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不安

ニュース【毎日新聞】 「衆院選で『憲法改正』『国防軍』の言葉が聞こえてくる。不安が頭をよぎる。この国はどうなってしまうのだろうか」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/12/15(土) 18:01:48.20 ID:???0 ?PLT(12067)
★憂楽帳:目に見えないものは?

カトリック大阪大司教区の池長潤大司教(75)は、日本に17人いる現役司教で組織する日本カトリック司教協議会の会長も務める。
クリスマスに向け、忙しい毎日を送る中、不安が頭をよぎる。この国はどうなってしまうのだろうか、と。

司教団は昨秋、「いますぐ原発の廃止を」のメッセージを発表した。原発の是非は神に与えられた人間の生命にかかわる問題なのだから、
宗教者として発言する責任があると考えたからだ。衆院選でも原発問題は争点の一つだが、どれだけ深い考えに基づく主張なのかが伝わってこない。
加えて「憲法改正」「国防軍」の言葉も聞こえてくる。不安が増す。

「東日本大震災は私たち一人一人に、命の大切さと真の幸せとは何かという課題を突き付けたはずです」。
しかし、その課題に真正面から取り組もうとする主張は聞こえてこない。政党、候補者だけの問題ではない。
「日本は今、目に見える世界しか見えず、関心がもてない社会になっているのではないでしょうか」

明日は投票日。目には見えない大切なものは何だろうか。じっくり考えてから投票所に向かいたい。【鈴木敬吾】

毎日新聞 2012年12月15日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20121215ddf041070011000c.html

67 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:09:33.08 ID:jxe0cXkX0
>>1
>「いますぐ原発の廃止を」

こういうのがド素人の困る所でさ、
停止したら即座に危険ゼロになるかよ
ならないでしょ、福島を見てみろよ
廃止しますって言って1日で全部片付けられるもんじゃない

183 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:26:31.46 ID:axuIfiSk0
ぶっちゃけ憲法改正草案の話題とかも自民の陽動作戦だからね
実は憲法を迂回して国家安全保障基本法案を通すのを自民は狙ってる
これは憲法改正無しで戦争に参加できるようにする法案
憲法改正は次の参院選の争点なんて誤魔化してるけど
今回自民が大勝すれば、すぐ戦争できる国になる
対特亜、専守防衛を口実に目指すところは日米の軍事一体化路線(更なる軍事属国化)
ベトナム戦争では黒人が白人の盾にされたっていうけど
具体的には自衛隊が米軍のお供役として戦場の盾になる
そんでしかも雇用対策名目で国防軍数万人募集(強制徴兵ではない)とかなって
失業者や無職者、ニートが海外の紛争地に送られ、米軍の盾になって○×※△★
国防軍は対特亜の文脈で語られることが多いが、
現実には同盟国の米国のほうを向いたものだ
外国勢力が日本の領土侵犯をしてきたときに防衛戦をやりやすくする、
自衛隊が動きやすくするということに反対する人はほとんどいないと思う
問題はアメリカの紛争地域への乗り込みの際のお供役にされて
海外でどんどん戦争に参加するようにしてしまうこと(税金が使われる)
この2つを分けて議論しなきゃいかんと思うのだ
つまり安倍の防衛構想というのは結局、日本の防衛予算を増やすことだ
(その分、民主党が増やした社会福祉の予算が削られるだろう)
日本が軍事に予算を注ぎ込むようになれば、これまでのような経済にのみ傾注特化した
経済大国でいくのは難しくなる。つまり、中国はあえて日本に軍国化へ
舵を切らせようとしてるのではないかと。それが長期的にみた日本の弱体化に繋がるからだ
そしてそれは短期的には経済がキツイアメリカの国益にもなる(米軍需産業)
つまり空中で米中の利益が合致している、安倍はそこに乗ってるだけの亡国の徒
ちょっと心配なのはこういう風に軍事的な諸問題が特亜に関連する
こととして捨象されてしまう感じがある。何か言ってもチョンてレッテル貼り
こういう感じで議論がおざなりにされていくのはどうかと思う、
今日もチョン認定された、やっぱり自民に入れなくてよかったと思った

199 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:30:02.07 ID:j59b+d39O
>>183
関東軍が暴走してた時代と違うからさww

208 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:31:40.16 ID:axuIfiSk0
>>199
アメリカが暴走しとるがな(´・ω・`)

214 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:32:20.65 ID:zYaWVC560
戦争できない国じゃなくて
戦争をしない国になるだけ

227 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:34:20.48 ID:j59b+d39O
>>208
なんで憲法改正が戦争に繋がるんだ?

315 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:52:02.91 ID:axuIfiSk0
>>227
アメリカは、日中戦争を起こし、日本と中国を共倒れさせる戦略
を持っていると思う
戦争をも視野に入れたそうした過酷な外交の神経戦の中で
まずは日本も海外紛争地に米軍のお供として参加させられていく
そうして日本国防軍が段々と実績を積み、防衛費も増えて
(現在の防衛費は1人当たり367ドルだが、これを欧米先進国並みに
1000ドル近くまで上げるかもしれない)
米国から自立していき、日米安保解消に向かっていく
そうして、日本と米国の軍事的な関係が単なる、同盟国という
程度まで落ち着いたときに日中戦争は現実味を帯びてくる

446 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:36:14.64 ID:rx7Tuj7W0
国防軍は作ってはいけないよ
中国や北朝鮮、それに韓国を刺激することになるから。
中国の飛行機一つに戦闘機いっぱい飛ばすようなビビリの国に
国防軍なんか必要ないでしょ。中国がいくら怖いkらって
名前を変えたくらいじゃ、どうにもならないよ。
もう日本が将来的に中国にぶっ殺されるのは確定的なこと。
それほど中国軍の近代化はすさまじんよ。
日本はどうせ負けるんだから、今から国防軍とか無駄なあがきはやめておいた方がいいと思う

525 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:08:04.11 ID:nM7xMswU0
民主にも自民にも公明にも入れん
本当に今の日本にはろくな政治家しかいない

528 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:10:19.37 ID:/HwHJu5r0
>>525
まさか維新ww
盲目の羊さん乙

551 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:18:00.72 ID:sKvbPyqt0
小選挙区で、民主、公明、みんな、共産、しかない俺は今身悶えして苦しんでいるんだが

565 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:23:18.18 ID:nM7xMswU0
>>528
支持政党なし
民主 酷すぎてノー-コメント
自民 消えた年金問題、赤字照れ流しの公共事業
公明 ばらまきと創価
維新 日替わりころころ&市長の仕事はどうした

と言う感じで、どの政党にも入れたいと思え無い

578 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:28:25.03 ID:TRZfm1c00
日本の右傾化が止まらない

588 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:31:31.97 ID:oOntpY2q0
>>1
史上最強の戦闘民族がチョンシナと1戦交える覚悟を決めたって事だよw
右傾化とか軍国主義とかそんなちゃちなもんじゃねー戦闘国家だ

地球の平和を乱すシナチョンを絶滅させろ!!

592 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:32:08.77 ID:/HwHJu5r0
>>565
あのな
糞の中からでもマシなのを選ぶのが日本の選挙なんだよ
なぜなら棄権しても必ず誰かが当選するからだ
ならば
マシなのを選ぶのが選挙民の最低限の努力だ

選挙を棄権しておいて政治に文句をいう奴ほどクズはいない

616 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:38:00.71 ID:wQxd1soa0
おれは選挙区自民、比例区自民、都知事が未だ決まらん

652 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:49:02.31 ID:dk1Cmqgf0
若者には徴兵制を実施し国を考える一定期間が必要

657 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:51:22.42 ID:UirctdWl0
>>652
そんなことしたら次の選挙で自民負けるよw
浮動票の多くが若者であることを忘れたら
ダメ。

662 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:53:34.91 ID:y9uYI0AV0
>>616 猪瀬がいい
彼は現行化石燃料で7倍の火力を出す発電所を
東京湾埋め立て地に建設している、もうシートが
かかっている 今迄の1/3の敷地で7倍の火力だ
是を完成させようぜ。そして東電以外から電気を買うんだ

677 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:59:20.30 ID:dyJj+zVfO
九条だけならまだしも
基本的人権まで改悪されそうだから怖い

言論の自由がなくなるのか

684 :エラ通信! ◆0/aze39TU2 :2012/12/15(土) 21:02:18.64 ID:k4JhQCI/0
>>662
猪瀬より笹川のほうが、おだやかな保守だとおもうがな。
猪瀬は、橋下に雰囲気が似てて、やらなくていいケンカ売る傾向がある。

705 :やんなる:2012/12/15(土) 21:14:59.11 ID:RqXo+ONp0
合理的に考えれば軍は必要、九条は不要なのは自明なのに、
自衛隊の呼び名を変えたり、憲法の不備を正すことが日本を
軍国主義にしてしまうと、あの国の息のかかった人たちの
言葉に踊らされて考えてしまう人々がまだそれなりの数いる。
物事を理詰めに考えることができないというか、あれ?なんか
おかしいって感じる力がないっていうか、、、、。
民主主義って本当によいのかなあ。

714 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:20:24.32 ID:UirctdWl0
>>705
考える自由を与えないと反乱が起きる。
歴史が証明してるでしょ。ていっても
歴史しらないけどねテへぺロ

739 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:30:59.31 ID:9L8OFUz20
しかし「国防軍」という単語ひとつでこんな騒ぎ出す国もそうないよな(´・ω・`)

743 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:33:10.14 ID:gQuoL1fGO
おまえ等も
米軍に尖閣をあげるの賛成だよな

749 :やんなる:2012/12/15(土) 21:35:43.29 ID:RqXo+ONp0
>>714
考える自由があっても、朝日にアオられて戦争に突入し、
素人集団民主党に政権取らせたり、、、。
悲しいことに、考える自由、考えを投票に反映する自由が
あっても、日本国民の多くはその自由を使いこなすことが
できないってことか。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:42:15.23 ID:gQuoL1fGO
個人的には、

国家防衛群馬


対韓国中国からの軍事防衛または、戦闘
または、戦争回避、
または、戦争だから、

個人的には戦争したくないから
アメリカに尖閣あげて、
アメリカと協力して

アメリカの武力での戦闘回避をしたい

763 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:43:17.67 ID:mH2nQv6E0
世界のほとんどの人が「自衛隊」と「国防軍」をまったく同じ意味で捉えてると思う
というか違いがわかる人っているの?
「日本軍」だとしても同じ意味でしか捉えないだろw

