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ニュース【政治】 自民は脱原発の流れを電力業界と変えようとしてる 民主党は衆院任期満了まで脱原発に向けて全力で取り組むべき…菅直人

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/11/11(日) 22:16:20.48 ID:???0
 昨日は新宿歌舞伎町のロフトプラスワンでトーク・サイン会に出た。若い人が多く、熱心に私の話に耳を
傾けてくれた。マスコミを通して伝わっている多くの誤解を解くには、やはり直接話すことが必要と改めて
感じた。

  脱原発へ「あらゆる政策資源を投入する」という民主党政権の方針に沿って、例えば北海道の風力発電を
進めるための送電網の整備、農地利用や地熱発電に関する規制緩和など多くの政策が進んでいる。

  来年8月の衆院任期いっぱいまでこうした脱原発政策を具体化することは、脱原発を逆戻りさせない
歯止めになる。再生可能エネルギーへの民間投資が拡大しており、そうした民間企業が原発から再生可能
エネルギーへ転換することに賛成してくれるからである。

  自民党の一部は解散を急いで、民主党が進める脱原発の流れを、電力業界と一緒になって変えようと
している。
 
イギリスなど議院内閣制をとる国でも議会の解散は不信任案が成立した時に限り認められている。日本の
自治体も、知事や市長は議会で不信任案が成立したときのみ議会を解散できることになっている。衆議院の
解散も憲法を素直に読めば同じように解釈できる。

  しかし、自民党単独政権時代から党内の権力争いに「解散権」を乱用してきたことが、間違いの始まり。
日本の総理の在任期間が外国に比べて極めて短い原因となっている。これからは衆議院も不信任案が成立した
時に限り解散ができるという慣例をしっかり確立すべきである。立法化も視野に入れるべきだ。

  4年間の任期中に何ができ、何ができなかったか、全体を見て次の総選挙で国民が判断するのが望ましい姿だ。

  私は衆院任期の来年8月まで、「2030年代に原発稼働ゼロを実現するため、あらゆる政策資源を投入する」
という民主党政権の決定に、全力を挙げて取り組めば、民主党は脱原発を望む国民から理解してもらえると思う。

▽菅直人オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11401941498.html

23 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:25:54.07 ID:QYiEFveO0
エネルギー海外依存の国なんだがなぁ
台湾海峡閉鎖するだけで日本干上がるわけで(超強力対日カード)

だから台湾まで米軍が行ける状況は維持しないといけない。

94 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:54:58.48 ID:UEa7FunM0
>>23
■脱原発反対論者とは、「核武装反対論者」であり「反日分子」である。

■米国のダブルスタンダード

2672年1月12日 【対日米支挟撃】日本のイラン産原油輸入を★削減
www.bloomberg.co.jp/news/123-LXNY3K0YHQ0X01.html

2672年1月13日 【対日米支挟撃】支那は、イラン原油を★値切り
desktop2ch.org/bizplus/1326436095/

2672年1月13日 EUはイランとの原油供給契約を★更新
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80C02X20120113

2672年6月13日 南鮮のイラン産原油輸入、★米国が例外容認
japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012061302378


「代替エネルギーが目論見通りにいっていない」 by アーミテージ元米国務副長官 ←★反日分子

136 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 23:20:34.61 ID:AUATwI5E0
>>94
反米自主防衛論者は
親中国派の隠れ蓑
孫崎も親中より先に反米謳ってるしなw

親米と核武装は矛盾しないよ

200 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:03:20.53 ID:5F1IzbPy0
ドイツは原発やめた結果電気料金が2倍になりました
日本だと燃料の輸入事情の都合でそれ以上に値上がりする事は必至です
そのコスト負担に納得できるの?
俺は絶対嫌なんだが

211 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:09:30.64 ID:lf3MiowT0
>>200
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■日本は世界最大の資源大国

●尖閣沖に800兆円にのぼる原油が眠っている
www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html

●日本の領海から3京3200兆円分の天然ガスが発見される
japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

●日本近海の広範囲にメタン発見 浅く採掘に優位な場所
www.47news.jp/CN/201210/CN2012102901002180.html

◆メタンハイドレート!なぜか日本にだけいっぱいありますw
livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/5/f5398e41.jpg

218 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:12:07.61 ID:otGAyKvT0
>>211
低価格で採掘できなければ宝の持ち腐れだけどな

258 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:28:25.66 ID:AMOeMKrmO
あまり天然ガスやらを金にモノを言わせて買うと、他の輸入国から不平があがるだろうしな
日本は金があるから買えるが、そうでない国も多い。バランスを取らないといかん

原発も加圧水型なら制御棒を落とす方式だし、福一のよりちっとはマシだろな。後は対津波・耐震設計と防護設備の充実は必要だろうが
それさえやれば再稼働も悪くはないと思うが

267 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:30:27.86 ID:rfAVTWq00
>>258
今ロシアあたりは誰か天然ガスを買ってくれない?
状態だぞ。

282 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:34:58.16 ID:AMOeMKrmO
>>267
ロシアは安易に信用できん。サハリンの開発で梯子を外されたのはそんなに昔じゃない
それにロシアはパイプラインによる配送が主で、LNG用のタンカーを使っての輸出はそうないと思うが
日本がロシアのガスを輸入しようと思ったらウラジオ当たりからパイプを引くか、黒海あたりにタンカー設備を作ってもらうかしかない
どっちにしろ一朝一夕には出来ん話だろな

293 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:38:54.03 ID:rfAVTWq00
>>282
もし、ロシアから買うってならパイプライン一択。
タンカーで運ぶのであればロシアから買うメリットはあまり無い。

319 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:02:19.32 ID:XSYiUpzb0
ネトウヨはなぜ菅さんを叩くの?
日本を救った英雄なのに

321 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:04:35.47 ID:/cnXoj3T0
>>319
原発爆発させないのが仕事だったのに
失敗したろ
何を救ったんだよ

329 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:09:40.98 ID:XSYiUpzb0
>>321
菅さんがいなければ
東電逃亡、1~3号機格納容器破裂爆発、4号機プール崩壊で
日本は愚か世界も危なかった
ノーベル平和賞は管さんがふさわしいと思う

352 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:35:31.45 ID:sSB3PmL10
民主になって会議の議事録が全く残ってないのが気になる、と書いたが自民のときは議事録はあったんだろう。
民主は情報公開透明性と言っていたが反対のことしかしてないという印象がある。

368 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 01:58:31.13 ID:toK8+57+0
で、戦後最悪の人格者のこいつを支持し続けて来た東京18区民はどーすんの?

429 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:19:40.74 ID:l4qMS7a40
まあいいから早く原発動かせよ
日本が発電用の原油買うから原油価格が高止まり
日本だけじゃなくて世界中もそれで迷惑してんだよ

438 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:29:57.85 ID:e5KqHQVD0
「韓流」マスコミは盛んに温暖化防止やCO2削減を訴えて原発推進を助長してきた。

しかし一方では韓国はCO2出しまくりの「石炭火力」を毎年新設しているのである。
コレに対しては日本のマスコミや環境サヨクは終始無言でしたw
今も、ね。


【経済】日立、韓国で大規模火力発電設備 2式を受注[02/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330482296/

1 名前:HONEY MILKφ ★[] 投稿日:2012/02/29(水) 11:24:56.13 ID:???
(韓国西部発電/泰安火力発電所 配置計画)
http://www.ecool.jp/news/images/e_hitachi12_0228_008_s.jpg
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日立製作所は28日、韓国の建設大手、※大林産業と共同で、同国で最大規模の石炭火力
発電設備2式を受注したと発表した。

受注額は約600億円。ソウル市などに電力を供給する火力発電所に増設される発電設備
に採用されたもので、2016年からの運転開始を目指している。

今回受注したのは、発電効率が高く二酸化炭素排出量を抑制する「超々臨界圧石炭火力」
と呼ばれる設備2式。

ソウル市南西100キロに位置し、韓国首都圏への電力供給を担う泰安火力発電所に増設
される9号、10号機向けで、火力発電設備としては韓国最大規模の1050メガワット。

韓国では、経済成長に伴い、今後も継続的な電力需要の伸びが見込まれており、現在
約76ギガワットの総発電設備容量を2020年までに100ギガワットまで増やす計画だ。

※=大林(テリム)産業
ソース:エクール
http://www.ecool.jp/news/2012/02/hitachi12-dea1563.html

449 :穴あきバケツ:2012/11/12(月) 06:45:39.03 ID:viF6MQQc0
安全厨でも危険厨でもないオイラが云う。

何奴も此奴も狼狽えるな、見苦しいぞ!
たかが放射線如きにビビリよって、それでも貴様たちは金玉をぶら下げているのか!
そんなことじゃから嫁取りどころか、いつまでも童貞の儘なんじゃ!
「恥ずかしいことを云わすなよボケ」

我が家では、出荷停止になった米と露地栽培の野菜や鹿肉を喰っているが、誰もが健康に過ごしているぞ!

