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不成立

ニュース【東京】小平市、住民投票不成立に…道路整備見直しの是非 投票率50%下回る

1 :きのこ記者φ ★:2013/05/26(日) 23:03:59.70 ID:???0
東京都小平市で26日、都道整備計画見直しの是非を問う住民投票があり、
投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。開票はされない。
同市の26日現在の有権者数は14万5024人。

投票の対象は、市を南北に走る約1・4キロの幹線道路整備計画で、
「住民参加で見直す」か「見直しは必要ない」のどちらかを選んだ。

住民投票条例は、市民の憩いの場でもある雑木林を伐採することに反発した市民団体が7千人以上の署名を集め、
直接請求で3月に成立した。

だが小林正則市長が4月、住民投票の成立要件を加えるよう提案し、議会で可決。市民から批判の声が上がっていた。

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052601001942.html
関連スレ
【東京】小平市で道路建設見直しを問う都内初の住民投票 ただし投票率50%未満なら開票せず 市民団体は反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369149266/

6 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:07:42.05 ID:44LjoXCn0
すまぬ、1小平市民としてこんな下らない事で
2ちゃんねるのニュース板を汚してしまった事を心からお詫びしたい。

 日中小平にいる人達は判っていると思うが、
反対派は、もう道路の建設なんてどうでもよくなっている。
 というか、はなから工事反対は眼中に無かったのかもしれない。
 奴らが望むのは兎に角、住民投票が成立をする事。
自分たちの起こした、請求に屈する自治体を見せつけたい事。
 そして、大本命である都レベルでの反原発の住民投票を成功させる事。これが大目標だ。
 現に、小平とも縁もゆかりもない反原発活動家が
この運動に参加している。+共産党も

まぁ、ここにいる人達は100も承知だろうが、一応書かせて頂いた。
 なので、拘束力のない選挙にいく必要はありません。

以上。チラ裏ごめんなさい。

11 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:11:28.68 ID:zMUbRYZ90
50%以下の投票率だと無効だと言うんなら、住民投票を義務化しろよ
任意の投票権なんだから、投票しなかった奴は棄権したと判断すべきだろ

14 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:13:24.15 ID:aYT57DNsP
ゼネコンが脅したのか?
そもそも、東京の数少ない森林に道路を作る必要ないだろ。
そんなに東京は道路を作らないと混雑するのかよ。

18 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:14:41.60 ID:wlmBYRcu0
>>11
まあ、普通に考えたら、投票しなかった奴は、「道路建設に反対」ではない。

じゃね? メンドクサイし、左翼運動に付き合ってられません。ってことじゃね?

25 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:17:24.06 ID:aYT57DNsP
>>6
選挙は国民の義務。
投票で決めればいいこと。
そのための国民投票。
サヨクだから行くなというのは民主主義に反している。
保守派が選挙妨害するのは君主主義と同じ。

31 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:20:08.55 ID:7xdxqILk0
>>25
正直、反対派の運動なんかに興味ないし
道路なんかさっさと作ってインフラしっかりさせてほしいわ
その方が生活環境良くなるしさ
そもそもこの反対派って連中、地元の人間じゃないし
いい加減左派と共産党が裏で糸引いてる運動なんか邪魔でしょうがねえのよ

40 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:26:50.50 ID:aYT57DNsP
>>31
東京にバカヤロ様みたいに道路建設しなくっちゃいけないほど、東京にはインフラ整備が整ってないのか?
地方が聞いたならクビ傾げるだろ。
地方でも道路の作りすぎだけどな。
どこに家建てろと。

53 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 23:40:48.11 ID:rwbOrfH+0
>>14
実際住んでる人にしか必要か必要でないか解らんだろ。
ちなみに今の日本の森林の面積は江戸時代より多いって知ってるよな?

