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不平

ニュース残業代未払い請求→運送会社社長「人間不信に陥る」「信じていたのに・・

1 : ターキッシュバン(愛知県):2013/06/03(月) 23:53:41.54 ID:XrKx2Kf80 ?PLT(12700) ポイント特典

残業代未払い求めるドライバー「人間不信に陥る」

 「人間不信に陥るよ」。それまで不平不満も言わず、まじめに働いていたドライバーがある時、急に態度を変える。
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。

「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕はない同社にとって、
有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


 一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた同社長が注意しても、態度は変わらない。

 対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。

 同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、
すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
半分の250万円で解決を図ったという。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php

12 : オセロット(dion軍):2013/06/03(月) 23:59:14.71 ID:cAe7UUez0
>社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


どう見ても違法です。ありがとうございます

13 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/03(月) 23:59:19.04 ID:RnuyISMc0
法で定められた人件費も捻出できないなら倒産しろ。それが市場経済だ

54 : カラカル(千葉県):2013/06/04(火) 00:15:36.73 ID:KLApODOq0
>>12
バブルの頃、本田技研で働いていたが
休日買い上げなんて当たり前だった
しかも1ライン8時間内で車1500台製造するなんて狂ったことしてた
その工場は2ライン2交代制だから日6000台作ってたことになる
人間を人間と扱わない愚の骨頂だったな

129 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 01:27:52.61 ID:YvwBtiE30
飼い犬に手を噛まれるとはこのことか
拾ってやった恩も忘れて

149 : しぃ(中部地方):2013/06/04(火) 01:51:44.30 ID:dUGFyi8s0
運送業大手の荷主がクソ
建設業だったらこのケースは元請の大手ゼネコンに支払命令が国土交通省からくる

151 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 01:53:41.51 ID:KVgZgMxN0
>>13
労基法遵守してたら小と零細はほとんどつぶれるよ
そんなこともわからないのか?

153 : スフィンクス(埼玉県):2013/06/04(火) 01:54:51.62 ID:NG6Kib0W0
>>151
んじゃ残業させなきゃいいだけだろ

157 : イエネコ(関西・東海):2013/06/04(火) 01:59:54.32 ID:pVLoARn0O
>>151
従業員に残業代も払えない企業が生き残らないといけない理由でもあるの?

162 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/06/04(火) 02:03:33.04 ID:Q3jeu3e70
>>151
それで全ての零細が潰れたら、
理論上は優良企業だけが残るわな。
ただ景気は相当悪化するだろうから、
優良のそいつ等も潰れるだろうが…

しかしまあ、海外なんかじゃちゃんとやっていると聞くが。

170 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:07:07.86 ID:KVgZgMxN0
>>162
お前が予想してる通り日本経済が潰れて優良企業も終わりだよ

例えばヨーロッパの日本と同じくらいの面積の国々は、
日本より人口少なく資源が多いからなんとか維持できてる
日本人が彼ら並みの短い労働時間で十分な給料もらうなんて絶対無理だから

173 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:09:04.35 ID:+2x45gPP0
>>170
だから潰れていいって言ってんだろーがw
お前の死に顔見れるだけでメウウマだわw

174 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:09:21.80 ID:KVgZgMxN0
経営者だって会社維持するために仕方なくやってるんだ
法を文面通り遵守してないのもわかってる
日本はこれまでずっとそうしてきたことを踏まえずに批判だけするのはおかしい

179 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:10:21.41 ID:KVgZgMxN0
>>173
潰れていいよってww
日本自体立ち行かないんだけどな

181 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:11:38.78 ID:+2x45gPP0
>>179
良い良い潰れて良いw
はよ氏ねやクソボケw

メウ!メウ!