455 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:51:58.13 ID:l4qMS7a40
日本は先進国なんだから原油や石炭、天然ガスの買い占めやめろって
原発動かせる能力のある国は動かせよ
それが日本経済、ひいては世界経済の為になるだろ
怖くて火力しか動かせませんとか土人国家みてえな事言って恥ずかしくねえのか?

457 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:53:14.90 ID:e5KqHQVD0
>>455
> 日本は先進国なんだから原油や石炭、天然ガスの買い占めやめろって
> 原発動かせる能力のある国は動かせよ
> それが日本経済、ひいては世界経済の為になるだろ

「韓流」連中はそうやって日本に原発を捨てさせ火力を使わせまいとする一方で
韓国自身は>>438,441のごとくガンガン火力を使う。



バカらしいだろ?
韓国の化石燃料の入手を助けるために日本が原発の危険にさらされるなんて。

463 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:57:30.51 ID:2yvD5d2E0
>>457
韓国は耐震対策もせずに原発フル稼働だしね。
そして中東の国々の新規原発製造を次々請け負っている。

ようするに、日本以外の国はそこまで放射能怖がってないんだよな。
なぜかというと怖がる必要がそもそも無いからw
「原発の安全神話」という表現はよく使われるが、こと日本においては「危険神話」がはびこってしまっている。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:58:54.10 ID:l4qMS7a40
>>457
それはそれでいいだろ
化石燃料消費量は日本の方がずっと上なんだし
それとも何か?韓国潰すために資源価格高騰させたままで
日本経済も潰してエネルギー外交のロシアだかウクライナあたりの
森口みたいな似非学者の胡散臭いデータ引き合いに出して反原発でアシストすんのか?

467 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:01:04.48 ID:e5KqHQVD0
>>464
だってバカらしいじゃないかw
韓国の化石燃料の入手を助けるために日本が原発の危険にさらされるなんて。

そんなことしてやったって喜ぶのは韓国くらいだろw

475 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:04:40.39 ID:l4qMS7a40
>>467
何が韓国ぐらいだドアホ
資源価格の高騰は世界経済に大ダメージ与えてるんだよ
お前みたいな低能は韓国だけずっと見てろ

495 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:11:04.93 ID:l4qMS7a40
ネトウヨは韓国潰すためなら反原発を唱えて日本経済を巻き添えにすることも
世界経済を巻き添えにすることも辞さない売国奴であり人類の敵だな

512 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:19:31.57 ID:e5KqHQVD0
ID:l4qMS7a40も主張するように、「民主党は絶対に原発を止めません」。

つまり「菅の脱原発だなんだってのは真っ赤なウソ」ですw

517 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:20:45.86 ID:l4qMS7a40
>>512
そういう事だ
元々鳩山は原発推進でCo2も減らしーのガソリン価格も下げるっていう事で選挙戦ったからな

518 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:22:58.33 ID:e5KqHQVD0
>>517
> 元々鳩山は原発推進でCo2も減らしーのガソリン価格も下げるっていう事で選挙戦ったからな

なんだ、理解してんじゃんw
そしてその民主党を韓国人は選挙支援し献金してたってことだろ?

つまり、韓国人的には日本が原発を推進してくれたほうがいいってことだよ。

520 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:24:45.52 ID:2yvD5d2E0
>>512
>原発推進・再稼動派の民主党

ミンスは経団連に逆らえないだけだろう。
左巻きではあるが中途半端なんだよ。
あくまでミンスは「薄らサヨク」だからw

527 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:32:00.95 ID:l4qMS7a40
しかしあれだな
反原発頭お花畑ブサヨ脳に侵された韓国しか見えてねえネトウヨってのは最悪だな

537 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:36:33.41 ID:3L6vZR140
反原発派は単純に環境だけを考えて反対してる奴らだけではない
日本の原発技術を根こそぎ奪い取るために活動してる奴らに利用されてんだろ
オスプレイ反対派と共通している

545 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:42:56.58 ID:e5KqHQVD0
原発「擁護」派はなんで

「韓国民団が原発推進・再稼動派の民主党を選挙支援してること」
「韓国人が原発推進・再稼動派の民主党の議員に献金してること」

から目をそらそうとするの?w

564 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:07:24.25 ID:e5KqHQVD0
原発「擁護」派はなんで

「韓国民団が原発推進・再稼動派の民主党を選挙支援してること」
「韓国人が原発推進・再稼動派の民主党の議員に献金してること」

から目をそらそうとするの?w

580 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:47:00.63 ID:PZC4BY7B0
┌────────────┐
│推進厨は原発作業に行け!│
└──∩──∩∩──∩──┘
      ヽ(^ω^)人(^ω^)ノ ・・・安全だと思っているんだから行けるよね!!

583 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:54:32.67 ID:mwirpyhi0
>>580
過度の放射能浴びても安全だと言ってるのはSPEEDI隠蔽した菅をさんざん擁護して
「菅政権による被爆はきれいな被爆!」と主張してた原発反対派だけど

奴らが福島第一に作業に行ったって話は何故か全然聞かないなあ

584 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:59:54.05 ID:e5KqHQVD0
>>583
> 過度の放射能浴びても安全だと言ってるのはSPEEDI隠蔽した菅をさんざん擁護して
> 「菅政権による被爆はきれいな被爆!」と主張してた原発反対派だけど

何いってんだお前w

原発推進派のお前は原発は危険だと認識しながら推進してるってのか?
テロリストかよw

585 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:09:03.93 ID:mwirpyhi0
>>584
いや自分は原発反対派の菅擁護してた奴の言い分そのまま書いてるだけだけど?
なんで彼らはきれいな放射能と言いつつ福島第一に作業に行かないんだろうねえ?
本当に不思議だ

あ、そういえば原発反対派って武田邦彦やたら信奉してたけど、彼が「あと二年ちょっとで日本は誰も住めなくなる」
と言っても全然逃げ出そうとしないね

自分で自分の言ってることを信じてないのかなあ?不思議だなあ

622 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/11/12(月) 12:20:58.00 ID:gTBH/K+K0
 


民主党がやろうとしてることは、代替電力の目処すら立たぬうちから原発を停止させようとする 『反原発』 だろ ww
 
 

628 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:48:50.99 ID:oNcpn8Ka0
>>622
即時か漸次かは社会の意見の分かれるところだろう。
しかしあれほどの事故があったのに、
大飯原発に爆発弁も付けずに再稼働したと言うじゃないか。
関電は来年には神戸に新火力ができるし
何とかなるだろう。

629 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/11/12(月) 12:54:23.80 ID:gTBH/K+K0
 
>>628

何のために火力から原発に移行したと思ってるんだ? w

630 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:56:04.95 ID:oNcpn8Ka0
>>629 新火力のエネルギー効率を知らないのか?それと世界のガス生産事情を。

667 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:50:36.05 ID:anAXq0pY0
原発は悪。
原発建設を進めた自民党は悪。
悪は断つべし。

仮に、それが正しいことである、としよう。
だとするならば、菅の仕事は、ブログだのイベントだのではしゃぎまわることではない。
政治家なんだから、政治の場で、政治的な行動を起こさねばならない。

菅は、自ら行動を起こさずわめいて回るだけで、実行(責任を伴う)は他人にやらせようとする。
仮にこのこれらの言葉が真であったとしても、こいつの行動は間違っている。
だから、こいつの言葉は、誰にも聞いてもらえないのだ。

672 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:01:23.08 ID:2GWCxTjx0
>>667
何言ってんだ
菅は熱心に動き回ったから下ろされたのじゃないか。


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ニュース【論説】自民党は野田佳彦首相への問責決議案を提出する方向だが、谷垣総裁のミスとの見方多いとWSJ日本版 吉池威

1 :春デブリφ ★:2012/08/28(火) 17:43:32.09 ID:???0
★首相問責案は谷垣氏の戦略ミス?