91 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:06:51.34 ID:I7nRNDEM0
>>18
それは違う
道路工事に反対します、の住民投票で棄権したんだから・・
棄権票は反対への委任と取るのが自然だろう

102 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:19:19.42 ID:lMcDfcjK0
>>91
逆じゃね?
住民投票成立させなきゃ工事続行する投票なんだから
成立に協力しない=工事容認だろ

まぁ実際は住民にとって単に「どうでもいい」ってことなんだろうけど

131 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:41:05.40 ID:gonNfiO20
>>1
>投票率は35・17%で成立要件の50%を下回り、不成立となった。開票はされない。

結果に拘束力はなくていいから参考データとして開票だけでもすればいいのに

159 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 00:54:46.03 ID:UHQsPPHx0
>>40
その昔から、三多摩格差って言葉があってだな
23区は地下鉄や道路インフラ充実、児童医療費無料とかだったけど
23以外の東京都市部はそりゃもう悲惨なんだよ
もちろん道路も貧弱で多摩地域だけで人口410万人、福岡県に次いで全国7番目の人口なのに
国道が東西を走る片側2車線の狭い甲州街道1つだけしかなくて
南北道路は片側1車線のそりゃもう貧弱な道路だけでいつも渋滞
開かずの踏み切りでも渋滞だったんだよ
道路があるのは23区だけなんだ

213 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:21:33.20 ID:/BYps5VT0
>>91
委任だとしたらそれは
選挙結果への委任じゃないのか?

215 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:22:57.27 ID:myoeHaF80
>>213
投票率で住民投票自体が成立しないのはわかってたから
成立させないために投票しなかったよ

内容には賛成の反対なのだ

222 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:25:14.95 ID:kWvj1rnp0
国分寺側は、用地買収が着実と進んでるだな。googlemapで見ると
住宅がどいてる。小平側は道が本当にできるのか?ってぐらい進んでないな

229 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:31:00.68 ID:B9pkpJv80
>>215
そうなっちゃうよなぁ
投票不成立で道路建設賛成になるなら賛成派は投票しないよな
下手に帳票して有効投票数になるとマズイし
何か選挙制度が間違ってる気がする・・・

241 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 01:40:15.32 ID:TzVjaLRu0
道が通る周辺のほんの一部の住民だけが反対しているだけなんでしょ
そりゃ無理だ!!

285 : 【東電 55.6 %】 :2013/05/27(月) 02:40:03.85 ID:M7c8ERRA0
税をムダにしたのは投票棄権した奴らだろwwww

住民に判断を託されたのに権利行使しないとかどんだけクズなのよ。
「自分に関係ないから行かない」って言って自己中晒してたおっさんがテレビでてたなw

投票してもしなくても誰かが選ばれる選挙と次元が違うんだぜ?

288 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 02:48:20.22 ID:d6B+u4Pn0
>>285
市政は市長と議会に任せるでいいじゃん
何で住民投票ごときに大切な休日使って付き合わなきゃなんね-んだよ
アホか

300 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 03:22:20.97 ID:yF5mxbbLO
そもそも間接民主制では実施されるはずがない住民投票をやろうとするなんざ
国家の制度そのものを否定しているわけで、見方によっては
内乱でも起こすのかと思われるような反乱分子としてもいいと思うんだがね

301 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 03:25:04.75 ID:n2DSagGz0
>>300
住民投票できる法律があるんだよ

326 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 06:18:00.55 ID:mNTRtstE0
市長選挙とは異なり

投票しない=住民投票による住民の参加は不要

ってことだろ?
住民投票で住民の意見を取り入れるかどうかの意思表示も含めた投票なんだから、
投票しないってのは自治体に全て委ねるって意思表示だ
工事に反対したいのなら投票したうえで反対する必要がある
そんだけじゃん

現市長の市長選挙の投票率がどうだったかなんてのは関係ない話

349 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 07:08:00.51 ID:jRWW8Shv0
>>301
必死だなあ

409 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:06:44.07 ID:ZL9nlBcx0
小平市の住民は自分の意思表示もできない豚

425 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:22:43.99 ID:U07o36Wp0
東京は雑木林のほうが貴重やろ頭沸いとるんか

464 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:49:43.40 ID:s4nSIBzN0
何も分からずの質問でごめんよ…
有権者数は14万5024人で7千人以上の署名を集めたら住民投票できちゃうの?
有権者数の三分の一以上じゃないの?