184 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:12:40.67 ID:KVgZgMxN0
>>181
自分が無職だからって日本を潰すなよゴミが

197 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:21:25.85 ID:b28bNlgd0
労働組合が強いとだいたい会社は傾く。
そもそも役人が自分達が給料をたくさんもらうための法改正を続けさせてここまで酷くなった。
何事もほどほどにしなけりゃいかんのに。
サラ金規制と同じでやり過ぎで社会を破綻させている。

199 : オリエンタル(茸):2013/06/04(火) 02:22:39.44 ID:jT3s96330
確信犯は社長の方だろ
なんで残業代出ないの
なんで有給無いの
ブラックは潰れるといいよ

200 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:22:47.87 ID:u0ua6w0SP
>>197
トヨタを見ろよw

205 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:26:31.58 ID:b28bNlgd0
>>200
その分下請けがサービス残業しているわけだが。
そういう現実もわからんのかね。
他より安いものを作るにはどこかにしわ寄せが必要。
この板はこういう現実もわからない底辺ニートが多いからね。

213 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:31:22.61 ID:KVgZgMxN0
ごく一部の優良企業や特別な収入源のある企業を除いて
もし残業代や有給消化認めたら
日本の企業はほぼ潰れるか立ち行かなくなるかだぞ

法に従う必要があるのはわかってる
でもそれは建前だ
建前と本音は違う
実際の運用は違ったから日本は成長できたんだ
そんなこともわからずに批判だけするのは社会人じゃないか
よほどぬるま湯な環境にいるんだろうな

214 : ボンベイ(栃木県):2013/06/04(火) 02:31:50.45 ID:0SRc0zVm0
これで自分に非がないと思ってるような奴がのうのうと経営者でいれるなんて
日本は労働後進国だよ
情けない限りだ

216 : ヒマラヤン(WiMAX):2013/06/04(火) 02:33:06.42 ID:0SF9TA7y0
>>213
一度潰して再構築すればいい

217 : ペルシャ(岡山県):2013/06/04(火) 02:33:16.61 ID:gw6He+7v0
これはちょっとなー
経営者目線すぎてちょっと擁護できないかな
はやく潰れてください^^

226 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 02:35:47.93 ID:zp5MUD1D0
>>199
こういう例をブラックの一言で切り捨てるのは早合点だよ

本来は、もっと安月給の賃金体系で恒常的な残業をきちんと払うのがスジだけど
法律や労組や協会組合の絡みで基本給を下げられない企業が割を食うのが現実

「お前の働きは、本来残業して休出して、それでようやくこの給料分なんだよ。」って
言ったらキレるだろ?
そうしたら残業手当欲しさにしなくていい残業を無理やり作る馬鹿も出てくる

227 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:36:19.00 ID:KVgZgMxN0
>>214
日本はまず企業の発展を重視してきたから
ここまで成長できた

228 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:36:25.91 ID:b28bNlgd0
>>216
潰してもどうにもならないことがわからないのか?
こういう権利だけを主張する連中が国を潰す。

233 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:40:53.79 ID:+2x45gPP0
>>228
契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ
何が国を潰すだ阿呆
人潰してるイエダニ野郎が知ったふうな口きくなやチンカス野郎

236 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:41:53.48 ID:KVgZgMxN0
あと、こちらは時間内に完了できる量の業務をさせてる時に時間内に完了できなかった場合
これは時間外払えないよ
逆に時間内に終わらなそうな質・量の仕事をさせるときは
時間外つけていいと言ってる

237 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:42:45.99 ID:b28bNlgd0
>>233
お前みたいな馬鹿のせいで国が潰れる

240 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:44:21.07 ID:u0ua6w0SP
>契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ

つか、原価考えない低価格受注なら、どんな仕事も取れるんだよね。

246 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 02:45:49.26 ID:Pf/L2FSA0
>>236
いやいや時間外の定義はそんなのじゃないからw
法定時間超えたところから時間外。請負なら仕事量だけどね。

247 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:46:57.32 ID:KVgZgMxN0
>>246
そしたら時間内にまともに働かず怠けてる奴が得するな

250 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:48:19.53 ID:KVgZgMxN0
>>240
利益のでない仕事でも受けて社員働かせて給料出さなきゃならないのよ
そういう苦労全く知らないだろ?

253 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:50:09.87 ID:n+cWNMH00
>>250
> 利益のでない仕事でも受けて
その時点で経営側としては無能って事でしょ
雇用側もそうであるように、淘汰されるべきでは?