自民党は公明党とともに野田佳彦首相への問責決議案を提出する方向だが、谷垣禎一総裁の戦略ミスとの見方が多い。
自民、公明両党は、民主党が27日の衆院政治倫理・公選法改正特別委員会で、同党提出の衆院選挙制度改革法案を野党欠席のまま採決したことなどに強く反発。首相への問責決議案を提出する方針と
報じられている。野党が多数を占める参院では、問責決議案が可決される公算が大きく、議員立法や原子力規制委員会の同意人事を除き今後の国会審議はストップする可能性が高い
(中略)
時事通信によると、国民新党の下地幹郎幹事長は28日午前の記者会見で、問責決議案を提出した場合には「(首相と谷垣総裁による『近いうち』とされた衆院解散の)約束がなかったと自分で証明す
るようなものだ」とし、解散合意は破棄されるとの認識を示した。
谷垣総裁が野田首相に対し本気で解散を迫る気があったのなら、消費増税法案に関し自民党が参院採決の条件としていた衆院解散の確約で野田首相の「近いうち」などという回答に満足せず、法案の
採決前に、他の野党を巻き込み捨て身で内閣不信任決議案を提出するべきではなかったか。
記者: 吉池 威
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/13640/

99 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:34:03.49 ID:3v8xKnXu0
自民党は早く民主党潰しに動かないと
後で完治させるのが困難な傷が作られることになるぞ

108 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:35:43.23 ID:kBjOmHYS0
>>99
もう無理だっての。3党合意して消費税だけ通して
朝鮮叩こうって時に問責とか、もうまともな脳みそじゃあ
思いつかない愚行の数々。死んだ方が良いレベルだろ。

115 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:37:21.37 ID:0liRwH160
>>108
民主党が朝鮮叩くわけねーだろw
ジェスチャーで終わりだよ

118 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:39:08.73 ID:nGiSTJ4mO
>>115
だったらその時に問責出せばいいだけ。
今慌てて問責だす所に、自民が韓国擁護に必死なのが透けて見えるわ。

122 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:39:56.45 ID:kBjOmHYS0
>>115
だからお前らは頭悪いって言ってんの。
その時こそ、なぜ朝鮮を叩かない!自民ならこうする!
って、自民の方策とともに問責ならみんな納得するだろ。
状況読まないでいま問責とか、ほんと頭悪いわ。
ジェスチャーかどうかはっきりさせなきゃ、ミンスだって
今やろうと思ったのに、自民が邪魔した!って言うだけだろうに。
そんな事もわからないお前も馬鹿すぎなんだよ。

127 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:41:29.93 ID:A2TwO+pf0
>>118
野田は河野談話踏襲するって言ってなかったか?
野田が韓国を叩く気には見えないな。

136 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:45:06.30 ID:0liRwH160
>>122
朝鮮叩く叩かないで問責出すキチガイがどこにいんだよw
お前一から政治勉強しろカス

143 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:47:14.49 ID:W9L6eDgU0
>>1
政局しか見えてないとこういう馬鹿な記事を書くんだよ
無能が

144 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:48:00.81 ID:nGiSTJ4mO
>>136
自民は天皇陛下が侮辱されても、平気な顔ができる保守だからなwww
消費税増税は自民の公約と同じだから賛成して、天皇陛下への侮辱に対する韓国への制裁は、足を引っ張るんだ?
似非保守とはまさに自民の事だわ。

145 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:48:21.42 ID:G52haW6F0
>>143
政局しか見えていない自民だから書かれるんだろw

146 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:49:01.28 ID:W9L6eDgU0
>>145
オウム返ししかできないのが残念

157 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:52:45.24 ID:kBjOmHYS0
さすがこの時点で自民支持してるだけあって
レスするのもめんどくさくなるほどの基地外が
2匹ほどいるなw 呆れてものが言えんわw

185 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:58:48.20 ID:toi0pMBK0
>>157
野党時代の民主を嫌ってて、自民支持してたら、いまの自民党は嫌いだよな。普通。
今自民党養護するのは、信者クラスか民主に親を殺されたクラスだわ。

193 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:00:48.87 ID:A2TwO+pf0
>>185
↓これと同じことを自民党がやってると?w

民主党が野党時代にやったこと

 民主「中川が謝罪するまで審議拒否」
 ↓
 中川謝罪
 ↓
 民主「中川辞任するまで審議拒否」
 ↓
 中川「来年度予算案が衆院通過したら辞任する」
 ↓
 民主「中川がすぐ辞任しないと審議拒否」
 ↓
 中川「じゃあいますぐやめるわ」
 ↓
 民主「中川辞任で麻生が謝罪するまで審議拒否」
 ↓
 麻生謝罪
 ↓
 民主「予算案を撤回しない限り審議拒否」
 ↓
 予算案撤回
 ↓
 民主「無責任だ。自民党には政権担当能力がなくなってる」

195 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:01:25.70 ID:ragMugGiO
あーあ。自民がチョンべったりの売国政党だってバレちゃった。橋下頑張れ!

197 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:01:41.08 ID:kBjOmHYS0
>>185
そゆこと。今の自民を支持できるってのは、今までの
ミンス憎しだけで思考停止してる頭の悪い奴だけ。
まあそれだけミンスが憎いってのは、ミンスに投票して
騙されたとか言ってる愚民だろうな。
しかしまあミンスも自民も支持率上げる大チャンスに
自民は見事に墓穴を掘ったよなあ。そうまでしてネット民を
敵に回したいのかねw

207 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:04:56.60 ID:kBjOmHYS0
>>193
自民を叩いてる俺たちがそう言うミンスを支持してると思っちゃう
ところが、お前たちの頭の悪さだよw
今、日本の政治家が何をすべきか、って事は考えないんだよなあ
片方の政党だけを支持しちゃう思考停止した「信者」は。

208 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:05:27.51 ID:6b/ucrU/0
>>195
朝鮮パチ○コ、ソフトバンクからお金をもらってる維新が何言ってるの?

210 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:07:09.62 ID:nGiSTJ4mO
>>208
現実に今、韓国の利益の為に動いている自民党よりは遥かにマシだな。


241 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:14:42.60 ID:WedzDr//0
ネトサポうっぜーな
民主党がクソなのは確かだが同じく自民党もクソ
無党派層の多くはそう思ってる

252 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:17:31.51 ID:6b/ucrU/0
>>210
お前維新の支持者か。
IDがバラバラで維新支持者の投稿が多いな。
似非保守として、右派取り込みを狙ってるのか。
でもばれてるぞ。

255 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:17:47.33 ID:49imPOPR0
自民の増税は民主の暴走止める為に景気条項付けたの知らない人いるんだね

野田が何もできないのに無様に悪あがきするから迷惑するんだよな

276 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:22:13.81 ID:nGiSTJ4mO
>>252
似非保守は自民だろ。
今、問責出せば韓国に誤ったメッセージを送る事になるという事も分からないバカ谷垣。
こんな奴が保守だなんて、チャンチャラ可笑しいわ。

286 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:24:59.17 ID:sKgALPox0
なにを焦ってとち狂っているんだ自民は???
今さら解散のばされても勝ちは見えている。どっしり構えていれば、
勝手に民主党は自滅するだろうし、さらに勢力を伸ばせるはずだ。

287 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:25:33.57 ID:6b/ucrU/0
>>276
だから、お前は反対してるだけで何も語ってないも同様。
どこの党を支持しているのか表明しろ。

手札が悪くても勝負しなければならないんだから、最良の手札を見せてみろ。

304 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:31:26.33 ID:nGiSTJ4mO
>>287
相変わらず自民信者は党の事しか考えられず、国の事は考えられないんだな。
自民だの民主だの維新だのはどうでも良いわ。国益を守る為に最善の行動が出来ない奴はクソ。
谷垣の問責提出は、国益を損ね韓国に誤ったメッセージを出す点で最悪だわ。
似非保守、売国政党の自民だけは許せない。

313 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:34:11.41 ID:2MolvQX20
対して政治を理解してない癖にやけに谷垣のやることなすこと叩く奴がいるな

