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不信

ニュース残業代未払い請求→運送会社社長「人間不信に陥る」「信じていたのに・・

1 : ターキッシュバン(愛知県):2013/06/03(月) 23:53:41.54 ID:XrKx2Kf80 ?PLT(12700) ポイント特典

残業代未払い求めるドライバー「人間不信に陥る」

 「人間不信に陥るよ」。それまで不平不満も言わず、まじめに働いていたドライバーがある時、急に態度を変える。
トラック業界における労使トラブルでよく耳にする話だ。決して労働環境が整備されているとはいえない業界にあって、
こうしたトラブルはいま、現場で頻繁に起きている。今回、当事者となってしまった東京都内の事業者も、
「話に聞いていたが、まさか自分がという思いだ」と打ち明ける。

「不平不満も言わず、まじめに働くいいやつだ」。社長が最初に受けた印象で、何事もなく半年が過ぎようとしていたが、
それまで何も言わなかったドライバーが有休を取りたいと申し出てきた。代わりのドライバーを用意するだけの余裕はない同社にとって、
有休とはいえ休みを取られるのは痛手だ。社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


 一時はそれでしのげたが、そのドライバーの態度は徐々に悪化。何かといえば不平不満を口にする。見かねた同社長が注意しても、態度は変わらない。

 対応に苦慮していた時、新たな問題が起きる。残業代の未払いを要求してきたのだ。払えないと諭すと、今度は弁護士を伴って荷主へ駆け込んだ。

 同業大手の仕事をしていた同社は、荷主からその事実を聞かされ慌てた。後でわかったことだが、ドライバーは入社してから、
すべての日報をコピーして保管していたのだという。確信犯だった。残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
半分の250万円で解決を図ったという。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-8598.php

12 : オセロット(dion軍):2013/06/03(月) 23:59:14.71 ID:cAe7UUez0
>社長は状況を説明した上で、苦肉の策として、有休を買い取ることで了承を得ようと試みた。


どう見ても違法です。ありがとうございます

13 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/03(月) 23:59:19.04 ID:RnuyISMc0
法で定められた人件費も捻出できないなら倒産しろ。それが市場経済だ

54 : カラカル(千葉県):2013/06/04(火) 00:15:36.73 ID:KLApODOq0
>>12
バブルの頃、本田技研で働いていたが
休日買い上げなんて当たり前だった
しかも1ライン8時間内で車1500台製造するなんて狂ったことしてた
その工場は2ライン2交代制だから日6000台作ってたことになる
人間を人間と扱わない愚の骨頂だったな

129 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 01:27:52.61 ID:YvwBtiE30
飼い犬に手を噛まれるとはこのことか
拾ってやった恩も忘れて

149 : しぃ(中部地方):2013/06/04(火) 01:51:44.30 ID:dUGFyi8s0
運送業大手の荷主がクソ
建設業だったらこのケースは元請の大手ゼネコンに支払命令が国土交通省からくる

151 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 01:53:41.51 ID:KVgZgMxN0
>>13
労基法遵守してたら小と零細はほとんどつぶれるよ
そんなこともわからないのか?

153 : スフィンクス(埼玉県):2013/06/04(火) 01:54:51.62 ID:NG6Kib0W0
>>151
んじゃ残業させなきゃいいだけだろ

157 : イエネコ(関西・東海):2013/06/04(火) 01:59:54.32 ID:pVLoARn0O
>>151
従業員に残業代も払えない企業が生き残らないといけない理由でもあるの?

162 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/06/04(火) 02:03:33.04 ID:Q3jeu3e70
>>151
それで全ての零細が潰れたら、
理論上は優良企業だけが残るわな。
ただ景気は相当悪化するだろうから、
優良のそいつ等も潰れるだろうが…

しかしまあ、海外なんかじゃちゃんとやっていると聞くが。

170 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:07:07.86 ID:KVgZgMxN0
>>162
お前が予想してる通り日本経済が潰れて優良企業も終わりだよ

例えばヨーロッパの日本と同じくらいの面積の国々は、
日本より人口少なく資源が多いからなんとか維持できてる
日本人が彼ら並みの短い労働時間で十分な給料もらうなんて絶対無理だから

173 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:09:04.35 ID:+2x45gPP0
>>170
だから潰れていいって言ってんだろーがw
お前の死に顔見れるだけでメウウマだわw

174 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:09:21.80 ID:KVgZgMxN0
経営者だって会社維持するために仕方なくやってるんだ
法を文面通り遵守してないのもわかってる
日本はこれまでずっとそうしてきたことを踏まえずに批判だけするのはおかしい

179 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:10:21.41 ID:KVgZgMxN0
>>173
潰れていいよってww
日本自体立ち行かないんだけどな

181 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:11:38.78 ID:+2x45gPP0
>>179
良い良い潰れて良いw
はよ氏ねやクソボケw

メウ!メウ!

184 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:12:40.67 ID:KVgZgMxN0
>>181
自分が無職だからって日本を潰すなよゴミが

197 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:21:25.85 ID:b28bNlgd0
労働組合が強いとだいたい会社は傾く。
そもそも役人が自分達が給料をたくさんもらうための法改正を続けさせてここまで酷くなった。
何事もほどほどにしなけりゃいかんのに。
サラ金規制と同じでやり過ぎで社会を破綻させている。

199 : オリエンタル(茸):2013/06/04(火) 02:22:39.44 ID:jT3s96330
確信犯は社長の方だろ
なんで残業代出ないの
なんで有給無いの
ブラックは潰れるといいよ

200 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:22:47.87 ID:u0ua6w0SP
>>197
トヨタを見ろよw

205 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:26:31.58 ID:b28bNlgd0
>>200
その分下請けがサービス残業しているわけだが。
そういう現実もわからんのかね。
他より安いものを作るにはどこかにしわ寄せが必要。
この板はこういう現実もわからない底辺ニートが多いからね。

213 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:31:22.61 ID:KVgZgMxN0
ごく一部の優良企業や特別な収入源のある企業を除いて
もし残業代や有給消化認めたら
日本の企業はほぼ潰れるか立ち行かなくなるかだぞ

法に従う必要があるのはわかってる
でもそれは建前だ
建前と本音は違う
実際の運用は違ったから日本は成長できたんだ
そんなこともわからずに批判だけするのは社会人じゃないか
よほどぬるま湯な環境にいるんだろうな

214 : ボンベイ(栃木県):2013/06/04(火) 02:31:50.45 ID:0SRc0zVm0
これで自分に非がないと思ってるような奴がのうのうと経営者でいれるなんて
日本は労働後進国だよ
情けない限りだ

216 : ヒマラヤン(WiMAX):2013/06/04(火) 02:33:06.42 ID:0SF9TA7y0
>>213
一度潰して再構築すればいい

217 : ペルシャ(岡山県):2013/06/04(火) 02:33:16.61 ID:gw6He+7v0
これはちょっとなー
経営者目線すぎてちょっと擁護できないかな
はやく潰れてください^^

226 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 02:35:47.93 ID:zp5MUD1D0
>>199
こういう例をブラックの一言で切り捨てるのは早合点だよ

本来は、もっと安月給の賃金体系で恒常的な残業をきちんと払うのがスジだけど
法律や労組や協会組合の絡みで基本給を下げられない企業が割を食うのが現実

「お前の働きは、本来残業して休出して、それでようやくこの給料分なんだよ。」って
言ったらキレるだろ?
そうしたら残業手当欲しさにしなくていい残業を無理やり作る馬鹿も出てくる

227 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:36:19.00 ID:KVgZgMxN0
>>214
日本はまず企業の発展を重視してきたから
ここまで成長できた

228 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:36:25.91 ID:b28bNlgd0
>>216
潰してもどうにもならないことがわからないのか?
こういう権利だけを主張する連中が国を潰す。

233 : ハイイロネコ(西日本):2013/06/04(火) 02:40:53.79 ID:+2x45gPP0
>>228
契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ
何が国を潰すだ阿呆
人潰してるイエダニ野郎が知ったふうな口きくなやチンカス野郎

236 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:41:53.48 ID:KVgZgMxN0
あと、こちらは時間内に完了できる量の業務をさせてる時に時間内に完了できなかった場合
これは時間外払えないよ
逆に時間内に終わらなそうな質・量の仕事をさせるときは
時間外つけていいと言ってる

237 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:42:45.99 ID:b28bNlgd0
>>233
お前みたいな馬鹿のせいで国が潰れる

240 : ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 02:44:21.07 ID:u0ua6w0SP
>契約も守れねー甘ったれが会社経営なんかやってんじゃねーよ

つか、原価考えない低価格受注なら、どんな仕事も取れるんだよね。

246 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 02:45:49.26 ID:Pf/L2FSA0
>>236
いやいや時間外の定義はそんなのじゃないからw
法定時間超えたところから時間外。請負なら仕事量だけどね。

247 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:46:57.32 ID:KVgZgMxN0
>>246
そしたら時間内にまともに働かず怠けてる奴が得するな

250 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:48:19.53 ID:KVgZgMxN0
>>240
利益のでない仕事でも受けて社員働かせて給料出さなきゃならないのよ
そういう苦労全く知らないだろ?

253 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:50:09.87 ID:n+cWNMH00
>>250
> 利益のでない仕事でも受けて
その時点で経営側としては無能って事でしょ
雇用側もそうであるように、淘汰されるべきでは?

258 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:52:06.58 ID:b28bNlgd0
無能で馬鹿な連中ほど扱いに困るものはない。
有能な人材はどんなに不況でも引く手あまただから。
無能な連中が法律を盾に自分の稼いでいる額より多い給料を出せと言い張るからおかしくなる。
無能な連中を野球みたく自由契約にできるのなら文句はない。
無能な馬鹿ほど辞めないでしがみつくし、無能故の残業をするし、失敗して損害を与え、そのくせ権利を主張する。

260 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:53:11.59 ID:KVgZgMxN0
>>253
あーもうお前全くわかってないなww

261 : ギコ(dion軍):2013/06/04(火) 02:54:15.87 ID:F1J4swokP
法に本音と建前なんていらないんだよ
公平さを失ったら法の意味なんてない
ルール違反なら誰だろうが、どんな状況だろうが断罪しないと

262 : メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 02:54:19.98 ID:n+cWNMH00
>>260
「わかってないな」で具体的な反論ないんならレス付けなくていいよ

267 : チーター(新潟県):2013/06/04(火) 02:56:46.28 ID:b28bNlgd0
>>261
立ち小便でしょっぴけと。
Youtubeで動画を見ただけで逮捕しろと。
法律の方がおかしいことなんか多々ある。

268 : デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 02:56:53.03 ID:KVgZgMxN0
>>262
会社維持して社員に給料出すための努力をねw
そうでも、しなきゃ潰れるから

277 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:09:09.48 ID:zp5MUD1D0
社員それぞれに毎日ノルマを課して、
「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったらサビ残業してね。」
ってのが日本の会社の普通だよね。

「今日の就業時間中にコレやってね。できなかったら残業払うけど無能な分減給してトントンにするから。」
って言ったら労組がタダじゃ置かないだろ?
「優秀で就業時間中にできる社員はちゃんと給料そのままだから。」
って言っても労組は許してくれないだろ?
おまけにコレやったらコミッション社員や外注仕事と変わらないだろ?
その矛盾を経営者側が提起したら普通のサラリーマンならキレるだろ?