258 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:52:06.58 ID:b28bNlgd0
無能で馬鹿な連中ほど扱いに困るものはない。
有能な人材はどんなに不況でも引く手あまただから。
無能な連中が法律を盾に自分の稼いでいる額より多い給料を出せと言い張るからおかしくなる。
無能な連中を野球みたく自由契約にできるのなら文句はない。
無能な馬鹿ほど辞めないでしがみつくし、無能故の残業をするし、失敗して損害を与え、そのくせ権利を主張する。

260 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:53:11.59 ID:KVgZgMxN0
>>253
あーもうお前全くわかってないなww

261 : ギコ(dion軍):2013/06/04(火) 02:54:15.87 ID:F1J4swokP
法に本音と建前なんていらないんだよ
公平さを失ったら法の意味なんてない
ルール違反なら誰だろうが、どんな状況だろうが断罪しないと

262 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:54:19.98 ID:n+cWNMH00
>>260
「わかってないな」で具体的な反論ないんならレス付けなくていいよ

267 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:56:46.28 ID:b28bNlgd0
>>261
立ち小便でしょっぴけと。
Youtubeで動画を見ただけで逮捕しろと。
法律の方がおかしいことなんか多々ある。

268 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:56:53.03 ID:KVgZgMxN0
>>262
会社維持して社員に給料出すための努力をねw
そうでも、しなきゃ潰れるから

277 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:09:09.48 ID:zp5MUD1D0
社員それぞれに毎日ノルマを課して、
「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったらサビ残業してね。」
ってのが日本の会社の普通だよね。

「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったら残業払うけど無能な分減給してトントンにするから。」
って言ったら労組がタダじゃ置かないだろ?
「優秀で就業時間中にできる社員はちゃんと給料そのままだから。」
って言っても労組は許してくれないだろ?
おまけにコレやったらコミッション社員や外注仕事と変わらないだろ?
その矛盾を経営者側が提起したら普通のサラリーマンならキレるだろ?

そのエセ平等主義的メンタリティーがサラリーマン側からサビ残を維持させてんだよ

283 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 03:14:53.47 ID:Pf/L2FSA0
>>277
いいたいことはわかるけど、時間外の話だよ。

284 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:23:20.87 ID:zp5MUD1D0
>>283
うん。
だから「コレをこの時間内にきちんと届けたらこの給料払うよ」って設定の話で。

「他の社員ならちゃんとできるからこの給料払うけど」っていうのに加えて、
「他の社員でも無理だけどそれ含めてこの料金しかもらえないから、就業時間と
 割り増し残業代で割って、それを基本給にするよう計算して減給するから。
 それがお前の働き分だから。」
ってそんな現実を突きつけて経営者側が言ったらサラリーマン、キレるだろ?

286 : スミロドン(石川県):2013/06/04(火) 03:28:23.04 ID:oUqmuOtJ0
>>173
話が極論すぎると思う
ただ、ただ、残業に対して少しでもいいから色を付けてほしい
言われている残業代の三分の一でもいいから支払ってくれ
職員のやる気を削ぐサービス残業を心底やめてほしい
バランスよく潤う方法などあるだろうに
経営者はそれだけの事を考える器であるべきで、下で働く人間を駒として見るな

295 : カナダオオヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 03:45:56.70 ID:IhxPTPgB0
中国人使ったら?

313 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2013/06/04(火) 04:49:42.15 ID:iU8rf0lL0
個人のブログかと思ったら業界紙だったのにびっくりした
トラック業界全体がこんな認識なのかと思いぞっとした

317 : アムールヤマネコ(新潟県):2013/06/04(火) 04:57:47.53 ID:BxuOp9V70
一労働者にとってみれば痛快読み物だもんなこれ。何を同情するところがあるのかw

341 : トンキニーズ(大阪府):2013/06/04(火) 07:00:57.85 ID:1YRYUgVw0
ここで社長批判してるやつは、
学生か無職。
拘束時間全てに残業代とか払ってたら
会社潰れるわ。
空気的に残業代請求できなさそうなら、
請求しないのが普通。

345 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 07:04:56.57 ID:5qnjSqoi0
>>341
お前の会社がブラックなのはよく分かったw

