから、いい加減止めないか?

213 : 黒(愛知県):2012/06/04(月) 12:41:43.04 ID:WgulaP5y0
夜勤で体ぶっ壊してPCの前に座り続けるのしんどくなって部署変えてもらった時、辞めてもらったら困る。みたいな事言われた
そしたら又夜勤入れやがるYESマンだから断れない知っててやってんだろうな、当然体がまたぶっ壊れて動かなくなって辞めることになった、知るかアホ
会社が人間の使い方わかってないんちゃうか?ロボットちゃうんやで

218 : ヤマネコ(京都府):2012/06/04(月) 12:44:37.18 ID:aPW9f5b50
>>187
氷河期で若く有能な人材がショボい公務員やらフリーターやらニートやらやってるんだよ
今まで縁がなかったような人材に接触できるチャンスなのに出し渋るなよ
これからは慢性的氷河期になるからブラック中小のなかで、そいつらを取り込むシステム構築した所が勝ち残るわ
リアルに面識があったらいくらでもお前に紹介してやれる。それぐらい余ってる


225 : 黒(愛知県):2012/06/04(月) 12:50:40.41 ID:WgulaP5y0
>>188
その50代が集まって会社作れば何か上手くできそうな気がするけどな、気がするだけだろうな

231 : シンガプーラ(滋賀県):2012/06/04(月) 12:57:23.11 ID:H4OuKXo80
日立は復活したか?
パナソニックも復活するか?

233 : コドコド(東京都):2012/06/04(月) 12:59:23.12 ID:rcPFpTBP0
求人あったぞww

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/07/16(土) 09:15:37.11 ID:d3CVcX5M0
パワーバンク株式会社
https://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/7/57cffd25.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/8/c86da79a.jpg
◎仕事内容
忙しく働く30代社長のために広い範囲での業務を担っていただきます
・書類整理、電話対応、来客対応、情報リサーチ、接待同伴
・スケジュール管理、ファイリング、文書作成、住所録作成、庶務業務
・洗濯掃除、食事支度  (経験ないことは一から丁寧に教える)
求める人物像:
・急な残業や休日出勤もときにはありますが「ここまでしかやらない」と線をひかずに、何でも積極的に 取り組める方
・気遣いができて、自ら先回りして物事を進められる方
・スピード感のある方
・経験よりも責任感・継続力などお人柄を重視します。
・誠実、考え方が柔軟、尽す精神がある
◎応募条件:
・容姿に自信が有る独身女性
・会社近くの社宅に入居可能な方
給与 月給18万円~23万円 交通費支給、社宅有り

〒171-0021 東京都豊島区西池袋1-29-5山の手ビル3F
従業員数 6人
http://www.powerbank.jp
採用担当 ヤン(ヤン)

http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=41346

http://h amusoku.com/archives/5326315.html

237 : バリニーズ(大阪府):2012/06/04(月) 13:01:58.66 ID:pR7DHOOs0
育てろw

271 : アメリカンカール(東京都):2012/06/04(月) 13:57:19.09 ID:bv7xzMXq0
「だったら仕事教えてくだっサいよ!」
「そんなこと言われても習ってネッスもん!」

こんなゆとり使えると思う?

273 : ピューマ(チベット自治区):2012/06/04(月) 14:00:32.36 ID:ICTqY99x0
36歳元スポーツインストラクター、現在失業2ヶ月目突入。
面接どころか履歴書も通らない人材不足の頂点に君臨するガチ無知な俺にでも簡単に起業できる仕事を教えろカス共。
できればイニシャルコストがあまりかからない仕事だぞ。
礼は言わん。

276 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/06/04(月) 14:12:28.22 ID:jqtAlpwJ0
>>273
警備員なら雇ってくれるんじゃないか?

282 : エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区):2012/06/04(月) 14:21:21.36 ID:lt8cvUd7O
>>273
ホームセンター店員
安く使われるがな

290 : ピクシーボブ(愛知県):2012/06/04(月) 14:31:18.21 ID:psTDST2S0
リストラしまくってんのに人材不足とはこれいかに

(優秀な)人材不足ってことか?

291 : スミロドン(禿):2012/06/04(月) 14:32:34.89 ID:ZOu/r8sU0
筆記

面接

採用
の流れ飽きた
ハンター試験みたいな感じにしてほしい

294 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/04(月) 14:39:16.64 ID:b0/BHO5lO
>>273
富裕層に向けた、訪問型のインストラクターでもやれば?

303 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/06/04(月) 14:52:38.39 ID:VcvyYL/zO
人材がいないってのは明らかに教育の失敗だよな。

ゆとりばっかりだし。

305 : 斑(埼玉県):2012/06/04(月) 15:14:14.28 ID:55NFcs9/0
エンジニアって具体的に何やるのよ?