479 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:17:16.12 ID:n2DSagGz0
>>349
国が定めた法律がある。それにより3%の署名を集めれば住民投票を請求できる。
これは日本国民の権利だし国の制度そのもの。

>>464
条例請求に必要な署名は50ぶんの1なので2%でしたm(_ _)m

480 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:18:37.51 ID:MfCCnKQa0
投票率の設定は必要だろ。
事前に設定されてることは分かってるんだから、反対か賛成するんだったら市民が投票行けばいいだけ。
仮に有権者10万人の都市で、1000人が投票して800対200で決定したら、
住民の1%未満(=800人)の投票で決まってしまう。

489 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:46:45.98 ID:nRCUjA2T0
>>425
ここで問題になってる雑木林ってのは、道路工事のために取得した用地に市が植えたものですので。
道路工事がはじまるまでに ってね。

ま、今回は何か全国ニュースになっちゃったけど、環境破壊や景観破壊ってのはそもそも無いんだよね。
でもそういう名目で声を上げたのは、要するに市民投票に持ち込みたいがためだろうと思えて仕方がない。
今回のことで住民投票が云々なんて語るのも、はっきり言って不適当だと思うよ。

511 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 12:45:01.53 ID:YxnjcZEI0
続きが来たぞ(w

小平市住民投票で住民側が情報公開請求
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/FN/main/710525.html

599 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 16:59:33.10 ID:C0V7aHDiO
往生際が悪いな
コイツら表の内訳の公表を請求しやがった
何が何でも屁理屈をこねて住民の意思が~
って言い出すのは確実
反対票を入れた人は奴らにとって住民とは見なされないから何を言い出すかある意味楽しみだけど

618 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:25:00.72 ID:H5R/xA3LP
市長リコールでいいんじゃないの?
有権者の3分の1でOKだから行けそうだけど。

619 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:27:44.71 ID:lApHY9gxT
>>618
住民投票署名5%しか集まらなかったのに1/3も集まるわけないじゃん

623 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:39:20.50 ID:RdwVHd2mP
>>599
まじれすすると成立していないので用紙は公文書たり得ずよって門前払い

626 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:41:16.60 ID:W2W+4zWl0
>>623
成立してなくても行政機関が職務上取得して保管している文書であることは間違いないだろう。

627 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:48:05.87 ID:d2wZeKal0
>>626
公文書じゃないものをどうやって公開請求するんだよ
やるなら刑事裁判しかない

631 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:52:47.18 ID:TK7DjjLu0
>>627
刑事裁判w?

632 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:52:48.07 ID:W2W+4zWl0
>>627
情報公開請求の対象になるのは「公文書」じゃなくて「市政情報」だからな。
どうやって、という話なら、選挙管理委員会に開示請求書を提出するんだろう。手数料がいくらか知らないが。

634 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:58:57.25 ID:d2wZeKal0
>>632
住民投票とはいえ投票だからな
開示は無理だろ

>>631
なんの罪かは知らんw

635 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:59:59.36 ID:H5R/xA3LP
>>634
なんでよ。投票用紙には個人情報無いじゃん。

636 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:03:25.69 ID:d2wZeKal0
>>635
個人情報保護法じゃねえよ

639 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:16:37.41 ID:H5R/xA3LP
>>636
んじゃあ開示できるよ。他になんか法的な制限あったっけ?

642 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:21:19.75 ID:7YvlEC620
>>639
投票用紙を開示するのは投票の秘密の侵害で憲法違反

643 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:22:48.64 ID:H5R/xA3LP
>>642
いや、選挙じゃないから。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:24:03.34 ID:nkFl28Cr0
創価学園があるせいで、小平市が創価の街みたいに誤解されている方が居るようですが、大きな誤解です。
小平選挙区には公明党の立候補者すら居ません、当然都議会や国会に選出される公明党議員も居ません!
いい機会なので、覚えていってくださいね。

http://go2senkyo.com/elections/2011092311861.html

645 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:32:54.16 ID:d2wZeKal0
>>643
投票だろ
方の概念からいって同じだよ