時代は、そういう糞企業を許さない時代になりつつあるからなw
最初は、そういう糞企業で働いたとしても何か疑問を持ったり、理不尽な勤務体系に嫌気がさせば
辞める時に洗い浚い労基署にタレこまれることを覚悟してやるんならそれもありじゃないw

情報化社会の中では、そういうインチキ会社はどんどん潰れていくんだよw

今の労働者は、戦い方を知っているからねw

347 : ピューマ(SB-iPhone):2013/06/04(火) 07:07:29.71 ID://7zoA7lP
ブラック企業を許さないとか言いながら
求める物はブラック企業みたいなチートでもやらないと
無理レベルの安いものばかりを好む消費者



日本って馬鹿ばっかり

351 : コラット(東日本):2013/06/04(火) 07:09:52.53 ID:3r+91U2zO
>>345
そして働き口である企業が無くなり国民総ニートっすね

357 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/04(火) 07:16:39.31 ID:TX6So73G0
ちょっと自分のとこの社長とか周りに親しい経営者とかいたら
何で起業したの?って聞いてみろ
大半が人の下で働けなかったからって答え返ってくるよ
金は?と聞けば保証人は金ある親戚兄弟親遺産

たまたま力あったお前らが起業しただけwww
民商とか商工会議所とか同友会とか出入りしてみろ
うんざりするくらいそんなんばっか

368 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/06/04(火) 07:29:33.61 ID:4YkBb/3X0
ワタミ会長! 同志が居ましたよ。

382 : アメリカンショートヘア(福岡県):2013/06/04(火) 07:41:57.22 ID:RPzM7AWX0
217 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:14:18.05 ID:qbEMuukBi [1/2]
上の方にもレスあるけど>>1の記事が話題になった時に
ひろゆきはニコ生で経営者側を擁護した

「何で最初に残業代が支払われなかった時に辞表を出さなかったんですか?」
「半年もしていきなり言い出すって完全な騙し打ちですよね?」
「金さえあれば会社がどうなろうと、社長が首を吊ろうと知ったこっちゃないんですか?」
「こういう社員がいるから日本の景気が低迷してるんじゃないですか?」
「この社員をヒーロー扱いするこの国は相当病んでる」

とか
ニコ生大炎上したからそれ以降触れなかったけど


248 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:20:26.14 ID:xEmRHfgL0 [3/3]
>>217
ひろゆきはブラック企業対談の時に
ブラック企業ブラック企業と鼻息荒くして言ってる連中こそブラック人材ですね
とほざいて場を凍らせた馬鹿だから仕方ない

389 : しぃ(京都府):2013/06/04(火) 07:48:56.33 ID:hSJVHAK80
サービス残業という言い方やめろ
違法無賃労働で窃盗並みに悪質

401 : カラカル(兵庫県):2013/06/04(火) 07:57:16.59 ID:06aKWp4A0
でもまあ、このドライバーはやっぱ、確信犯かもなw
1年で250万。ほうぼうでこれやって10年で2500万。
まあ、元は正当な報酬なんだが。

405 : オリエンタル(東日本):2013/06/04(火) 08:04:31.97 ID:kucZYRUyO
運送業界の場合、ブラックが潰れて企業の数が減ったとしても問題ないだろ。
運送屋は減っても物流量自体は変わらないんだから残ったとこに仕事は集まる。
で、その残ったとこがあぶれたトラックと運転手を引き取ればいい。

409 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 08:10:23.68 ID:NeNeLFJO0
>>401
いま結構流行ってるらしい
使用期間は大人しくしておいて採用されたあと態度をどんどん悪くして解雇される
それを不当解雇と訴えて訴訟が終わるまでの間の給料を出させるんだと


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ニュース乙武さんが選挙にすら行かないゴミクズに一言 「お前らに不平不満をこぼす権利はない」

1 : 白黒(北海道):2012/11/17(土) 20:40:38.04 ID:WSb9HwkS0 ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡@h_ototake
選挙に行かない者に、不平不満をこぼす権利はない(未成年は除く)。

@stmncb_xxx: 考えが合わず、入れたい候補者や党がいないなら棄権も意思表示では?