308 : チーター(スペイン):2012/06/04(月) 15:29:21.58 ID:lxH8eWQG0
>対人力

未成熟な土人文化を未だに蔓延らせてる老害をはじき出せよ
まともな思考してたらコイツらの方が異常なんだから

313 : バリニーズ(秋田県):2012/06/04(月) 15:34:35.56 ID:WLjeB8kI0
人材は会社で育てるものだろ
新卒ばかり採って人材不足とかバカ過ぎ。

現地生産やら外国人雇いまくって国内雇用激減させ
どんどん技術流出して自爆してくださいな。

321 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 16:26:54.53 ID:di2lxoCV0
パナソニックっていう超一流企業が人員整理するらしいから拾ってみればいいじゃない

323 : エジプシャン・マウ(秋田県):2012/06/04(月) 16:28:27.98 ID:WSg3sGOt0
>>321
工場で働いてる連中だろ
他で使い道無いじゃん

324 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 16:29:05.50 ID:di2lxoCV0
>>323
本社の人員減らすらしいよ

343 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/04(月) 18:12:44.40 ID:2V1D5P6O0
あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら
労働基準法とか考えずに、一日24時間を
フルに仕事に当てるように自分でリズム作って
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろよ。

349 : クロアシネコ(埼玉県):2012/06/04(月) 18:25:38.11 ID:L9Ac6eLG0
>>87
ファブレスメーカーじゃん。

353 : スナネコ(SB-iPhone):2012/06/04(月) 18:41:27.16 ID:/QGrCwMQi
つーか普通に生きてりゃ大学行って普通にホワイトカラーで就職してるだろ


359 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/06/04(月) 19:08:24.95 ID:dhHEJl8Gi
指導して一人前にする先輩は誰もいねえのかよ!

367 : 黒(芋):2012/06/04(月) 19:55:44.31 ID:dnz6Bxja0
人材がコミュ障の中に隠れていることを日本企業はいつ気づくのかな?
まあ大多数は使えないけど


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ニュース【大阪】愛情不足で発達障害?橋下市長が火消し★4

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/05/07(月) 00:23:01.51 ID:???0
橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会大阪市議団が議会提出する方針の条例案の発達障害を
めぐる規定に当事者らが強く反発、橋下市長が3日から4日にかけ短文投稿サイト
「ツイッター」で火消しに躍起となっている。

条例案は「家庭教育支援条例案」。原案で「発達障害、虐待等の予防・防止」の章を設け
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」「わが国の伝統的子育てで
予防、防止できる」などの文言も並んだ。

自身も発達障害があるNPO法人「発達障害をもつ大人の会」(大阪市)の広野ゆい代表(39)は
「発達障害と虐待などが同列に扱われ、人権侵害だ。前向きに生きようとしているのに、
私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない」と指摘。「この条例を読んだ親は
自分を責めてしまう」と批判した。

インターネットの掲示板でも「実情をどれだけ知っているのか」「デマだと信じたい」などと非難の声が渦巻いた。

これを受け橋下市長はツイッターで「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば
発達障がいを防ぐことができるというのは科学的ではない」などとするコメントを連発。
「市議団の方針について(市長である)僕には決定権はありません」などと釈明に追われた。

原案をまとめた市議団副団長の辻淳子市議は「誤解を与え申し訳ない」と陳謝。
原案修正も含め検討していく意向だ。

発達障害には、アスペルガー症候群や学習障害、注意欠陥多動性障害などが含まれ、
主に先天的なものとされている。(共同)

[2012年5月4日20時33分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120504-945339.html

前スレ(★1:2012/05/04(金) 20:45:55.22)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336218225/

87 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:29:30.28 ID:vJMozhAo0
発達障害に似た症状になるって実際ウィキもそう書いてあるけどな・・・

そういう表現が適切だと思わんが、児童相談所の話では
発達障害だと診断されてた子供にその後、虐待が発覚した例があったりするそうだ
虐待の兆候を見逃さないためにも障害者団体に配慮するより行政は子供の命を優先させて欲しい

88 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:56:20.22 ID:n5j2O7DS0
>>87
そうそうそうw

似た症状にはなるよ 虐待でね

130 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:14:47.58 ID:V1ejMfuK0
条例案の「発達障害」のところを「人格障害」に置き換えたら
ごく真っ当な見解になる

144 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:50:55.96 ID:BHCyO/sl0
愛情と書くなら何が愛情と定義されるのかも明記しなきゃ駄目だ
愛情なんて曖昧な言葉で解決しようとするのが間違い

145 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:02:50.57 ID:mH44JbTq0
愛情不足だと情緒不安になりやすいんだからまんざら間違いではなさそうだけどな

162 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:09:36.06 ID:Vx1SnMKu0
この代表は間違ったことを言ってないが、NPO法人が人権侵害と叫ぶととたんにうさんくさくなるな…

184 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:18:34.42 ID:22XjoDgB0
ほんと維新の誰が調子こいて提案したのかハッキリしてほしい
今後の為にも…

安倍晋三が総理時代も子供は母乳で育てるべき論的なのが出てきたよな
保守の中には何も分かっていない極端バカが混じっていてアテにならんもんだ。


254 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:50:31.83 ID:GyLuL7nJ0
発達障害と人格障害を間違ったの?

283 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:37:30.33 ID:Ox1K1lbrO
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度【人格障害】またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」

これならどうかな?