766 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:47:39.36 ID:gQuoL1fGO
日本の海にある資源、
この目の前の欲よりは、
アメリカにあげて、
日本を守る考えは
だめかな。

資源という目の前の欲をすてて、未来をとる
てきな。

これが間違いなのか当たりか、わからん。
消極的かな

776 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:30.74 ID:1znxY8Mt0
統帥権の独立は許さん

780 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:56:08.99 ID:YCOdVHq10
徴兵制はたぶんない。
その代わり、派遣とかブラック企業で働くような連中がさらに仕事にあぶれて軍に志願するしかなくなるようになるのは当然。
企業は使えない連中を養ったり法外な法人税を払う余裕なんかない。
自民が勝利すれば法人税は下がるし、派遣連中も切りやすくなる。
おれはまあまあのとこで正社員だから無問題。
おまえらがんばれよwww

785 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:01:39.88 ID:YCOdVHq10
明日の選挙が楽しみだw
自民党は3分の2も余裕の勢い。
これで公明と縁を切れる。
早く憲法改正して中国に睨みをきかせてほしい。
法人税を下げて企業の国際競争力をageてほしい。
消費税は10%でも20%でもいい。どっちも大してかわらん

791 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:07:34.60 ID:dIWVEKAW0
変態がまたわめいてるようだがw

徴兵制マジ大歓迎
憲法改正は当然すぎるだろ
戦いになれば軍に志願する。法に触れることなく、戦闘行為として、この自分の手でチャンコロどもを斬り殺○ことができると思うとワクワクしてくるわ

796 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:10:16.01 ID:BWbC7toH0
>>791
在日は徴兵対象外になる
自民は在日になんの恨みがあるのか

同胞をいじめる政策には絶対反対だ

800 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:17:08.68 ID:9L8OFUz20
在日を徴兵したら、悉く「タンクデサント」((((゜д゜;))))

801 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:17:53.27 ID:G2F92GD+0
軍隊があるから戦争しかける国なんてアメリカ、ロシア、中国と中東の紛争国くらいだろ。ほとんどの国は抑止力として軍隊もってるんじゃねえの

803 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:19:30.90 ID:gJFkFtCl0
>>796
韓国から抗議が来るだろ。
在日が徴兵は嫌だとゴネて
免除対象にしてやったのに。

804 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:24:28.98 ID:dIWVEKAW0
>>801
生ぬるい
先手を打たなければ先にやられる
政権交代をチャンスとして一気に強気に出るべき

>>803
お前にとっては韓国の抗議の方がそんなに大事なのか?

822 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:47:28.22 ID:evei0bI50
>>800
給料は敵の都市を占領したときに略奪強○でまかなう

錬度も糞もないな 

ナポレオンがやるとイタリア遠征の大英雄譚になるのだが

834 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:06:01.38 ID:ibrz2Pwm0
もうあきらめろよ
さすがにこんだけ侵食されてたら中々元には戻らないがもう日本国民の目は覚めた。
あとは時間の問題。

838 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:40:45.63 ID:UirctdWl0
>>834
周り見てると、何も変わってないように見える
けど、目覚めた?ことを皆黙ってるのかな・・・
デモの規模も少ないし、まだまだなんじゃない
かと個人的には思う。

841 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:01:02.66 ID:4Ox1QloY0
そういえば、ようつべのPDSのイケメンが
韓国に行った動画見たけど、イケメンが
日本語喋りまくってるのに韓国人に絡まれて
なかったから、韓国人の反日感情て実は
そんな程度のものだったんじゃね?と思った。
ひょっとして、過激な反日団体てあんまりない
んじゃないかと、最近思ったんだ。これが
目覚めなのかな?

843 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:16:32.54 ID:LSL8u7Gn0
麻生がそのままやってれば日本は復活してた。
しかしミンス党はその麻生の政策を仕分けなどで骨抜きにし、リーマン対策で列国
が札を刷りマネタリーベースを上げたのに日本のみがそれをしないようにした。
で、量的に円が少なくなるから円高になるのは自明の理。
このミンスの姿勢で喜んだのはシナとチョン。
日本製品をチョン政府のウォン安誘導もあって値段の面で世界から駆逐した。
これが今の日本の不況の根本原因。
要はミンス売国政権が特亜の手先として「注意深く見守る」のみの円高無策を貫き、
シナチョン企業に資する政策をあえて実行したのは明らか。
また、国内で儲けたのはシナ製造の輸入品PBを使うフランケンの家業やiphone
を安く仕入れた禿バンクなど鮮人系企業。
http://www.ohmae.ac.jp/ex/asset/column/120912_1.jpg
の株価指数が明確にミンス党の売国を証明してる。これを是正する安倍の主張は
なんらおかしくない。
成りすまし帰化人議員ばかりの売国ミンス党や、そこから派生した未来など政権
交代時に元々ミンスに所属してた全ての議員を落選させるのが救国の道。
秋篠宮様には国賊集団ミンス党追討の令旨を出していただきたいくらいw
なお、チョンカルト層化に繋がる亡国妃雅子に従う東宮は廃太子が妥当。

参考文献
三橋貴明著「コレキヨの恋文」小学館刊

12月15日自民街頭演説@秋葉原
・麻生元総理

・安倍総裁

・珠ちゃんの絶叫


848 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:26:39.01 ID:Hzz4yYJt0
自衛隊が国防軍って名前になったら具体的に何がどうかわるの?

858 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:34:34.79 ID:4Ox1QloY0
>>848
一般論では、国外では自衛隊はただの一般人
として認識され、人をやっちゃうと、ただの殺
人者となり、捕虜として扱われることなく、罰
せられるが、軍になれば捕虜として扱われる
ので、簡単に罰することができない。だっけ?

862 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:40:14.43 ID:Hzz4yYJt0
>>858
外国での扱いの問題ですね。
国防軍って名前に変わると軍国主義になるとかいう人って馬鹿ですか?

866 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:44:22.69 ID:+2t8AClH0
変態新聞が懸念してるくらいだから、
明日は自民に入れるか。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 01:31:28.69 ID:6f2+Iv4n0
これで軍国主義の再来だ


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ニュース「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児を持つ親が語る

1 : ラガマフィン(山口県):2012/10/25(木) 11:57:27.21 ID:76OqnOud0 ?PLT(12345) ポイント特典

普通と変わらない姿見て ダウン症児の写真展

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20121025/907198/image/J201210220078.jpg

 【宇都宮】ダウン症の子を持つ親たちがわが子をとらえた写真展「ありがとう タカラモノたち~21番目に幸せをつめこんで~」
が11月1日から4日まで、雀宮町の市南図書館ギャラリーで開かれる。

 ダウン症は21番目の染色体が生まれつき1本多く、知的発達の遅れなどを伴う。
写真展はインターネットの会員制交流(ピヨピヨ)で集まった、県内のダウン症児の親でつくる「21トリソミーいちごの畑」が
主催し、昨年に続いて2回目。

 家族旅行、日常生活などで見せた子どもたちの笑顔を親が撮影した30点以上を展示する。
パネル製作など全て手作りで、19日には親たちが市内に集まり準備作業に追われた。

 次男(1)がダウン症の大田原市、高橋康予さん(41)は昨年の写真展を見て
「子どもが普通と変わらないことを知ってほしい」と初参加。ことし8月には妊婦の血液で胎児の染色体異常が
分かる新しい出生前診断が国内でも実施段階にあることが明らかになったが、
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ。生まれた後の研究に力を入れてほしい」と訴えた。

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20121025/907198

2 : アンデスネコ(京都府):2012/10/25(木) 11:59:26.42 ID:wE354x9k0
そんなに不幸な仲間を増やしたいのか

4 : 猫又(沖縄県):2012/10/25(木) 11:59:57.93 ID:I/ZcmKtY0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

10 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 12:02:10.95 ID:nKWRNxPEP
自分だけが不幸なんて許せないw

40 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:13:28.54 ID:yHL4khFk0
昔は産婆さんが障害児だとわかったらキュと首絞めてたのになw
今は死産なんて殆ど無いから誤魔化せないけど


53 : アメリカンカール(関西・東海):2012/10/25(木) 12:17:16.10 ID:9/Z2IeKjO
>40
それ2chでよく聞くけど、さすがに人様の子を勝手に殺○かね
そもそも昔っていつなんだ。都市伝説じゃないの?

127 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 13:01:27.95 ID:iAW6xYCP0
ダウン症の平均寿命ってどれくらいなの
健常者と一緒?

147 : バーミーズ(東京都):2012/10/25(木) 13:11:01.40 ID:18ukLHv+0
親の気持ちはわかった。
ではダウン症として生まれてくる子の気持ちはどうなんだろう。

165 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 13:17:10.35 ID:GlqlHqjeO
今妊娠中
ダウン生まれたら育児適当にして風邪で天国に送る予定
天使に相応しいのはこの地じゃない

166 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:17:29.08 ID:GDnrP53T0
産んだら最後まで育てろって法律自体がそもそも可笑しい

低所得者にとって先天性障害児を間引く事が許されないという事は、障害児が生まれたら健常児を諦めろと言っているに等しい。

経済格差がある以上、生んだら育てろは通らない
なぜなら出来損ないを産んでしまったら人生終了だからだ
誰だって健常児を育てたい(生物としての最終目的なのだから当然だ)
だが、低所得者が出来損ないを生んだ場合、第二子を望むことは現実的には難しい
こんな状況では子供を作る事を躊躇う人がいても可笑しくない
特に第二子の時にこの事を考える者が多いのは事実だ
折角健常児を授かったのだから、もうギャンブルをしたくないと考えるのは当然だ

これは少子化にも繋がる問題なのだ
それ故に始末する自由を認めるべきなのだ
因みに金持ちが先天性障害者を"税金を使わずに"育てる自由は認められるべきだとも思う

この手の話で良く勘違いされるのだが、私が言っているのは先天性障害者限定だ
(7歳までに知的障害が出たものも先天性とする)
後天的に障害を負った者は全力で支援する
でなければ国民は安心して働けない

誰の責任でもなく、一定確率で起きるエラーなのだ
その一定率で起きるエラーを国民に押し付けた事がそもそも間違いの始まりなのだ
誰も悪くはないのだ

不要な出来損ないを処理する事を躊躇えば、後々禍根を残す事に成る
それが証拠に先進国以外の国で、少子化問題は存在しない

176 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:21:23.82 ID:0j7+cJgA0
>>166
20歳くらいになってから初めて発覚する先天性知的障害もあるんだが
表面化するまでは無いが、全く人生がうまくいかないと悩みながらも生きていて
あるきっかけでテスト受けて発覚するとかいうやつな
そういうのも20歳過ぎて発覚しても間引いていいってことだよな?