乙武 洋匡@h_ototake
選挙に行かないことと、行って白票を投じることは意味合いが異なる。それは理解されていますか?

@junokuda: 選挙に行かないこともメッセージだと思います。白票を投じたってしょうがないのですから。

乙武 洋匡@h_ototake
棄権だと「関心がない」と見なされ、ますます自分たちに投票してくれる高齢者優遇の政策となる。
白票なら「この世代にもアピールすれば、票を投じてくれる」と気づいてもらえる。

@_toufu_: 選挙に行かないということはつまり、全候補者や党を全面的に消極的支持しているって感じでしょうか?

乙武 洋匡@h_ototake
いえ、選挙に行かないということは、「この国にどんな法律ができても、どんなシステムになっても
かまいません」という積極的な意思表示です。

乙武 洋匡さんがリツイート
若い人には無関心・無投票が将来の自分の首を絞める事を知ってほしいです。若い世代にも票田が
有る事をアピールしないと「次の世代の負担」は減りません

https://twitter.com/h_ototake/

377 : ジョフロイネコ(福島県):2012/11/18(日) 00:58:38.60 ID:EiCe91bs0
仮に選挙行かなくても税金払ってるなら文句くらい言う権利はあるだろが
大体政治が選挙で決まると言うなら選挙行ってるヤツの判断が悪いって事なんじゃないの?
選挙で決まった政治家がおかしな政治をすると選挙に行かないやつが悪になる
このすり替えが嫌い

382 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/18(日) 01:01:46.18 ID:P1n9UOiC0
>>377
韓国人や中国人を含む外国人も日本に住んでいれば税金払ってますね。
納税と政治への参加は基本的に無関係です。
税金払ってるんだから投票権をよこせとか言ってた馬鹿も居ましたが。

420 : ジョフロイネコ(福島県):2012/11/18(日) 01:43:57.83 ID:EiCe91bs0
正直問題は選挙公約を出来ないは若干許すとしてブレるのが問題
一回受かったら次の選挙までは意見変えるなって思う

421 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/18(日) 01:49:49.45 ID:lDPc+DNt0
>>420
四年もあったらズレがでてきて当然だから状況に合わせて柔軟に変えるのはしゃーなくね

当選したらする前の約束なんてしったこっちゃねぇわwwwww
って思ってそうなやつはぶん殴りたいけど

423 : ジョフロイネコ(福島県):2012/11/18(日) 01:54:41.89 ID:EiCe91bs0
>>421
いやダメだろwなら解散するなり辞職しろって思う
というルールにした方が公正で選挙が反映すると思う
まぁやつらは自分の給料と権力しか考えないだろうから無理だろうけどさ

428 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/18(日) 02:00:46.66 ID:lDPc+DNt0
>>423
そんなもんでいちいち選挙するって時間かかりすぎでしょ
状況が変わっても政策かえられないからってそのままされるのも困るし

民主みたいなあからさまな嘘つきは当分出ないと信じたい

634 : コドコド(四国地方):2012/11/18(日) 10:19:02.74 ID:LVmhALpE0
家から出たくないだけだろ寄生虫ども

636 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:20:57.75 ID:q/PjeZO20
>>634
投票日に家から出ようが出まいが税金は払わなきゃいけないし、投票しても自分の生活は豊かにならないんだが

639 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:22:31.51 ID:g0bhfs5g0
>>636
お前は自分の事ばっかりだな

640 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/18(日) 10:22:52.96 ID:tf8Xx+oQ0 ?PLT(12350)

例えば7人で投票して1人の代表を選ぶとかなら1票は重いよ。
しかし全国規模の選挙になれば、1票はほとんど無意味なことになる。
この考えは分かる奴は分かるはず。

642 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:23:37.32 ID:g0bhfs5g0
>>640
自ら自分の行為を無価値とか言い出すようになったら、人生終わりだな

643 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:23:38.27 ID:q/PjeZO20
>>639
お前休日に他人のために何かしようと思い立つ事があるの?