646 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 19:38:18.25 ID:H5R/xA3LP
>>645
ようするに今回の住民投票には、「投票」というものが開票を前提とした概念なのに
「50%以下の投票率なら開票しない」というわけのわからん縛りを設定した。
この縛りは開票の手間の省略という外見を持ちながら、実は「賛否」そのものを押さえ込もうと
したものであるとも読める。「投票」ならそれが何パーセントであろうとも開票すべきだし、
たかだか30%台の投票率で首長の座にいるやつが自由にできる「力」でもない。
開示請求は、いわば「投票した奴らのあたりまえの要求」だと思われるがな。

665 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 20:28:30.67 ID:JvqDHQpeO
道路建設推進の民意がはっきりしたね。

696 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:37:10.74 ID:Uj0MPuVI0
一概に農地が悪いとはいわんが、小平って朝鮮学校あったよな?自衛隊もいるけど。俺がいた時はのんびりした街だったけどなあ。
ここ10年くらいで、多摩地方もなんか汚染されとるっぽいな。

698 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:40:37.37 ID:ypATVq0U0
これどっちが正しいかはわかんないが、
市議会の投票率も37%ぐらいなんだっけ?
これが痛いとこだな。

住民投票50ないと住民の意思を反映したことにならないというならば、
市議会だって同じだって言われるとほんとつらいなこれ

700 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:45:07.56 ID:nkFl28Cr0
>>696
今ものんびりしとるよ、つかなんでこの件に、コリアンの話題が沸くわけ?

東京DEEPコラム (5) 首都圏のコリアタウン
http://tokyodeep.info/foreign/koreatown.html

707 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 21:50:23.20 ID:OZZM1eSD0
>>700
そっち系の全国唯一の施設があって例の会が騒動起こしたりしたことしか
小平で全国的に有名な話がないからじゃないかな。

他には駅が水没したのも有名だけど。

732 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:04:19.61 ID:WH0ycEsU0
グーグル地図でみると、小平市って田畑ばかりなんだな。

駅前の雑木林なんて、つぶしてもいいじゃんww

762 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:02:48.91 ID:xnnDohxU0
津田塾の前の通り、怖いもんな
チャリや歩行者は怖くて通れないから、横の住宅地を通るしかない
木が可哀想だの、税金の無駄使いだのの批判は正直、どうでもいい

左翼活動家はこれに懲りて、さっさとでてけよ
後、煽動されちゃつたアホは、よーく反省しろよ

765 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:07:22.89 ID:K6ex3hDx0
>>762
コレってみちが出来れば確実に解決するの?
もっと混んで抜け道になったりは?

775 :名無しさん@13周年:2013/05/28(火) 00:24:31.95 ID:mGJ3Iftc0
俺みたいな小川1丁目青梅街道沿い住民が作れって
言っているから 作れば良し
青梅街道と小川駅通りの交差点に信号機をついでに作れ 事故多し


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ニュース野田首相 「消費税アップしないなら解散するよ?」

1 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 09:59:46.61 ID:cyQt3Pae0 ?PLT(12000) ポイント特典

首相、消費税増税法案「不成立ならば解散」 首相経験者に意向

野田佳彦首相が先月中旬、自らの指南役である首相経験者をひそかに首相公邸に招き、消費税増税関連法案が
成立しなかった場合、衆院解散に踏み切る意向を伝えていたことが2日、分かった。複数の首相周辺が明らかにした。

首相は、消費税増税に向け「不退転の決意」を表明しており、3月に関連法案を閣議決定し、
通常国会で成立を期す構えだが、衆参ねじれに加え、民主党に反対論が強く成立は困難な情勢。
首相は解散権を振りかざすことで事態を打開したいようだが、早期解散にかじを切った自民、
公明両党の協力を得るのは難しく、3月にも政権は重大な局面を迎える公算が大きい。

首相は首相経験者との会談で「首相の座に延々ととどまり続ける気は毛頭ない。
ただ、消費税率の引き上げは任期中に必ず成し遂げたい」と強調。
「もし不成立となった場合は総辞職をすることはない。衆院解散・総選挙で国民の信を問いたい」と語ったという。