初めからわかるダウン症なんかまだマシだ
生まれた直後でもダウン症だとわかるんだから羨ましいとすら思うわ

183 : カラカル(関東地方):2012/10/25(木) 13:25:11.68 ID:58und9mTO
>>165
書き込みは永久に残るからな
何らか医者が疑いもったらおまえ終わり
事故死じゃなくて殺人犯だから

210 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:40:57.56 ID:GDnrP53T0
これだけは言える。
障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。

~根拠~
・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律)
・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律)
・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律)
・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律)
・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律)
・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度)

~結論~
弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔


羽根の無い天使 = 堕天使 = 悪魔

217 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/25(木) 13:46:12.62 ID:IA6fTD170
> 「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ。生まれた後の研究に力を入れてほしい」

重荷になるから堕胎するだけ。親を安心させるだけ。生まれた後の研究はやるだけ無駄。

218 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:46:49.08 ID:0j7+cJgA0
>>210
アスペルガー持ちの殺人犯が、その病気を理由に求刑以上の判決出たことがあって
アスペルガー患者の団体は差別だ差別だって相当反発してたけど
あれも結局「社会に出しておくのは可哀想だから」っていう理由だったわな

刑務所でもマトモな仕事もできないだろうし税金食いつぶすだけ
差別されてるとかいう意識は一人前だけど仕事はできない

224 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:54:23.26 ID:GDnrP53T0
>>217
>生まれた後の研究はやるだけ無駄
だな、整形したって子供が美人に生まれてくる事が無いのと同様に
治療したって劣等遺伝子は残るのだからね

心臓疾患で受診すると家族や親戚に心臓で手術した事が有る人が居ないかを必ず聞かれる理由がこれ

>>218
下関駅放火事件の池沼も言ってたよ
『刑務所に戻る為に放火した』ってさ
無責任に与える自由がどれほど残酷かって事を考えれないんだよ
差別って騒いで金を稼ぐ事に一生懸命で
本人の事を考えてる奴なんて居ない

228 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:57:59.92 ID:0j7+cJgA0
>>224
だから先天性知的障害を殺せって言ったのはそこなんだよな
自分自身が経験してるからどれだけ苦しいか分かる
一般の人間からは理解されないだろうけどな
酷い場合は仕事したくても出来なくなってそれでいて穀潰し扱いだ

俺なんか仕事はしてるが親からはアスペが理由で絶縁されたしいっそ殺してくれよホント

231 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:03:02.92 ID:GDnrP53T0
>>228
お前マトモな文章書けてるじゃん

誤解しないで欲しいんだが、多分【障害者氏ね】って言ってる奴の殆どは
意思の疎通が出来ない人の形をした獣の事を言ってるんだぜ

そもそも言葉狩りでカタワとかメクラとかの分かり易い表現を禁止して
障害者って一括りにしてる事に問題が有るんだけどね。

232 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:04:31.94 ID:0j7+cJgA0
>>231
俺自身はマトモなのかどうかすらわからない

でも俺緑色の精神障害者手帳持ってるぞ
というか手帳取らされてその後絶縁食らった訳で

257 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/25(木) 14:24:16.30 ID:h9CIifTQ0
障害者って先祖帰りと言うか、今の人類に進化する以前の人間だと思う
ちょうどマンモスがいた時ぐらいの能力しかない人間て感じ

267 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:29:08.31 ID:GDnrP53T0
>>257
進化の過程の失敗作
今の社会に都合の良い障害は(遺伝するなら)進化と呼ばれる

お前の理解は間違ってる

268 : チーター(会社):2012/10/25(木) 14:30:09.23 ID:Jt9LK8/l0
>>267
損種実験体みたいなもんか

270 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:32:25.52 ID:0j7+cJgA0
>>267
>今の社会に都合の良い障害は(遺伝するなら)進化と呼ばれる
まさにこれ
能力とか関係なく社会に適応できなければその時点で障害扱い

273 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:35:05.81 ID:GDnrP53T0
>>268 >>270
>>268
戦国時代に180センチの奴が居たら、のっぽ(障害者)って呼ばれただろうな
だから"今の社会に都合の良い障害"なんだよ

278 : バーミーズ(神奈川県):2012/10/25(木) 14:38:41.57 ID:ZoyDPNDlP
>>273
いただろw

279 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:39:02.24 ID:0j7+cJgA0
>>273
あと白人圏の黒人差別とかもそこら辺があるんじゃないのかと思う
白人からみて黒人は見た目で違和感があるから差別したんじゃないのかと

人間って、自分たちにとって違和感がある他者は差別するようにできてるのかもしれんな

281 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 14:41:00.18 ID:oDV1WUaoP
>>279
単に犯罪者や穀潰しの割合高いからだろう

282 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:42:09.47 ID:GDnrP53T0
>>278
障害者(異端)として居ただろうな
誰も居なかったなんて言ってないぜ

>>279
寧ろそれが生き物ってもんだろ

293 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:50:04.78 ID:0j7+cJgA0
そういえばDQNのガキが障害者とかっていう例を見たことがないな
こっそり〆てんのか本当に生まれにくいのか

296 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 14:53:49.84 ID:2YKqNh8q0
寧ろこの親に普通とは明らかに違うという現実から目をそらすんじゃないと言いたい
18迄に死ぬのがほとんど
それ以上生き、かつ職業をもって健常者と変わらず生活している子もいるがごくごくわずか

確かに無邪気で可愛いが
もし15くらいでお前が死んだらどうなる
体は大きくても甘えたりわがままを言いたい盛り
血をわけていない他人がお前のように可愛がることは到底無理

変に逃げずに健康に気を配り最後まで見届けることだけに全力をそそげ

300 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 14:57:17.17 ID:zuRgWM710
大体の親は普通の子とかわらないとか言うけど
普通の子なら貰えない金だけはきっちり貰ってるよね

304 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 15:00:17.89 ID:GDnrP53T0
>>300
それ!!
その差を認めて貰えるからこその支援で有り、理解なのだから。
差が無いとか主張する者や、差を語る事を差別とのたまう馬鹿は、手帳を返納して一切の福祉を断るべき

313 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 15:04:57.83 ID:0j7+cJgA0
>>304
そうそう
差別されるのが嫌なら手帳とかもらうべきじゃない
俺も来年手帳更新だけど更新するの断るつもりだわ
「おまえは障害者で一生抜け出せません」と烙印押されてるみたいで
普通でありたいと思う自分にとっては気分が悪い以外の何物でもない
医者は手帳の更新を強く勧めてくるけどそれも何か裏があるんだろうな

316 : 白(関東・甲信越):2012/10/25(木) 15:08:12.94 ID:mUILY0c3O
わたし鬼女だけど、ダウン症も普通の子供と変わらないってわかる気がする。
ただし、小さい子供のうちだけね。


322 : ペルシャ(宮崎県):2012/10/25(木) 15:16:27.36 ID:CxpdY5EG0
>>313
何のための福祉だよ?
自分のちっぽけなプライドの為に障害否定して貰えるはずの手帳拒否するって
頭も悪いのか?


327 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 15:20:57.62 ID:0j7+cJgA0
ただまぁそういう障害児が生まれるリスクを負いたくないなら子供を作るな、とも思う
難しい問題だとは思うんだけど

333 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 15:28:16.49 ID:oDV1WUaoP
>>327
害児なんか全く生まれない家系のが普通なんだぜ
BとかZとか移民とか水商売系との婚姻は基本しないか結婚調査をきちんと行うとこはね
そういうのが差別だって言い張るかどうでもってとこに害児出産がかなり出るよ
悪い遺伝を避ける行為が差別とか馬鹿すぎるわ

359 : ボルネオヤマネコ(関西・北陸):2012/10/25(木) 16:16:28.38 ID:jKsUBR8TO
互いに愛し合って授かった命ならば何があっても育てるべきだと思うよ。ダウン症であっても泣くし笑うし感情もある。

外見や知能が他とは違うだけで物みたいにさ…やっぱ酷って話。それに次また産まてくる命があったらそれこそ心の底から愛せなくなると思うよ。

必ずあれで良かったのか…と思い悩む事になるだろうし例えダウン症であっても精一杯の愛で包んでやったらいい。

380 : アメリカンショートヘア(関西・北陸):2012/10/25(木) 17:43:15.85 ID:GubxlxixO
ダウン症の子供は両親が亡くなった後どうやって生きてるの?
まさかダウン症の子供を兄弟1人だけに押し付け死ぬとかないよね?
1人で面倒みないといけない兄弟も可哀想だし
国に押し付け税金でとかも心苦しいしどうやって生きていくんだろ

394 : ハイイロネコ(大阪府):2012/10/25(木) 18:09:30.65 ID:UHI2h0nD0
こういう親は特別児童扶養手当とかもちろん貰ってないんだよな?だって普通の子なんだもん

400 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 18:20:59.05 ID:0j7+cJgA0
>>394
もらってない訳がない
親の会とかに所属してる時点で一番効率のいい補助金のもらい方とかが出回ってる

401 : シャム(宮城県):2012/10/25(木) 18:22:16.30 ID:fRqO08kc0
>>400
そういうコミュ二ティって大事だよな
情弱情強ったって、ネットや書籍では限界あるわ

404 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 18:24:55.66 ID:0j7+cJgA0
>>401
同志が情報を持ち寄って上手くやるためのコミュニティならね
ただ、俺の経験ではこうやって大々的にアピールするコミュニティは大概胡散臭いよ

410 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/10/25(木) 18:29:01.48 ID:v2d0vkGO0
>>404
情報交換コミュニティ程度なら兎も角、市議の利権NPO法人などになっると話はガラっと変わってくるもんな
申請窓口に市議が来るのと来ないのでは対応も結果も全然違うもんな

474 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/10/26(金) 00:47:20.41 ID:eyhzyDyW0
他人の子だからこそダウンは可愛いく感じるのだと思う
しかし、自分の子供だったら?
可愛がれる自信がないわ


476 : ギコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 00:50:18.83 ID:FyVunA3p0
>>474
ダウンのどこらへんが可愛いと思った?

536 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 12:27:24.42 ID:/eqwHv750
希少種になった方が天使とやらの価値上がるし良いだろ

542 : ギコ(catv?):2012/10/26(金) 12:37:19.00 ID:gIgH735q0
ウチは簡易血液検査で陽性だったから羊水検査までやって
ダウン症だったら当然堕ろすつもりだった。
つーか、嫁の方がそうしたいと。

ダウンの親どもは世界中がダウン症になればいいと思ってるんじゃ。。

547 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/10/26(金) 12:58:40.63 ID:Aza5YXZ/O
>>542
結局どうしたの?