319 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/28(火) 19:35:45.82 ID:WHkkP98w0
そりゃ当たり前だよ。公明に見捨てられたら即弱小政党に転落だもん。
公明の言いなりですよ、自民は。
ネトサポは、学会員リードだろうな。

330 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:39:57.99 ID:mCBfzHl90
谷垣は捨て石。
本人も総理の器でないことは自覚してるし、自民党としては増税法案を通した責任を谷垣に負わせて
総選挙は維新に影響を持てそうな安倍を立てた方が戦い易い。
参院問責を通しておけば、自民の総裁が代わっても野田のままなら決議有効。
クソミンスが代表を代えても、再度不信任・問責でおk。どの道解散に至る。

338 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:42:42.70 ID:kBjOmHYS0
>>330
捨て石どころか地雷になってるから叩かれてるってのも
分からんのかよw

363 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:55:41.84 ID:6b/ucrU/0
>>304
議会制民主主義というのは代議士を選んで国政参加するんだ。
党を選ぶというのは選挙による国政参加だ。
党を選ぶことにより、お国のことを考えるんだ。

国益云々いいたいなら、立場を明確にしろ。

374 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:00:13.12 ID:nGiSTJ4mO
>>363
取りあえず民主は最初から論外。
自民も今回の事で見限った。
維新は様子見だな。
ただし、民主が論外とは言え、外交は挙国一致で当たるべし。
今、野田の足を引っ張り日本の国益を損なう自民に大義名分無し。
まあ、自民党の事しか考えられない狂信者には言っても理解出来ないだろうね。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:01:29.63 ID:EGx39DCE0
谷垣はバカだわ1000万の兵士もっていても、全滅してしまうバカ大将

385 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:04:25.79 ID:z8SRiJNl0
>>377
谷垣は馬鹿は馬鹿だけど、小泉から議席をもらって減らしてきた安倍、福田、麻生よりは馬鹿ではないんだよな。
少なくとも谷垣はこいつらが減らしてきた議席を増やしてるんだし。
まぁそれでもこの時期に問責は売国奴レベルの所業だけど。しかし安倍福田麻生も売国してきたしな。

393 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:08:23.99 ID:Ldfe3IIJ0
>>385
野党には与党に対するおQ票というのがあってだな・・・

403 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:15:10.72 ID:z8SRiJNl0
>>385
まぁそれが大半なんだろうけどね。
>>393
しかし、増税を掲げても議席を増やせるという誤ったメッセージを自民党に送ってしまうことになったな。
今後とも尾を引きそう。

409 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:18:30.06 ID:+y/x02uj0
>>403
消費税増税を掲げて増やせるって言っても、鳩山、菅と続いた民主党と僅差だったしな
結局は民主党の暴走を防ぎたいって票が自民党に乗ってきただけだわな

412 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:19:15.10 ID:Ldfe3IIJ0
>>403
その通りだな。執行部ですらおQ獲得を選対本部で指示していたし
選挙後おQ票が相当入ったことを知っているんだが、末端の信者にはそれが伝わらなかったようで
御旗の錦のように増税が是認されたから参院選に勝ったと豪語してるからな。

418 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:22:36.33 ID:z8SRiJNl0
>>409
それをネトサポは自民は消費税を選挙に掲げて勝ったからうんぬんとアホなことをいいだす・・・
>>412
その通り。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:25:52.60 ID:+y/x02uj0
>>418
谷垣も自民党の執行部も、これは勝利とは言えないって言ったのに
自民ネトサポが勝利にしてるのかw凄いなマジで、どういう人種なんだろw

434 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:35:49.72 ID:YDtTVO6u0
民主はよっぽど中韓にとって都合が悪いのかな

437 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:44:40.95 ID:mCBfzHl90
>>434
国際政治の常識や作法を全く知らないド素人の集まりだからやりにくいんだろ、中韓に限らずw

441 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/28(火) 20:48:55.11 ID:WHkkP98w0
>>437
自民が国際政治の常識や作法に沿ってたみたいな口ぶりだなw
あ、属国政治の作法には沿ってるね、ズミン。

>>423
JNSC=学会員

448 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:57:11.67 ID:mCBfzHl90
>>441
あ、クソミンスや維新に喜んで投票するヴァカの1人かw 早めに氏んでネ♪

514 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:06:06.02 ID:2S5amVtE0
691 :可愛い奥様:2012/08/29(水) 00:33:39.96 ID:x37hdNJF0
岩上安身 ??@iwakamiyasumi

中継します。ACTAとTPPは一体であることも、お忘れなく。
RT @abe_yoshihiro: 【拡散希望】衆議院外務委員会でACTAが強行採決予定。
急ですが本日10時から国会正門前で抗議活動をやります。
プラカードや鳴り物など持参で、ぜひ集まって下さい! #ACTA
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/240470530585661440

702 :可愛い奥様:2012/08/29(水) 00:59:21.24 ID:wsczcTkM0
参院で問責決議案を突きつけられた野田政権が、なりふりかまわぬ暴走を始めた。明日、衆議院の外務委員会でACTAが採決にかけられることが、今日、衆議院の理事懇談会で決まった。
問責決議のため、事実上、国会はストップ。野党は出席しないので、審議なしで可決される見通しだ。
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/240462676881440768

やはり、民主党からあすの衆議院外務委員会で採決すると野党に提案。野党側はACTAは議論が足りないので、採決は先送りにしろと意見をしたが、聞き入れられずに民主党がACTA法案の採決を強行することに。
http://twitter.com/saitoyasunori/status/240383868199399424


516 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:08:48.48 ID:xChNJRb60
>>514
>問責決議のため、事実上、国会はストップ。野党は出席しないので、審議なしで可決される見通しだ。

谷垣w
やっぱ戦術ミスだわw

520 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:36:53.49 ID:eferJFcV0
>>516
コレって衆院だけで成立できる法案だったの?

521 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/29(水) 02:40:08.44 ID:yXSCAYaK0
>>520
そんな法案はありえないと思うけど、でも常に抗議しておくことが大事だよね

524 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:50:22.44 ID:eferJFcV0
>>521
問責で全ての糞法案が通らなくなると安心してたから、参院の存在理由を見失うとこだった()
てことは、仕事してるフリ法案提出?

557 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:20:00.51 ID:XLKew/rR0
そんな問責出す首相と連立して政策まわしておきながら、
問責出すとかいうのも正直よくわからん。

お前は野田と協力して連立組んでたよな?
連立組みつつ問責出すのか?

558 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:39:22.84 ID:BI3E09Jg0
>>557
「連立」の意味分かってないだろw
そんな恥ずかしい知識レベルで、政局関係のスレに書き込むなよww


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ニュース【政治】 自民党が不信任、問責の提出検討 解散言及なしに反発

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/04(土) 22:07:16.40 ID:???0
自民党は4日、野田佳彦首相が消費税増税法案成立後の衆院解散・総選挙を確約しないことに反発し、
内閣不信任決議案と首相問責決議案を7日にも同時提出する方向で検討に入った。

執行部では「3党合意破棄論」も強まっており、週明けからは解散を視野に入れた攻防が激しさを増しそうだ。

自民党は当初、消費税増税に賛成する立場から参院で早期に法案を成立させた上で、解散に追い込む方針だった。
しかし、首相が3日のインタビューでも解散・総選挙日程に踏み込んだ発言をしなかったため不満が噴出。

執行部にも「解散の確約が必要だ。採決日程を10日に早めても駄目だ」(参院幹部)との見方が広がった。
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080401002735.html

167 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:02:26.10 ID:4XY1YJSj0
底の知れない民主党


ミンスは蒸発しろ。

168 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:02:40.83 ID:FHoqGQAu0
野田が解散して国民の信を問えば良いだけの話。
自民党には、何の責任もない。

174 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:20.28 ID:G4dmtx7z0
>>167
だが本当に最悪なのは民主党ではなく新聞テレビだ。
こいつらこそ最低最悪の癌。

182 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:06:34.56 ID:nHXTD+Z50
>>174
ミンスの国家詐欺を叩かないで今度は大連立しろーだもんな
なんでマスゴミが業務停止にならないか謎だ

184 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:06:43.72 ID:0UZZchLp0
>>168
> 自民党には、何の責任もない。
> 自民党には、何の責任もない。
> 自民党には、何の責任もない。