644 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:24:36.33 ID:g0bhfs5g0
>>643
年に一度くらいはあるだろ、どんなカスでも
お前はそれにすら劣る

647 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:24:52.43 ID:q/PjeZO20
>>642
終わりとか終わらないとか、ポーズの話はどうでもいいから、投票に行く事によって個人に何か意味や意義が生まれるの?

649 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:25:23.94 ID:q/PjeZO20
>>644
じゃあ年に一度それを使ってしまったらもう投票には行けないな

653 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:26:48.73 ID:g0bhfs5g0
>>647
>>649

お前らは自分一人のためだけに生きることで一生懸命なんだわ
だからとてもじゃないが、国が一斉に頑張るということには参加できないのよ
それは分かった
だからもう黙ってろカスども

654 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:27:12.15 ID:q/PjeZO20
>>653
国がそもそも国民のために頑張ってないからな

655 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:27:46.41 ID:g0bhfs5g0
>>654
お前みたいな奴のためには頑張ってないだけだってこと気付けよ

660 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:29:02.56 ID:q/PjeZO20
国破れて山河あり
これがわかってない人が多すぎる
そもそもあと十年くらいで国債発行出来なくなって政治や経済の大幅な変革が待ち受けてるわけだが
その時まで右往左往して無駄なエネルギー使う必要無いよね
英語の勉強でもするか、努力が嫌なら家でゲームでもしてたらいい

664 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:30:04.88 ID:q/PjeZO20
>>655
日本国憲法は最低限の文化的な生活を保証するわけだが
国が国民を差別するなんて事はあってはならない

692 : 黒(茸):2012/11/18(日) 10:42:25.02 ID:/cLszYtnP
選挙も行かねえ奴は徴兵制度になったら自殺○るの?

694 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:42:53.14 ID:q/PjeZO20
>>692
選挙に行ったら徴兵制度になっても徴兵されないの?

696 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:44:01.81 ID:g0bhfs5g0
>>694
お前みたいな引きこもりが外に出なくちゃならなくなっても大丈夫かって話だよw

697 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:44:36.78 ID:q/PjeZO20
>>696
なんで代名詞が理解出来ないのに妄想だけは炸裂させてるの?

698 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:45:02.02 ID:g0bhfs5g0
>>697
ゲームがお前の代名詞だって何度も言わなくても、もうわかるわカスw

700 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:45:48.68 ID:q/PjeZO20
>>698
レッテル貼りしか出来ないようだけどその行為に何か意味があるの?

705 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 10:48:33.97 ID:g0bhfs5g0
>>700
意味・・・?
うむ、整理しようか・・・

お前は投票したくない、ゲームや2ちゃんをやっていたいって言ってるわけだな

「で?」って言いたいのはこっちだボケw

719 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:54:38.93 ID:q/PjeZO20
コピペ

>AさんとBさんが立候補して有権者が10人、という状況を考えます。
>当選には「過半数」の票が必要とします。
>そのままでは当選するまで6票必要です。
>一人が棄権すると、5票で当選し、投票率は90%です。
>一人が白票を入れると、5票で当選し、投票率は100%です。

>どちらが「民意を反映した結果」でしょうか?


はい、白票の方が危険な事がわかりましたね

723 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 10:58:31.10 ID:q/PjeZO20
投票したい候補者が居なければどうしたらいいの?
白票入れたら当選者への白紙委任になって全方位に敗北だし、
棄権したらニート引きこもりだと罵られる

やっぱり家で寝てた方がマシ

726 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:01:44.80 ID:g0bhfs5g0
>>723
投票したい候補者がいない状態というのは

支援者が身内にいないとか、
我が会社がどこの地盤とか、
組合の方針が決まってないとか
お前の人生が、社会と関係ないんでしょ

やっぱり、ゲームか2ちゃんか寝てるか・・・?
でいいような気がしてきた
別に自己主張するほどのことでもないよね

728 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:04:19.57 ID:q/PjeZO20
>>726
カンバンって衆愚政治そのものじゃね?