そのエセ平等主義的メンタリティーがサラリーマン側からサビ残を維持させてんだよ

283 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2013/06/04(火) 03:14:53.47 ID:Pf/L2FSA0
>>277
いいたいことはわかるけど、時間外の話だよ。

284 : シャム(神奈川県):2013/06/04(火) 03:23:20.87 ID:zp5MUD1D0
>>283
うん。
だから「コレをこの時間内にきちんと届けたらこの給料払うよ」って設定の話で。

「他の社員ならちゃんとできるからこの給料払うけど」っていうのに加えて、
「他の社員でも無理だけどそれ含めてこの料金しかもらえないから、就業時間と
 割り増し残業代で割って、それを基本給にするよう計算して減給するから。
 それがお前の働き分だから。」
ってそんな現実を突きつけて経営者側が言ったらサラリーマン、キレるだろ?

286 : スミロドン(石川県):2013/06/04(火) 03:28:23.04 ID:oUqmuOtJ0
>>173
話が極論すぎると思う
ただ、ただ、残業に対して少しでもいいから色を付けてほしい
言われている残業代の三分の一でもいいから支払ってくれ
職員のやる気を削ぐサービス残業を心底やめてほしい
バランスよく潤う方法などあるだろうに
経営者はそれだけの事を考える器であるべきで、下で働く人間を駒として見るな

295 : カナダオオヤマネコ(宮崎県):2013/06/04(火) 03:45:56.70 ID:IhxPTPgB0
中国人使ったら?

313 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2013/06/04(火) 04:49:42.15 ID:iU8rf0lL0
個人のブログかと思ったら業界紙だったのにびっくりした
トラック業界全体がこんな認識なのかと思いぞっとした

317 : アムールヤマネコ(新潟県):2013/06/04(火) 04:57:47.53 ID:BxuOp9V70
一労働者にとってみれば痛快読み物だもんなこれ。何を同情するところがあるのかw

341 : トンキニーズ(大阪府):2013/06/04(火) 07:00:57.85 ID:1YRYUgVw0
ここで社長批判してるやつは、
学生か無職。
拘束時間全てに残業代とか払ってたら
会社潰れるわ。
空気的に残業代請求できなさそうなら、
請求しないのが普通。

345 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 07:04:56.57 ID:5qnjSqoi0
>>341
お前の会社がブラックなのはよく分かったw

時代は、そういう糞企業を許さない時代になりつつあるからなw
最初は、そういう糞企業で働いたとしても何か疑問を持ったり、理不尽な勤務体系に嫌気がさせば
辞める時に洗い浚い労基署にタレこまれることを覚悟してやるんならそれもありじゃないw

情報化社会の中では、そういうインチキ会社はどんどん潰れていくんだよw

今の労働者は、戦い方を知っているからねw

347 : ピューマ(SB-iPhone):2013/06/04(火) 07:07:29.71 ID://7zoA7lP
ブラック企業を許さないとか言いながら
求める物はブラック企業みたいなチートでもやらないと
無理レベルの安いものばかりを好む消費者



日本って馬鹿ばっかり

351 : コラット(東日本):2013/06/04(火) 07:09:52.53 ID:3r+91U2zO
>>345
そして働き口である企業が無くなり国民総ニートっすね

357 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/04(火) 07:16:39.31 ID:TX6So73G0
ちょっと自分のとこの社長とか周りに親しい経営者とかいたら
何で起業したの?って聞いてみろ
大半が人の下で働けなかったからって答え返ってくるよ
金は?と聞けば保証人は金ある親戚兄弟親遺産

たまたま力あったお前らが起業しただけwww
民商とか商工会議所とか同友会とか出入りしてみろ
うんざりするくらいそんなんばっか

368 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/06/04(火) 07:29:33.61 ID:4YkBb/3X0
ワタミ会長! 同志が居ましたよ。

382 : アメリカンショートヘア(福岡県):2013/06/04(火) 07:41:57.22 ID:RPzM7AWX0
217 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:14:18.05 ID:qbEMuukBi [1/2]
上の方にもレスあるけど>>1の記事が話題になった時に
ひろゆきはニコ生で経営者側を擁護した

「何で最初に残業代が支払われなかった時に辞表を出さなかったんですか?」
「半年もしていきなり言い出すって完全な騙し打ちですよね?」
「金さえあれば会社がどうなろうと、社長が首を吊ろうと知ったこっちゃないんですか?」
「こういう社員がいるから日本の景気が低迷してるんじゃないですか?」
「この社員をヒーロー扱いするこの国は相当病んでる」

とか
ニコ生大炎上したからそれ以降触れなかったけど


248 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:20:26.14 ID:xEmRHfgL0 [3/3]
>>217
ひろゆきはブラック企業対談の時に
ブラック企業ブラック企業と鼻息荒くして言ってる連中こそブラック人材ですね
とほざいて場を凍らせた馬鹿だから仕方ない

389 : しぃ(京都府):2013/06/04(火) 07:48:56.33 ID:hSJVHAK80
サービス残業という言い方やめろ
違法無賃労働で窃盗並みに悪質

401 : カラカル(兵庫県):2013/06/04(火) 07:57:16.59 ID:06aKWp4A0
でもまあ、このドライバーはやっぱ、確信犯かもなw
1年で250万。ほうぼうでこれやって10年で2500万。
まあ、元は正当な報酬なんだが。

405 : オリエンタル(東日本):2013/06/04(火) 08:04:31.97 ID:kucZYRUyO
運送業界の場合、ブラックが潰れて企業の数が減ったとしても問題ないだろ。
運送屋は減っても物流量自体は変わらないんだから残ったとこに仕事は集まる。
で、その残ったとこがあぶれたトラックと運転手を引き取ればいい。

409 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 08:10:23.68 ID:NeNeLFJO0
>>401
いま結構流行ってるらしい
使用期間は大人しくしておいて採用されたあと態度をどんどん悪くして解雇される
それを不当解雇と訴えて訴訟が終わるまでの間の給料を出させるんだと


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ニュース【政治】 岡田副総理「赤字国債発行法案を人質に取って、『通してほしければ妥協しろ』という政治が、国民に不信感を持たれている」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/10/06(土) 02:05:09.75 ID:???0 ?PLT(12066)

岡田副総理は記者会見で、自民・公明両党の党首が、
野田総理大臣との会談で年内に衆議院を解散するよう求めることを確認したことに関連して、
「赤字国債発行法案を人質に取って、『通してほしければ妥協しろ』という政治が、国民に不信感を持たれている」と述べ、けん制しました。

この中で、岡田副総理は、自民党の安倍総裁と公明党の山口代表が会談し、
野田総理大臣との党首会談で年内に衆議院を解散するよう求めることを確認したことについて、
「解散は総理大臣の大権であり、総理大臣が決めるのが常識だ。
解散の時期を明示しないと、ほかの相談に応じないというのは、まったく受け入れられない論理だ」と述べました。
そのうえで、岡田副総理は「予算が成立したら、赤字国債を発行するのは当然だ。赤字国債発行法案を人質に取って、
『通してほしければ妥協しろ』という政治が国民に不信感を持たれており、条件をつけずに速やかに成立させてほしい」と述べ、けん制しました。
また、岡田副総理は、赤字国債発行法案の成立がさらに遅れた場合の対応について、
「地方に割り振る予算も、国の予算も滞ってしまう。しかるべきタイミングで、次の執行抑制を国民に説明する必要がある」と述べ、
さらなる執行抑制が必要になるという考えを示しました。

NHK 10月6日 1時48分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015559951000.html

4 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:06:35.87 ID:CBoThagV0
はやく自民党に政権戻してよ

5 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:06:40.10 ID:LdPrsb+u0
民主党 野党時代の審議拒否の歴史
安倍内閣時代
・大臣が子供を産む機械などと発言をしたから辞任しろと審議拒否
・憲法改正のために必要な国民投票法で民主案を飲んだら審議拒否
・民主党が出した教育基本法改正案を自民党が丸呑みしたら審議拒否
・参院選で勝った民主党の要求どおりに解散しないから審議拒否

福田内閣時代
・参院選で負けたのに首のすげ替えで福田に変わった
 民意を問わないで首をすげ替えたのは民意に反しているから審議拒否
・日銀総裁人事が気に入らないと審議拒否
・イージス艦と漁船の衝突事故の真相究明がされるまで認めないと審議拒否
・後期高齢者医療制度を廃止しない事、
 ガソリンの暫定税率を復活させた事を理由に問責可決→問責したのだからと以降審議拒否

麻生内閣時代
・民意を問わずに首相が替わることは許されない。解散しないから審議拒否
・定額給付金を撤回しないから審議拒否
・麻生が補正予算案を臨時国会に出してこないから審議拒否
・中川昭一酩酊会見
 中川が謝罪するまで審議拒否
 中川が辞任しないから審議拒否
 今すぐに辞任しないから審議拒否
 中川の辞任について首相が謝罪するまで審議拒否
 麻生内閣が予算案を撤回するまで審議拒否
 予算案撤回→民主「このとおり麻生内閣は無責任だ。政権担当能力はない。だから審議拒否」
 民主「麻生が衆院を解散しない」事を理由として麻生太郎問責決議可決
・麻生首相が衆院解散を決めたので審議拒否

50 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:15:12.76 ID:D+iwKFWc0
さぁマスゴミがまた偏向報道で、自民の責任にしますよ~


80 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:19:31.98 ID:LQV35Uqh0
>>50
俺も結局そうなると思うけど最近は
民主を叩いてるようにも感じる。

NHK以外は内閣改造にもかなり批判的だったし
妙な安部叩きもなくなったしね。


96 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:22:51.81 ID:9dReYfxu0
岡田の言い訳は毎回ひどい、昔は一票入れたったのにOTL

116 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:27:22.89 ID:Whr3SVSS0
民主党政権になって一番感慨深かったのは
「国民はそう思ってる」とかデタラメで言っても、別に問題になるようなことは起こらないんだなぁ
ってことかなぁ

181 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:42:21.84 ID:YmT2C69f0
>>1
マスゴミが社会党時代から甘やかし続けた結果だな。

民主が約束反故を続けて審議ストップさせてるのを、マスゴミが神編集でテレビ・新聞に
自民ガーで流し、マスゴミに情報依存してる国民が、自民けしからん!でやってきたもんだから、
未だにこのほうほうが使えると思ってるようだ。

尤も前原レベルになると、マスゴミに庇ってもらってる事すら認識できなくて、
完全に自分が正しいからだ、と思い込んでるかもしれない。

205 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:49:00.18 ID:AbC0m53K0
民主党が野党時代に同じ事をやっていましたね

278 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:21:17.71 ID:fl82mCWc0
普通に今まで野党がやってたことでしょ
与党が単独で通せないなら、野党と協議して修正して通さなきゃいけない
これは議会民主政治では当たり前のことじゃないか
民主党は議会制民主主義を否定するのか?