「ダチョウが砂に首突っ込む」って、こんな感じなんかね。

190 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:08:42.30 ID:FHoqGQAu0
>>182
もし自民党政権が、選挙で「消費税の増税はしません。議論すらしない。」
って言って政権を取って、それが消費税の増税にまい進したら、
マスコミは3年間は毎日(問題が終わっても)発狂したように
自民党政権叩きをしていたはずなのにね。
自民党よりもはるかに悪質な「公約違反」をしている民主党政権を、
マスコミはなぜか叩かない。

196 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:10:15.59 ID:0UZZchLp0
>>190
> 自民党よりもはるかに悪質な「公約違反」をしている民主党政権を、
> マスコミはなぜか叩かない。

その【自民党よりもはるかに悪質な「公約違反」】に
寄生して増税画策してるのが自民なんですけどww

自己矛盾ww

199 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:10:58.10 ID:FHoqGQAu0
>>184
今の状況の責任があるのは、2009年の時、
無責任に自民を叩いて、それよりも酷い民主を政権につけた奴ら。
つまり、ここにいる自民党批判者たち。


201 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:11:20.42 ID:hzR+exJE0
>>196
国民が望んでることだからな

213 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:15:19.17 ID:0UZZchLp0
>>199
> 無責任に自民を叩いて、それよりも酷い民主を政権につけた奴ら。

相変わらず状況見えてねえなーw

その「酷い野田民主」が自民の傀儡だってバレてるから
こんだけ叩かれてんだろーが

>>201
「国民が悪い」「国民が望んでる」
これはどっかのテンプレなのかい?

222 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:18:17.05 ID:FHoqGQAu0
>>213
その、自民党の傀儡(劣化自民党?)に投票したのが、
お前らだろ。「自民は糞」とか言って。

460 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:38:38.67 ID:I6GtDRr4O
これで法案は通らないし、もう野田は解散するしかないな(笑)
馬鹿だね本当

465 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:40:38.79 ID:BPxiXDvV0
>>460
甘いと思うぞ。その考えは
こいつらは何も成立しない国会になっても任期を全うすんじゃねえかな
野田はそうしそうだが、俺、鳩山と菅はそういうマトモな常識持ってるとは思えねえんだよな

首をすげ替えてずっと居直るかもしれんぞ

518 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:55:06.91 ID:GCPF1lvC0
野田がやっていることは、結局「自民党の政策が正しかった」
「最初から自民党で良かった」「民主党など日本にとって不要だった」
と言うことを証明していることだけ。自爆しているのは、ひたすら
民主党だよ。民主党、日本に要らないじゃん。

522 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:56:29.80 ID:BPxiXDvV0
>>518
まあ経験に勝るもんはないからな

取り敢えずこの混迷、大不況の時期に
素人ギャンブル政権を誕生させて国民は負けたんだわ
二度と同じあやまちを繰り返して欲しくないもんだな

529 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:59:37.09 ID:a7Ljbns60
>>522
でも次は維新に票が集まりそうなんだよなぁ

TPPに賛成な時点で危険きわまりない
維新には地方を変えて頂きたいわ
教育面などは評価できるのにホントTPP賛成が残念すぎる

674 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 01:52:47.98 ID:Zi/kkwQI0
法案の10日採決で増税決定です(^O^) 

よかったですね 増税ジリ貧土方野党自民党さん

野田政権任期切れ選挙で 増収分 土方国債をエサに

選挙戦えますよ



689 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 01:59:43.96 ID:SXpNXTPt0
>>674
10日に採決しないと思うよ。
衆議院のときと同様に民主はいつでも引き伸ばしできるからね。
引き伸ばした方が自民党の対応が問われる形になるし、野田としてはそれの方がおもしろい。
どちらがキャスティングボード握ってるかの話になるから。

もうすでに自民としては8日に採決するように民主に要請してたのに、
10日に採決しなければという話になってるから、もうグダグダw

698 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:07:01.75 ID:7Bq8hhpN0
これで他の党が不信案だした時に賛成する言い訳はたつのかな?

708 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:14:41.85 ID:x1L9YKfP0
>>698
さんざん悪の権化だと言っていたのに

その悪の権化のオザワが出した不信任案に自民が賛成すんのも、意図お菓子だねぇ(^_^;

かといって

党議拘束かけて、
【増税するミンス内閣を守るために、コソコソと反対の青票を次々に投じる自民党議員の姿が、TVに大写し】になって(笑)

ミンスの方は、また、
【増税する野田内閣を倒すために、胸張って、賛成の白票を次々に投じるミンス党議員の造反者がTVに大写し】になって(笑)

選挙前の大切な時期に
党議拘束で、増税する野田内閣を守るために、反対の青票を次々に投じる姿がTVに大写しになる自民議員は大損するのも意図お菓子だし

増税法案採決する前に、自民が不信任案出すなら、増税法案引っ込めるぞ
増税法案採決する前に、野党7党が出した不信任案に賛成するなら、増税法案引っ込めるぞ

と、野田に脅されているのに

さんざん民主に、増税しろ、増税しろ、と言い続けてきたハニ垣が
【増税法案を流す覚悟】でハニ垣が採決前に自分で不信任案出すのも、ますます意図お菓子

ハニ垣、一巻の終わりだ・・・

次は「小池百合子」だったりして(^_^;

717 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:22:52.71 ID:ZsO+PEAL0
>>708
これは想像しただけで笑いが込み上げてくるw

>党議拘束かけて、
【増税するミンス内閣を守るために、コソコソと反対の青票を次々に投じる自民党議員の姿が、TVに大写し】になって(笑)

720 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:24:52.96 ID:GCPF1lvC0
>>717
自民党は、それが「約束」なら、こそこそせずに、
堂々と野田内閣の不信任案を否決して、消費税の増税法案を通す。
それが、自民党だよ。それが、民主党との違い。

723 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:25:54.66 ID:ZsO+PEAL0
>>720
んで、解散は先延ばしされて涙目なんですね
わかります
それが自民党、あ、カルト自民党w

727 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:27:43.76 ID:GCPF1lvC0
>>723
涙目は、自民よりもマシと思って、2009年の時に
政権交代に手を貸した奴だろ?
アホじゃん。

735 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:30:29.71 ID:KzDtwgH90
自民も野党連合の不信任案に乗ればいいだけやろ
選挙終わってから政権とって消費税上げ堂々とやればいい

来年なんて言ってたら普通に維新とかにやられるぞ

749 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:34:42.12 ID:SXpNXTPt0
>>735
そうそう。
自分にやましいところがなければ、不信任案にのって解散して選挙で戦えばいいね。
ねぇ自民党さん。

754 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:36:20.05 ID:mBoEv3ai0
仮に解散総選挙があっても維新は政権までは届かないでしょ、少なくとも単独政権は絶対無理
ゴチャゴチャがあって連立政権の中に入り込める可能性はないわけではないだろうが

760 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:38:45.50 ID:D9VeTdnR0
>>749
2009年から消費増税を公約に掲げて選挙やってる自民にやましいとこがあるわけがない
痴呆症か?

765 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:40:51.78 ID:SXpNXTPt0
>>754
結果的に民自公の大連立政権になるわけです。

>>760
やましいところがなければ、消費税を語る資格もない民主党になんで協力しちゃってるの?
選挙で勝てば民主党になんか譲歩しなくても法律とおせますけど?

