- 1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/08/16(木) 02:42:48.98 ID:???0
- 来春のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)への不参加を表明している日本プロ野球
選手会の松原徹事務局長は14日、大会主催者と日本野球機構(NPB)側のニューヨークでの
交渉について「状況を聞いてから選手会の対応を考えたい」と話した。
13日の交渉で大会主催者は、選手会が求めている日本代表のスポンサー権の帰属などを
含めた条件の見直しには応じないとした。選手会では、NPBの国際関係委員長を務める
日本ハムの島田利正球団代表が15日に帰国した後に交渉内容を聞く予定。
日刊:
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120814-1000621.html
関連スレ:
【野球】日本野球機構(NPB)のWBC条件見直し要請、大会主催者が拒否
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344879013/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344954748/
★1 2012/08/14(火) 23:32:28.14 - 245 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 11:01:10.56 ID:ul/8rew10
- 日本代表のスポンサー権やグッズ権利を日本がもてないのはどう考えてもおかしいよ。
主催がMLBだから当然放映権料もチケット収入も入らない。
結局日本の実入りは見込み不安定な賞金と分配金だけだが、これらの収入は参加国が増え、
イベントが大きくなっても将来的にほとんど増える見込みがない。 - 247 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 11:04:45.99 ID:0Mx+6X+u0
- >>245
日本て何?
イチローやら松坂やら、人気があった選手のグッズやらの権利を持ってるのはそもそもMLBなんだぜ
もしNPBに多くの分配をすればイチローやら松坂はただでさえ貰いが少ないのに更に少なくなるのか - 257 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 11:20:30.38 ID:owluRLR/O
- >>247
イチローも”日本代表”として参加してるんだから、権利がMLBなわけないだろ - 259 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 11:25:01.84 ID:0Mx+6X+u0
- >>257
権利を持ってるのは年俸を払ってるMLBのチームだろ
日本代表だろうが、ユンケルだろうが突然権利がほかの団体のものにはならんよ - 261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 11:31:32.83 ID:owluRLR/O
- >>259
馬鹿か?
日本代表で出場してるうちは、帰属は日本代表だろ
サッカーでいったら、香川の日本代表ユニが売れたら、その金は全てマンUに
行ってますというのと同じくらい馬鹿なことを言ってる - 366 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:29:11.92 ID:+xpn8cWB0
- 別にWBCはプロじゃなくてもいいんだろ
昔のオリンピックみたいにアマが出ればいいんだよ五輪からも外されたわけだし - 370 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:35:11.16 ID:KIS/VZcn0
- >>366
招待されてるのは「NPB」だから基本はNPBの選手が出る
NPBにはアマや独立リーグなんかの選手を動かす権限ないから
それぞれの協会にお願いしなきゃならんが
そうなると各協会にも利益を分配しなきゃならんだろうね - 371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:37:33.29 ID:iNwDdxeN0
- >>370
招待されてるのは日本だよ。だから別にNPB選手が出なくても良い。 - 373 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:38:26.15 ID:jQ5RHnDx0
- >>366
だから、アマチュアの選手はアマチュア野球の統括組織に所属してるから、
プロ野球の組織であるNPBから直接「WBCに出てくれ」って頼むことはできないんだよ
アマ選手で代表チーム作るためには、まずNPBがアマチュア野球の統括組織である
日本野球連盟ってところに土下座して「選手貸してください」って頼まないといけないの - 377 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:41:15.40 ID:iNwDdxeN0
- >>373
そんなもん、いくらでも根回しすりゃ済むこと。
アマチュア選手と彼が所属する学校なり企業なりに話を通していくらかの謝礼を出せば
アマチュア選手はもちろん所属団体も喜んでWBCに送り出すだろ。 - 385 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:47:30.16 ID:aOqi96RM0
- 春頃に最終回答期限と言ってなかった?