281 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 03:22:21.78 ID:xz530blF0
>>278
民主党はマイルール番長だからな…
俺が殴るのはおっけー、お前が殴るのはダメ
俺がルールだ、お前は従え

どっかでこんな連中がいたなあ、中国とか朝鮮とか

341 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 04:22:11.26 ID:EXbRzZYyO
震災復興理由に選挙はないと見るのが正解
選挙があると思ってる人は頭がいかれてる

・震災の復興が終わっていない
・震災の復興を投げ出すわけにはいかない
・政権交代があったら被災地が見捨てられる
・政権交代があったら被災地の復興が遅れる

などなどで選挙は延期と見るのが正解

385 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 05:21:09.12 ID:U3/lNi3x0






「閣僚が野党から疑惑を追求されたくないから臨時国会を開かない」

「野党から解散を迫られたくないから臨時国会を開かない」

こういう民主党のやり方が、国民に政治不信を招いている。





397 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 05:42:55.20 ID:B1wNWjqh0
予算は通ったんだろ?
結局のところ赤字国債は必要との判断が与野党共にある訳でしょう
野党はもう少し責任感をもった行動をすべきではあるんじゃないの

402 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 05:47:46.21 ID:+NWBIfJr0
>>397
歳出と歳入を別立てで審議するのは、菅内閣と野田内閣だけ。
内閣としての仕事を放棄しているとしか言いようがない。

405 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 05:54:56.96 ID:B1wNWjqh0
>>402
別立てする意味ってどれほどあるんだろうかね
また予算組みなおせる訳でもないよね?
野党は今ごねても何が変わるんだろうか?民主の印象悪くなるのは分かるが
正直、とっととやれよと思ってしまうよ

414 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:07:35.34 ID:C8OsNckp0
特例公債法案がここまで遅れたことって過去にあったのか?
マスコミの民主擁護も限界だぞ

417 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:09:17.32 ID:w8Thtlpz0
>>414
大丈夫だろ、「協力しない自民党が全て悪い」って論法にすり替えるだけだし
本当にゴミは最悪だ

421 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:14:05.06 ID:rGd7pqWq0
>>414
普通は3月くらいには通してたのが
ミンスになってズルズル遅くなったらしい
で、いま記録更新中

426 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:16:52.83 ID:+NWBIfJr0
>>421
去年も遅れたよ。
大震災が言い訳になってるけど。

437 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:45:10.22 ID:rGd7pqWq0
>>426
ちょっと調べた
バカンは8月か
ポッポは普通に通してたんだな

最遅記録は
昭和51年10月16日
ってのがあって

ノブタンはあと10日くらいで歴代1位になるな

そして3位がバカン

447 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:55:15.92 ID:9A/aZ7ar0
>>5

> 麻生内閣が予算案を撤回するまで審議拒否
> 予算案撤回→民主「このとおり麻生内閣は無責任だ。政権担当能力はない。だから審議拒否」

↑ これが特に酷いね。自分達の言う通にやって審議拒否ってなんだよそれwww

448 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:56:10.74 ID:KGtcxcr/O
法案人質にとって国民に不信感持たれてるのって民主の事だよな?
何自己紹介してるんだ、このバカは

453 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 06:59:09.35 ID:wY006YssP
>>448
野党時代にやっても不信感もたれなかったから与党になったんじゃ

473 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 07:32:31.49 ID:Opb7Ub5s0
国民の不信感って誰だよ?

勝手に国民にすりかえんなよな。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 07:40:53.30 ID:EFtgI7JE0
どこの国の国民のこと言ってるのだか・・・

480 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 07:48:32.47 ID:pwE+iMY70
とにかく金輪際何があっても民主党を拒否する。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:02:17.79 ID:EFtgI7JE0
岡田を黙らせられないかな

515 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:16:59.46 ID:ZsuT3FkK0
民主党 野党時代の審議拒否の歴史
安倍内閣時代
・大臣が子供を産む機械などと発言をしたから辞任しろと審議拒否
・憲法改正のために必要な国民投票法で民主案を飲んだら審議拒否
・民主党が出した教育基本法改正案を自民党が丸呑みしたら審議拒否
・参院選で勝った民主党の要求どおりに解散しないから審議拒否

福田内閣時代
・参院選で負けたのに首のすげ替えで福田に変わった
 民意を問わないで首をすげ替えたのは民意に反しているから審議拒否
・日銀総裁人事が気に入らないと審議拒否
・イージス艦と漁船の衝突事故の真相究明がされるまで認めないと審議拒否
・後期高齢者医療制度を廃止しない事、
 ガソリンの暫定税率を復活させた事を理由に問責可決→問責したのだからと以降審議拒否

麻生内閣時代
・民意を問わずに首相が替わることは許されない。解散しないから審議拒否
・定額給付金を撤回しないから審議拒否
・麻生が補正予算案を臨時国会に出してこないから審議拒否
・中川昭一酩酊会見
 中川が謝罪するまで審議拒否
 中川が辞任しないから審議拒否
 今すぐに辞任しないから審議拒否
 中川の辞任について首相が謝罪するまで審議拒否
 麻生内閣が予算案を撤回するまで審議拒否
 予算案撤回→民主「このとおり麻生内閣は無責任だ。政権担当能力はない。だから審議拒否」
 民主「麻生が衆院を解散しない」事を理由として麻生太郎問責決議可決
・麻生首相が衆院解散を決めたので審議拒否


526 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:25:53.27 ID:N2bquwJDO
         ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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      |彡|.《o / ̄\.|ロ|/ ̄\ o》 ワターシは岡田じゃアリマセーン
      /⌒|《o(-=・=‐>lol< =・=- )o》
 (ヽ   | (   《o ̄ ̄/∨ヽ ̄ ̄ o》 陰の総理大臣「ジャスコ仮面」デース
  \\ ヽ,,  
   \\ |       ^-^     |   ニホン ヲ アキラメナーイ!
     \\|     ‐-===-    | 
      \\.    "'''''''"    /
Q&A
Q:ジャスコ仮面さんはどこからきたの?
A:キミたちの心の中からさ

Q:どうして、パピヨンマスクなの?
A:いまの心境にばっちりだからさ

Q:ところで岡田さん、3年前自分が何言ってたか覚えてる?
A:名差しすんなよ

534 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:33:41.74 ID:JX0JUmrJ0
特例公債法案を年度初めに出さなかった民主党が今更何を・・・

野田は観艦式で、シルクハット&モーニング着るまでは、
絶対やめないだろうし・・・

543 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:40:13.92 ID:lzDw7bpX0
>>1
おまえ
3年ちょっと前の事も覚えてないのか?

545 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:44:35.94 ID:mrMG6Eyd0
>>181
ジャスコも前原レベルだと思うなw
コイツはマジでおかしい

549 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:48:22.87 ID:4hhiV2TW0

民主党は、政権与党の難しさを思い知らされたね。
今の野党自民党よりも酷い
小賢しい汚い戦法を使いながら
常に代案なしの何でもハンタ~イだったろ?



557 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:58:18.55 ID:rzGWBSCZ0
>>4
アホかもっとばら蒔くわw

自民党は中国の要請で我が国尖閣諸島のヘリポートを撤去した売国奴


570 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:10:28.64 ID:KfEP4zOU0
解散時期を明確にすればいいだけじゃん
次から次に「これだけは決めないと」ってのは卑怯だろうが

579 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:19:12.33 ID:+cfN9JSm0
人質にとって~、が国民に不信感を与えてるというのは確かにその通りだが、
民主党政権は今までやってきたことでそれとは比較にならないレベルの不信を国民に与えてることをまだ理解してないのか

583 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:21:02.97 ID:HAHjKQ8N0
>>579
特例公債法案を人質に取ってるのは民主党側ですよ
「この法案通さないと国が大変なことになるぞ!だから野党はオレ様の言うことを聞け」ってな

589 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:28:39.36 ID:wkZqs6ax0
>>5

こんな輩に票を投じた馬鹿がいるものだと、感心する。

596 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:34:07.12 ID:CVWc6C8U0
>>5
>>589
普通選挙制度による民主主義は衆愚政治だとつくづく思う。
選挙権を必要としない人々に選挙権を与える事で、
選挙する権利が投票所に行かなければ行けない面倒な行為に堕ちてしまった。

613 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 09:53:37.92 ID:rSyBFvyP0
> 法案を人質に取って、『通してほしければ妥協しろ』という政治

野党時代の民主党って、そんなんじゃなかったっけ?w

629 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:04:15.19 ID:w8Thtlpz0
数年、コイツの言動をみてるが・・・コイツは本当に白痴としか思えない

何があっても、どんな状況でも、どれだけ非があっても
常に上から目線で恫喝・批判・責任転嫁、いっつもこれ

これほど気持ち悪いキチガイは見たことがない
どんな環境でどんな教育を受けたらこんな狂人が生まれるのか

640 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:14:43.20 ID:Tt8TF1L9O
野党時代の民主党の十八番だろ

641 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:16:24.20 ID:P0vk9UPB0
谷垣がアホだからこうなる事を想定しなかっただけ



氏ねよ

642 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:16:52.16 ID:eXhMAhAQ0
赤字国債発行が当然とか蛆湧いてんぞ

644 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:19:00.48 ID:aEeUg2rM0
>>641
谷垣は民主党政権の時に消費税を上げてしまえればそれで良かったんじゃ
ないだろうか

「早期解散を条件にしたのに、騙された!」なんていうのは
国民向けのポーズに過ぎないと思う

656 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:28:31.35 ID:VWGw+av60
民主は、自民党という存在がある限り
本気でマスコミが自分達を批判してこないのを、よくわかってる

たとえ批判されても、「かたや自民も・・」と
どっちもどっち式で中和してもらえるからなあw

659 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:31:17.64 ID:n9SSGn2C0
そもそも、臨時国会がいまだに開かれていない件。
国会が開かれていないのに、どうやって法案を人質に取るんだよwwww

667 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:36:38.12 ID:xexsUlJH0
>>1
お前らが、その口で言うのか?