780 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:45:49.34 ID:mBoEv3ai0
>>765
>民自公の大連立政権

その可能性が一番高いな
仮に民自公で過半数を取れなかった場合には
小政党の中から民自公に合流するところが現れるだろう
逆に維新は7党+その他をまとめた政権を樹立するのは難しいだろう
だから公明党を取り込みたいわけだ

783 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:47:38.30 ID:Zi/kkwQI0
>>780
増税3党 民主 自民 公明は 大連立しても過半数取れない ジリ貧野党と決まってますが?(^O^)

与党になるのは 小沢新党 橋下 みん党 連合

788 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:49:32.91 ID:hXU7Eaf70
自民党は民主党を嵌めるために増税案にのったわけで
この事態は計画通り
増税はできればいいけどできなきゃそれでもいい程度のものにすぎない
不信任とおせるならあたりまえに不信任だすよ
はじめは8日までだったのが8日にのってくると
解散の確約までいれて不信任をだすって話になった
ただ不信任がとおるかとおらないかは5分だな

789 :嫌儲厨、兵役に帰れよwww:2012/08/05(日) 02:49:40.16 ID:MEHOC2gg0
>>783
解散したら小沢党なんて壊滅に決まってるだろ

手紙手紙手紙wwwww

796 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 02:52:12.78 ID:Zi/kkwQI0
>>789
小沢先生が描いた 増税or反増税が対立軸となっておりますが(^O^)

さすがですね これに 脱原発も加わる

811 :嫌儲厨、兵役に帰れよwww:2012/08/05(日) 02:57:05.79 ID:MEHOC2gg0
>>796
なってねえよ
電力不足のデータが8月にはっきりでてるのに脱原発で突っ張れるわけねえだろ

嫌儲厨wwww

832 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:04:35.54 ID:Ggo6Kqis0
野田は解散などする気は毛頭なく来年までする気まんまんだろ。
次は13年度予算通すことに政治生命賭けるとか言い出すよ。
谷垣がお人好しってだけ。自民は総裁替えた方がいいよ。

846 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:09:32.14 ID:GCPF1lvC0
自民党は、野田にとって消費税の増税が「不退転の政策」であり、
解散を賭けるに値し、そしてそれが当初の約束なら、野田政権を支援して、
消費税の増税を通す。こそこそなんてしないし、涙目でもない。
だからこそ、自民党は野田民主党政権内部の揺れを許さない。

862 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:15:18.09 ID:SXpNXTPt0
>>846
野田にとって消費税を今国会で成立できないと解散しなければならないという弱みを自民党が持っていたとすれば
採決日も自民党の思い通りなんだろうな。
衆院でも民主党がもうちょっと後で、もうちょっと後でっていってずらされたりしななかっただろう。
今回も8日、10日次は何日にずらされるんだろうな。
結局物事は民主党の都合で決められている。

野党自民党が弱み握られているという稀に見る珍しいケース。

866 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:16:36.33 ID:659tVwtN0
>>832
なんかおまえ勘違いしてるみたいだけど

自民単独では不信任も問責も可決できないんだぞ
野党全党が総力を挙げても不信任は可決できないんだぞ

谷垣を変えたって自民の議席は増えないんだぞ

それを考えたら谷垣は不利な条件の中
めちゃめちゃよくやってるよ
なんせ民主党を分裂に追い込んで、過半数割れまであと一歩のところまで来た
民主党が過半数割れすれば不信任は可決できるからな
民主党を解散寸前まで追い込めたは、まさに谷垣の手柄だよ

870 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:18:22.49 ID:GCPF1lvC0
>>862
いや、それだと「民主党は結局信用ならない集団」と言う事実が
積み重ねられて行くだけだと思うよ。誰も民主党を信用できない。
民社党や、国民新党が離れて行ったように。約束を破って本当に終わるのは、
民主党の方だよ。

873 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:19:07.82 ID:x1L9YKfP0
>>866
民主党が過半数割れすれば不信任は可決できる
けど
増税法案も可決出来ないだろ(笑)

883 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:22:28.66 ID:659tVwtN0
>>873
>増税法案も可決出来ないだろ(笑)
>増税法案も可決出来ないだろ(笑)


そんなの民主党を解散に追い込むための口実だからどうでもいいんだよ!
そんなの民主党を解散に追い込むための口実だからどうでもいいんだよ!
そんなの民主党を解散に追い込むための口実だからどうでもいいんだよ!
そんなの民主党を解散に追い込むための口実だからどうでもいいんだよ!
そんなの民主党を解散に追い込むための口実だからどうでもいいんだよ!


885 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:23:45.52 ID:SXpNXTPt0
>>870
民主は自民党向けの期日という約束を守らない。
自民党は内閣不信任案をだすという国民向けの約束を守らない。
終わった者同士の対決だね。

>>811
詐欺師に加担してるのが気にさわったかな。
自民党は詐欺師を利用しているでもどっちでもいいけど。


890 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:26:09.73 ID:GCPF1lvC0
>>885
>>自民党は内閣不信任案をだすという国民向けの約束
そんな約束あったっけ?そもそも、民主党政権を招いたのは、
国民自身。今さら自民党に「民主党を倒して下さい」なんて、
虫が良すぎると思わないか。

894 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:27:07.15 ID:x1L9YKfP0
>>883
自民が、今国会での、民主政権での増税法案可決を望んでいない

ならね(^_^;

908 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:32:40.84 ID:SXpNXTPt0
>>890
自民党にとっては内閣不信任案提出するっていうのはプロレスだから国民向けの約束じゃないっか。
まぁ国民も提出するとは全然思ってないしな。
衆議院でもそうだったし、そもそも解散する前には協力しないと数ヶ月前いってたのにこの有様。
自民党総裁の言葉は本当に軽いもんな。
詐欺師野田を見直した、消費税について信念があるみたいな言い方するバカは時々いるけど
谷垣については言葉がただ軽いだけという。
マッチ棒にみえてきた。

922 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:37:10.62 ID:GCPF1lvC0
>>908
消費税増税の後に、解散することが本当に野田と谷垣の
「約束」なら、内閣不信任案を出す出さないは、どうでもいい
話じゃないか?

931 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 03:43:48.36 ID:I7pLBI4o0
こりゃ駆け引きだな。
小沢に尻に火をつけられた自民も後出しで野田をせっついてきた。
月曜日は野田との交渉日なんだろうけど、そうはさせじと小沢は月曜に不信任案出してきたりな。
1日で出来るかどうかしらんけど。

小沢と自民は不信任の理由が違う。
自民は増税法案を通してから、小沢はそれを止めたい。
野田は増税法案に命を賭けるとか言ってるのに、他の法案も混ぜ込んだりしてダラダラ時間稼ぎをしてた。

小沢らは自公民の新たな約束など無視しても不信任案出して潰す事も出来るのか。
反対だし失うものはない小沢やみんなの党ならやってもおかしくないな。

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ニュース民主党に一票入れた奴って今そのことについてどう思ってるんだろうな

1 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/06/14(木) 18:04:46.38 ID:F1sSHgPp0 ?PLT(12030) ポイント特典

修正協議決裂なら「内閣不信任案」に含み=谷垣自民党総裁

2012年 06月 14日 17:03 JST

政局の行方
党首会談の必要性、まだ考えていない=藤村官房長官
アングル:一体改革の景気弾力条項、維持されれば日銀への緩和圧力に
日銀審議委員人事は同意の公算高まる、自公が前向き検討
原子力規制委法案で最終合意

[東京 14日 ロイター] 自民党の谷垣禎一総裁は14日午後の定例会見で、
社会保障・税一体改革関連法案に関する民主党との修正協議に関連し、
13日夜に民主党から提示された修正案は「基本的にわれわれの要請にこたえるものではない」とし、
あらためて自民党が対案として示している社会保障制度改革基本法案の受け入れを求めた。

修正協議が合意に至らなかった場合の戦略について明言は避けたが、
内閣不信任案をいつどう使うかは野党総裁の仕事だと述べ、「頭に全くないとは言わない」と政権与党をけん制した。

http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPTYE85D04820120614


70 : ピューマ(大阪府):2012/06/14(木) 20:32:43.67 ID:68HaCqQs0
たった3年で民主のミス事件でどれだけ国民が迷惑被ったかもしれないのに
誰一人議員を辞めてないから凄い

73 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/14(木) 20:37:20.49 ID:syC0ZUvqO
>>70
本来なら、宮崎県口蹄疫の時点で解散総選挙すべきだった。
あれは民主党の危機管理能力の無さ(と異常な高さのマスゴミコントロール能力)を見せつけた事態。

74 : ピューマ(大阪府):2012/06/14(木) 20:39:29.60 ID:68HaCqQs0
>>73
赤松のアホをきっちり処分出来ない辺り異常だったわな 普通なら殺処分されても良いレベル

114 : ピューマ(大阪府):2012/06/14(木) 21:03:38.67 ID:68HaCqQs0
とりあえず今の自民の70歳以上が辞めない限り自民には入れない もちろん民主は論外
次の選挙は気合い入れてそうな無所属でいくかな

116 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 21:07:07.78 ID:sjC0Uu4l0
>>114
お前もしかして小泉の時に民主党に投票して09年に民主党に投票した人?w

119 : マーブルキャット(神奈川県):2012/06/14(木) 21:09:56.96 ID:05Sv1oAU0
あのころは普通に誇らしく民主党に投票したわ
結果論でしょ?
しょうがなくね?