何このいい加減さ
露骨にMLBと日本スポンサーで成り立ってる大会って分かるね - 410 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:03:02.83 ID:+iom4U4UO
- >>377
本当に馬鹿だな。
日本のプロアマの関係からすりゃいくらかの謝礼で済む訳無いだろw
NPB側がネギしょってやってくる千載一遇のチャンスだぞ - 420 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:08:25.51 ID:iNwDdxeN0
- >>410
いくらかの謝礼で済むだろ。
タダでも出たい選手がいっぱいいるんじゃないか? - 422 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:10:53.46 ID:IJBThsHm0
- >>420
なんでNPBの選手が出ないのに、いくらかの謝礼になるんだよ
足下見られて全額取られてもおかしくない - 428 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:15:04.87 ID:iNwDdxeN0
- >>422
アマチュア選手個人に頼むんだから本人とそこに所属する学校なり企業に話を通すだけだろ。
代表選手を選ぶのはNPB機構が選出する日本代表監督だ。 - 440 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:24:29.74 ID:+iom4U4UO
- >>428
お前本当に馬鹿晒し続けるなw
その選手や所属チームが単独でそんな事すりゃプロアマ協定違反。
そのいくらかの謝礼とやらは栄養費とやらと同様の金になるのww - 492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:18:58.94 ID:iNwDdxeN0
- 全日本アマチュア野球連盟は「NPBから公式な情報をいただくまでは何ともコメントできない」と明言を避けたが、
同連盟関係者は「WBCはNPBが窓口なので、NPBのほうからウチに『選手を派遣してください』というお願いがあるでしょう。
そうなればもちろん、応じることになると思います。私たちは前回優勝したWBCでも、そこに社会人のトップ選手が
入っていないことにおかしいという思いがあった。国際大会なのだから、プロだアマだとこだわる必要なんてない。
NPBの選手が出られないのなら、社会人や学生など、出場できるベストの編成で日本代表として参加すれば
いいと思います」と語気を強めた。
http://anyandromeda.jugem.jp/?eid=591
素晴らしいね。もう全員アマでいいよ。
ゼニゲバNPB選手と違って、アマチュア選手こそが真のサムライだ。 - 505 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:29:43.76 ID:fcYU4TA10
- 結局この話って、去年から一歩も進んでないんだよなw
- 510 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:33:56.39 ID:iQHYZPLf0
- >>505
NPBは、代表常設 一部スポンサー権を認めさせ出場と、進めたんだけどねw - 517 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:43:11.71 ID:AAGVUQJC0
- >>510
それが一番まともな落とし所だ思ったんだけどな
選手会がここまで頑なとは思わなかった
代表常設してWBC以外のスポンサー権を得たら、名はともかく実は取れたのに - 523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:49:42.87 ID:iQHYZPLf0
- >>517
選手会の考えがわからんよな。
一部週刊誌の報道のように「こんなクソ大会でなくていい!」というファンの支持に困惑しているのかもしれないがw - 524 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:51:55.31 ID:Px02yHQCP
- >>523
選手会としちゃ、もう終わった話だろ
仮に配分変わっても今更じゃ気持ちも体も作れない
選手は個人事業主なので、何らかの義務がある訳じゃない
メリットもない
筋も通ってない - 528 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:55:00.88 ID:iQHYZPLf0
- >>524
選手会の要求は分配率じゃないんだが。 - 529 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:57:48.04 ID:NJioIb2D0
- >>492
そしてメジャーの2軍や韓国やら果てはオランダ当たりに凹られてまったく勝てずに予選落で帰ってきても、
おまいらは許すんだな。
それとも全く無視するのか、これまでの国際大会のように。
面白いですね、国の代表のガチの大会は(棒) - 532 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:01:13.34 ID:Px02yHQCP
- >>528
だからもう終わった話なんだっての
今更受けてもメンツも立たんし今後のどんな交渉事も足元見られちゃうようになるだろ - 535 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:03:55.96 ID:iQHYZPLf0
- >>532
つ「状況を聞いてから選手会の対応を考えたい」 - 537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:04:10.51 ID:2KcPom7z0
- >>529
かつてのIBAFの大会はアマチュアが出てて惨敗ばかりだった。
アマチュアだから負けたのは仕方ない!と言う意見も出てた。
アマチュア出して負けた方が言い訳できるからな。
下手にプロ出して負けると五輪野球のように批判されるし。 - 539 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:10:19.17 ID:2KcPom7z0
- 【野球】宮本慎也「他国はWBC重視してない」「ガチ大会にしたくばサッカーの様にシーズン中1ヶ月中断を」「韓国戦に勝ってほしい」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234789931/
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1342185813/
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/
出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
こんなものに必死になってるNPBやマスゴミはバカだなw - 541 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:12:24.95 ID:Px02yHQCP
- >>535
選手会の主体となる選手じゃなくて、事務局長個人の話をしてたのか?