これを聞いた首相経験者は「首相は本気だ。解散すれば民主党は分裂するかもしれないが、
政界再編が進むならばそれでよい」と感じたという。

消費税増税をめぐり、政府は先月30日、消費税率を平成26年4月に8%、27年10月に
10%と2段階で引き上げることを柱にした社会保障と税の一体改革大綱素案を決めた。
ただ、民主党内で小沢一郎元代表に近い勢力が「消費税増税はマニフェスト違反」と反発しており、
強引に法案提出に踏み切れば離党者がさらに増え、採決で大量造反を招きかねない。

一方、首相は2日放送の政府広報ラジオ番組で「国民に負担をお願いする以上、政府だけの
そろばん勘定だと思われぬように、きちっと説得をしないといけない」と強調。
「行政改革もしないといけない。議員定数削減も不退転の決意でやる」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120103/plc12010309230005-n1.htm

12 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:01:05.67 ID:3jOeL7es0
やっと解散か。
マシな政党がないけど民主よりは自民の方がマシか

31 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 10:02:56.27 ID:ZTw/dhcf0
・4年間でマニフェストを実行する →■嘘■    
・埋.蔵.金を発掘します        →■嘘■     
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■     
・天下りは許さない          →■嘘■     
・公務員の人件費2割削減     →■嘘■     
・増税はしません           →■嘘■     
・暫定税率を廃止します       →■嘘■
・赤字国債を抑制します       →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ       →■嘘■ 
・ガソリン税廃止           →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査   →■嘘■
・医療機関を充実します      →■嘘■
・農家の戸別保障          →■嘘■
・最低時給1000円          →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない →■嘘■


これもどうせ嘘

40 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 10:03:48.45 ID:xvAFzC8+0
やっと解散か
消費税を争点にして選挙やるのが当然だわ
あと公務員給料半減

82 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:07:35.28 ID:t1NkXkAY0
>>40
民主「消費税ageます、公務員給料半減しません」
自民「消費税ageます、公務員給料半減しません」
公明「消費税ageます、公務員給料半減しません」

選択する余地が全く無いんだがこれでも選挙?

98 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2012/01/03(火) 10:08:29.93 ID:SEbrFk+30
消費税にかんしちゃ自民も民主もかわらんわな。

145 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 10:12:49.53 ID:s892M/L70
衆議院議員 野田よしひこ かわら版
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2009/2009_0806.html

2009年8月6日 マニフェスト考

 待ちに待った総選挙が今月30日に実施されます。この総選挙は、
歴史的な政権選択選挙であり、麻生政権の1年のみならず自公政権の
4年に対して国民の皆さんが審判を下す選挙です。
 自公政権の下、格差は広がり、国民生活と地域の荒廃が進みました。
世界同時不況によってわが国経済は欧米を上回る打撃を被り、
国民の皆さんの雇用や生活の危機は一段と深刻さを増しています。
年金や医療にいたっては、ボロボロの状態が放置されたままです。

 この間、総理大臣はころころ変わり、閣僚の途中辞任も続出しました。
自公両党が「政権担当」はしてきましたが、その「能力」がないということはもはや自明ではないでしょうか。

 そして、いよいよ各党のマニフェスト(政権公約)が出揃いました。
しかし、後出しじゃんけんのように最後に発表された自民党のものは、
マニフェストの体を成していません。
そもそも、マニフェストは期限を明示して財源の裏付けをもって約束をするのが基本です。
任期の間に大半を実行するのでなければ、政権公約の名に値しません。

 マニフェストに載せたことは命懸けで実現する、載せなかったことには基本的には手をつけない。
この意義がわかっていない自民党には、そもそもマニフェストを語る資格がありません。

 加えて、借金の山を積み上げるしか能がなく、せっかく見つけた埋蔵金もバラマキで使い果たし、
国の金庫を空っぽにした自公両党に財源を語る資格もありません。民主党は、税金の無駄づかいを徹底してなくし、
国の総予算を全面組み替えし、私たちのマニフェストを必ず実現させる覚悟です。

229 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:23:58.68 ID:I0XNgMUf0
自民は消費税増税が公約だったのに増税法案に反対するの?