142 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/14(木) 21:29:23.33 ID:fR0z0xn5O
民主に入れた情弱をバカにする情強の人たちは、どこに自分が入れたかは決して言わない
今も特定政党を上げて、支持者を情弱呼ばわりするが、当の情強様の支持政党は言わない
まあ言ったら突っ込まれるの目に見えてるしな

169 : 三毛(SB-iPhone):2012/06/14(木) 22:00:49.68 ID:3vtehU83i
原発事故あってから「ほら、自民は最悪だっただろ」という奴を信用できない

174 : バーミーズ(栃木県):2012/06/14(木) 22:09:50.70 ID:H161OM8N0
ジミンガ~だからねクズチョンさんは

176 : メインクーン(やわらか銀行):2012/06/14(木) 22:12:05.28 ID:QM4hAA6c0
>>169
民主党も鳩山政権のとき地球温暖化対策基本法案というのを作って原発推進を打ち出してたんだよね
ブサヨは黙認してたけどw

182 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/06/14(木) 22:15:44.20 ID:syC0ZUvqO
>>176
俺その事実をN+にカキコする度に『デマ流すなクソウヨ!』と民主党支持者に噛みつかれたわ。
東電の奴ら(しかも民主党シンパ)も事実だと認めてんのになあ。

188 : ジャガー(やわらか銀行):2012/06/14(木) 22:21:19.78 ID:QIOot5wu0



自民も民主も泥道じゃん



泥道走りたい奴っているの?








197 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/14(木) 22:29:12.78 ID:bBS4w9RZO
アメポチ脱却しただけでも戦後日本の快挙。後は人材が育つのを待つ

203 : ウンピョウ(西日本):2012/06/14(木) 22:41:25.53 ID:+Pz5p+AU0
知り合いのおばはんが当時民主に入れたと言っていた
彼女曰く「何か変えてくれるかも知れないから」だそうだ
当時はこういう考えてそうで何も考えずに民主入れた人多かったんじゃないかな

219 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/06/14(木) 23:32:30.03 ID:lmIwjphl0
あと公約違反とかさ

お前ら、それ初めてか?
「初めて政党に嘘つかれたぁああああああああ!民主は前代未聞の糞政党!」

みたいな奴ってただの、リアル中高生か何か?

231 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/06/14(木) 23:40:12.56 ID:vzqDPmZa0
あの時もなにも消去法でいったら自民しかなかった
民主にいれた奴の理由なんて浮気した女の言い訳No.1「寂しかった」くらい下らない理由だろう

234 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/06/14(木) 23:43:45.78 ID:lmIwjphl0
>>231
消去方であと20年自民はやばい

10年後の民主に期待して民主

これしかなかったでしょ。
ハッキリ言って、あと15~20年で寿命で死なない限り、自民に政権を「任せ続ける」のは
選択肢に無いよ

お前が「一番くだらない」奴だよ

237 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/06/14(木) 23:46:55.72 ID:lmIwjphl0
ようはさ
「民主に入れた奴~」て話は
「俺の考えた一番馬鹿な民主支持者」てだけじゃん

そりゃそういう奴もいるだろうけどさ

ハッキリ言って、自分が無知・馬鹿すぎて「民主を他者を支持してる理由」がわかってないだけでしょ。
そういう「私は無知・馬鹿で他人のことが一切理解できません」て宣言なんだよ

俺は、民主に入れたけど、ちゃ~んと自民を支持してる奴の理由も気持ちも理解してるよ。
お前らのソレよりもね

242 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/06/14(木) 23:53:19.20 ID:vzqDPmZa0
>>234
放射能撒き散らかして日本の地位を失墜させて、福島を1000年住めなくしたのに50年後に期待すんの?ハァ?

245 : メインクーン(神奈川県):2012/06/14(木) 23:55:09.77 ID:gWNAkTd+0
>>237
民主に入れて、よくドヤ顔できるなw
恥って感情ないのかよこいつはwww

247 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/06/14(木) 23:58:05.74 ID:lmIwjphl0
>>242
ほらほら

こういう批判だよ。
「それは批判してるあなたが間違ってるますよ」て話

放射能を撒き散らした原因は、第三者機関が原発行政を、監査も監視もしなかったせいだよ
立地調査も当事者しかしてない。
司法も、「高度専門性」を口実に政治に全部投げた


で、この「原因」
どうすれば取り除けたでしょうか?
そりゃもう権力の流動性と、行政と政治権力の正しい形の分離と、役割分担。
であと足すなら政党の独自のシンクタンク所持しかないよね。

ぜ~んぶ「政権交代」が前提に無いと無理だった。ま、細川のは政権交代失敗劇だったしね

248 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/06/14(木) 23:59:32.62 ID:lmIwjphl0
>>245
勿論、恥じている

しかし自民に入れた奴の恥よりはマシだろうな。
そういうもんだよ。政治は

おっと、もっと恥じるべき奴がいるな。
それは選挙行かずに政治を叩く奴だ

257 : アムールヤマネコ(東日本):2012/06/15(金) 00:06:20.73 ID:vzqDPmZa0
>>247
じゃ誰が責任とったの?

261 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 00:09:38.34 ID:SN7GuFQu0
>>248
ミンスがやってるのは政治じゃなくて詐欺な。
政策が全部嘘なんて政党、世界中探してもねーよw

ミンス信者はガチで基地街だな。

264 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/06/15(金) 00:10:49.59 ID:Pi9LVX3b0
>>257
東電に税金入れて国民がとってるね

本当は100%東電を原資して、社員をワタミ並みの扱いにすべきだとは思うけど
俺はね。
あと河野太郎もそう言ってるね
でも「自民」はそうしないだろうね。もっと東電に甘いだろうね

河野太郎がマニフェスト書いたら、自民に入れる気持ちに少しは俺もなるかな?

269 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/06/15(金) 00:12:57.56 ID:Pi9LVX3b0
>>261
「初めて政党に嘘つかれたぁああああああああ!民主は前代未聞の糞政党!」

こういう理屈を振り回す子供は勉強してくれよ
まずは

275 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 00:16:01.98 ID:SN7GuFQu0
>>269
ありもしない埋蔵金の時点で詐欺。
こんな酷い政治、過去に存在しないなw

279 : 斑(滋賀県):2012/06/15(金) 00:18:56.98 ID:odt9y8Mu0
>>269
16兆円の財源を無駄削減によって生み出し、給付を行う

共産党ですらこんな滅茶苦茶な公約掲げない
民主党は絶対に失敗する公約を掲げた前代未聞の糞政党だよ
進むべき方向性すら示せてないのに

281 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/06/15(金) 00:20:41.66 ID:Pi9LVX3b0
>>275
はい。また間違え。

埋蔵金は、自民の税調がなが~~~~~~~~~いこと存在しないことにしてたわけ。
ところが、現実には存在して、民主の追及で発覚して、
それを予算に組み込んで、もう使ってしまった

はい、「埋蔵金は無い」詐欺ありましたね。過去に。

で、「それならまだあるかも知れない」で、官僚の情報を持たない民主は
「まだある」と意気込んでしまったわけ。
でも現実には、中々動かせない金だった。(勿論、江田とかみんなの党とか、反消費税組には動かせる論者もいる)


この前提に立てば、普通に「民主は前代未聞の詐欺しゅうだぁああああああああああん!」
て君みたいのが「ただの馬鹿」「政治の話をしてみたい中高生」だって自明だよね?