んならすまんが全レス取り消すわ、話が変わってくる - 542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:15:05.96 ID:fcYU4TA10
- >>539
こんな有様なのに、WBCIの運営は優秀(キリ とかほざいてる奴らがいるのが笑うよなあ。
だから茶番・集金大会なんて呼ばれるんだよ。 - 621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:16:41.35 ID:fcYU4TA10
- 国内問題だ、って他人事のように言ってられるうちはいいが、開催時期が近付けば対戦相手や場所だって決めなければならない。
これを国内問題だから、っていうのは、それは今だから言ってられるだけのことじゃないの? 主催者ってのはそんな杜撰でまかり通るのか?
まあ悪いのはNPBというのは確かだけど、参加という事だけを安易にうけいれたWBCIにも当然責任は波及すると思うよ。 - 650 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:35:12.83 ID:fcYU4TA10
- やはり、こういう大会が一度、或いは何度か通らなければならない道というか障害なのかなあ。
結局、実際にお互いの主張を貫き通し、実際の成果や反応で白黒つけないと先に進めないのかね。
まあうやむやなまま出続けるより、一度出ないで決着つけた方が後々のためとは思うけど。 - 657 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:40:08.13 ID:iQHYZPLf0
- >>650
で、選手会の主張は理解し支持しているの? - 658 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:41:06.24 ID:fcYU4TA10
- あと、運営や主催者ってのは、ちゃんと大会を何事もなくやりきることが正しさであると思う。
1回2回の優勝国がでないかもってのは、それだけで失敗でしょ。見る側の事を考えてない。
WBCIの判断やら何やらが正しいかなんて、それはタダの自己満足でしょ。
国内問題だからWBCIは関係ないといっても、それを放置してたら第4回はどうなってしまうんだろう・・・ - 664 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:45:25.84 ID:iQHYZPLf0
- >>658
で、選手会の主張は正当だと思うの? - 665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:45:45.87 ID:fcYU4TA10
- >>657
大会の裏側なんて誰も知りようもないし、理解も支持もしがいたいよ。
ただ、WBCIは主催者としてもうちょっと調整役を積極的にやった方がいいんじゃない、って思う。
NPBが参加しますって言ったから後は知らないって態度も、客は不信感招くだけでしょ。
正直なところ、この大会にワクワクしないってのが、意見の大勢をしめてるんじゃないの? もはや。誰が悪いというか、みんな悪いって感じで。
代表戦ってそういうものじゃないでしょ。 - 671 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:51:09.87 ID:iQHYZPLf0
- >>665
選手会の主張を理解していない支持もしていないで、主催者側を非難する姿勢は理解に苦しむ。 - 673 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:51:28.76 ID:fcYU4TA10
- >>664
選手会の主張に、WBCIはちゃんとした回答かが正直疑問。
選手会の主張は大会の将来像を問うものなのに、それと向き合うことを避けてるように見える。
結局、見てる側は疑問符ばかり付いちゃうよね。
この大会は理念みたいなものが欠けてるよ。だから足並みが乱れる。 - 679 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:54:27.64 ID:fcYU4TA10
- >>671
そういうのをひとつひとつ解決するのが主催者の役割だと思うよ。
黒字にすることだけが仕事じゃないでしょ。WBCIはやはり仕事を怠けてるよ。もっといろいろとオープンにしていかないと。 - 691 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:59:38.79 ID:iQHYZPLf0
- >>679
仮に選手会が100億くれなければ欠場すると言ったら?