303 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:00:04.40 ID:9ZK4S6490
発達障害って治るのか?
おおよそよく挙げられているものは先天性で治らないだろう

それをいくら表向き似ているように見えたって、先天性の発達障害と
克服できる「愛情不足」「虐待」とを並び立てること自体が倫理に反している
発達障害の原因が「愛情不足」「虐待」にあるというのは全くの不見識

まったく異なる両者を不見識でごっちゃにしているせいで両者を傷つけている

307 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:04:19.30 ID:ESxTI4aR0
愛情不足というか、親の気持ちの問題というか、
そういった表現というより、正しい育児をしないといけないよ。
それなりの影響を受けてそれなりの結果が出るのは必然であって、
育て方一つで、差がどこかで生じるのは当然だよ。

313 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:12:16.43 ID:4xKSdDgU0
発達障害のすべてが愛情不足とはいわんが
原因の一要素になるってのはそのとうりなんだが・・

人権うんぬんでいちゃもんつけるのやつがでてきたから
ハシモトもつぶされるのかな・・


314 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 00:14:04.50 ID:b5Lza7cI0
>>303
治らないよ。薬で緩抑えるだけ。発達障害で手帳持ちだが、大学で初めて発覚。

……が、本人に知らされたのはその数年後。当時の医者が親に言ったのは、
『治らないから、自殺しかねないので教えるな。いつ教えるのかって? 答えられません』


345 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 01:29:56.96 ID:c0zubN350
虐待の結果としての発達障害についてはこんな意見も。
http://www.crc-japan.net/contents/guidance/pdf_data/H21_bunken6.pdf

現場では反応性愛着障害と広汎性発達障害をクリアカットに区別できない症例も多く
個人的には無理に区別する必要は必ずしもないかな、と思っている。

あまり「発達障害」という、立場で意味合いが変わる言葉に拘るのも本論からずれてしまっている気がする。
(こう書くと診断基準は決まっていて云々と突っかかってくる人がいるけれど現実には・・・)

スレタイだけ読むとちょっとおかしな感じもするけれど、実際の原文を読むと大意には賛同できる。


366 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:52:52.57 ID:8vWyyjiT0
想像しただけで怖いと思うのは、
『もしこの条例案がこっそり市議会で提案され成立していたら・・・』

橋下はこのクソ条例を楯に

発達障害になるのは「自己責任」だ。
改善できなかったのは親の「努力不足」だ。

と、お得意の新自由主義の常套句を用いて
一般市民を抑圧したかもしれない。

大阪市議会は維新の会が第一党になっている。
法案を通そうと思えば、ちょっとした根回しで可能な状態。
ホント、怖いね。

そしてこんな代表を市長にして、
こんなクソ条例案を作った維新の会を大量に当選させた
大阪の有権者のアホさ加減に呆れる。

以上、いち大阪市民より。

379 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 05:30:30.15 ID:0J42h//+0
病気や精神疾患を精神論や教育で治せると思ってる保守バカって本当多いな
こういう連中は科学的な見地さえ完全無視だからな
発想が戸塚ヨットスクールと一緒

384 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 05:46:42.23 ID:aGRZp+Jt0
>>379
今回はたまたま「発達障害」と具体的な病名を名指ししたから問題になったが
保守に限らずたいていの大人は精神論か体罰でなんとかなると思ってるよ。
企業も自分たちは経済合理性で突き進むくせに若者や新入社員には精神論やスパルタが好きだろw?


387 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 06:42:47.64 ID:ucGSVTC50
>>384
自分は発達障害だが周りがそういうことばっかり自分に言ってるぞ。
でもそれって他の障害に変えても一人成功している人がいれば甘えって言えるんだよな。
手足がなくても乙武さんはお金を稼いでいるのだからその程度で働けないのは甘え。
手がなくても文字が書ける人はいるから書けない人は甘え。
ダウン症でも大学行ってる人はいるから行かない人は甘え。
明らかにこんなこと言ってらおかしいだけだってわかるのに発達障害だとそうは思わないんだよな。
不思議なことに。

言ってた人が高次脳機能障害になったとき私には努力が足りないからすぐにできないみたいなこと言ってたのに
どうしてできないのかとか言ったらそういう人はがんばれるのだろうか。

393 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 07:12:53.36 ID:TluVi1nW0
発達障害が教育で予防できるとか…いくらなんでも頭が悪すぎるとしか言いようがない
先天性の脳機能の問題を教育でどうやって予防?
勿論対処療法はあるがそんなものはすでに当事者は取り組んでるし
教育で脳の疾患が改善すると思ってるんならもはやオカルトの領域だわw
そもそも予防って、まさか先天的って事すら知らないのか?

あと橋本の態度も問題ある
自分が関わってないからって他人事のように振る舞って何が違うんじゃないかだよ
俺は知らないから悪くないよーみたいな態度がすごく情けない
お前が代表ならまずお前が真っ先に謝罪すべきだろうが
大体関わってないって…ちゃんと組織を統率できてない証拠じゃねえか
独裁者なら独裁者らしくまずは自分の組織くらい統率しろ

402 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 07:57:39.12 ID:WqtFeI0j0
だから流出したのは条例案じゃなくて、条例案を作る為の資料だったんだろ

403 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:00:22.99 ID:4VANMQyw0
>>402
実際提出しておいて何を言う

408 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:10:03.42 ID:WqtFeI0j0
>>403
条例案が議会に提出されて議案番号がついて初めて「提出」

417 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:04:22.72 ID:4KTygOGVP
愛情不足が発達障害の一因になる可能性はあるが
一概には言えないわな・・・

420 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:33:37.35 ID:8LzCZWcF0
>>417
ねえよ

少なくとも日本では、
後天的な要素に影響される症状を
「発達障害」とは呼ばない

422 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:55:53.66 ID:nmJXPsA5P
>>420
でも鑑別できない

425 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:05:03.52 ID:ahi1pAZZ0
>>422
発達障害の判断は、専門医以外できない
各種検査+生育歴を問診した上で専門医が総合的に判断する

その過程で、後天的な類似の症状を持った患者は省かれる


448 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 13:50:36.93 ID:Z8a0e4gL0
発達障害は後天的になることはありませんが?