552 : ギコ(catv?):2012/10/26(金) 14:07:29.17 ID:gIgH735q0
>>547
羊水検査の結果は大丈夫だったので産んだ。

嫁の兄弟が障害持ちで、障害者を育てるのがどんなに大変か知ってた嫁は
ダウン症の子を産むつもりは全くなかったみたいだったし
羊水検査は40万くらいしたけどやってよかったわ。



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ニュース【原発問題】放医研がインターネットで被ばく線量を推計できるシステムを開発→福島県「住民の不安をあおる」と反対し、導入見送り

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/20(金) 03:50:03.36 ID:???0
 東京電力福島第1原発事故を受け、独立行政法人・放射線医学総合研究所(放医研)が
福島県民向けにインターネットを通じて被ばく線量を推計できるシステムを開発したにもかかわらず、
県側が「不安をあおる」と反対し、導入が見送られていたことが分かった。
専門家は「有効な調査を実施しないとかえって住民の不満や不信を招く」と指摘し、県側の対応に強い疑念を示している。

 ネットを通じた被ばく線量推計システムは昨年5月13日、福島市の福島県立医大で非公開で行われた、
県による全県民対象の健康管理調査の検討委員会準備会で提案された。

 毎日新聞が情報公開請求で入手した準備会の議事概要などによると、放医研は昨年4月、
文部科学省の指示で福島第1原発周辺の住民らの外部被ばく線量を調べる手法を検討した。
10万人以上を対象と想定し、住民の記憶が鮮明なうちに効率的に事故後の行動を把握するにはネットの利用が必要と判断。
放医研が「住民線量評価Web(ピヨピヨ)」(仮称)を開設し、県民が事故後の行動記録を入力すると、
線量の推計値が画面上に表示されるシステムを考案した。

 開発費用約1000万円は文科省の事故対策補助金で賄われ、翌5月にシステムはほぼ構築されたという。

毎日新聞 7月20日(金)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00000009-mai-soci
(続)

12 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 03:54:58.54 ID:cgON35f+0
究極の選択。福島と大津、住むならどっち?


70 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 04:15:32.76 ID:VYOrPq+aP
最近郡山で測ったことあるけど道路脇の側溝、6ミリシーベルトあったよ。9ミリシーベルトあったところも。普通の場所も2ミリシーベルトくらいはある。
福島に行くとテレビのDボタン押して見ることが出来る放射線の値はどこ測ってるんだろう?
まあ安いエステー化学の奴だとテレビの値位だったけど。

実家が福島なんだけどもう福島に住んでる親類にそのことは伝えてない。兄夫婦にも言ったところで仕事捨てて移住しても家の借金まみれになるだけだろうし。
国なんてあてにならないもんだね。他人事のように自分も言ってるけど我が身に同じことが降りかかれば同じ様に扱われる事は覚悟しなくてはならないとは思ってる。これからは不動産なんて買うもんじゃないのかも。

83 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 04:20:22.68 ID:7+6ALa3GO
福島県が隠蔽を好むなら、風説が流布するだけだよ。
現に、今出荷している桃に福島県の検査証明書が付いているが、世評では「どくいりきけん」扱いだし。

84 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 04:20:43.34 ID:zTg5rjIx0
数字が見えなければ安全なのか?
なかったことになるのか?
バカかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アーアーアーキコエナイと同じじゃねーか

125 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 04:36:27.77 ID:VDtNhGVLP
毎日新聞より

http://diyishokuju.up.seesaa.net/image/E585A8E59BBDE381ABE9998DE381A3E3819FE382BBE382B7E382A6E383A0.jpg




震災時からずーっと機械が壊れて計測不能と言って隠蔽している


141 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 04:43:48.35 ID:MYHWYrArP
あれ?ニュー速+って原発推進派が多数じゃなかったっけ?
大飯再稼働も正しいんだろ?お前らの中では。
危険厨としては、お前らが手のひら返してくれたら、嬉しいんだがな。

219 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 05:43:01.43 ID:ZChZe3GF0
>>1
>県医師会幹部
>県保健福祉部の幹部

それぞれの団体の総意じゃなくて、一人の意見だけを取り上げたの!?
恣意的に選択して意に沿う意見を言わせたんじゃないのか?
こいつらの名前公表しろよ

227 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 05:48:35.67 ID:ulWi43T40
>>219
絶対に 福島医大 山下 でググるなよ?


234 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 05:54:00.19 ID:avrf7L7gP
これはデータの隠蔽だね。
真実で不安が煽られるものなのでしょうか?
真実を知る権利はその程度の理由で制限をうけるわけがありませんよ。
職権濫用した隠蔽こそ不安を煽るどころか逆に住民の信用を無くしますよ。

235 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 05:55:31.20 ID:eSV9FTsA0
>>227
福島県人です。

この山下教授が長崎からきて、福島医大で威張っているのです。
デタラメな説で福島県を住めない地域にした極悪人です。

280 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:38:21.43 ID:2NFC1Aqo0
使いもしないものに1000万円w
事前に話せよ、会話できないのか。
典型的な無駄な仕事。


297 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:49:50.78 ID:VDtNhGVLP
>>297
そんなのごく一部のヒステリーでしょうよ
20年の間に甲状腺がんや白血病は増えるだろう

304 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:51:28.95 ID:pdg9gqZO0
不安を煽るな!
線量測定も地震情報も津波情報も台風情報も災害情報も天気予報も一切やめろ!
何も知らないことが一番安心なんだよ!

……???


317 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:00:42.60 ID:waFm8edC0
>>304
地震なら机の下、津波なら高台、
台風なら雨戸を閉める。
じゃあ放射線はどうすんだ?

350 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:32:27.47 ID:QI5XpM840
東京都の子供はすでに放射能で内部被爆している。
検査結果  http://www.keitousagi.com/tokyo

東京の多くの子供や大人達の尿からも検出されてます。
気をつけてる方でこれだと、何の対策もしてない子達や大人
はそれ以上の被曝では?
低線量被曝の初期の症状-------以前は出なかった鼻血
を出すようになった、原因不明の下痢が続く、風邪でもないのに
咳が出る、
原因不明の微熱がつづいている、日常的にだるさを感じる、
集中力がない、物が覚えられない、頭がぼーっとする、突
然の眠気、突然の脱力、倦怠感、頭痛、免疫力の低下、
めまい、耳鳴り、たん(続く、からむ)、歯痛や水虫の悪化、
のどの痛み(チクチク,イガイガ,ヒリヒリ,痛い)、鼻炎、血豆、
痣、血尿、リンパのハレや異常、身体がだるくなる、元気
が出ない、喘息っぽい症状、口の中に金属っぽい感覚が
する、乾燥していないのに顔の皮膚がひりつく、吐き気と
下痢、体の切れが悪い、抵抗力が落ちてくる、粘膜の異
常、口内炎、皮膚炎、精神不安、傷が治りにくい、アレルギ
ーの悪化、皮膚(ヒリヒリ、突っ張る)、湿疹(で た、消えない)。

355 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:33:42.21 ID:16HHt9HSi
線量が低過ぎて大したことないのに騒ぐなってことでしょ。
実際の問診票が2割しか帰って来ないくらい現地の人も関心が薄いし
やろうがやるまいが結果は大して変わらなかったでしょう。

360 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:39:24.15 ID:KEOzLpYU0
え?
逆に本当のことがわかって安心するんじゃないかな
それとも既にやばい状態なのか?

382 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:55:40.70 ID:NqUAR95x0
福島県のひとは、情報弱者じゃないことを証明するチャンス到来だなw

この件について、県への批判が起こらなければ情弱確定、ということになるよ。
こんな、住民を小ばかにした対応したのが、国ではなく県だったということなんだからさ。

390 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:09:37.36 ID:Padd9NRh0
100年前のICRPの
放射線危険説=天動説を
吹聴しまくってるアホがいる現状で
公開するのはただの嫌がらせだろ

393 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:12:15.80 ID:AJR75PGc0
>>390
原発も核兵器や原爆と同じ放射能を撒き散らすだろ?

んで核兵器は安全か?
一般人にはわざわざわけて考えてやる義理も義務も無いんだよ。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:16:33.79 ID:waFm8edC0
>>393
核兵器が危険なのは、大都市一つを丸ごと消し飛ばす無差別大量殺戮兵器(NBC兵器)だからだよ。

417 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:21:59.37 ID:AJR75PGc0
>>405
ほらね、原発事故の放射能はことさら騒ぐ必要がないというい連中は、
アメリカの核や原爆のことは継続して叩きたがるんだよねw

一般人からしたらその両者を区別する必要性も義務もないのにさ。

そういやサヨクも原爆記念式典には福島の首長を招待しようとはしなかったらしいねw
もしやサヨクって「アメリカの核は叩きたい、けど原発は叩きたくない・維持したい」と考えてるんじゃないの?