4年前がどういう状況だったかも覚えてないようだな。
副総理のイオン御曹司ってのは、その程度の記憶力で務まるんだな。

687 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 10:59:40.61 ID:qyPK57uP0

フランケン岡田はマジで病院逝って診察を受けた方がいいんじゃないか。

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党 野田(千葉4区)


野田(千葉4区) マニフェスト 書いてあることは命懸けで実行


692 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:24:23.15 ID:fuM+Lszg0
おまえらもやってきただろw

704 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:54:19.98 ID:RhwKUxWYP
もうね民主党の人はあと1年黙って椅子に座ってたほうが幸せに過ごせると思うのね。

705 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 11:58:51.21 ID:Ouh8dvaGP
>>704
そりゃミンスは天国だろうがサラリーマンはみんな干上がるわw


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ニュース【中2自殺】生徒の反乱キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!口止めされた生徒が次々に証言

1 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/07/09(月) 18:44:12.27 ID:c2gUmKLRP ?PLT(41374) ポイント特典

「自殺の練習はもともと嘘」 泣きながら語った校長に生徒が不信感

「自殺の練習があった」などと騒ぎになっている滋賀県大津市の市立中学校の在校生たちが学校や市の教育委員会の対応に不信感を募らせ、テレビ番組のインタビューで次々と、中学校で何が起こったのか証言し始めている。
フジテレビ系ニュース番組「Mr.サンデー」(2012年7月8日放送)では、生徒が胸のうちを吐露した。
事件について何も言わないように学校から指示
番組では自殺した生徒の同級生男子が証言した。学校から今回の事件について何も言わないように学校から指示されていることを明かした。ただ、隠しているのはいけないと思った、と語り、いじめについてこう証言した。
「トイレで暴行を加えたり、殴ったり、転がしたり、家の中をバーンって潰したり」
男子生徒は11年10月に自宅マンションから飛び降り自殺した。当初、市の教育委員会や中学校はいじめがなかったと主張したが、11年11月に全校生徒に実施したアンケート結果からいじめがあったと認めたものの、今でも自殺との関連性はわからないと主張している。
そして「自殺の練習」があったと16人の生徒がアンケートに記載していたことは発表せず、騒ぎになった後で、「自殺の練習」の記載はあったが、書いた生徒に確認はしておらず、あったかどうかはわからない、と発表している。
同級生はこうも語った。
「何も説明されていないです。学校から。やっぱ、不信感ありますね」

続く>>2
http://www.j-cast.com/2012/07/09138718.html?p=all

2 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/07/09(月) 18:45:06.38 ID:c2gUmKLRP ?PLT(41374)

続き


アンケートについても、
「無記名でもよかったんですけど、それだけやったし、そんな奥まで書いたやつは(先生から)聞かれたらしいけど、そんな詳しいところまで聞かれていない感じです」
とし、学校側の事実解明の取り組みに疑問を呈した。
「泣きながら話すのは頼りないと思います」
テレビ朝日系「モーニングバード」(2012年7月9日)でも、この中学の生徒の証言が放送された。
「(自殺した生徒の)家族がいじめられていることを言ったらしい。でも、先生が軽く流して終わった」
「担任の先生もその場にいたけど、見て見ぬふりをしていたということになっていて、この先生は大丈夫なのかと思う」
そして、7月6日に校内放送で、校長が泣きながら全校生徒に語りかけたことも明かした。内容は、報道されている事には嘘が含まれていて、「自殺の練習」は隠していたのではなく、もともと嘘だと言ったというのだ。これについて生徒は、
「何が本当で嘘なのかわからない。ちゃんと本当のことだけ教えて欲しい」
「泣きながら話すのは頼りないと思います。正直はっきりさせて、みんなが安心して過ごせる学校になってほしい」
などと訴えていた。
どうしてこのように学校は、事件の解明に消極的で、曖昧な発言を繰り返し、生徒たちの不安と不信を掻き立てることになってしまうのだろうか。

おわり

5 : ラガマフィン(愛知県):2012/07/09(月) 18:46:39.65 ID:DQh90Aom0
家の中も???マジで???

82 : 白黒(茨城県):2012/07/09(月) 19:02:05.02 ID:KHCSegnD0
在校生って偉そうに学校批判できる立場なわけ?
イジメ放置したのはこいつらも一緒だろ?
自殺した奴から見たら、こいつらだって憎い存在だったんじゃねーの?

95 : アメリカンショートヘア(長屋):2012/07/09(月) 19:05:58.59 ID:myjwTNs10
>>82
無茶いってやるなよ。
仮に庇えば矛先が自分に向くし
大人に助けを求めても担任は同類、学校は糞、教委はクズ揃い
警察行っても「犯罪じゃねーしwww」

お前だって同じ立場でかばってやれるか?

106 : 縞三毛(岐阜県):2012/07/09(月) 19:07:52.19 ID:QIryurTe0
>>5
被害者の部屋の中荒らして財布盗んだらしいぞ

108 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 19:08:11.13 ID:D3BqbJdz0
最近のイジメって度を越してるだろ・・・
これ以上やっちゃいけないっていう線引きがない感じ
私も中学時代に、アトピーちゃんをみなでイジメてたけど
せいぜい、教科書に落書きしたり、みんなで無視してたぐらい
今じゃ笑い話で済んでるよ

134 : 白黒(茨城県):2012/07/09(月) 19:14:06.11 ID:KHCSegnD0
>>95
かばってやれないが、かばってやれなかったからこそ
自分を棚に上げての学校批判ってのに違和感覚えるんだわ。
俺らが学校批判する分にはいいけど、お前が言うな的な。

216 : ユキヒョウ(東京都):2012/07/09(月) 19:33:46.20 ID:XXwW2ymS0
http://s1.gazo.cc/up/s1_29411.jpg

クソガキらの前で被害者に
「お前、大丈夫か?こいつらにいじめられてるのか?」と聞いた森●
腹切って死ぬべき

285 : ピューマ(東京都):2012/07/09(月) 19:53:11.67 ID:RbOyCSR40
ちょっとおまえらやりすぎ
んなことしなくても警察とか動くだろーが
こんな事して恥ずかしくないの?

299 : 三毛(神奈川県):2012/07/09(月) 19:57:53.28 ID:GcPye4gy0
圧倒的じゃないか我が軍は

いじめっ子     vs   鬼女            ←行動力100
教育委員会           withニュー速民   ←行動力0、正義感0
大津市            正直な生徒 new    ←正義感100
民主党
いじめっこの親
警察

319 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/07/09(月) 20:02:32.92 ID:mFrjd6Cw0
鬼女だぁ? 馬鹿なの? もういい加減にしろよ。お前らの
悪事、他人のプライバシーを侵害する行為は
魔がさしたでは済まん犯罪なんだぞ。
小心なくせにネット世界で威勢良く意気ってられるのも今のうち、もはや警察は動き出した
網はすでに張られてるぞ。
死んだ人間をネタにして騒いでるが、死んだ生徒もこれでは浮かばれまい。
ネットをバカにしてると手が後ろに回るからな。覚悟の上で書き込めよな。
糞みそに「加害者」なる人たちへの誹謗中傷する連中の吠え面かく日も近いな。




326 : マヌルネコ(長崎県):2012/07/09(月) 20:04:25.49 ID:Zzy1jy5T0
>>319
火消し必死っすね。加g…犯罪者の関係者の方ですか?

385 : サバトラ(兵庫県):2012/07/09(月) 20:21:41.47 ID:guXo8dSg0
麻呂終了
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11298166253.html



399 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/07/09(月) 20:25:15.60 ID:kNX9PT0X0
おまいら、気付いてるか?

滋賀県の書き込みがニュー速で見当たらない!

455 : アムールヤマネコ(広島県):2012/07/09(月) 20:37:30.10 ID:xabhxpRo0
すぐ謝ればとりあえずここまでひどくはならなかった

462 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/07/09(月) 20:38:21.45 ID:W/XA1+RP0
滋賀県てすと

483 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2012/07/09(月) 20:41:15.05 ID:ZQEEo8TO0
オレはもう完全に滋賀県は差別する
もう無理

530 : 斑(徳島県):2012/07/09(月) 21:01:25.62 ID:rQ47jAIy0
でもこの事件全然報道されないよね
騒いでるのはネットだけ?
虚しくないの?もうやめたら?

537 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/09(月) 21:03:19.62 ID:gZQ8MpJvO
【大津】中2自殺 生前に自殺練習強要★40
244:可愛い奥様[]:2012/07/07(土)21:25:54.79 ID:4URiH42oO
穢多どもが!!!自殺は自殺!!
もう決まったんだよ! この川剥ぎが!!

【大津】中2自殺 生前に自殺練習強要★40
605:可愛い奥様[]:2012/07/07(土)21:46:20.59 ID:4URiH42oO
いじめられるにはそれなりの理由があるんです。
殺されたなんてとんでもないデマを広めるような輩がいるから学校側で何度も注意喚起してるのに 意味もわからずにデタラメを触れ回るのがいい大人のする事なんですか?
学校は真実でない事は話さないように指導をしただけ
今更他殺だとか言う噂が広まっても迷惑だし まともな生徒が混乱するだけ
人の親なら考えなさいな、穢多と言えども脳ミソはあるんでしょ

74:可愛い奥様[]:2012/07/07(土)21:14:42.45 ID:4URiH42oO
次スレ立てたら訴えますよ、こちらも暇じゃないんですから。
自殺に決まってるのに今更他殺とかどんな頭の構造してるの??
賤しい身分のくせに

542 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/07/09(月) 21:05:03.31 ID:Svco4VTY0
>>530
徳島だけニュースで報道をされてないのか?
お前がニュース見てないだけじゃないのか?