463 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 14:39:05.95 ID:Q1g7cRxR0
愛情不足の自己中モンスターの
屁理屈責任逃れと戦うのが
容易ではないことがよくわかるね。

世の中に問題提起してくれた
勇気を讃えたい。

474 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:45:49.61 ID:c0zubN350
一連の議論を読んでいると、「発達障害」という言葉の定義が人によってさまざまなので
ややこしくなっている。

障害の概念をアメリカやWHOの分類でとらえて意見する人、
日本の発達障害者支援法の定義を基にして意見する人、
(上記は専門的な知識を持った人、あるいはwikiなどで勉強した人が多い)
発達の遅れが見られる状態を発達障害に含める人
(普通の人はそう思っちゃうよね)

発達障害の概念がケネディが広めて以来歴史的に変遷していて、かつ分類も様々なので
あまり定義に拘るのはどうかと。



477 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 15:57:53.81 ID:8LzCZWcF0
>>474
ドッチモドッチー にして話逸らすな

この資料書いた本人が
>日本の発達障害者支援法の定義
をベースにして発達障害という言葉使ってんだから、
定義に異論をさしはさむ余地なんかねえだろ

480 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:07:23.57 ID:c0zubN350
>>477,478,478
なんだかえらい言われようだな。
何か地雷踏んだかな。

私が474で言及したのはこのスレッドの中での議論がかみ合わないことを言っているのだが。
条例案がいいとか悪いとかは何も言っていないぞ?

481 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:18:09.28 ID:H99Ws3pF0
>>480
あまり定義に拘らないほうがいいって主張ならそもそも議論自体意味ないだろ
問題になってるのが定義問題なのにそれに拘らないほうがいいとかなにいってんだ?
つーか条例案について話してるのに条例案が良い悪いに引っかからない話してどうすんの?

483 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:29:25.03 ID:c0zubN350
>>481
後天的なものを含めるか、とか
虐待によるものをどう扱うかとか
愛着障害とは?とか
定義に関していろいろな土台で議論されている。

その各人の土台がさまざまなのでややこしい、と私見を述べたら
クソ扱いされるとは。


505 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:18:07.97 ID:DuAt92Yg0
【質問!】

発達障害の原因が「先天的」である明確な根拠ってあるの?



507 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:27:03.76 ID:ujQPgYoD0
生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。
そのせいで環境に適応できずに、二次障害と呼ばれる症状に陥って
病院を訪れ、発覚するケースも多いでつ。

発達障害は、遺伝の他にも妊娠中の環境の要因も大きいとされています。
ニコチンによる被爆、強いストレスなどがスイッチとなって
何かの遺伝子たちがオンになると、組み合わせによって
発達障害になるようでつ。

しかし、育て方や環境によって発達障害になることはありません。

509 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:32:19.94 ID:DuAt92Yg0
>>507
> 生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。


それは神経医学、神経生理学分野で証明されているの?

disorderであるということは、「●●ができない」と言っているだけで、
病根の存在は証明できていないのでは?

511 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:45:33.56 ID:ujQPgYoD0
>>509
MRIで脳のどこの場所が使われているかという実験結果でも、普通の人の脳とは違う場所が
活動しているのが確認されていまつ。

「世界はあらゆる頭脳を必要としている」テンプル・グランディン
http://www.visualecture.com/wordpress/?p=3287
ニコニコでも、テンプル・グランディンと キーワード検索しても、映画がありまつ。

MRIでの検査でも、脳の働きを普通の人と比較した実験で、違う場所が活動しているのが確認されてる。

516 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:02:22.28 ID:ujQPgYoD0
レスを発掘中。。。

自閉症児の頭囲が同年代の平均と比べて大きいのは割と昔から言われてることだよ。

元々男性は女性よりも脳の重量が大きい。
これは胎児期~小児期までの“刈込み”と呼ばれる、アポトーシス(プログラムされた細胞死)による
脳内神経ネットワークの構築を男性ホルモンが抑制した結果とされている。

自閉症児においてはその傾向はさらに顕著で、前頭皮質のニューロン数が健常者より67%多く、
脳重量も同年代の平均と比べて17%多いという研究データがある↓
自閉症の脳は過度に発達、出生前に起因か
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2840126/8064462

517 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:06:11.10 ID:ujQPgYoD0
あったこれだ。


記憶障害や精神遅延の原因としてスパインも関与してる
ある種のスパインを調整している物質は学習を抑制する因子でもあり
発現を意図的に抑えるとスパインの形成が不十分だったのにも関わらず学習の速度が優れるという意外な結果が出たらしい
当たり前のことが出来てないように見えるアスペがニュータイプだと自負する自信過剰な精神とも関係してそうだ
結局、可塑性のピークが過ぎたアスペにとっての治療は今機能している神経回路の効率を高めて神経毒性(虚血など)から細胞を保護することしかないのかな
http://www.igakuken.or.jp/plasticity/

528 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:49:27.50 ID:6uY7vaw40
>>162
このNPO法人は宗教色ゼロ、利権関係とも縁がないからとりあえず安心汁

532 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:57:10.57 ID:wzS0VmAH0
>>528
利権化条例が没になったことで緊急声明を出すような奴が理事長をしてるのに?