243 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/20(金) 06:01:40.63 ID:waFm8edC0 [1/6]
>>234
聞かれたら答えれる程度で良いんだよ。
「あなたの家は放射性物質まみれです」と言われて、
「そっかー、じゃあ隣町に家買うよ(おんぷ」と答えれる
富豪ばかりじゃないからな。
「放射線量が高い」と言われても一般人には別に何ができるわけでもないし、
まさに「不安を煽るだけ」でしかない。

405 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/20(金) 08:16:33.79 ID:waFm8edC0 [6/6]
>>393
核兵器が危険なのは、大都市一つを丸ごと消し飛ばす無差別大量殺戮兵器(NBC兵器)だからだよ。

427 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:26:19.06 ID:yQz7WiUCP
>>355
>実際の問診票が2割しか帰って来ないくらい現地の人も関心が薄いし

事故から6ヶ月もたってこんな問診票が送られてきても
当時どう行動したかなんて覚えているわけがない
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/monshin.pdf

2割しか書けなかったが正解

452 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:41:22.13 ID:qQ2I5NsH0
ふざけんなwww

県は何を考えてるんだ!現在進行形で居住してる俺の身にもなれよwww

461 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:46:52.03 ID:qQ2I5NsH0
>>70 
「ミリシーベルト」とか言ってる奴に放射線量のことが分るとは思えないが?
ちなみに家の庭は「毎時0.3マイクロシーベルト」

466 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:50:19.56 ID:GpPc1Nks0
県民はこういうときこそデモすべきなんじゃないの?
知りたい人は知る権利があるはず

黙ってないで主張しろよ

480 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:58:11.86 ID:qz5+cvSlO
しかし、福島市とか中通りのノラリクラリ政策なんなの?
このシステムは、むしろ全国展開すべきでしょ。
浜通りには入れてもらわんと困るんだが。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:22:50.75 ID:bUfESpLN0
>>83
スーパー等では産地確認は怠らなくなったからな。
店で見かける奥さんも気にしない振りしながらまずは手に取ってさり気なくチラ見して確認している。

「産地:福島県」と書いてあろうものならば、一瞬顔が引き攣る。額に汗が出る。そしてそっと商品を戻す。

福島県近隣の産地でも全然売れなくなったよ。島根と鳥取どこか、東京と千葉とさいたまの
違いが分からない人達でも、なぜか福島県近隣の地理限定でかなり正確に詳しく識別出来る様になってきている。

525 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:35:30.92 ID:fpB7J4EL0
どうせ大して複雑でもないCGIだろ?
変数とか一覧くれたら、100万で1週間以内に作ってやるよ


548 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:56:14.94 ID:gDeUwfG+0
今でも福島に住んでる人たちは割り切ってるかあきらめてる人たちだから不安にならないよ きっと
騒ぐのは他県に避難した人たちだと思う
今でも避難先で家賃が高いとか補助がどうだとか施設が福島に比べて劣ってるとか文句たらたら
ストレスたまりまくりみたいだから爆発しそう

603 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:54:31.73 ID:688mlnFxO
>>1
ネットで推計ねぇ…
これに関しては福島県の言い分もわからんではないな

システム公開した側は「あくまで推計です」と言うだけで出した数値に
何の責任も持たないんだもの

613 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 11:11:45.73 ID:X5fKzPx20
日本はモニタリングポストの周辺半径20mに除線作業じゃな
ちゃんと計測して 数値化の地図を発行しろよだな
チェルノ周辺でも山林畑ですら5mマス目の地図出してるんだぞ

695 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 15:09:26.48 ID:OX0ReVVB0

新世紀エヴァンゲリオンは神の裁きによる人類の滅亡を描いた作品です。


福音(Evangealion エヴァンゲリオン)とは ギリシャ語ε?αγγ?λιον, euangelion で、
「良い(euエウ- 、"good")知らせ(-angelion アンゲリオン、"message".)」
という意味


699 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 15:11:37.76 ID:NbkqG2RO0
>>695
スクリプトじゃなかったら質問したかったんだけど
あなたのコピペさっぱり意味が解らないんだけど
何が目的なの?

738 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:06:38.69 ID:CLo0myM10
県民だが、不安になるとかないな。
むしろ客観的データが増えれば、後々の訴訟とかで有利になるでしょ。
県とすれば、後で不利にならないように画策してるとしか思えないんだよね。

740 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 16:42:58.51 ID:anhkrwLW0
放射脳云々煽ってるバカはこの手の類の発表になるとダンマリ決め込むよなw
奴らがどんだけ考えてないのか、情報収集出来てないのかがわかる

744 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:07:19.10 ID:NbkqG2RO0
>>740
ですね~
・電力や再稼働に関するスレッド
・デモスレッド
この2つにしか涌かないですよね
健康や生活に関するスレッドは不思議と沈んで行きます。
とくにデモスレッドが伸びるのは公安によるデモ潰し工作によるものだと思い込んでいます。
原発問題に関係なくデモ主催者に悪いレッテルを貼ったり
一般人はデモに参加していないと思わせる工作が多々見られます。
左寄りのデモでは主催は極左だとコピペで悪印象をつけ
右寄りのデモでは主催は極右だとコピペを張り付ける
ニュース速+なんてこんなものですよね

これなんて66レスしかない

【社会】原発事故で「帰還困難区域」となる地区の入り口にバリケードを設置する作業が始まる

1 +1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ (1) :tokimeki2ch@gmail.com:2012/07/15(日) 19:53:38.10 Be:PLT(12557)
政府が進める原発事故の避難区域の見直しで、17日に新たに3つの避難区域に
再編される福島県飯舘村では、長期にわたり居住が制限される「帰還困難区域」となる
地区の入り口にバリケードを設置する作業が始まりました。

村の全域が計画的避難区域に指定され、6000人余りのすべての住民が避難を
余儀なくされている飯舘村は、17日午前0時に、新たに3つの避難区域に見直されます。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120715/k10013608201000.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342349618/

746 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:15:01.33 ID:hrHddrda0
国が導入すればいいんだよ。
東電にこれ以上不当な請求を受けさせんなよ。
福島の土や石で作ったビルの建て直しだの、牧草売った先の丑の賠償だの、本来は
売り手の責任じゃねーの。


747 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 17:19:31.60 ID:OASttWAeO
>>746
システムの中身見れば分かるが、こんなシステム役に立たんよ。
また放射脳が数字を曲解して、発狂するだけだろ。

769 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:54:14.18 ID:yQz7WiUCP
>>747
知らずにテキトーなことを言うな

775 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:31:08.46 ID:OASttWAeO
>>769
放医研のサイトに、システムの内容が書いてあるから見てみ
データ自体は公開されてるし、素人でも試算できる程度のものだよ

778 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:33:29.74 ID:yQz7WiUCP
>>775
放医研のサイトのどこにこんなことが書いてあるんだ?

460 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/20(金) 08:45:50.90 ID:OASttWAeO
>>452
住んでるところの線量って測定して公開されてるでしょ?
それに対して、住んでる日数を掛けるだけだよ。


780 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:39:51.95 ID:OASttWAeO
>>778
http://www.nirs.go.jp/data/pdf/nirsdose.pdf

791 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:37:24.44 ID:V3Zze6w80
住民の不安を煽ってるのは福島自体じゃん

793 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:38:41.66 ID:eSV9FTsA0
>>791
福島県人です。
役場、公民館、学校等に自動計測できる放射線量計が設置されました。
私の持っている放射線量計より低い値が計測されています。
なぜか?
地面の土を入れ換えて(除染)から設置されたからです。
福島県人は、このウソの公的発表値を信じ、安心して生活しているのです。


804 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:59:19.57 ID:ea41RDCV0
>>84
だよなぁ。アーアーキコエナイ、ミエナイってねwww
つか、こういう技術開発をしてんのに「不安を煽る、風評だ」とか何で邪魔ばっかすんのかな?

調べる→公表する→ダメな部分は改善する
じゃないのか?

いつから共産国以下になったんだよ・・・

805 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:05:15.37 ID:688mlnFxO
>>804
いや、これは技術開発つうか単なるシミュレーターでしょ

震災後の大ざっぱな生活サイクルを入力したら大ざっぱな値を返してくるだけの玩具もどき


812 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:53:34.11 ID:25Sp/7M80
スピーディーの公開の遅れと一緒。
予測だからと非公開にしない方がいい。
パニックでなく、ある程度は事実の汚染だろ。
天気予報も予測で当たるとは限らないが、雨具用意したり、スケジュール変更などに役立つ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342723803/l50人気ブログランキングへ

ニュース自民党 「200兆円の公共投資で国民の不安心理を取り除き、日本をデフレから脱却させたい」

1 : スノーシュー(埼玉県):2012/07/05(木) 22:50:18.00 ID:/W0D9IdUP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党は5日午前、災害に強い国土や社会を目指す「国土強(きょう)靭(じん)化」に向けた提言を
まとめた書籍「国土強靱化 日本を強くしなやかに」の出版記念会を党本部で開いた。谷垣禎一総裁は
「3月11日(の東日本大震災)が起き、大きな不安心理があるのは間違いない。多極分散化、
均衡ある発展という考え方を生かしていく必要がある。不安を取り除き、デフレ脱却の糸口にしていきたい」と強調し、
次期衆院選で国土強靱化を政権公約の柱とする考えを示した。

 また、党の国土強靱化総合調査会の二階俊博会長は「自民党が『人からコンクリートへ』という道をまた歩くのかと
の指摘は勉強が足りない。災害をうけて困っている人のために再び安心した生活をつくっていくのが政治ではないか」と語った。

 自民党は東日本大震災を踏まえ、大規模災害を想定した基本計画を策定することを盛り込んだ「国土強靱化基本法」を
制定し、10年間に200兆円規模のインフラ整備への集中投資を目指している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120705/stt12070514290004-n1.htm

33 : ライオン(京都府):2012/07/05(木) 23:06:47.64 ID:d3XXj3ao0
財源財源いってるやつってさ、財源がもったいないから東北復興するなとかおもっちゃってるわけ?
財源もったいないから景気対策するなといってるわけ?
民主党の子ども手当みたいなばらまきとはわけが違うんだが

34 : キジ白(dion軍):2012/07/05(木) 23:07:55.58 ID:8B7S32GA0
>>33
君土建屋?

48 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:12:41.23 ID:GJMTfl7D0
つうか、デフレ期とインフレ期では取るべき政策が違うのに、公共事業悪玉論で土建国家とかドヤ顔で言ってる奴はちょっと思い込み激しすぎると思うわ。

58 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:14:53.26 ID:sJ8P5MHZ0
>>48

消費税はなんなの?

土建屋さん

59 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:16:04.75 ID:GJMTfl7D0
>>58
景気回復してインフレ傾向が高まったときに増税して冷やす。

69 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:19:29.65 ID:sJ8P5MHZ0
>>59
理屈と膏薬はどこにでもつくの典型だな

スレタイ見ろネトサポ

74 : マンチカン(千葉県):2012/07/05(木) 23:24:56.33 ID:GJMTfl7D0
>>69
スレタイ見て何?
ネトサポの意味がわからんけど、デフレ対策に公共投資してマネーサプライを増やそうとしてるだけじゃね?

76 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:25:47.31 ID:4Ing1lSH0
土建に使うにしてもどんな土建かによるだろ。
用途不明の箱物ではなく、高度成長期に造られた橋架け替えや、
交通量の割には細い道路にバイパスを通すのは必要な話だろう。
それらは雇用を生むし、作業員に払われた給料は消費を促すことになるだろう。
200兆円の投資で年10兆円の税収増が見込めるのであれば、悪い話ではない。

77 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/07/05(木) 23:26:20.05 ID:3tWZ3p9I0
財務省OBの民主党議員
「税と社会保障の一体改革というのは、増税しその上で社会保障を削るということです。
無駄な社会保障にメスを入れない限り、財政再建はできない」
http://diamond.jp/articles/-/21105

ギャーーーーーーーーーーーー民自公氏ね!!!


81 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:29:25.38 ID:sJ8P5MHZ0
>>74
<国民の不安心理を取り除き、
これ何?