729 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:05:51.35 ID:g0bhfs5g0
>>728
お前にとっては関係ないので愚かに見えるのだろうね
でも関係ある地盤や支援者から見れば、お前のほうが理解し難い
いや、考えもしないか

大丈夫、お前はゲームか2ちゃんか寝てろ

730 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:06:42.07 ID:q/PjeZO20
>>729
うん、それでこの40年の日本を見てどう思う? 特に、それがまかり通る選挙制度で当選した政治家の顔ぶれを見て

731 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:07:54.27 ID:g0bhfs5g0
>>730
申し訳ないけど
俺は享受している側なんで

732 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:08:41.28 ID:q/PjeZO20
>>731
お前は自分の事ばっかりだな

733 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:09:15.19 ID:g0bhfs5g0
>>732
いや、俺と俺の同僚と俺の仲間と俺の家族

734 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:10:33.24 ID:q/PjeZO20
>>733
国政選挙はもっと公共の利益を考えて投票されるべきだと思うが
オラが村の議会選挙じゃないんだから

735 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 11:11:21.62 ID:g0bhfs5g0
>>734
公共のためにゲームや2ちゃんをしているような人間に言われたくないよ

738 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:13:08.36 ID:q/PjeZO20
>>735
俺は選挙に行っても公共に利益にはならないから(不利益にもならない)
公共意識よりもせめて個人の幸福を追求する事に切り替えた方がマシという事を、
ゲームという代名詞を使って説明したわけなんだが、
お前は仮想敵を攻撃するゲームに夢中になる余り、相手の話を理解するのを拒んでいるな

749 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 11:22:10.45 ID:BOuSrUlG0
>>738
こういう人間の言う「個人」の薄っぺらさがうっとおしい。
まわりに大切にしたい人がいない、自分を成りたたせてきたものに興味も無い
だからカオナシみたいに自分の欲だけ追及するしかない。
自己正当化を繰り返した結果の世界の狭さにまったく気付いてない、気づこうともしない。

779 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/11/18(日) 11:48:58.59 ID:pXabfmqiO
投票に行かないのは、選挙に興味がなくて動向がつかめてすらいない奴と区別が付かなくて、政治に不満を言っててもただの愚痴にしかならない。
白紙投票は選挙の動向を見ているぞって意思表示になる。

781 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 11:50:59.30 ID:q/PjeZO20
>>779
>白紙投票は選挙の動向を見ているぞって意思表示になる。
ならないでしょ?
現実はこうだもん>>719

797 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 11:58:43.43 ID:coiur3oN0
>>781
白票には意味がないと思うが
>>719は日本の選挙制度と一切関係ないから
ツッコまれて恥かく前にやめとけ

799 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:00:40.00 ID:q/PjeZO20
>>797
郵政民営化は議席数もさることながら投票率の高さも注目を集めた選挙だったと思うけど

802 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 12:03:08.02 ID:coiur3oN0
>>799
お前なに言ってんの…
意味も分からずコピペしてたのか

>当選には「過半数」の票が必要とします。
これどこの国の話よ?

お前とケンカしてる相手もバカでよかったな

804 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:03:51.98 ID:q/PjeZO20
>>802
コピペに混じってた不純物だろ?
その要素が無くても>>719は成立する

807 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 12:07:00.05 ID:coiur3oN0
>>804
成立しないよ
いやマジで何言ってんの…

ageちゃいますよ

809 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 12:08:46.15 ID:g0bhfs5g0
>>804
あのな・・・小選挙区制ってのはそうじゃねえんだよ・・・
いや、俺はお前のことがそんなに嫌いじゃないよ、ホント
でもこれは駄目だわ

810 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:08:47.17 ID:q/PjeZO20
>>807
日本でも>>719で5票取ったら当選だろ?

815 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/18(日) 12:11:22.33 ID:P1n9UOiC0
>>810
日本では、(当選者1名なら)有効投票数で最も多くの票を取った人が当選だな。
あのコピペだと白票3票でA4票B3票だと誰も当選しないことになる。

817 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 12:12:31.65 ID:q/PjeZO20
>>815
だから当落の左右はどうでもよくて、そこから先がこのコピペの要点なの

854 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 13:13:09.94 ID:q/PjeZO20
公共の利益や義務を謳う奴に限って、
与えられた義務をこなすだけの事しか出来ず、自分から率先して他人のために何かをしようとはしないんだよね

855 : 黒(茸):2012/11/18(日) 13:22:30.62 ID:/cLszYtnP
>>854
アンタが社会に貢献してるんなら何でしてんのよ?