533 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:00:56.52 ID:pJuxsG6X0
どっちでもいいから隔離しとけ

教室は運動場じゃねーんだ

537 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:40:01.49 ID:ahi1pAZZ0
>>533
偏見丸出しだな

発達障害を持った(持ってる・持っていたと疑われる)人物で成功を収めた人物は
歴史上何人もいる
有名どころだとエジソンやアインシュタインも発達障害を持っていたと言われている
芸能人にもいるし、スポーツ選手にもいる
絵画や彫刻、小説などの芸術分野にもいるし、
囲碁や将棋、チェスといった頭脳系スポーツの人にもいるよ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336317781/l50人気ブログランキングへ


ニュース消防団の高齢化や団員不足が深刻 平均年齢が49歳

1 : アフィ脳(愛知県):2012/01/07(土) 09:03:27.45 ID:pHhB5gfA0 ?PLT(12500) ポイント特典

高齢化や団員不足が深刻 紀南各地の消防団
 和歌山県紀南各地で消防団員の高齢化や団員不足が深刻になっている。田辺市では、旧田辺市と旧中辺路町で団員の平均年齢が10歳以上の差が出ており、
白浜町では川添地区の分団は定員の3割が不足している。台風12号への対応では「地域を守る力」を示したが、消防団員の確保が課題になっている。

 田辺市消防本部によると、市内には旧5市町村単位で支団があり、その下に31の分団がある。団員は計1002人(うち女性団員19人)。女性団員を除いた定員は1050人で、67人が不足している。

 内訳は田辺支団が489人(定員500人)、大塔支団116人(同140人)、中辺路支団108人(同115人)、本宮支団118人(同135人)、龍神支団152人(同160人)で、5支団とも定員を下回っている。

 団員の平均年齢は、最も低いのが田辺支団(旧田辺市)で38歳7カ月。最も高いのは中辺路支団(旧中辺路町)の49歳6カ月で、その差は10歳11カ月もある。

 市消防本部は「若者に魅力のある消防団とするための施策を検討したい。田辺市全体の消防団組織がどうあるべきか検討し、
消防団の強化に努めたい」と話しており、2012年度は市消防団活性化委員会で団員不足の課題解決について協議していく。

 一方、白浜町消防団では日置川支団(旧日置川町)で団員不足が深刻になっている。

 町消防本部によると白浜支団(旧白浜町)は定員226人に3人足りないだけだが、日置川支団で状況が厳しく、特に第3分団(川添地区)は定員50人に対し35人しかいない。

 第1分団(日置地区)も定員60人に対して8人、第2分団(三舞地区)も50人に対して5人足りない。高齢化が進んで辞める団員は増えているが、新たに入団する若い人が少ないという。

 団員やOBが各地域で勧誘しているほか、今年は初めて町の成人式で消防団勧誘のチラシを配るなど、団員確保に努めている。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=224073

7 : アフィブロガーの鬼(関東・甲信越):2012/01/07(土) 09:11:41.04 ID:wiesf4CjO
ただでこき使いやがって
金払えや


15 : 1レス1円(福島県):2012/01/07(土) 09:17:54.79 ID:kNajENk10
>>7
消防団ってお金貰えるよ

19 : ステアニート(福岡県):2012/01/07(土) 09:19:20.88 ID:FucQOydr0
これって団員不足になったら実際のところ何か困るの?
火事が起きても誰も消しに行かなくて野放図に村一個燃えたりすんの?

20 : アフィカス(京都府):2012/01/07(土) 09:20:23.78 ID:2RZnnjQ5P
>>15
うちは手当は団がプールして飲み会なんかに使う
個人に渡さないところがほとんど
事実上のただ働き

長期入団退団時の僅かな退職金だけは個人がもらえる

57 : 嫌なら見るな(SB-iPhone):2012/01/07(土) 09:58:16.10 ID:FQxkCbDc0
消防団って過疎化促進組織だよな
消防に入りたくないから実家から離れたわ

61 : アフィスレ嫌い(愛知県):2012/01/07(土) 10:01:09.04 ID:TkLF73mL0
俺も消防団員だけど、女性の消防団員も入れてほしい
それなら来る人も増えそうだし、独身も少しは減るはず

63 : 枯れたステマの統一思考(京都府):2012/01/07(土) 10:02:43.79 ID:vbn5FIZQ0
消防団がいなかったら非消防団がかりだされるだけだよ

69 : ステルスマーケティング(広島県):2012/01/07(土) 10:04:31.57 ID:fQc5G3s70
で、消防団て年いくらもらえるの?