要求の妥当性 正当性は検証するべき。 - 692 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:59:46.27 ID:8bgVASYmO
- >>673
ハッキリ断言できるが、NPB選手会の主張通りにやったら、現在の28ヶ国なんて参加は絶対に見込めないよ。
NPBの主張は現実を全く顧みない、唯我独尊で金に汚い見下げた意見だとしか思えない。
NPBの主張よりは偽善的なMLBの方が数万倍マシ。
今の日本野球界は韓国と連んで世界から孤立するのがお似合いだと思う。 - 702 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:04:51.77 ID:+iom4U4UO
- >>665
> ただ、WBCIは主催者としてもうちょっと調整役を積極的にやった方がいいんじゃない、って思う。
マジで常識はずれだな。
招待国間での対立なら調整するのは義務。
一国の国内問題なら関与しないのも義務。
そんなのに首突っ込んだら後々大変なのが理解出来ない? - 704 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:06:19.47 ID:jQ5RHnDx0
- >>665
なんでそこまでWBCIにやってほしいと思うの?
主催者の仕事って言うけど、主催者の仕事は大会を滞りなく進めることだろ
WBCIはもうスポンサーを集めたから大会自体が資金不足になることもないし
予選から本大会の段取りもすべて決めたし
やることはやってるよ
いち出場国に過ぎない日本の事情にいちいち介入するのが仕事だと思うの? - 705 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:06:36.91 ID:fcYU4TA10
- >>691
そんな要求ではそもそも選手会も一枚岩にならないでしょ。国民のブーイングも凄いだろうし。何事も民意ってものがつきまとうからね。
>>692
まあそうらしいけどね。
それならそれで、収支を完全オープンにし、どれだけの収益が見込めるようになったら代表スポンサー権を認めます、といった話しあいを考えるべきじゃないのかね。
くりかえすけど、この大会は理念や将来像がぼやけ過ぎている。だからこんな議論も起きてしまう。そしてそれを解決する義務は主催者にあると思う。 - 715 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:10:47.64 ID:fcYU4TA10
- >>702
>>704
もう3回目だってのに、トラブルシミレーションを怠り、ルール作りをしっかりしなかったツケというだけの事だと思うよ。
だから選手会に足元をすくわれる。
一出場国というが、日本は連続優勝国だからね。これが出ないというのは相当に恥ずかしいでしょ。出たくないなら結構ですむと思ってるなら、人気がモノを言う商売を馬鹿にしすぎだ。ついでにスポンサーにもね。 - 760 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:40:32.05 ID:fcYU4TA10
- 上げ足とるわけじゃないけど、ここでNPBや選手会を批判してる奴は、せめてWBCは価値があるんだって言って欲しかったわ。
ここでそういう声が出ないってことは一般層の認識は言うまでもないという事だし。
やはりこの大会、行き止まりにさしかかってるのかなあ・・・ - 777 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:52:31.56 ID:fcYU4TA10
- 上げ足とりばかりねえ・・・
大会に価値なんてない→これからつくっていく大会だ→じゃあどういう風につくっていくの?→そんなこと知るか、マイナースポーツだから我慢しろ→じゃあ見る価値ないんじゃない?→大会に価値なんてないからね
ってな事を繰り返してるように思えるけど。
こんな目的地のよく分からない大会、別に出なくていいと思うんだけどねえ・・・
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