561 : 斑(徳島県):2012/07/09(月) 21:08:29.26 ID:rQ47jAIy0
>>542
あ?朝日新聞に載ってないんだか?
朝日は全国紙だろゴラ

594 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2012/07/09(月) 21:16:28.89 ID:rQ47jAIy0
マジクソ右翼がくっせー偽物の正義ふりかざしやがってよ
氏ねや、お前らがやってることもいじめだろが

613 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/07/09(月) 21:21:27.35 ID:0rVuimwdP
マロ他校に転向したの大失策じゃねえの?
ガキにもネットで光速で情報広まってるし味方のいない他校に転向するとか自殺行為もいいとこだろ
確実にイジメの次の対象こいつになるぞ

630 : 斑(WiMAX):2012/07/09(月) 21:25:55.62 ID:4s7WqU/Y0
>>1
J-CAST(笑)
Mr.サンデーの映像そのままやないか
取材しろよw

665 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/09(月) 21:35:42.07 ID:gZQ8MpJvO
【大津】中2自殺 生前に自殺練習強要★40
244:可愛い奥様[]:2012/07/07(土)21:25:54.79 ID:4URiH42oO
穢多どもが!!!自殺は自殺!! もう決まったんだよ! この川剥ぎが!!

605:可愛い奥様[]:2012/07/07(土)21:46:20.59 ID:4URiH42oO
いじめられるにはそれなりの理由があるんです。
殺されたなんてとんでもないデマを広めるような輩がいるから学校側で何度も注意喚起してるのに 意味もわからずにデタラメを触れ回るのがいい大人のする事なんですか?
学校は真実でない事は話さないように指導をしただけ
今更他殺だとか言う噂が広まっても迷惑だし まともな生徒が混乱するだけ
人の親なら考えなさいな、穢多と言えども脳ミソはあるんでしょ


689 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/07/09(月) 21:48:04.44 ID:dxvqwGd30
しっかしコレほどのイジメを日常的に行ってたやつが何時まで大人しくしてられるんかね?
来月あたりには次の標的見つけてるんじゃ値?

690 : 斑(徳島県):2012/07/09(月) 21:48:20.00 ID:rQ47jAIy0
こんなことしても誰も幸せになれん
死人より生きてる人のほうが大切だろ?お前らマジでなにやってるの
心が痛くないの

710 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/07/09(月) 21:54:06.92 ID:b9odmne+0
>>689
もうやれないだろ
家族が大事ならな
守り切れるもんじゃない
弱みが公表されてるんだぜ
むしろおどされるわ
世の中には不幸なやつらがわんさかいてな
身ひとつで怖いものないやつらがいるんよ
今度やらかしたら母親も気が狂うわ

718 : オセロット(大阪府):2012/07/09(月) 21:57:27.28 ID:DZcWkprL0
>>710
家族のことなんて考えてたらそもそもイジメなんてしてないと思うよ
たぶん外出もできずイライラして妹を強○して家族で大喧嘩になって
包丁もって殺しあうのがオチ
どうせクズ家族だ

722 : サビイロネコ(広島県):2012/07/09(月) 22:01:25.92 ID:NLnlNxSG0
もっとよく調べろ
殺人の疑いも捨て難いぞ

警察は何してんだ?

723 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/07/09(月) 22:03:30.55 ID:b9odmne+0
>>718
妹と弟をかわいがってる写真見るとそんなことはない
あいつは弱いよ
有力者の息子で調子にのっただけ
他のやつらも同じだ
もし家族に危害加えるようなやつなら
親が警察に突き出してるわ
こいつら家族愛だけはある
もう証拠から事件解明は無理だから
追い込んで自白させるしかないね

730 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/07/09(月) 22:07:04.84 ID:WLCK1j9U0
どんだけー
http://imagecheese.net/images/info120709.gif

737 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/09(月) 22:10:52.17 ID:3qzZr1c3O
徳島県が燃料投下に来てるけど、昨日の加害者擁護の千葉県みたいに徳島県にもB地区あったっけ?
昨日の千葉県は『貴方はB関係者か?』とカキコしたらすぐ退散したけど。

740 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/07/09(月) 22:12:32.69 ID:yX/5JV360
苛められてるなら別に逃げても良かったのに…
学校に行かないという選択肢もあっただろ
逃げることは別に悪いことじゃない

742 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/07/09(月) 22:13:40.84 ID:ImUdVy8N0
数十年前ならいざしらず、今時多くの人の口を封じるなんて出来んわ

747 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/09(月) 22:16:13.43 ID:9motJ7gi0
>>737
擁護って感じではなかったけど

789 : 猫又(長野県):2012/07/09(月) 22:33:06.96 ID:bZQd3RCF0
お前らほどほどにしろよ( ´,_ゝ`)プッ
http://cdn.uploda.cc/img/img7239.jpg

825 : ターキッシュバン(福岡県):2012/07/09(月) 22:53:24.65 ID:2Tc6Q06A0
滋賀ってもともとどういう土地なん??うちは貿易とかいろいろ栄えまくってたけど^^

875 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/07/09(月) 23:25:26.18 ID:yZP9WaB80
間違いないのは田舎がいかに屑かってとこ。
何が田舎でスローライフだよ
蜂食わされるぞ

881 : ボルネオウンピョウ(家):2012/07/09(月) 23:29:42.53 ID:w7KHMwwD0
津山30人殺しとかも、
こういう村社会の暗部が発端だとしたら情状酌量の余地ありそうだよな・・・
どうせ村社会だから何でそんな行動になったのとかは
後世も隠蔽され続けてるんだろうけど

まさに殺○か死ぬかの孤独な戦いだな

884 : 三毛(関東・甲信越):2012/07/09(月) 23:31:40.43 ID:GOG8/m1lO
>>875
長野来いよ
いじめなんてないぞ
何故なら蜂食うのは1人だけじゃないからな

887 : オセロット(東京都):2012/07/09(月) 23:34:07.33 ID:FKnJSg7z0
>>884
長野って何かの幼虫を佃煮みたいにして食うって出身の人が言ってた

888 : オセロット(家):2012/07/09(月) 23:34:37.97 ID:HmdBR4nh0
校長が泣きながら・・・
これって、生徒が自殺したことよりも自分の今後が心配で流した涙だろ。
退職金は大丈夫かな?とか、これから連日残業だな・・・夏休み返上か・・・ってな感じで。


900 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/07/09(月) 23:38:54.51 ID:hU5To7EZ0
嫌われてる奴なんてどこの学校にもいるけど
せいぜい無視されてるくらいだよな
集団で暴行する発想に至る時点で相当いかれてると思う
ほんと同じ人間の考えることとは思えんわ
まぁ、無関心なのが一番の暴力って言われたら何も言い返せんけど

905 : ペルシャ(WiMAX):2012/07/09(月) 23:40:45.02 ID:gLZysTGD0
滋賀って琵琶湖とったら何も残らないな

907 : 斑(チベット自治区):2012/07/09(月) 23:41:22.29 ID:GOfoBsts0
>>905
琵琶湖取り上げようぜ

915 : しぃ(大阪府):2012/07/09(月) 23:44:21.86 ID:qs5OryTg0
>>907
滋賀県民に、琵琶湖の水を使わせてやってると言われた事はある。

917 : ジャガランディ(東京都):2012/07/09(月) 23:44:47.19 ID:KrL/Bwti0
正直どこまで本当なのかわからないよな。
>>1にあるのも
>「トイレで暴行を加えたり、殴ったり、転がしたり、家の中をバーンって潰したり」
で、自殺の練習とか虫食ったとか
出て来てないし、
万が一、尾ヒレが付きすぎてるなら加害者側も可哀想だし、
ちょっと自重も必要だと思う

919 : 斑(チベット自治区):2012/07/09(月) 23:45:46.17 ID:GOfoBsts0
>>915
どんな上から目線よそれ

923 : ターキッシュアンゴラ(茸):2012/07/09(月) 23:48:40.26 ID:VVryxlUgP
>>915
滋賀県民見つけたら俺が腐った魚投げつけてやんよ

924 : カナダオオヤマネコ(三重県):2012/07/09(月) 23:49:02.48 ID:uscG/vYT0
>>917
ぶっちゃけ虐めた奴はどうでもいいんだよ、
そりゃ死んでくれるに越した事ないし氏ねよと思うし今ガクブルしてると思うと飯は旨いけど、この事件の一番の問題点は学校と行政がグルになって事件をもみ消そうとした事だから

926 : しぃ(大阪府):2012/07/09(月) 23:51:25.95 ID:qs5OryTg0
>>919
まあ、琵琶湖は殆どの関西域の水道水の元ではあるけどね。

940 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/07/09(月) 23:56:20.02 ID:2NZV56tx0
いじめという便利な言葉で
明らかな犯罪をぼやかそうとしているな

948 : ジャガランディ(東京都):2012/07/09(月) 23:59:41.01 ID:KrL/Bwti0
>>924
君がどうでもよくても
本人たちはどうでもよくないさ。
今出ている情報が全て真ならいいけど、
誇張があるのならこれはもう悲惨な話。
「俺そんなことやってねえよ」
ということでネットからフルボッコされたら
キツいと思うよ

951 : スミロドン(東海地方):2012/07/10(火) 00:01:44.11 ID:ZzYZr045O
>>948
誇張も立派な策略の一つだぜ

954 : ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2012/07/10(火) 00:02:03.27 ID:uscG/vYT0
>>948
犯罪者がどう思おうが知ったこっちゃねえんだよ
お前もまとめて死んどけだぼ

963 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/07/10(火) 00:06:21.11 ID:XH/dnNuK0
この学校に鬼塚がいたらどうしていただろう?