75 : ステマ野郎(京都府):2012/01/07(土) 10:08:42.31 ID:fKVERuD70
>>63
非消防団って具体的には何だ?
暇そうな役所の奴らか

80 : 枯れたステマの統一思考(京都府):2012/01/07(土) 10:09:31.97 ID:vbn5FIZQ0
>>75
区のおっさんだよ
おまえらとか

81 : アフィ野郎(東京都):2012/01/07(土) 10:10:05.82 ID:FmEcb6x90
消防団って何か意味あるの?
実際に火事が起こったときには大して役に立たないだろ

おっさんたちが消防団の寄り合いを口実に
はっぴ着てスナックで飲んでるイメージしかないんだが

86 : ステマ野郎(京都府):2012/01/07(土) 10:11:35.45 ID:fKVERuD70
>>80
区って何のことかよくわからんが、そのへんのただのおっさんのことか
狩り出されるって、何の法的根拠もないのに無理やり連れてくるわけにも
いくまい

94 : アフィ撲滅運動家(宮城県):2012/01/07(土) 10:14:41.48 ID:E1QFZLxa0
>>81
田舎は消火活動の役に立ってるよ
っていうかメインじゃないかな
他にも地域の消防設備のメンテや花火大会などのイベントの警備にも駆り出される

104 : アフィ速民(青森県):2012/01/07(土) 10:23:46.18 ID:c5TENEtd0
震災で文字通り捨て駒にされたからな....
前線に駆り出された消防団員数百人死亡行方不明に対して、ほとんど後方でうろうろしてた消防庁は死亡数人だし

113 : ※通販リンクを見たらステマに要注意※(茨城県):2012/01/07(土) 10:48:42.10 ID:phZ3ZKW00
俺、24なんだけど
消防官になりたいから消防団に入って少しでも経験や勉強を積みたいと思ってる
現役の人、実際消防団ってどう?
田舎なんだけど…

115 : アフィカス(家):2012/01/07(土) 10:50:52.39 ID:zwSEBDLoP
殉職したとき大金が遺族に行く
お前らも最後の親孝行やればいいじゃん


118 : アフィブロガー歴3年(埼玉県):2012/01/07(土) 10:54:42.30 ID:vmlX2e7t0
>>104
埼玉の消防団ですが殉職者特別見舞金に寄付しましたよ。

1500人くらい死亡?

121 : アフィ速民(青森県):2012/01/07(土) 11:00:33.22 ID:c5TENEtd0
>>115
311の震災で団の積立金ほとんど使い切ったらしいから、今から死んでも
雀の涙以下のお見舞金しか出ないよ....

141 : アフィカス(家):2012/01/07(土) 11:33:10.87 ID:zwSEBDLoP
>>121
安心しろ国から出るって

158 : アフィ野郎(静岡県):2012/01/07(土) 14:02:37.89 ID:aEVTsLHp0
消防団に一切入らない関わらない運動を起こそう

代わりに
消防署消防士の給料と待遇が上がるような働きかけと寄付を行う

160 : 編集されたこのスレを読んでいるお前へ(静岡県):2012/01/07(土) 14:11:06.80 ID:jDxTAStn0
>>158
消防団というのは、消防署の人員だけでは対応しきれない部分を地域住民で補助する存在なので、
消防士の給料や待遇を良くすればそれで解決するってことじゃない

消防団の活動が、余り褒められたものじゃない部分も多く含まれるのは確かだし、
別組織を考えてもいいけど、何にしても地域に根ざした防災組織というのは、
特に大規模災害時に不可欠だとは思う

161 : アフィ課長(静岡県):2012/01/07(土) 14:18:57.58 ID:GE3wcoV+0
>>160
消防士が一番消防団員を嫌がっていると聞くけど違うのかね
少なくとも現状の消防団は解散した方がいいと思うよ
参加しないとお金取るのは間違ってる
 拒否したらその地域で変な目でみられたりするわけでしょ
大災害の時の防災組織ならそのための別の公による
住民同士の協定を持てばいい。今みたいなほとんど何のスキルもない
役にもたたない消防団より、そうやってあらたに作り上げた
大災害用の住民参加組織のほうが遥かに役に立つ。
 さっさと現在の消防団を解散させよう。

165 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 14:24:09.84 ID:VXU1mzZA0
>>160
人員増やせばいいだけ

俺のところも消防から金が取られるよ
これと消防団関連の税金を合わせたら消防署の人員増やせるだろ

173 : アフィリエイトマン(静岡県):2012/01/07(土) 14:35:55.45 ID:dSgmjSCI0
>>165
各団のポンプ車・光熱費は無視しての話だけど
一つの分団の消防団員数を25人として年に約100~150万の活動費が入るんだ
消防署員の給料は幾らか分からないけど、給料500万とすれば2つ以上の分団が持てる
簡単に考えれば1人の消防職員給料で、50人以上の消防団員を動かす事が出来るんだよね


178 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 14:48:08.56 ID:VXU1mzZA0
>>173
それは嘘だな
税金以外にも住民から金を取ってるし。
しかも住民会から取ってる金の方が金額が大きい


188 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 14:58:14.30 ID:VXU1mzZA0
団長から班長以外の団員だけで
年報酬20000円*2500人=50000000円
訓練とか出動の費用弁償を含めたらいくらになるんでしょうね


191 : アフィリエイトマン(静岡県):2012/01/07(土) 15:04:21.22 ID:dSgmjSCI0
まぁ 市民が消防団は必要無いから解散してくれと言えば
自分は喜んで辞めるけどね