857 : オシキャット(秋田県):2012/11/18(日) 13:34:35.37 ID:q/PjeZO20
>>855
俺は、自分が社会に貢献してると言ってるのではなく、
他人に義務を叫び公共の利益を謳う奴に限って、自分からは何もしてないという話をしてるだけだから
公共のために率先して自分から何もしていないという点では両方同じ

858 : マンクス(京都府):2012/11/18(日) 13:38:55.82 ID:g0bhfs5g0
>>857
民主主義で間接選挙をすることを憲法で決めて
国の方針で投票で国民主権をすると決めているのに
それに反発するお前が、ただ単に異端

891 : ジャガー(長屋):2012/11/18(日) 16:23:19.42 ID:4umWsQwJ0
権利とかどうでもいい
選挙は行かないし不満も言うわ

896 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 16:41:55.49 ID:QQU0sRM+0
>>891
まあ、ここまで来たらどこに入れても一緒っていうのは分かるけど、
そうやって選挙行かない人の意見なんて誰も聞かないよ?
壁に向かって文句垂れてるのと一緒。

901 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 17:32:24.70 ID:L598lgyY0
>>896
バカと話すのは壁と話すよりも価値がないけどな。

903 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 17:34:10.21 ID:QQU0sRM+0
>>901
まあ、その馬鹿が日本動かしてるんだから仕方ないよね

904 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 17:38:51.34 ID:L598lgyY0
>>903
皮肉のつもりなんだろうけど実際それは投票しないかなり大きな理由を占めてるんだよな
相手がバカだろうとなんだろうと、自分の力(=1票)はそれよりもあまりにも小さく何しようと結果にほとんど影響を与えない

911 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 17:53:25.46 ID:QQU0sRM+0
>>904
なんかまあ、マジレスみたいだからはっきり言うけど
確かにお前の言うとおり、前が今回の選挙に行こうが行くまいが大差はないよ?
でも、お前はクズに国政を任せないようにするための一撃を、そのための武器を
一つ持ってたんだよ。
でもお前はその小さな小さな唯一の武器を放つことなく放り捨てたんだ。
そこでもって、お前に何か言う権利があるかどうかもう一度よく考えたほうがいいよ?

913 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 17:56:39.03 ID:L598lgyY0
>>911
お前は怒る対象を間違えている。お前が怒るべきは俺の行動に対してじゃない。
俺が合理的に考えたらこういう行動を取るのが最善となってしまっている、現代の社会構造に対して怒るべきだ。

914 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 18:06:56.84 ID:QQU0sRM+0
>>913
だからその社会構造を変えるために投票に行けよバカ。
それをしないなら黙ってろって言ってんの

916 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 18:11:38.06 ID:L598lgyY0
>>914
俺が投票したら社会構造が変わる見込みがあるのか?

あと勘違いしないで欲しいけど、俺はこの論理について自分の意志を全く介在させていないからな。
あくまで「論理的に考えて」こうであると言っているに過ぎない。
感情論でなく、論理的に語ってくれるとありがたい。

927 : 白黒(京都府):2012/11/18(日) 19:09:44.72 ID:QQU0sRM+0
>>916
お前が黙ってたら誰かが社会構造変えてくれんのかwwwそれはいいなwww
そんで、誰かが社会構造を変えてくれた頃に、さも当たり前のように投票に行って
その上前だけをハネ上げて、ずっと投票行って社会を変えようとしてきた連中と同じように意見しようってかwww
そりゃあ笑えるわwww

928 : アンデスネコ(滋賀県):2012/11/18(日) 19:15:32.46 ID:L598lgyY0
>>927
黙ってても黙ってなくても社会構造は変えられない。
だから、投票した奴も投票してない奴もどちらも同じく意見する権利を持つ。

投票厨は、もっと自分の考えの欺瞞を自覚するべきだよ。


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