282 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 00:21:19.75 ID:SN7GuFQu0
ミンス信者さん、ミンス党の公約って知ってる?w

284 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 00:22:54.03 ID:SN7GuFQu0
>>281
またすぐバレる嘘をw
+なら一瞬で赤だぞw

285 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/06/15(金) 00:22:57.94 ID:Pi9LVX3b0
>>282
はい。ここまでは反論不可能てことね
お前の中で考えを改めないとね

さぁ人生出直しだな

286 : ブリティッシュショートヘア(東日本):2012/06/15(金) 00:23:09.81 ID:/l0ag7rv0
>>279
本当に「 失敗 」したのかな? 今ではそんな勘繰りも普通に出てくる

287 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/06/15(金) 00:24:11.90 ID:Pi9LVX3b0
>>284
ほうほう

早く、俺の嘘を暴いてくれや

290 : コドコド(チベット自治区):2012/06/15(金) 00:24:49.75 ID:cPXyhUOr0
>>287
日教組公務員必死だなw

291 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 00:25:40.02 ID:SN7GuFQu0
>>285
すべてにおいて反論できるよw

297 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/06/15(金) 00:29:09.64 ID:Pi9LVX3b0
まぁ結局

俺は次も民主に入れるわ


だった民主叩きってただの稚拙な感情論だけじゃん
事実無根や、相対性を何も持たない、子供染みた善悪二元論の

307 : オセロット(千葉県):2012/06/15(金) 00:39:03.27 ID:dkkYeOXD0
自民のままでももっと酷いことになってた可能性もあるしなー
民主叩きに精を出すのもいいけど、自民なら具体的にどう良くなってたって言えるの

310 : スナドリネコ(埼玉県):2012/06/15(金) 00:44:48.95 ID:ANwNenfP0
俺は党としてじゃなく人を見て民主の候補者に票入れたんだが、菅並のクズだった。

反省してます。

311 : コーニッシュレック(愛知県):2012/06/15(金) 00:45:42.40 ID:ODMX3zdTP
>>310
埼玉って誰だっけ

313 : カラカル(東京都):2012/06/15(金) 00:47:09.20 ID:3EBRjz6I0
>>307
というかね、自民党憎しであの民主党に政権持たせたこと自体が愚かなんだよね
だって民主党って旧自民党のカスどもの巣窟
そんなところに何期待してたんだって話

とにかく政治家も馬鹿なら報道機関も国民も大馬鹿
もう救いようがない状態
一度革命でも起きて民主主義の重要性に国民が目覚めないと何も変わらないだろうね

315 : ベンガル(大阪府):2012/06/15(金) 00:49:25.61 ID:Km4eLzuT0
選挙んときの民主党信者の書込とか

お前等ちゃんと保存してるんでしょ?

320 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/06/15(金) 00:54:24.43 ID:jVvL4Oot0
民主党政権時に大震災だったから被害が拡大した。
しかしもし当時自民党政権だったら、おそらくマスゴミは失政のせいで
大震災が起こったかのように報道しただろう。
もしきちんとやることをやったとしても、マスゴミは重箱の隅をつついて
悪いところばかり報道しただろう。
このタイミングで民主党政権だったのは良かったのか悪かったのか。

まぁ俺は民主に入れてないけどね。

323 : ラガマフィン(神奈川県):2012/06/15(金) 00:59:17.80 ID:SN7GuFQu0 ?PLT(12350)

自民党は早くマスゴミとパイプ作った方がいいんじゃないか?
現状まだミンスに握られてる感がある。

325 :(*゜Д゜) ムホムホ ◆m.2MyuMuho (東京都):2012/06/15(金) 01:01:40.68 ID:wKj8o4xF0 ?PLT(24130)


 (*゜Д゜) 孫子の代まで投票権を剥奪すべき
 (ヽノ)   ムホムホ
  >ω>

328 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/15(金) 01:05:30.98 ID:w+5WGSoAO
>>323
自民党の政治家も自分の子供をマスコミに入社させて、パイプ作ってんじゃねーの?
石原伸晃や小渕優子はキー局上がりだし、中川昭一の娘もフジで報道記者やってるやん。

334 : シャルトリュー(神奈川県):2012/06/15(金) 01:15:02.24 ID:+41fMiuM0
アホの民主
利権の自民

どっちもどっちだろ

343 : スコティッシュフォールド(岐阜県):2012/06/15(金) 02:18:48.92 ID:e3y1wNQ+0
民主党に投票した人は
計算通りだって思ってるんじゃね

自民党政権のままだったとすると
民主党は与党の大変さもわからず
いまだに野党として自民党を叩きまくるだけだったろう
これで財源もないのに夢物語ばかり語るようなことはなくなるだろ

自民党に対しても
下手なことやってるとまた選挙で負けちゃうぞって危機感を持たせてやらないとな
自民党にとっても民主党にとってもプラスになったはず

俺は自民も民主も応援してないけどな

どちらも選挙に勝つ目的だけで集まった集団だから
左から右まで幅が広すぎて
同じ党でも意見がバラバラ過ぎるんだよ

両党ともに早く分裂して
思想信条が近い人たちで政党を作ってくれないと
投票する気にならないわ

347 : イエネコ(広島県):2012/06/15(金) 02:27:21.94 ID:JqvGjUvp0
無党派層はゴミ

348 : 縞三毛(大分県):2012/06/15(金) 02:33:13.55 ID:yqZUhQGH0
>>347
じゃあ、どこの政党がいいのか答えてもらいましょうか
批判ばかりして対案出せないのが一番屑

351 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/06/15(金) 02:42:56.46 ID:kAZnqk4K0
>>343
なわけねーだろ
民主に投票したお花畑なやつらなんて、本気で民主に陶酔してたやつらだよ
これ締めるため、一度やらせてみようなんて言ってるやつはただの責任逃れしてるだけ


356 : セルカークレックス(千葉県):2012/06/15(金) 02:58:36.08 ID:B5SuKoS+0
今でも全く正しかったと思わざるを得ない。

今の自民、見てみろよ・・・・
下野してさえ利権体質も創価ズブズブも切れず
殆どの体制がオノレらが決めて来たことだから
野党らしい追求も出来ない。
ただひたすら日和って民主の足引っ張るだけ、
この未曾有の国難の時にだぜ・・・・
民主もクソだが、自民がここまでクズだとは。

ってか、両党こんなんだから
維新みたいな本物のクズが台頭してくんだよ。
マジでさ、両党の良識ある人間がつるんで
政界大再編とかやってくれないと日本滅ぶぞw

369 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 03:59:49.22 ID:K/cthlPp0
民主以外でどこいれたの?
まさか自民党とか言わないよね

371 : サイベリアン(関西・東海):2012/06/15(金) 04:25:27.96 ID:i1o2kC2T0
俺は自民党にも民主党にも他の党にも入れたくないので選挙にはいかないぜ

379 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸):2012/06/15(金) 05:58:22.83 ID:/93v7vBSO
>>351
いや、当時から民主党に対する「消極的支持」がほとんどだったよ。
つまり自民党を落とす、あるいは自民党に土をつけるために民主党に投票したのが大半。
アンケートや当時の書き込みも大半がそうだった。

つまりネトウヨが自民に陶酔しているのとは違い、民主に陶酔してるやつは少ない。
ちなみに俺はネトウヨをおちょくるのが楽しくて民主に入れたよw

でも民主になってよかったよ。

自民でも今と変わらないどころか、もっと腐敗してただろうし。


383 : カラカル(東京都):2012/06/15(金) 06:21:28.39 ID:w1TSNKvX0
>>379
> つまりネトウヨが自民に陶酔しているのとは違い、民主に陶酔してるやつは少ない。
> ちなみに俺はネトウヨをおちょくるのが楽しくて民主に入れたよw

どうしようもないな。
ネトウヨと違ってー!民主党には陶酔していないー!

そんなアホなかっっこつけが言いわけか。
おまけに、ネトウヨをおちょくるために投票した?

投票した事さえもネトウヨのせいか。
あれも他人のせい、これも他人のせいってかw
どうしようもないクズだな。
オマエみたいなバカに参政権があるのは問題だな。
投票も免許制にでもするべきだな。

384 : オセロット(やわらか銀行):2012/06/15(金) 06:31:53.28 ID:lTg43AI00
自民党に入れたら
不満あり、俺が特することなし

民主党に入れた
不満あり、俺が特すること子供手当てアップ

=民主党>自民党

389 : ロシアンブルー(岩手県):2012/06/15(金) 06:50:16.63 ID:4L2zOrik0
二度と民主党には入れません
二度と民主党には入れません
二度と民主党には入れません


大事なことなので三回書きましたよ

394 : デボンレックス(山形県):2012/06/15(金) 07:22:49.01 ID:AJEVz3dP0
別に民主には投票してないけど、原発事故対応の件を考えると
少なくとも自民党政権じゃなくてよかったと思うわ。
民主もグダグダだけど、自民だと東日本が完全に死んでたかもしれん。


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