967 : ウンピョウ(東京都):2012/07/10(火) 00:08:19.54 ID:4VAudzAS0
>>951
誇張は濡れ衣だよ。
濡れ衣を着せられたらキツい。
これは誰だって同じ。
確定してない情報で叩くのはどうも俺は腑に落ちない。

969 : スミロドン(東海地方):2012/07/10(火) 00:08:30.19 ID:/hzquUYMO
XYZのあの人がいたらどうするかな
全員眉間に穴が開くだろうな

978 : オセロット(大阪府):2012/07/10(火) 00:10:53.12 ID:cLNGvvLo0
>>948
身から出た錆だなあ、自業自得
何かあったら、あること無いこと言われるのは今に始まったことじゃない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【電力】なぜ「計画停電」か--橋下大阪市長、電力会社に不信感★2 [05/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/26(土) 21:25:42.67 ID:???
政府が今夏の電力需給対策として電力使用制限令の発動を見送る一方で、
関西電力など4電力会社に準備を指示している計画停電について、
大阪市の橋下徹市長は24日の記者会見で「計画停電が非常に厳しい
という話は東京から聞いている。そちらを選んだ理由に不信感を持った」
と話した。

電力使用制限令は、大口需要家を対象に、制限期間・時間帯を設けて
使用最大電力の上限を設定。病院や上下水道、鉄道などは適用除外となる。
計画停電は地域ごとに輪番で停電させる制度で、実施する場合は1日1回
2時間程度で事前に対象地域やスケジュールを公表するとしている。

東京都では東日本大震災発生3日後の昨年3月14日から計画停電が行われたが、
18日には国に対して直ちにやめて制限令に切り替えるよう要望。「2時間と
いっても実際の停電時間以上の影響が出る」(東京都環境局)ことなどが理由だ。

22日に大阪府市エネルギー戦略会議に出席していた資源エネルギー庁の幹部は
計画停電を「万が一のセーフティーネット」と強調。対策から制限令を外した
ことについて「一律に需要をカットし、害が大きい」とし、関西全体で電気が
余っている時でも上限までしか電気が使えないといった例を挙げた。

しかし、計画停電では地域で一斉に停電させるため、運用によっては命に関わる
被害が出る可能性が残り、制限令を除外した理由が分かりにくく、橋下市長らの
不信を招いている。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120525/20120525032.html

◎前スレ 2012/05/25(金) 17:24:26.02
【電力】なぜ「計画停電」か--橋下大阪市長、電力会社に不信感 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337934266/

◎時系列でみる最近の流れ(古い→新しい)
【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか?」 [05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336283532/

【電力】橋下大阪市長「電力制限令を一度経験するのも必要かな」「歯を食いしばって我慢してもいいのでは」 [05/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337001357/

【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こして原発再稼働」発言を関電が否定★3 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337413533/

【電力】大阪府市特別顧問・飯田哲也氏「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337385312/

【電力】関西広域連合、今夏の15%以上節電で合意--橋下大阪市長、原発の条件付き再開に言及 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337423249/

【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏がエネ庁幹部と激論--「反省しているのか!」 [05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337694892/

【電力】関電、大阪市中心部も計画停電の対象に--大阪府市は緊急PT設置、「3階までエレベーターノンストップ」など検討 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337932376/

【電力】計画停電、関西は"1日複数回"の実施も検討 [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338005442/

211 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:40:21.08 ID:dKu80J8S
なぜあの大厳冬を節電のせの字も言わず乗りきれたなw
信じられるかよ関電なんてもう

213 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:41:53.08 ID:MWe4P8uV
>>211
まだ2~3機動いてたよね
後半は他が支えたけど

215 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:44:32.65 ID:dKu80J8S
>>213
それが何ワット発電していたんだい
それ再稼働しても足りないと関電言ってるんだから
説得力ゼロなんだわ

218 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:46:31.53 ID:MWe4P8uV
>>215
夏場と冬場の違い

221 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 23:50:12.97 ID:dKu80J8S
>>218
普通の夏と厳冬電気を使うのは冬のほうだがね
苦しいなw
普通の夏と冬比べても遜色はない消費量だ
どうして夏だけこうなる

235 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:02:29.08 ID:VT46yATw
>>221
確かに苦しいよね。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html

には、はっきりと夏のほうが使うと書かれている。遜色が無いどころか、はっきりと有意差あり。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:09:50.44 ID:tRqDW3OJ
>>235
東北北海道は電気なんかじゃ暖房まにあわないから
差し引くとすると関電の冬の電力量は凄まじいものになるから
そうなるんだね。石油ストーブなんてない家も多いだろ関西はもう
凄いインチキなデータで脅かしてくる関電には笑うしか無いね

245 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:20:01.07 ID:6dnaPwgM
>>241
ググればすぐわかることだろうに・・・
https://livedoor.blogimg.jp/kirishimaj/imgs/9/5/957d16a1-s.jpg

まぁクーラー普及以前のことを言ってるのかもしれないがw

248 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:24:04.46 ID:tRqDW3OJ
>>245
それ家庭と書いてないか?自家発電は含まれてないでしょ
回せば言うでしょ。なんで回さないんだ?凄い増えてるらしいじゃないか
関電は買わないらしいじゃないか。ボロがどんどん出てくるんだな

257 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:31:10.94 ID:s3B0zWLD
>>248
関西の自家発電の年負荷率をじゃあ、君が出せよ。
話はそこからだ。

それが出来ないなら、もうだまっとけ。この嘘つきが。

263 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:37:52.85 ID:tRqDW3OJ
>>257
これ見ろや。再稼働前提で何もしなかったとかこんこといえるか?

原発再稼動しても足りない ・・・関電に批判噴出 再稼動は経営のため


265 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:44:52.85 ID:pQBWgZP7
tRqDW3OJみたいに結論ありきで決め付けたのが橋下徹の敗因だなw

267 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:47:38.25 ID:s3B0zWLD
>>263
あの~、自家発電の年負荷を要求しているんですけど・・・。

これみろやとか何逃げてるの?

自家発電の年負荷をちゃんと出してもらおうか。
出来ないなら、黙ってろ、嘘つきが。

268 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:48:02.00 ID:tRqDW3OJ
>>265
橋下なんかしるかぼけ
説明してみろよ1年以上も前から再稼働しても足りない
どういう企業努力してきてのかということだ、なんでもかんでも橋下とかチョンとか
結ビつける奴がキモくてしょうがない

271 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 00:50:28.66 ID:tRqDW3OJ
>>267
てめえも説明しろよ
1年数ヶ月前から足りないと試算してなにをしてきたんだよ関電は
お前の答えなんかググればいくらでもあるから自分でググれカス

277 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:11:52.03 ID:3XxM2mJU
>>268
政府がクソすぎて大飯2台しか稼働できないから足りないんだけどな
春、秋中に点検して夏、冬は稼働させるのが基本だし
いつも融通して貰っている中国電力も原発動かせないから期待できないしな
>>271
残念ですけど1年やそこらじゃ対策なんて何もできません
電力ないなら作るしかないけど発電所は新規立地で計画段階からだと
10年ぐらい余裕でかかります

281 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:18:51.15 ID:tRqDW3OJ
>>277
ディズニーランドは数ヶ月で節電要請分間に合わせちゃった話は有名
こんだけの国家的危機というなら、国を動かしてでも
という関電の熱意もなければ、国家も緊急の発動権くらいね。日本経済なんか考えてねえわな
こういうことにあんたじゃないが、橋下絡めてくるイミフなのが多すぎる
実は関電もガスタービン新規に納入してるんだが、計算に入れてない様だなw

286 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:21:57.82 ID:3XxM2mJU
>>281
それって東電の努力じゃなくてディズニーランドの努力でしょ?
お前の理屈だと関電の責任じゃなく大阪市の節電努力を期待する
のと同じ訳だが?

288 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:24:33.23 ID:tRqDW3OJ
>>286
それに合わせた回答というなら
野村総研によればテレビを消せば余裕らしいぞ消せばいい
パチ○コも消滅させればいい。パチ○コなんか日本の疫病神でしかない
そう月曜に大阪市役所に電話しろ

291 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:30:12.46 ID:bCZEuqFT
>>288
テレビ消せば節電になるのは間違いないんだが…
しかしあの液晶テレビの消費電力は220Wくらいだったろ?
あれはかなり古くてエコモードにしてない数字だと思うんだよな。

実測とスペックの違いはあるが、スペックだけだと今の47型でそのくらい。

実際はどのくらいの効果があるのかね。

294 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:32:54.84 ID:tRqDW3OJ
>>291
テレビを消すことによる節電効果はエアコンの1.7倍との試算
http://www.news-postseven.com/archives/20120523_109341.html

驚いたよ。テレビ局が省エネしましょ。笑うわ

301 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 01:39:22.05 ID:wR3laKIq
>>294
これはおかしいやろ
俺の家は夏と冬のエアコン使う時期の電気代は1万円前後だが
それ以外の季節は2000円台だぞ
テレビ、冷蔵庫、洗濯機などは季節に関係なく使うからな

398 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:44:23.62 ID:UTf6Rq6/
橋下は市民に節電させて不便を強いることで原発は必要なんじゃないかってっていう
世論を盛り上げようとしてるんじゃないか。徹底的に関電と戦っているように見せて
みんなを安心させて原発再開に持って行きたいんだと思う。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 02:49:29.02 ID:3XxM2mJU
>>398
橋本や関西広域連合に原発再稼働の責任をなすりつけたい政府と
それを避けたい橋本と関西広域連合の図に俺は見えるけどな
どうせ民主党に未来はないんだからおとなしく泥を被れと言いたくなる

430 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:12:41.96 ID:6dnaPwgM
原発動かすのが目的なら
家計にきつい負担負わすべきじゃないのか
それが動かした際の支持率的得やすいだろうが、実際は逆をやっているのだから
原発稼働が目的とは思えん

445 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:24:01.16 ID:T2/lBRzw
一番の原因は関西電力の原発依存度があまりにも高かったこと
ひとつのエネルギーに依存することがどれだけ危険なことか、思い知ったわけだ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:25:23.54 ID:UTf6Rq6/
>>430
家計に負担をって言うけども大口の企業とかには去年の東電管内みたいに制限令出して
破ったら罰則っていうのやれば良いし、監視するのも簡単だし、各家庭に制限令なんて
出せないし各家庭を監視なんてできない思うぞ、だから企業みたいなところに負担追わ
せるかたちになるんじゃないか

448 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:26:38.09 ID:6dnaPwgM
>>445
東電がやっていた水力、原子力、天然ガス、石炭1/4づつバランスよくってのが
一番望ましかったな
批判される東電だが長期的視点は持っていた

467 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 03:50:02.14 ID:sq2nFoSm
>>448
せめて、決算資料とか調べてから語りましょう。最大供給電力に関わる設備容量の
均等さでは、関西電力の方が勝っている。

関西電力
水力22%、石油21%、LNG19%、石炭13%、原子力25%

http://www1.kepco.co.jp/ir/brief/h23/kessan23/kessan_setsumei.pdf

東京電力
水力14%、石油17%、LNG40%、石炭2%、原子力27%

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh03-j.pdf

553 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:20:11.61 ID:T2/lBRzw
>>467
なら、何で東京電力は電気足りてるのに関西電力は計画停電なんだろうな










561 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 09:48:10.83 ID:sq2nFoSm
>>553
東京電力は中越沖地震により柏崎刈谷原発が故障停止して、原子力発電の出力が
半減した状態が続いていたので、東日本大震災までに火力発電が9%増強されていた。

炉型別設備利用率の推移。東京電力ではBWR、関西電力ではPWRが使われている。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050204/02.gif

2000年以降のBWRの利用率は低く、2003年には中越沖地震時の利用率より下がっ
ていた。これでは火力発電による予備容量を持たさざるを得ない。

逆にPWRの設備利用率は安定して高かったため、これまでは予備電力が必要となって
いなかった。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:09:13.03 ID:dqHeGNaD
>>561
>逆にPWRの設備利用率は安定して高かったため、これまでは予備電力が必要となって??
>いなかった。??