消費税で市民の不安を煽り消費冷え込ませても税金徴収して
その金を既得利権が分配する

単純な構図を何で複雑化して誤魔化そうとするの?
利害関係者だろお前

84 : スノーシュー(dion軍):2012/07/05(木) 23:30:16.90 ID:z826mwosP
>>76
あれだけ箱物作った実績がある自民に箱物作るなって無理な話だろw
箱物は麻薬、金の卵を産む鶏
一度味を占めたらやめられない
東北中に震災記念館とかできるんじゃねw

92 : マンクス(公衆):2012/07/05(木) 23:36:46.85 ID:KAKw3uky0
>>77
震災直後は悲惨さのイメージに乗って復興のため!とか言ってて
そのための一時増税やむなしみたいな空気が出来てそこを突破口に一気にここまで持ってきたんだよな
財務官僚のマスコミ操縦、政治家操縦の腕は見上げたもんだよ

93 : ラ・パーマ(家):2012/07/05(木) 23:37:12.97 ID:P61Nqz030
ニコ生・・・はあ・・・
雇用不安ねえ・・・・・・
なんでハロワに募集があるのに応募しないんだろねえ・・・・・・
ドカチンならやるけど他の業種は嫌がるのが日本人ですかー・・・

95 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:38:36.46 ID:4Ing1lSH0
>>92
消費税を5%に上げたのは村山内閣だが、阪神大震災後だしな。
非自民党の政治家のほうが操作されやすいのかもな。

97 : キジ白(関西・北陸):2012/07/05(木) 23:41:34.34 ID:ob4B9GZbO
なぜ公共事業に悪いイメージがあるか
考えたほうがいい

99 : マンクス(公衆):2012/07/05(木) 23:44:20.89 ID:KAKw3uky0
>>95
財務省内には「お!これは大災害?恒久増税のチャァァンス!」という空気あると思うよマジで

108 : スペインオオヤマネコ(catv?):2012/07/05(木) 23:48:49.50 ID:WNIpMqmO0
>>95
村山内閣ってほぼ自民だろw

111 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:50:15.03 ID:4Ing1lSH0
>>108
総理は村山さん。
村山さんが首を立てに振らなきゃ、閣僚全員が大蔵省OBでも無理w

118 : ペルシャ(神奈川県):2012/07/05(木) 23:54:13.80 ID:9fYJP0yU0
仕事するとしてキタネー爺婆の下の世話よりドカチンの方がよっぽどマシだろ

119 : ジャガー(東京都):2012/07/05(木) 23:54:24.15 ID:0OCh1zFG0
ミンスもクズだが自民も本当にクズクズしいな。

今各自治体はバブル期に調子に乗って建てまくった公共施設の
維持費や取り壊し費用でアップアップだぞ。
通る人のいない山奥まで葺いた舗装路とかどんだけだよ。

後のことまで考えないで一時の土建屋の利益のために
作りまくってこのザマだ。ちょっとは学べよ。

こんな事やってるからいくら税金があっても足らなくなるんだよ。
ボッゲッが。

121 : ツシマヤマネコ(岐阜県):2012/07/05(木) 23:55:18.63 ID:J/6ln5Ek0 ?PLT(14129)

>>119
ばーっか

掘って埋めるのだが正しいデフレ対策なんだよ

123 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/05(木) 23:55:28.20 ID:4Ing1lSH0
>>118
せやな。
てゆうか爺婆金使わないんだ。これが。

127 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/07/05(木) 23:56:54.26 ID:sJ8P5MHZ0
>>121
ニューディールでは回復していない
その後の戦争で回復しているってのが正しい

よってそれは間違い

131 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/07/05(木) 23:57:31.33 ID:jHeCIwa80
この案を支持するわけじゃないけど
日本人の公共事業アレルギーは凄いな
マスコミの影響か?

悪いのは公共事業じゃなくて不透明な金の流れとか
政治家の地元だからって使いもしない道作ったりする部分だと思うんだけどな


148 : サビイロネコ(WiMAX):2012/07/06(金) 00:05:24.30 ID:uJq48/6B0
使わない高速道路作って維持費と借金の二重苦?
時代は昭和じゃないよ?自民党さん

150 : オシキャット(長野県):2012/07/06(金) 00:05:50.66 ID:nHsXowxG0
>>97
マスゴミってこわいよな。
俺も散々公共事業は悪だと教わったもん。モラルがない奴が悪なわけで。

157 : キジトラ(関西・北陸):2012/07/06(金) 00:08:44.27 ID:KnD1QuzyO
>>150いや悪い公共事業ってのは確かにあるんだよ 多くのダムとかね

159 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/06(金) 00:09:22.10 ID:nSSMQ3ny0
水力発電用ダムをどんどん作ろうぞ
田舎は超過疎化で農地も放置されて自然の雑木林に戻ってる、
ダムが出来るような僻地は廃屋ばっかで立ち退き費用も要らない
10キロワットクラスを500箇所建設 5000万キロワット→原発50基分だ
発電の燃料は雨なのでタダざんす


168 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/06(金) 00:13:37.58 ID:oq5UjrpU0
俺は郵貯に金は預けていない

もしかして、円のバブルを崩壊させたいために、郵貯銀行を犠牲にするかもしれない。

182 : サーバル(埼玉県):2012/07/06(金) 00:20:06.66 ID:WTAf2/nU0
>>131
クマしか通らないのに素晴らしく整備された道路、通行する車両が
1日数えるほどしかない政治家の名前の付いた立派な橋。人の少ない
ど田舎にそびえたつ、絶対に赤字垂れ流すことにしかならない近代的な
ハコモノ。当初の予定建設費の10倍以上に膨れ上がっているのに、
建設会社・官僚・政治家、誰も一切責任を取らず、平気で10倍の費用を
投入する高速道路やダム。無駄過ぎることをやってきた自民党が悪い。
マスコミの所為にするのはお門違い。
あと、高度成長期じゃないんだから、田舎にこれ以上道路のインフラつくっても無駄。
田舎に道路が出来れば産業を誘致できる時代は終わってる。
堅実に意味のある都市部の高速道路の整備や、老朽化した上下水道・橋なんかの
再整備をやってれば良かったのに。

183 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/06(金) 00:21:30.77 ID:vNstGHRc0
>>182
デフレだっての馬鹿が

デフレ

デフレ

分かる?

デフレ

188 : ロシアンブルー(家):2012/07/06(金) 00:23:56.04 ID:HtmPurIK0
なぁもう寝るけど、ほんとに確固たるイメージ持ってんの
土建屋、各地にありますわな、そこに多少仕事が増えて、そこの社員の給料が上がったとしましょう
すると関係ない自分の給料が上がると、ホントのホントに信じてんの
消費税は5%上がったけど、そんなの目じゃないほど自分の収入が増加すると
で、あっちもこっちも引く手あまたになり、失業者は激減とか、信じてんの
まじなの?
冷静によーく考えてみれ

196 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/06(金) 00:29:44.49 ID:oq5UjrpU0
昔、アメリカのケネディって言う人が、経済政策で札すったり、政府紙幣発行したりしたそうだ。
成功しているように見えたが、ある日突然何発かの銃弾で殺されてしまったそうだ。
もちろん、失敗に終わって戦争っていう感じになってくるんだわ。
日本がインフレ対策でそれやったら、やっぱり誰か殺されて死ぬのかな?


198 : サーバル(埼玉県):2012/07/06(金) 00:30:51.61 ID:WTAf2/nU0
>>183
インフレで崩壊した国はあっても、デフレで崩壊した国はない。
分かる?自民党が800兆円も大借金を積み重ねてなかったら、
それも良かっただろう。でも無理なの。分かる?
一瞬は良くなっても、直ぐにスタグフレーションが待ってるよ。

200 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/07/06(金) 00:32:43.20 ID:vNstGHRc0
>>198
どうしてデフレで崩壊した国がないか分かる?

本当に説明するのも馬鹿らしいけど

デフレが長期化するなんて歴史上日本が初なんだよバーーーカ

205 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/06(金) 00:35:18.30 ID:nSSMQ3ny0
小泉は公共事業費を数兆円削減して土建屋を10万社減らしたんだな
土建屋は工事で車や重機を使うのでそういう関係の産業が潤うんだな
1社で車10台保有としても100万台の需要が消滅した
土建屋が増えて車や重機が売れ出すと産業の基盤の製鉄所から活況する
アホは土建者しか儲からないと考えてる

223 : スミロドン(三重県):2012/07/06(金) 00:50:09.44 ID:37DKMsro0
マニフェスト破りは即死刑にしたら政治家は全員黙る。

226 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/06(金) 00:51:48.59 ID:WGvT+XtQ0
>>223
黙ってもしょうがねえじゃんw
何をやりたいかぐらいは言ってもらわんと

229 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/07/06(金) 00:57:40.82 ID:qcGVZ93E0
>>223
まあ、事情がある場合もあるから、即死刑はともかく
詐欺罪で訴えられるぐらいのことはあると良いな

今は本当に言いっぱなしで選挙が終わったら無視だしな

232 : 斑(愛知県):2012/07/06(金) 01:00:59.43 ID:DJNlpVTp0
日本だけだよな、公共事業を悪だといってるアホって

234 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 01:08:27.66 ID:6g0ds9Kh0
土建が古いっていうくらいなら新しい方法があるんだろうなぁ
どんな方法なんだろう新しい方法って

238 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/07/06(金) 01:15:31.18 ID:1m9LEVbw0
>>234
まずダウンロード規制とか著作権過剰保護はやめるべきだな
日本の過剰な著作権保護姿勢によりソニーがi-podにやられたのをもう忘れたのかと
あの規制で新たな市場が生まれる可能性を自民党はまたひとつ潰してしまったわなあ



242 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/06(金) 01:25:18.85 ID:6g0ds9Kh0
>>238
斬新だな
著作権保護政策を改めることで景気が回復するなら今すぐ実行すべき
それで景気が回復するなら今すぐに

245 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/07/06(金) 01:32:20.74 ID:1m9LEVbw0
>>242
新たな価値を生み出していく積み重ねが経済成長につながっていくんだよ。
アジアの国と同じもの作ってたら安いほうにどんどんあわせていかなきゃならなくなるからな。
土建で手っ取り早く景気回復だーみたいなアホの発想は捨てたほうがいい




254 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/07/06(金) 01:54:58.77 ID:6XjeksLG0
財源は、金を刷ればいい
アメリカとか戦後の日本はこれを当たり前にやってたし、
世界大恐慌を抜け出したのはニューデール政策