274 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 10:31:10.43 ID:iksh43os0
消費税に関しては民主は正しいだろ
自民だって10%まで引き上げは公約してる
文句言ってる奴はアフォ

283 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:32:09.23 ID:TTU1O9BQ0
解散、民主分裂の流れかな?
もう20年くらい政治が空転している感じだけど…。

305 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:37:39.27 ID:KFq/Dcia0
公務員的には消費税はどうなろうとかまわんが
自公政権に戻ってくれればとりあえず安泰だよ。

309 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 10:38:55.18 ID:xHb7mmFn0
>>305
公務員は民主マンセーだろ?
民主の支持母体は公務員じゃないの?

321 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:41:03.82 ID:KFq/Dcia0
>>309
既に予算カットされてるしな。これ以上暴れられたらたまらん。
独法への金なんて本当ピンチで先輩がたと俺らの将来が不安なんだよ。

330 :名無しさん@涙目です。(射水神社):2012/01/03(火) 10:43:24.62 ID:2SwHdFRG0
1.増税なし、年金・社会保障減額
2.増税あり、年金・社会保障維持
の二択をきちんと示すべき。
「増税なし」vs「増税あり」なんて前者が勝つに決まってるわ

333 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:44:04.18 ID:BuUst9v70
老人が増えて社会保障費が増大してるから
「税収」を増やさないといけないのは確実

けれども増税すれば景気が悪く失業率が高い今の状態が
さらに悪化するのはわかっている
今必要なのは景気を回復させること。そうすれば自然に「税収」は増える
この程度のこともわからないのが今の政治家

339 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 10:45:17.23 ID:xHb7mmFn0
>>330
3.増税なし、公務員改革あり、年金・社会保障維持
4.増税あり、公務員改革なし、年金・社会保障維持

日本人なら3を選ぶんじゃね?

341 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2012/01/03(火) 10:45:25.07 ID:tPC5/s3uP
>>145を見る限り野田佳彦という男にはロジックがない。

今、最も政界でロジックがある男。

それは橋下徹だ。

この男が国政に進出し、財源論・財政論に切り込んだ時、既存政党、既存メディアは橋下に平伏低頭するしかない。

現在の第一線の2流メディア、3流政治家(しかも歴史の証明付き、もう口では言い訳できない)では。誰も勝てない。

民主党のマニフェストをプッシュしたマスメディアがいた。そしてそのメディアは自分たちのやったことをポピュリズムだとは自己批判しなかった。

しかし今そのメディア(朝日新聞さんちーっす)は堅きロジックを持って改革を行おうとする橋下徹をポピュリズムと断罪しようとしている。

そして現在>>145の発言をした男が、不退転の決意・覚悟という>>145と同じ言葉を使っている。

さぁ、次はどうなる。

歴史はかのように形成されるのか。面白いものだ。

350 :名無しさん@涙目です。(白山比�起神社):2012/01/03(火) 10:47:08.63 ID:GJalDQGo0
>>341
前の衆院選でミンス押しをしたハシゲを押すやつの気がしれん
ミンスと同罪だ、こいつは

358 :名無しさん@涙目です。(射水神社):2012/01/03(火) 10:49:30.20 ID:2SwHdFRG0
>>339
公務員改革で社会保障維持できるほど財源は出るの?
例えば公務員の給与もろもろ半減したとして、年間5兆出るの?

368 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 10:51:00.65 ID:aq7bqZ440
当時はなぜか叩かれたけど、働ける老人は働けという麻生発言は
税収増と社会保障費抑制を期待できる良い策だと思うんだ。

378 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 10:53:43.95 ID:xHb7mmFn0
>>358
国家と地方合わせたら日本に公務員は何百万人いると思ってんだ?
しかも平均給料800万
どれくらい人件費がかかってると思ってんだ?
更に公益法人などを合わせたら・・・
あとは言わなくても分かるよな?