195 : ステマ主謀者(広島県):2012/01/07(土) 15:06:47.85 ID:NNFOPlOj0
>>1
東日本大震災で、本当に命懸けで住民の避難活動を行って殉職したのは
ほぼ全員が「公務員」である「消防士」ではなく、「民間人」の「消防団員」だった

しかし震災後のテレビでは死亡した数百人の「民間人」の「消防団員」の殉職はほぼ報道されず
町役場職員や消防士や自衛隊員などの「公務員」の活躍だけが大々的に顕彰された

公のために奉仕して数百人も殉職したのに「民間人」だって理由だけで誉められることもない…
公務員至上主義国家の日本では「消防団員」ほど割に合わない活動はないわ…成り手が無いのも当然

197 : アフィ撲滅運動家(宮城県):2012/01/07(土) 15:09:21.26 ID:E1QFZLxa0
>>191
おそらく殆どの人がそうだよね
好きでやってる人なんてごくごくわずか

207 : アフィだいすきクラブ副会長(芋):2012/01/07(土) 15:20:21.01 ID:acfrZOUE0
>>188
すげえな
消防署員10人の給料にも満たない額で、2500人の人員を動員
できるなんて、なんてコストパフォーマンスに優れてるんだ

210 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 15:26:03.36 ID:VXU1mzZA0
>>207
実際に来るわけないだろ

211 : アフィだいすきクラブ副会長(芋):2012/01/07(土) 15:28:37.87 ID:acfrZOUE0
>>195
>ほぼ全員が「公務員」である「消防士」ではなく、「民間人」の「消防団員」だった
>「消防団員」の殉職はほぼ報道されず

思い込みだけで、嘘ばっかり書いてんじゃねーよ

212 : アフィだいすきクラブ副会長(芋):2012/01/07(土) 15:30:11.93 ID:acfrZOUE0
>>210
来るだろ
常に全員が来るわけじゃないが、それなりの数は来る

214 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 15:35:47.22 ID:VXU1mzZA0
>>211
災害時に消防団の素人に監視させるから一番に消防団が死ぬよ。
実際に自分の地域の消防団に災害時にただ見てるだけの監視任務があったし


216 : アフィだいすきクラブ副会長(芋):2012/01/07(土) 15:37:16.40 ID:acfrZOUE0
>>214
消防団は特別職公務員であって、素人じゃないだろ

しかも殉職者のほぼ全員が消防団員とか、嘘じゃねーか

218 : アフィリエイトマン(茨城県):2012/01/07(土) 15:40:12.34 ID:DV08tgjn0
消防団がいないと成り立たない地域がけっこうあるんよ
無くても良いくらい消防署員増やしたり赤車増やしたりすれば良いんだろうけど、
いつあるか分からない火事や災害のために、そんだけの公務員養えない
結果、半ボランティアな消防団に頼らざるを得なくなる

222 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 15:43:44.84 ID:VXU1mzZA0
>>212
消防署の緊急車両より仕事場で電話受けて消火に向かう消防団の方が早いと?


223 : アフィえんがちょ(庭):2012/01/07(土) 15:44:34.50 ID:U0I/Kj220
>>197
付き合いで仕方なくやってる奴と、あとは制服を着ると強くなったかの様に錯角しちゃうちょっと薄い奴らしか居ないよな。
50過ぎて孫も居る様なジジイが、「普段から活動服を着ない様に」とか言われて怒られてんの。見てらんない。


229 : アフィリエイトマン(茨城県):2012/01/07(土) 15:56:55.17 ID:DV08tgjn0
>>222
うちの方は全員消防無線聞ける受信機配られてたから、
本署周り以外は地域の団の方が早く水元に着いてたよ
消防無線がデジタル化されたら聞けなくなっちゃうけどな

232 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 16:03:59.32 ID:VXU1mzZA0
>>229
消防署員が寝てるか
税金が他にいって消防署が足りてないだけだろ


244 : ステマキラー(静岡県):2012/01/07(土) 16:20:46.91 ID:azghQw9G0
やっぱり消防団は潰して、
半強制的な集金などのない
災害用の住民組織作った方がいいね

252 : アフィ乞食(関東・甲信越):2012/01/07(土) 16:37:40.27 ID:hTU3nxGFO
若者に魅力的と思わせる要素。

??楽
??金になる
??若い女が多い

??~??を全て満たせば希望者殺到必至。
反論は有り得ないので受け付けない。

255 : アフィだいすきクラブ副会長(芋):2012/01/07(土) 16:43:22.02 ID:acfrZOUE0
>>252
それに集まるのは、DQN
災害時には逃げ出すようなクズばかり

267 : アフィ豚(愛知県):2012/01/07(土) 17:40:11.56 ID:fynEVgA50
消防団なんて、小学校の避難訓練の時に代表で消火器使う程度のレベル

つか丸1年メール無視して無断欠席してたら家まで来たぜ
面倒だし携帯解約するかな

270 : 都合悪くない厨(庭):2012/01/07(土) 18:15:03.57 ID:B3yyI8iO0
俺、分団の詰所まで車で30分位かかる所に住んでるから、何かあっても絶対間に合わない自信がある。


281 : ↑まとめブログに金が入らない広告↑(千葉県):2012/01/07(土) 20:18:15.80 ID:NbEU5nBa0
>>270
それ、現住所の消防団に所属してんのか?