こういう歴史に学べばいいのに、日本人はこんなに経済音痴ばかりなのだろう

259 : ヒョウ(愛知県):2012/07/06(金) 02:42:09.18 ID:+eKavi280
建設業の人達は貯金しない傾向にあるから、ばら撒くよりは効果ありそうだ

261 : 黒トラ(関東地方):2012/07/06(金) 02:49:26.05 ID:Fk7GA1/mO
結局これしか売りがないのかよ…
進歩がないな
また無駄なものが増えて官僚・天下り天国に格差が広がるだけ

270 : 白(宮城県):2012/07/06(金) 03:16:40.71 ID:N3oFCM0B0
土建屋みたいな底辺の連中のほうが貯金せずあるだけガンガン使うので経済効果が高いんだよ
そのうえ土方は資格も学歴もいらないため雇用も広がるわけ
下手に学がある連中に金が入ると貯金貯金で使わないままになるからな

273 : 猫又(埼玉県):2012/07/06(金) 03:32:18.62 ID:jH3E7z2K0
近年、緊縮して消費税増税に踏み切ったイギリスでは
そ若者の失業率は22%という異次元をマークすることに成功した
割りを食うのは若者ばっかし

274 : アメリカンワイヤーヘア(京都府):2012/07/06(金) 03:33:36.17 ID:fTVGrMZs0
>>273
日本だと10%もいってないから不思議だな

275 : ハイイロネコ(愛知県):2012/07/06(金) 03:36:52.95 ID:RXNywvvv0
公共事業に反対する者は景気を上向かせる対案はあるの?
失業者どうするの?日本では勤労は美徳だが。
国債は人気があるし、海外資産も潤沢だ。
生活保護世帯や自殺者減らせるの?
将来のことより今の危機を克服するのが先。


285 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2012/07/06(金) 04:26:46.20 ID:5hB4XPuXO
民主党の崩壊マニフェストと同じくらいのペテン臭がしてくるな

299 : キジ白(北海道):2012/07/06(金) 06:44:56.98 ID:vDMMzs3R0
公共投資ならおれには1円も降って来ないな

次はみんなの党に入れるぜ

306 : シャルトリュー(SB-iPhone):2012/07/06(金) 07:08:04.82 ID:XwnDA0J9i
まだミクロとマクロ混同して財源ガーとか言ってるアホがいるのか

310 : 斑(静岡県):2012/07/06(金) 07:24:16.98 ID:26zydAxP0
財源はともかく公共工事はバンバンやるべきだろう
土方は下から上までバカばっかりだから落ちてきたお金をすぐに市場へ流してくれるし
やっぱ市場に金が回るような政策取ってもらわないと話にならん

317 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/07/06(金) 07:38:49.09 ID:4U8vUxTD0
公共投資でお金が回るのはわかるが底辺業の土方に金が渡るのは現代でもそれほどにまで効果があるのか!?

323 : ぬこ(東京都):2012/07/06(金) 07:48:56.33 ID:Z0Hg92cA0
このスレ見るといかにもニュー速って感じで気持ち悪いな。
公共事業投資でマネーサプライを短期で上げるって政策を
批判するのが当たり前で、でもその批判の糸口を誰も冷静
に説明していない。対してこういう方法もアリと言う人間が
出てくると皆でたかって攻撃する。

お前らって、おたくだ何だのってマイナー気取りするくせに、
考え方は妙に頑なで人に流されてるのばっかなんだよな。
そのくせあまり自分で調べないで何かの信者にいつの間にか
なってたりする。結局スイーツってお前らのことじゃんw

324 : バリニーズ(福岡県):2012/07/06(金) 07:52:10.63 ID:FjbBFdSA0



なんなのその社会主義100%な政策は?




343 : ユキヒョウ(新潟県):2012/07/06(金) 08:50:12.69 ID:ftXej66G0
ただバラマクだけじゃ駄目だろ。
家電エコポイントとか消費を喚起するようなばら撒きにせんと。

353 : ベンガル(青森県):2012/07/06(金) 09:04:50.39 ID:5YTWZ0sI0
まあ流石にやった方がいいだろうな
一回ぐらい若者にバブルを経験させて夢を見せてあげないと、どんなに豊かな国でも滅んでしまう

367 : スノーシュー(長崎県):2012/07/06(金) 10:29:44.93 ID:4WLijbhR0
借金まみれの自民党がどんなに偉そうなこと言っても説得力ゼロだわ。
債務者が国家の台所を語ることの滑稽さに気付くべき。

378 : スフィンクス(北海道):2012/07/06(金) 11:37:19.07 ID:Su+2prGCP
ハブ空港化とか港湾つくるんかな

382 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/07/06(金) 11:47:17.81 ID:mS6yEidY0
そもそも財政再建する意味があるのか


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ニュース【原発問題】国の原子力総合防災訓練計画、「最悪ケースの想定は避ける」としてメルトダウンを除外…理由「地域住民の不安を増長する」

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/01(日) 07:48:57.52 ID:???0
 東京電力福島第1原発事故後、初となる国の原子力総合防災訓練について、計画作りを指示された
原子力安全基盤機構が「最悪ケースの想定は避ける」として、福島事故で起きた炉心溶融(メルトダウン)を
除外するなどの方針をまとめていたことが30日、分かった。

 共同通信が情報公開請求で計画案を入手したもので「地域住民の不安を増長する」という理由。
危機対応への意識が乏しい姿勢が浮き彫りになり、先行きに不安を感じさせる。

ソース:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/01/kiji/K20120701003582070.html

21 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:56:19.47 ID:yZ9+9rhvP
最悪の事態を想定しない、というのは、日本社会に染み付いた
習性だからなぁ。

26 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:57:47.35 ID:GJN6SEOs0
>>21
それを口に出すとその発生を願ってると取られるお国柄だからな。万の言の葉が天地を動かす国ならではだわのう。

134 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 08:23:41.87 ID:8bcf4eqJ0
キチガイ左翼がいるからな 普通の会社員じゃ対応できない

141 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 08:27:18.21 ID:yZ9+9rhvP
>>134
ウヨサヨ関係ないよ、この習性は。

このスレで政府を非難してる連中だって、去年の
3月11日以前は「メルトダウンなんて非現実的な
想定で訓練なんて馬鹿かよwカネの無駄じゃん。」
と言ってたやつが大半だろ。

290 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:07:22.66 ID:QIIutdkb0
不安を煽りたくないって事が事実なら
国民向けに発表されてる今の空気線量や物の数値、
汚染マップの数値全て信じてはいけないって事だろ、
領土問題も韓国、中国との歴史問題も本当は向こうが正しいのかもな、
この煽りたくないって発言で国に対する信用を自ら0にした。



302 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:12:28.48 ID:PU31SZey0
>>290
政府の言う事が信用できないからといって
韓国、中国の言う事が信用できる事にはならない

311 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:15:15.88 ID:Z2XrQvF60
風向きによって避難ルートを変更しなきゃならないんだろ
SPEEDIとの連携とか練習せずにぶっつけ本番でスムーズに出来るもんじゃないってのは既に体験してるじゃないか

328 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:29:03.59 ID:QIIutdkb0
>>302
そうだけど、そう思ってしまうくらい衝撃だった。
この煽りたくないのでって言う発言で日本は隠蔽国家だって自ら宣言に等しい。

336 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:35:20.67 ID:Of5RyyGY0
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OMpZ-yYxMY0
燃えた場合の避難は?計画無しか?
被害が出た時だけ過去の政府がしたことでって責任の擦り合いするだけか?

341 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:37:50.80 ID:JPnVGeTcO
>>141去年の311以前から原発の過酷事故→メルトダウンを想定してた賢者は反原発派の専門家やライターばっかりなんだよな。

小出裕章やら広瀬隆とか。

本当はこういう人らを顧問として迎えるべきなのに、逆に論封じばっかりしてる。

この国のお先真っ暗だね。

350 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:43:35.06 ID:Uvn4R9CQ0
頼むから想定してくれ
最悪は起きたんだから

354 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:46:12.31 ID:YQJUON4KO
>>350
福島のは全然最悪では無いぞ
もっとひどい事態も十分にあり得た

356 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:47:11.76 ID:myI4kInzO
最悪想定訓練が成り立つと思ってる奴は頭が悪い

お花畑というか、処置なし

福島から何も学んでいないのは、おまえだ!



377 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:56:35.61 ID:Qjzb9nWd0
>>328
戦時中から変わらないよな。
大本営発表かよ。
満州は日本の生命線とか言って、台湾も千島も失うまで隠ぺい。
すべてを失うまで認めることないんだよな。

379 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:57:22.71 ID:rJCkI/fw0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、僕が代わりに理由を言ってやるよ。
メルトダウンしたら、もう人間の手ではどうしようもないから。ただ逃げるしかない。
津波とおんなじ。
逃げる方法が違うだけ。津波はできるだけ高いところへ、メルトダウンはできるだけ遠いところへ逃げる。
これに関しては訓練の仕様がない。
「何分以内に、何十キロも離れたところに避難しろ」っていう訓練をするのか?
そんなの訓練でできる範囲を超えている。


390 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:00:50.85 ID:eaPvvSbU0
>>379
>>津波とおんなじ。

津波は避難訓練しないのか?

401 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:05:41.43 ID:4ttvC9hs0
言い方を変えると

反原発派が狂ったような感情にまかせての反対運動をするから訓練できません

ってことだろ
少なくとも俺の周囲で反原発派はいないな
むしろ、原発は危険だからこそ安全に運用できるようにイカれた反原発派を無視するべきって考えの方が多い

409 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:09:04.86 ID:rJCkI/fw0
>>390
これまでの避難訓練は、地震によって崩落する建造物から身を守ることを主体に行われてきた。
だからみんな避難訓練するときは、身を守りつつ、崩落する可能性がないところ(校庭、公園)へ集まっていた。
だけどこの訓練は地震や火事には有効だけど、津波にはむしろ逆効果だった。
だって広場というのは、得てして標高の低いところにあるものだから。


438 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:17:38.86 ID:x5VwsbpB0
1000年に1度のことだから、想定しなくていいよ。
起こったら運が悪かったと思ってあきらめるのが
社会としては効率的。訓練どころか、過度な対策もいらないよ。

445 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:19:49.97 ID:myI4kInzO
他のスレでは、最悪事故なんか起きないと思ってる奴らが
停電より原発、再稼動反対派はサヨクだチョンだと
元気に暴れてる

これが日本の現実だ

455 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:22:53.80 ID:IQ3RKO6x0
もとより、どうすることが一番安全なのか理解してないんだろう
欧米と日本で一番違うのは安全に対する理解だから
日本人ほど安全意識が低い先進国もないと思うよ

458 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:24:18.02 ID:P3IkTPXu0
>>438
でしたら、いざ事が起こったら
車で避難したり電話使ったりインフラのリソース圧迫する行為は止めてね♪

原発云々関係なく一番悪い状態を想定から外すって考えられないだろ。
自動車で言ったら車両同士の衝突事故なんて起こらないから
対衝撃対応の処置を一切組み込まなくていいって言ってるようなもんだ、ボケ。

461 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:27:05.90 ID:x5VwsbpB0
>>458
それで良いよ。基本、過度に対策しすぎ。
特に日本の社会は。

運が悪かったとあきらめる精神も人間には、
絶対に必要。運が悪かったとあきらめられない
ヤツらばっかりだから、ギスギスして摩擦が
生じて、争いに発展するのさ。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:29:33.76 ID:rRQ/mj870
こんなんだから反原発って今加熱してんじゃない?