387 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 10:56:04.82 ID:OyMTVncp0
>国民の信を問いたい

問うまでもねえだろ
調べられないなら聞きに来いよ無能が

390 :名無しさん@涙目です。(マレーシア):2012/01/03(火) 10:57:24.16 ID:mRqku0YnP
>>387
豚にとっての国民

・経団連
・財務官僚

424 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 11:15:07.52 ID:3G+/gMws0 ?2BP(1238)

民主党でコイツだけは評価するわ
スジがとおってる

クルクルパーの民主党にはいれないけどなw

458 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 11:33:38.40 ID:CCQYoVsi0
>消費税増税に向け「不退転の決意」を表明しており

消費税増税に反対して出来た与党が、何で不退転の決意してんだよなあ。

まだ、「断腸の思いでやらざるを得ない」とかならわかるけど、
「不退転の決意」は無いだろ。

471 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2012/01/03(火) 11:41:25.02 ID:71pZnKz90
自民も民主も消費増税路線だよな。

488 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2012/01/03(火) 11:47:01.19 ID:jmLRRQG50
もう世の中解散前提で動いてるからな
正月早々共産党うるせーよ

497 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 11:51:35.22 ID:j9QKYthc0
解散して民意に問う野田

505 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2012/01/03(火) 11:54:00.40 ID:v/9nMTWiO
解散総選挙で民主党のクズと自民党の糞爺を叩き落とすべき

506 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 11:54:02.61 ID:KM9OhnkU0
野田怒りくるって解散総選挙
国民が民主に怒りの鉄槌
自民党大勝
自民党に期待!○○総理の人柄は良い!

自民党「さて消費税あげますかね」
国民「こんなはずじゃなかった」

510 :名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2012/01/03(火) 11:55:36.87 ID:fRq8Uv900
お前ら野田政権に何が不満だ
野田政権なってから、やってること自民と変わらんと言うか、自民より保守的だぞ

522 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2012/01/03(火) 11:58:21.45 ID:O06Tyfbm0
>>510
それは言えてる
自民大好き・保守派が反対するような政策は何一つしてないよね、悪い部分を含めて

523 :名無しさん@涙目です。(千栗八幡宮):2012/01/03(火) 11:58:43.42 ID:n0JZbIP40
>>506
自民党は消費税を上げると明言してるから、
「議論すらしない」とか言っておきながら政権取ったら反故にする民主党と一緒にするのは無理があるは。

540 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2012/01/03(火) 12:01:49.78 ID:5cVhDOsE0
>>523
自民の増税は綺麗な増税かw
ブサヨと似てきたなチョン系ネトウヨ

554 :名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2012/01/03(火) 12:10:40.44 ID:rPbBecQo0
社会保障のせいでお金足りないから増税します
じゃなくて
お金足りないのでできる範囲での社会保障にします
じゃダメなのか?
病人や年寄りは文句言うだろうが健康な若者の生活の方が国にとっては重要だろ

556 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:11:24.62 ID:inuUxyXN0
どの党になろうが、最終的には官僚のいいなりになり、骨抜き党になる。
田中角栄みたいな官僚を指揮できる総理がでないとだめだね。

560 :名無しさん@涙目です。(千栗八幡宮):2012/01/03(火) 12:15:33.62 ID:n0JZbIP40
>>554
社会保障なんてどんどん削減していいよね。
再分配()を重視した社会民主主義路線()なんて2周回遅れの主張する奴はとっとと氏ねばいいは。

567 :名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2012/01/03(火) 12:19:37.69 ID:TL3Ywbzq0
>>1
o'⌒)  `ヽ
      (;゛;゛☆゛゛)、
    γ´,-―v-‐ 、 ゛i
     { 彡 _  _ V   < 消費税増税法案「不成立ならば解散」だぞー
    `(リ  ━'  ━'l
     (   ,_、_j、 )
      ヽ 〈-=- /
      (   ∽ ~)
       ヽ ノ ノ           (~)
         )ノ          γ´⌒`ヽ
        (_           {i:i:i:i:i:i:i:i:}
        [il=li]          (ω・`  )  即刻、解散しろー
        )=(_         ⊂(⊂国民)
       (-==-)           し─J
        `ー~

       |l|     |l|  シュ
       |l|   |l|   ゥ
             ゥ         あれ…解散は???
      o'⌒) `ヽ ゥ       (~)
       (:i:☆i:i)       γ´⌒`ヽ  っ
        ) ノ_        {i:i:i:i:i:i:i:i:} っ
        [il=li]        (ω・`  )
        )=(_       ⊂(⊂国民)
       (-==-)          し─J
        `ー~