福井で地震があれば、いつ関西が広域停電してもおかしくない状態を、ずっと放置してき
たし、東日本震災後も改善されてないってことじゃん

こりゃ、関電が100%悪いな

576 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:15:02.06 ID:sq2nFoSm
>>574
「他の電力会社でも原子力発電が全て停止する」という状況が起こらなければ、
他電力会社の節電なしの余力で不足分は賄えた。

東電が10年かけて進めてきたことを、関電に1年で期待されてもね。

578 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:18:37.47 ID:NsdwaVIf
>>576
中電みたいに火力増強したらよかったんだよ。
少なくとも和歌山の火力建設再開だよ。
アセスも済んでるし、地元も南海も何回も建設してくれと陳情してるじゃないか。
このまま原発にこだわり過ぎると毎年電力不足だ

624 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:41:59.34 ID:O1NXbPmD
>>578
中電は原発建てられなかったから、仕方なく火力を建てているだけだからね

最近出来た上越火力発電所ですら、計画発表から17年近く経ってようやくできたものなんだよ
和歌山火力も土地は埋め立てられているけど、港湾整備はまだまだでしょ
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2002/21031a2.htm
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html

631 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 11:51:38.18 ID:BLtssjZF
>>624
和歌山は2003年に着工してるがすぐ中断。中断したらいつまでたってもできるものもできない。

姫路第二発電所のコンバインドサイクル発電は1号機 2010年7月に着工 13年10月完成予定
3年3ヶ月だ。ガスタービン部だけなら1年でできるはず。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:13:53.60 ID:NbFMb1dS
野田に批判を承知で再稼働を強行する根性はあるのかねえ。
消費税増税ほどの情熱は無さそうだけど。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:21:36.99 ID:2CXjibyx
>>652
選挙でハシゲ党を勝たせるためのことはしない
絶対に自治体が頭下げるまでは動かさないだろう

だって強行に動かしたらこう言ってくるに決まってるじゃん
電気は足りてるのに勝手に国が原発を動かしたいがために動かした
ってね

671 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:25:22.83 ID:b1Y47fUs
>>661
絶対安全と偽ったうえ安全をないがしろにしてきたことが
世間にばれたのによくそんな居丈高でいられるよな
恥って言葉知らないのか?

714 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:52:22.01 ID:sq2nFoSm
>>631
1号機タービンの納品が昨年12月だから、1年でできたとしても今年の12月になるよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:54:31.17 ID:jf5M/Y4Z
しかし再稼動厨のヒステリックな事。
そんなに重大な事なら、一市長のことなど無視して国の責任で判断すればいい。
矛先違うだろ。

まあ、原発ネタに食いついて橋下バッシングの続きをやってんだろうがな。


722 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 13:00:56.42 ID:NbFMb1dS
>>716
福井県知事が国に関西の理解を得ろって言ってるから。
橋下等が「再稼働してもいいですよ」って一言言えば万事解決する簡単な話なんですよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:40:34.09 ID:BHYFJN8V
ハシゲだけのせいじゃないから・・・・大丈夫だとでも言いたいの?
滋賀京都大阪各知事とハシゲには、まとめて死んで欲しいと思ってるけど?
政府は関西広域連合の納得が必要だとパス渡してんじゃん。
供給地も納得して原発再稼働を了承しているのに、人殺し知事らが了承しないで
政府の陰謀だ~★と訳の分からないことを言いだしてるだけだろ?

896 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 16:47:46.14 ID:mo3jjs1I
>>885
大丈夫なんて言ってないよ、だだ橋下のせいじゃないと言ってるだけ

お前らの方こそ橋下のせいになるんだったら停電カモ~ンって感じバリバリじゃねぇかよ
逆に聞かせてもらうよ
橋下のせいだから・・・・大丈夫だとでも言いたいの?


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ニュース【電力】なぜ「計画停電」か--橋下大阪市長、電力会社に不信感 [05/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/25(金) 17:24:26.02 ID:???
政府が今夏の電力需給対策として電力使用制限令の発動を見送る一方で、
関西電力など4電力会社に準備を指示している計画停電について、
大阪市の橋下徹市長は24日の記者会見で「計画停電が非常に厳しい
という話は東京から聞いている。そちらを選んだ理由に不信感を持った」
と話した。

電力使用制限令は、大口需要家を対象に、制限期間・時間帯を設けて
使用最大電力の上限を設定。病院や上下水道、鉄道などは適用除外となる。
計画停電は地域ごとに輪番で停電させる制度で、実施する場合は1日1回
2時間程度で事前に対象地域やスケジュールを公表するとしている。

東京都では東日本大震災発生3日後の昨年3月14日から計画停電が行われたが、
18日には国に対して直ちにやめて制限令に切り替えるよう要望。「2時間と
いっても実際の停電時間以上の影響が出る」(東京都環境局)ことなどが理由だ。

22日に大阪府市エネルギー戦略会議に出席していた資源エネルギー庁の幹部は
計画停電を「万が一のセーフティーネット」と強調。対策から制限令を外した
ことについて「一律に需要をカットし、害が大きい」とし、関西全体で電気が
余っている時でも上限までしか電気が使えないといった例を挙げた。

しかし、計画停電では地域で一斉に停電させるため、運用によっては命に関わる
被害が出る可能性が残り、制限令を除外した理由が分かりにくく、橋下市長らの
不信を招いている。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120525/20120525032.html

◎主な関連スレ
【電力】関電、大阪市中心部も計画停電の対象に--大阪府市は緊急PT設置、「3階までエレベーターノンストップ」など検討 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337932376/

【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏がエネ庁幹部と激論--「反省しているのか!」 [05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337694892/

【電力】「関電は原発抜きで電力を安定供給するための危機感が欠如している」--飯田哲也氏(大阪府市特別顧問、ISEP所長) [05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337676696/

【電力】大阪府市特別顧問・飯田哲也氏「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337385312/

【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こして原発再稼働」発言を関電が否定★3 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337413533/

149 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 19:40:09.87 ID:2liPTzpy
一昨年並みの猛暑だと数日間の問題じゃないわな
ほぼ一ヶ月くらい計画停電じゃないか

戦略会議は問題になるのは一昨年並でも数日だけと言っていたがどんな計算したんだろう

154 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 19:43:12.00 ID:+z0yTQEm
ブラックアウト起こすと休止中の原発の燃料棒が冷やせなくなって
福島第一4号機のようになる恐れがあるな。
休止なんて最悪の対処だろ、再稼働させたほうが安全。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 19:47:09.74 ID:8CmIokVg
>>149
気象庁の予測情報は、「平年気温に対し、西日本8月;低20%、並40%、高40%」
この表記法、「100%当たるように、できるだけボカしたよ」って声が聞こえるw

平年とは30年間(1982年~2011年)の平均だから、最近の温暖化からみれば、関西も冷夏みたいなもんだw
関電と政府の前提は「夏、ズーと過去最高気温42℃」だから、節電いらねな

原発の温排水が海岸流となり日本中を取り囲み昇温していたから、原発全停止で昔の気温に戻るのは当然
原発54基の1日の温排水は、広島原爆133個に相当する。
これで日本中の海岸が3~7℃上昇(気象庁と環境省は測定しないか隠蔽)?

287 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 21:31:58.64 ID:Ob38KVo8
まぁ原発が動かない上にぼろい火力動かそうってんだから、予防線張ってるんだろうな。
ただ値上げとかあり得ないだろ。
LNGの値段はバカみたいに安くなってるし。
最先端の技術をいく関電が今時重油で動かす火力なんてないよな?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:52:17.03 ID:ZLAOZaYm
橋本ってやっぱできる弁護士なんだよな。
「交渉」して、最善を考えるっていう・・・
頭がよく、コミュ力もあるだけに、苦労しらずで泥臭さがなく根回しとかないのか。
経歴から苦労してそうだから期待したんだが、だめか。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:58:54.03 ID:0Sb34dua
>>384
同じく弁護士の経産相の枝野と
仙谷にボロ負けしているだけじゃね?
当初想定と相当違っているはずだぜ。  橋下は雑魚を容赦なく叩くことだけしか能が無いんじゃないの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:06:28.46 ID:PN4lYMbW

大阪市内が計画停電で喘いでいる一方、

関西電力本社は光光とあかりが灯り、エアコンがガンガン効いて快適であった。


422 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:15:38.60 ID:PMO1EPEF
原発が事故をおこした場合のコストは無限大だぜw関西潰れたら四国の俺も困るし
もっと真剣に安全性について議論せえよwマスコミに騙されたらいかんよ、あいつら
アホやしww

442 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:26:01.79 ID:mwUdqEH0
観光客はどうするんだろ___

453 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:32:22.04 ID:OWDYZ+Zl
>>1
とりあえず関空に電気を回すな。閉鎖しとけ。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:34:53.01 ID:BjK8xwU8
>>453
関空は航空機の完成とかで気無くなると困るんで
専用のガスタービン発電所があるから
計画停電のときでも電力をロストすることはないよ
普段はリスクヘッジと経費節減のため
発電所じゃ半分動かして
半分は陸上側から給電してるけどね


507 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:01:51.88 ID:u1WKms6U
本当は電力が足りすぎて困ってるんだろ
糞原発屋はよーw

514 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:06:47.47 ID:eQAcHcOy
全国で計画停電をしよう

停電で電力会社の存在意義が消える
国民にとって有利

518 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:10:30.56 ID:ZNhAYI48
>>514
意味不明。
停電で損するのは国民。
クソ暑い夏に電気なくてどこが有利なの?
電力会社は電気代上げるだけ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:10:48.23 ID:JiRoBKqU
橋下が足りると言ったから停電したら橋下のせいと言うバカの結論

522 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:11:32.24 ID:eQAcHcOy
>>518
電力会社の言い分を認めなくていいようになるから

523 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:14:12.06 ID:ZNhAYI48
>>519
しかし、橋下の政治的道義的責任は不可避。
維新の選挙で審判が下る。
壊滅的敗北決定。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:15:21.95 ID:yKGMmKA2
>>507
賭けてみるか?w

今も退職した従業員駆り立ててまで老朽化した火力発電所稼動させてるんだぜ。
まあ無難に計画停電で済ますんだろうが。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:18:01.80 ID:ZNhAYI48
>>522
認めなければ、電力切られるね。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:19:04.00 ID:RRt0CAj0

なあ、ちょっとすまんけど、「誰が何を要求しているのか」を端的に教えてくれないか?