527 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:57:14.46 ID:cBVazSBm0
ここまで腐ってるのか今の日本は。
チェルノブイリ以下だな。笑える。

584 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:22:00.62 ID:Mwxgx6Dv0
最悪の事態が起きたら撤退するしか手がないわけで。
東電の社員が撤退するのを缶が阻止したらしいが危険な奴だな。

589 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:26:41.93 ID:sN6jTnPH0
原発内では訓練するんだろうけど
広範囲の住民避難を含む訓練は実質不可能だろうね
当たり前のことを言ってるだけじゃね

593 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:31:26.17 ID:iqzgjIN/0
なんだろうなこれは
最悪の想定をしておいて
そうならない様にするのが普通だよな?

617 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:54:54.16 ID:XPWGjgmF0
お前らこの条文をよく読んでみろw↓

原子力災害対策特別措置法   

5  原子力緊急事態宣言があった時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間においては、
当該原子力緊急事態宣言に係る原子力緊急事態に関しては、災害対策基本法第五十条 、
第五十四条、第五十九条及び第六十六条の規定は、適用しない。

<参考>
災害対策基本法
第五十条  災害応急対策は、次の各号に掲げる事項について、災害が発生し、
又は発生するおそれがある場合に災害の発生を防禦し、又は応急的救助を行なう等
災害の拡大を防止するために行なうものとする。

620 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:00:40.36 ID:0erCz3VQ0
>>617
これが、究極の最悪の事態というわけか。

原子力緊急事態宣言が出ると、救助も被害拡大を阻止するための動きもしなくていいのか。

ということは「見殺し」も、合法的できるわけだな。
おそろしい…。

622 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:03:28.67 ID:QIIutdkb0
>>617
そういう事か、参考になりました。
簡単に言えばどうにでなれって事か、悲しいね。


638 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:48:19.37 ID:Of5RyyGY0
>>589
いざというとき
どんな警報が鳴りますとか
この警報のときは直ちに避難してくださいとか
ここまでの事故が起きたときは近くの役所にて安定ヨウ素剤をもらって服用してくださいとか
どんな対処しなくちゃいけないのかって言う連絡や決め事はあっても言いと思うけどな
いあ、なければいけないだろ?
原発関係者だけ対処の仕方や避難の仕方知っていて近くの住民は何も知らないとかおかしな話だと思うけどな

643 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:02:29.69 ID:49EnECOW0
>>593
最悪の想定したら、みんな死ぬ、もう永遠に周辺数百キロ住めない、とかに
なるわけだから(福島原発事故だってまだ最悪のケースではない。色々運がよかった)、
想定する意味があまりない。

656 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:22:33.10 ID:/FtTsjlmO
シェルター設置すればいいだろw
北朝鮮と支那の核への備えにもなるし

657 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:24:49.46 ID:49EnECOW0
>>656
マジな話、金持ちは核シェルターを設置してる。
原発事故の前から、核シェルターが売れてるってニュースやってて、
311の後聞かなくなったが、報道してないだけで売上激増してるはず。

659 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:27:22.52 ID:whVF4Zyg0
チェルノブイリや福島程度じゃ「放射能で人がバタバタ死んでく」なんて事にはならない事は
もっと周知されるべきだと思う。(ガンとかの健康被害はあるが)

嘘だと思うんならGoogleで世界銀行(国連機関)の提供している統計をグラフで見れるから
ウクライナ・ベラルーシの統計データを見てみ。
平均寿命 http://goo.gl/nYLCS
5歳未満時の死亡率 http://goo.gl/O2LG6 ※単位は1000人中N人
死亡率(英語のみ)http://goo.gl/iC2bF ※単位は1000人中N人

そもそもチェルノブイリ(1986年)よりソ連崩壊(1991年)の方がよっぽど影響が大きい。
脱原発を無理に進めて経済を崩壊させたら、同じ道を辿る羽目になるぞ。

680 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:46:10.20 ID:X/bJFN9K0
原子力の場合、訓練が何かの役に立つんだろうか

701 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:50:44.81 ID:4ttvC9hs0
よくある運用形態が
運用の実行部隊は下請けの技術者で状況の掌握と対応は下請け
判断するのは元請けの社員

実際、廃炉になるような過酷事故の場合、過酷事故の対策と判断の決断を促しても元請け社員は重大な決断を嫌がる
そりゃ、廃炉レベルの責任は重すぎるから、運用担当者レベルでは決断できないのは事実

現状だと事務手続きで何十人のハンコが必要になるから廃炉の結論出るのは1週間過ぎるだろうw
ただ訓練するだけじゃなく、誰が決断するのか指揮命令系統と責任の所在はハッキリしてほしいもんだ
あとは2時間以内に決断できる体制を整えることも大切

あとは外部からの過酷事故対応妨害をシャットアウトできるようにするべきだ

733 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 17:21:22.30 ID:Nc7/qF5M0
最悪のケース

北朝鮮のミサイルで原発が空爆される
原発に隕石衝突、飛行機墜落

確率的にはまずありえないだろうけど、起きれば言われるだろうな。
だから原発はって。

だけど、今原発反対してる奴らのほとんどは、東北災害以前までは原発問題無関心だったんだよね。
調子がいいというか情けないな。

748 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 19:33:06.69 ID:SglJAJE90
最悪を想定したら原発は成り立たないことを認めることになるからな

811 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 04:24:51.50 ID:1rr4qvEf0
>>1
不安だから防災訓練するんじゃないのか?
イベントでやってるなら、もう防災訓練なんかするな。

820 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ :2012/07/02(月) 05:17:29.27 ID:QWFEK7xv0
>>811
原発で万一のことに備えてロボット技術を開発導入しよう!
→ 安全なんだからそんなもんは不要だ予算の無駄だ!
→ じゃあ止めましょう。
→ 事故が起きましたがロボット開発は過去に破棄されましたので対処方法はありません。

イベントでやってるなら、もう防災訓練なんかするな。
→ 予算の無駄ですね、じゃあ止めましょう。
→ 事故が起きましたが訓練も行っていないので指示は出せません、各自で勝手に避難してください。
そんな流れになる

行うべきは、出た事例をより緻密に対処行動を進化させていかなければいけない。

822 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 05:25:33.50 ID:zjTuQGyD0
>>820
お前は例えが下手過ぎる
上と下は全然違う、もう例えるな

827 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 06:03:11.48 ID:rQDkJAtS0
こいつらバカなんじゃないの?

855 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:27:48.16 ID:tcAxd6VL0
最悪を想定しない避難訓練なんて意味無いな。
まあ、最悪な状況を知れば、こんなものの近くに住めるか!ってなる
話なんだろうけども。

858 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:33:19.30 ID:rIh/E1Vm0
反原発派を黙らせるためには、絶対安全を強弁せざるを得ない。
リスクはあるけど、それを含めた上で利便性のために受容しましょうという、社会においてごく普通の議論は、
こと原子力においてはいっさい受け入れられないからね。

873 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:28:20.47 ID:/Ng69gkH0
東電の家族は自主的に避難訓練してるのかな?福島での撤退は見事で
近所に気づかれないうちにほとんどの家族が先に逃げていた。


874 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:28:43.35 ID:+fNHe1QA0
最悪の事態を想定したって、対処しようがないんだから仕方ない。
原発稼働は国民全体の意志なのだから国民一人一人の自己責任。

国民一人一人が最悪のケースを想定し、考えるべき。
すべての国民が原発による恩恵を受けているのだから。

なんでもかんでも国や電力会社に責任を求めるのは筋が通らない。

879 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:32:32.83 ID:FXruokf50
×:「地域住民の不安を増長する」という理由。
△:「考えると切りがないから」という理由。
○:「考えると無理が出るから」という理由。
◎:「考えると対策費が幾らあっても足らなくなるから」という理由。

885 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:40:16.19 ID:M6B9i4sD0
>>874
どこが国民全体の意志だ?
国民投票やった記憶ないが。

それに言っとくが、どれ以上電気を使ったら原発の恩恵に与ることになりますが
同意しますか?と電力会社から聞かれたこともないぜ。
俺はオール電化なんかやってないけど、あれだっていくらでも電気が必要な商品を
売り出し、そのリスクについて知らされた人はいなかっただろうよ
いつのまにか電気商品が増えて各原発に2号機3号機が建て増しされていったのを
国民は知らされたか?
いつのまにか電気を売りつけられていて、原発の恩恵受けているもないもんだ。

886 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:41:19.99 ID:+fNHe1QA0
最悪なんて想定したら原発政策など成り立たないよ。

想定したくないじゃなく想定など不可能なの。

生き残りたきゃそれぞれが対策を考えろ。国に頼るなって事。

891 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:43:45.88 ID:+fNHe1QA0
>>885
お前らが選出した議員が再稼働を決めたんだろ。それはお前らの意志そのものだ。
野田を選出したのは誰だ??

すべての政治判断はそれを選出した国民の責任だ。
甘えるな!

903 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:00:59.42 ID:Z4hpOn8C0
こんな組織にチェックさすぐらいなら
現場に毎朝の無事故祈願を義務付けた方が安全度高いだろw


904 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:05:45.46 ID:M6B9i4sD0
>>903
それと、伊勢神宮、出雲大社に地震津波回避祈願するとかな
そっちの霊験の方がアホな政府と無責任な委員会と無能な電力会社より信用できる。

905 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:16:17.67 ID:Ai/YK2FF0
>>904
どちらか、もしくは両方の神の神経を逆なでした結果ではないだろうなと
半分あっちの方へ逝きかけた心配も出来るぞ


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