282 : アフィリエイトマン(新疆ウイグル自治区):2012/01/07(土) 20:27:40.32 ID:UNHiLUnp0
召集かかっても駆けつけるための車がない

285 : 都合悪くない厨(庭):2012/01/07(土) 21:00:13.76 ID:B3yyI8iO0
>>281
現住所ってか市町村は一緒だけど、市内6個ある分団の内、二番目に遠い所に所属してる。
自宅から分団詰所までの道のりで二つの分団詰所の前を通るわ。

286 : アフィリエイトマン(静岡県):2012/01/07(土) 21:04:24.61 ID:dSgmjSCI0
>>285
近所の分団に知ってる人がいれば籍を変更してもらえないかね?

289 : 都合悪くない厨(庭):2012/01/07(土) 21:08:34.48 ID:B3yyI8iO0
>>286
今入ってる分団に知り合いが、って言うか客が居る。だから入った様な物だから…
しかもうちの分団は人不足でいつ隣の分団に吸収合併されるか戦々恐々だから、分団を移りたいなんて言ったら大会やら新年会に顔を出せなくなるわ。


296 : ステルスマーケティングの鬼(栃木県):2012/01/07(土) 21:27:17.12 ID:zJjXTaW70
消防署をじゃんじゃん建設しろよ
500$くらいだろ一軒

298 : ステマ必死だな(静岡県):2012/01/07(土) 22:18:01.70 ID:31RhG8H80
シムシティかな

300 :名無しさん@涙目です。(家):2012/01/07(土) 22:21:49.53 ID:IiywCjH70
公務員減らせと言ってる割に消防署作れとかおかしいわ
年に多くて数件しか火事が発生しないようなところに作っても税金の無駄すぎでしょ
初期消火が必要だから、遠くから呼ぶのも手遅れ率高いし

305 : アフィカス(庭):2012/01/07(土) 22:44:26.54 ID:CE4xGBVW0
>>300
消防署の老害どもが自分らの高すぎる給料とボーナスを確保するために
消防団にアウトソーシングしてるだけだから
そいつらの給料報酬を半分以下に減らして若い署員をたくさん雇え

306 : ステルスマーケティング(和歌山県):2012/01/07(土) 22:46:04.70 ID:G96OSQ4b0
ホース伸ばしてさあ連結しようと思ったら
両方オスとかまれによくある

308 : ステマだいすきクラブ会長(東京都):2012/01/07(土) 22:50:22.98 ID:7xAQ1Xia0
>>306
ころがしたら手元にメスが残るだろ

309 : 転載されたこのスレを読んでいるお前へ(北海道):2012/01/07(土) 22:51:32.18 ID:66b8noXh0
>>308
二重に巻くから雄雌両方が残るんじゃないの?

311 : 名も無きステマさん(山形県):2012/01/07(土) 23:43:30.18 ID:VXU1mzZA0
無駄な操法の練習で時間だけじゃなくホースを痛めて税金を浪費。
意味不明な操法大会に合わせた糞なポンプ、
消火剤入れて使用する水の最小化等の改善も出来ない。

保守的過ぎて改善すら出来ない消防団の存在は税金を浪費するだけ


314 : ステルスマーケティングの鬼(和歌山県):2012/01/08(日) 00:04:55.61 ID:G96OSQ4b0
>>311
扱いやすいいいポンプ教えてくれ
割とマジに

うちの土地ジジババ多いんで
いつかポンプ置いとくだけ状態になる

316 : アフィ家族(大阪府):2012/01/08(日) 00:16:08.52 ID:CzOP1SyS0
>>311
ホースは別の意味で税金の浪費だな
あれ火災用と違って操法用の特製ホースだしw

318 : ステルスマーケティングの鬼(和歌山県):2012/01/08(日) 00:24:12.03 ID:qQFRuH930
なんだよ他にましなポンプあんのかとおもたら
しらんとかあほか

320 : 涙目ステマ速報(山形県):2012/01/08(日) 00:32:15.04 ID:oS4Y452/0
>>318
買いたいなら検索したらいいだろ

321 : ステルスマーケティングの鬼(和歌山県):2012/01/08(日) 00:36:27.93 ID:qQFRuH930
>>320
おまえが消防団憎しなのはよく分かったから
他に良いポンプ知りもせんのに
糞ポンプとかいうのは止めとけ

326 : ステルスマーケティングの鬼(和歌山県):2012/01/08(日) 01:15:19.36 ID:qQFRuH930
うちのほうは
吸管の圧見たり出口圧見んといかんから
農業用ポンプとかの「ON・OFF」程度のリモコンならいらんわ

328 : 涙目ステマ速報(山形県):2012/01/08(日) 01:39:49.82 ID:oS4Y452/0
消防団のせいで何の改善も進化しないなあ消防ポンプって
農業用ならホースすらリモコン操作なのにな


329 : 嫌なら見るな(芋):2012/01/08(日) 01:48:06.09 ID:8Dn5jpgK0
>>328
農業用が火災現場で使えると思うのか
有圧・無圧、いろんな水利に対応しなきゃならんし
送水圧力も変えなきゃならんのに


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