関電は、わかるよ。「原発を動かしたい」で一貫している。
問題は、政府と関西の首長たちなんだけど、何が原発の再稼動を妨げてるんだ?


531 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:19:07.45 ID:Ge76sp5n
>>524
和歌山とかで用地あるのに作らないって決定してる火力とかもあるからな。
一年なにもしてなかった感電も相当の確信犯だろ。

結局、原発再稼動ネタは、東京が大阪に仕掛けた政治工作だとみなすのが妥当。
しかし、こんだけ無茶して東京が国内の地位を維持しても結局無意味な気がする。
国際的地位は明らかに低下してるし。いったい何がしたいんだろうか。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:19:58.83 ID:eQAcHcOy
至急火力発電施設を作れ
電力の安定供給のための地域独占なんだからな

537 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:22:29.22 ID:ux0akWss
>>527
電力会社は電力を供給する義務が法律で決まってるから

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:25:32.77 ID:Oa/yWIKw
>>531
和歌山の火力は強力な反対運動にあって頓挫してるよ
LNG基地も合わせて作る予定だけど
反対派はこれが爆発して半径7キロが吹き飛び
和歌山市全滅だと吹聴してる

552 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:27:50.40 ID:Ge76sp5n
>>546
いや、3.11以降に和歌山県議会が作ってくれって陳情にいったら、
関電が当分は作りませんってつっぱねたんだよ。

567 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:32:15.64 ID:MfBi9yz0

もしかしてこのアホまだ臨時稼働なんてマンガみたいなこと言ってるの?

ちなみに今から原発稼働させてももう夏のピークに間に合わんらしいな

579 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:39:59.68 ID:yKGMmKA2
>>531
事故で供給源失った東電ならともかく、普通に原発動かせば電気足りる関電がなんで新しく火力発電所作らないといけないんだよアホw

>>532
原発動かせば済む問題。関電は既に安定供給のための必要条件は満たしている。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:43:28.08 ID:JiRoBKqU
>>567
ちなみにマンガでもなんでもない、関電自身が技術的には可能だと言ってるんだからな
燃料のロスが大きいと言うのなら、なんなら3~4か月と言わず、譲歩して13か月でもいい
今から動かして13カ月後に止めればいいだけの話
議題にあげればそれなりに妥協点も見いだせたはずなのに
あくまで恒久稼働にこだわる原子力村と関電は潰したいばかりに無視を決め込んだだけ
そこまでやっておいて停電は橋下が初めに足りると言ったからなんて理屈が通ると思ってる方がよっぽどマンガの世界

588 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:47:40.51 ID:ux0akWss
>>579
動かさなくても済むから問題ない。国民の反対で動かせない原発では安定供給は無理。
安全対策もまともにできてないしな。火力発電建設に比重を移すのは当然であり義務。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:51:00.31 ID:pcqfCRio
>>588
ものごとには長期の計画と短期の計画がある。
>>588の言っていることは長期の計画に限定した話。
しかも、姫路に火力を作っているという上のレスぐらいは読め。

今問題なのは、短期の計画の部分。
で、電気は足りていない。


599 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:57:22.32 ID:ux0akWss
>>592
電気は足りてるよ。もともと需給予測は一昨年の猛暑を想定している。
今年は平年並みか冷夏。節電・省エネ・蓄エネなどで賢く乗り越えられる。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:05:48.89 ID:yKGMmKA2
>>588
国民の反対って言う部分の根拠がわからないな。
産経新聞の世論調査でもそんなことは有り得なかった。過半数は再稼動に賛成だったよ。
国民って言うのはあなたの脳内の事を言ってるのかな?

安定供給出来ていないのは動かせるのに動かしていないから。物理的な問題ではない。
と言うか逆に電気事業法では発電所の停止には法的根拠が必要だから今の状態は法的根拠無く発電所を止められて損害を被っている状態。
東電以外の電力会社は裁判起こせば間違いなく国に賠償求められる。
電力会社は我慢強いと思うわ。

安全対策もストレステストは妥当だし福島のようにはならないって言うのが一致した見解だろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:18:08.29 ID:ux0akWss
>>611
朝日新聞の世論調査では反対が過半数を超えてる。
俺は朝日新聞嫌いだが産経のように原発の広告何回も出してる所の調査は信用してない。
ストレステストは二次評価もしてないし、安全対策も先送りしたままだ。
そんな状況で動かせるわけがない。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:30:27.53 ID:xxwkboCM
【大阪】 橋下市長 脱原発へ計画停電も

1 :影の大門軍団φ ★:2012/04/01(日) 21:46:35.30 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は1日、今夏の関西の電力需給に絡み「計画停電もあり得ると腹を決めれば、
電力供給体制を変えられる第1歩になる」と述べ、脱原発に向け電力需要のピーク時に
計画停電を受け入れる覚悟が必要との認識を示した。

関西電力に脱原発に向けた積極的な取り組みを促すため、市民らにも協力を求める姿勢を強調した格好だ。
市役所で記者団に語った。

橋下市長は関西電力大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の再稼働は反対とした上で「(関電の)原発が全部止まっている状況でも、
明日あさって関西府県民が死ぬ状況になるわけじゃない。ピーク時にちょっと我慢して乗り越えられる」と指摘した。

電力使用の制限をめぐり市長は同日のエネルギー戦略会議でも「産業(部門)は外して電力使用制限令を出すことは可能か、
基礎自治体の長として最後は住民にお願いする前提で物事を進める」などと言及した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120401-927159.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333284395/

計画停電は覚悟してたんじゃないの?マスゴミの曲解でしたってことか?
日和見主義の鳩山の弁が立つバージョンじゃないのなら、政治家として発言に責任持ったら?


634 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:32:25.89 ID:VHJTTXNd
>>621
>ストレステストは二次評価もしてないし、安全対策も先送りしたままだ。
>そんな状況で動かせるわけがない。

なんで?
そもそもストレステストは止めなくてもできたテスト
1次テストは妥当の判断出てるし動かせるよ、あとは橋下さんの好きな政治判断てやつ

636 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:34:19.96 ID:Ereqag8c
何故本当に止まるってことが現実になるまで国民、いや関西人は気付かないんだ?

恐ろしい人災が起こる予感がする

651 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:45:46.64 ID:ux0akWss
>>634
原子力安全委員会でさえ一次評価だけでは不十分と言っている。
一次評価にはシビアアクシデント対策の記述もない。

703 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 06:04:44.22 ID:B944bOw4
電力足りると言ったり西日本全域で節電しろと言ったり、計画停電する覚悟を持てと言ったり計画停電すんなと言ったり、安全でない限り原発を動かすなと言ったり少しの期間だけ原発を動かせと言ったり

結局こいつは何をしたいんだ?

757 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 09:25:23.52 ID:MeqGRs40
全ては2010年並みの猛暑になることが前提。
しかし今年は平年並み少なくとも2010年の様な猛暑にはならないから


791 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:18:30.75 ID:MeqGRs40
全ては2010年並みの猛暑になることが前提。
しかし今年は平年並み少なくとも2010年の様な猛暑にはならないから


795 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:25:37.04 ID:44amq646
>>791
関西電力管内の気温感応度は、1℃当たり110万kW。

http://www.env.go.jp/air/report/h17-02/02-3.pdf

2008年や2009年の最高気温でも、電力需要は2010年比で3.6~4%しか減らない。

803 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:53:40.07 ID:MeqGRs40
>>795
それで、現時点で不足とされる5%に対し後1から2%と言う線に
到達してしまう。 後は大渇水を予想して供給能力を過少申告している
水力がマトモに稼動すればよい。

817 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:06:56.59 ID:sLNyzOdi
電力需要が問題 → 維新は期間限定で原発を稼働を提案 → 民主党と経産省が拒否
電力料金が問題 → 維新は原発を稼働だけでなく、自由化を提案 → 民主党と経産省が拒否

責任は、民主党と経産省にあります。
こんな猿芝居を続けていたら、次の衆院選で橋下さんが首相になっちゃいますよ。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:12:53.20 ID:5vufzk88
新会社が原発作るのも動かすのも当然自由になるんだろうね。

836 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:15:41.91 ID:7w1joMKn
>>831
補助金が出ない原発を動かすメリットはないだろ
コストが高く一回の事故で東電ほどの大会社を潰す
超ハイリスク・マイナスリターンの原発を持ちたがる
民間会社はない
補助金があってもこれだけ電気代が高いんだぞ?

843 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:20:40.74 ID:Nrhd6NDQ
>>836
補助金は完全に電気代から出てるんだがな。
(電気料金の中の電源開発促進税が特定財源だった。)

しかも、使った補助金より国がとった税金のほうが多い状態。
したがって、補助金があっても電気代が高いのではなく、補助金がある分の税金のせいで電気代が高くなっている。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:25:12.10 ID:7w1joMKn
>>843
だから火力で安く電気を売る会社が出来るのに
原発の補助金を電気代に上乗せしたら誰も原発の
高い電気なんて買わんと言ってるの
税金として国が取って補助金を合計年1兆円原発に出してる
しかも最新の火力は滅茶苦茶効率がいいから原発ではとても太刀打ちできない

852 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:30:12.68 ID:Oa/yWIKw
>>847
2010年実績でLNG燃料代金の出費は日本全体で3兆円を超える
一方火力より多くの発電量を記録してる原発の燃料代金は1000億円だ
今後火力燃料代はますます高騰していくことを考慮すれば
火力で作った電気代が安いなんて事はあり得ないね
原子力発電所の見かけの経費が高いのは高価な発電設備を
法定15年で償却することにしているからでもあるのだが


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