569 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2012/01/03(火) 12:21:33.21 ID:Bu5v3XiW0
なーんで年金の減額しないんだろ
貧乏老人はそのままでもいいけどよ
例えば東電OBとか企業年金たんまりもらってる糞ジジイにさ
なんで若者の犠牲において税金で年金を水増す必要があるんだよ
こういうのって逆配分って言うんだよね

572 :名無しさん@涙目です。(千栗八幡宮):2012/01/03(火) 12:23:52.30 ID:n0JZbIP40
>>567
まあ、そうなるはな。鳩山も議員やめてねえし。w

>>569
貧乏老人も含めて年金は全部廃止でいいは。
子供に養ってもらえばいいだけ。
家族の絆が大切にされる今だからこそ。w

577 :名無しさん@涙目です。(厳島神社):2012/01/03(火) 12:26:20.91 ID:uVJxYg9q0
>>572
年金は必要だと思うけどねw
全廃してしまうと、生活できない人は生活保護になるから同じことになると思う。
そもそも年金は支え合うのが主旨なのだから、年金受給年齢の時点で資産調査を入れて
資産が一定の金額以上あるならば、段階的に下げて給付ということにするのがいいと思うけどなw


579 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2012/01/03(火) 12:29:22.17 ID:ADCPuC/B0
>>556
>最終的には官僚のいいなりになり
そういうことなんだよな
長い事政権にいると柵が出来て変えられないから民主にしたのに
民主も鳩はまだ官僚と戦おうとしたがバ菅からは白旗あげて全部ひっくり返した

>>560
さすがに子供杉
社会保障は経済対策と同義だから

583 :名無しさん@涙目です。(千栗八幡宮):2012/01/03(火) 12:32:01.82 ID:n0JZbIP40
>>577>>579
資本主義は自助努力が基本。
個人個人でちゃんと貯蓄して、保険に入って、子供の教育を疎かにしなければ、
年金に頼らずとも普通の生活は送れる。
家族の相互扶助を無視して、安易に金持ちに集る発想だからポピュリスト政党が大人気→政治的停滞に陥る。
貧乏なら生活レベル落とせばいいは。
昔はそうしてたんだから。

617 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2012/01/03(火) 12:56:01.59 ID:HvrXNc8E0
てかまあ、この野田の発言って、民主党内の反対派への圧力だよな。
次当選できそうもないのが大勢いるからな。

626 :名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2012/01/03(火) 13:02:24.72 ID:HXlZj/zM0
>>617
いやまて、野田は「消費税増税の法案が成立したら解散総選挙で信を問う」
とか言ってなかったか?どっちにしろ解散するなら圧力もへったくれも無いだろw

628 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【17.7m】 (東本願寺):2012/01/03(火) 13:04:27.57 ID:ST0PjHFDO ?PLT(12125)

身内にしか効果は無いな
つーか何でか橋下にハメられて選挙に出る夢見たんだが

661 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 14:01:52.09 ID:1AuPyFL80
>>626
だから最初から解散なんてする気ないんだよw

662 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2012/01/03(火) 14:07:57.55 ID:YnwFjY6Y0
>>661
それって誰が見ても嘘ついてるって分かるから
単に自分の首絞めてるだけじゃねえの?

665 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 14:10:37.01 ID:90NO1NN50
戦後最悪の政権与党だったな。

707 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2012/01/03(火) 15:21:20.04 ID:xI73KPB/0
野田「増税認めないなら解散するけど?自民はどう動くの?オラオラオラお前らも上げたいんだろ?オラオラ」
自民「政権は欲しいけど増税はさせたい・・・ぐぬぬ」

ってことか?
自民も増税はしたいんだよな?


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