- 1 ：恥痢塵φ ★：2012/10/29(月) 07:07:55.09 ID:???0
- 日刊競馬 @nikkankeiba
後検量前に下馬したことが審議になったようですが、結局制裁はありませんでした。
事前に下馬してもいいとは言われてなかったそうです。多分、事情が事情なので
空気を読んだのでしょう。ミルコ氏は調教師から「勝ったら陛下に一礼してくれ」
って言われたそうですｗ
https://twitter.com/nikkankeiba/status/262467450443010048
後検量前に下馬したらいけないのは、大昔に返し馬中に重りを捨ててレースして、
ゴール後に拾って戻ってきた人が居たからだと上司談。
https://twitter.com/nikkankeiba/status/262485611674468352
日刊競馬新聞社
http://www.nikkankeiba.co.jp/
関連スレ
【競馬】ミルコ・デムーロ騎手「I LOVE JAPAN！ アリガトウゴザイマシタ」 天皇・皇后両陛下に最敬礼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351411293/
画像
http://amd.c.yimg.jp/im_siggAR2mikfEMHAhGMGCRCd78A---x450-y300-q90/amd/20121028-00000006-spnavi-000-0-view.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p1.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p2.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p3.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p4.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p5.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p6.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p7.jpg
前スレ(★1：2012/10/28(日) 20:31:17.03)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351423877/ - 26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 07:24:00.36 ID:ZvatpOXo0
- 右膝つくか左膝つくかで全く意味もかわり、
間違ってたらそこを非難する奴も出てくるかもしれないのに
そこすら完璧ｗ - 38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 07:33:50.86 ID:jDTNHVM60
- S級戦犯に敬礼も何もないだろう
そもそもアジアの礼節では受けれられない蛮行だよね
それに、日王は韓国系だから、韓民族に出会うたびに
敬礼しなければ、辻褄があわなくなるのが理解できていない
私たち日本の歴史歪曲の典型的被害者ですね - 52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 07:39:14.95 ID:lEe5iodMO
- もし韓国人ジョッキーだったら…どうしていたかな？
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 07:59:29.43 ID:1a18ID9eP
- 天皇って偉そうだな 差別意識高いんだろうな
生まれながらに人生が約束されてるってわけか - 111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 08:25:07.30 ID:b1W5vuhQ0
- >>79
偉そうも何も、日本どころか世界一偉い人なんだが。
これでもローマ法王以上の権威あるんだよ、天皇って。 - 131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 08:45:19.76 ID:O++cEt660
- 重りを捨てたかもしれん。
ここはルールに則り失格にすべき。
ＪＲＡも既に払い戻ししてしまったから無理か。
関係者一同、重い処分が下るのは間違いないだろう。 - 155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 09:09:57.49 ID:vwvpK6OO0
- 検量前に下馬してはいけないという決まりなのだから審議するのは当然だろう。
そして、審議の結果として制裁無しというのも、誰もが納得する裁定。
JRAには違反を見逃さない公平性とルールを曲げる懐の深さが残ってるんだ。。。
社台の独占が嫌で競馬から離れたけど有馬くらいは買ってみるかな＾＾ - 163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 09:21:17.48 ID:rqh6vR4h0
- >>155
それ 何度も下馬してる池添がただの一度も審議されない理由になってるか？
池添は審議しないが外国人だから審議する、だったら単なる外国人差別だろよｗ - 169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 09:29:24.73 ID:wx7eUTke0
- http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p1.jpg
女は確かに邪魔なんだけど、
このむっちりしたトモは好きかも・・ - 214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 10:19:51.38 ID:yhUtktPr0
- あれはやり過ぎ。
ミッキーのあれから変な習慣できた。 - 223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 10:29:21.89 ID:tKimg2tIO
- デムーロよりも、国歌斉唱の中継をカットしたフジテレビを審議すべき。
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 11:25:18.75 ID:KSDMUWYe0
- この敬礼した時の観客の反応ってどんな感じだったの？
おぉ！みたいな感じ？ - 302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 14:29:27.36 ID:S4DLfMVU0
- 陛下の前で不正などあろうはずもない、よって不問！とかなにげにJRAのコメントもかっこよくてわらたw
まあ陛下の前で失格とかそんな空気よめないことしたら怒られるだろうしなw - 318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 15:58:03.60 ID:EuMfGpbFO
- 女が邪魔
マジ邪魔
女っていつもそうだよね - 321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:09:05.09 ID:5xZMVIKJ0
- 清々しい素晴らしい光景を見た イタリア人騎手が騎士道の所作て陛下に敬意を表す
ちなみに、
検量前に下馬したらいけないのは、大昔に返し馬中に重りを捨ててレースして、
ゴール後に拾って戻ってきた人が居たから …
… らしいのだが、これを期に このルールは天皇賞に限っては適用除外すべきだ
・馬術での敬礼は国家元首に対しても騎乗したまま行われ、馬上での敬礼は失礼にはあたらない
・上杉謙信が忍城城主・成田長泰の顔面を扇子で打ちつけた事件： 諸将が下馬拝跪
（はいき：ひざまずいておがむこと）する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたため - 339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:40:12.80 ID:rqh6vR4h0
- 例えば ボクシングしててＫＯ勝ちした相手が死んでしまった場合
勝った方の相手は 任意で事情は聞かれるかも知れないが
逮捕だの起訴だのって話にはならないだろ？
そこに可罰的違法性がないからだ
審議に入るっていうのは いわば裁判にかけるってことだから
やるべきではなかった
デムーロのあの場でのあの振る舞いに
敬礼するフリをして捨てた重りを拾ったという不正を働いたかもしれない、という容疑抱いて裁判を執り行うのが
果たして良識のある団体の対応だろうか？
どこの世界に天皇皇后両陛下の御前で重りを捨てたり拾ったりする奴がいるんだよ - 347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:51:57.66 ID:/cs00MY40
- >339
>審議に入るっていうのは いわば裁判にかけるってことだから
>やるべきではなかった
だよな・・・
詳しくは知らないけど、これ審議にかけられたっていう記録は残っちゃうんだろ？
あそこまで降りた目的・悪意が無いことは一目瞭然なものを、そのままスルーすることはできなかったのかよ・・・ - 349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 16:53:42.02 ID:e6cWvbK70
- >>347
わからねぇ野郎だな - 365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:21:38.58 ID:Lm7dJjfR0
- ルールがある以上審議すること自体はしょうがないじゃん
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 17:32:05.15 ID:ncds9Fgn0
- なんで、陛下の天覧レースで誰が見ても一目瞭然なことを杓子定規に審議にかけたりするのかね？
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 19:40:37.03 ID:eYRxx9kh0
- 今日の新聞読んでたら、今年はデムーロも苦労してたんだな。
一気に世界に名を売るつもりで夏にイギリスへ渡ったが、
全く騎乗馬が集まらず、嫁さんと一緒に地方競馬場回りで何とか凌いだそうだ…。
レース後に大泣きしてたのも、そういう事があったからなんだろうな。 - 386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 19:58:10.71 ID:QYcq/Z4uO
- >>381
だったら凱旋門でオルフェーブルに騎乗して欲しかった
ペリエも直前まで乗り馬なかったのに何でスミヨンなんや… - 392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 20:22:56.45 ID:ipj67/LmO
- 馬上でブーンしたのも制裁なし？
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 23:05:18.10 ID:qR8MVyTyO
- ゴール後のガッツポーズでも日本人(主にイニシャルI)のそれはうすら寒いものを感じるけど、外国人の騎手はサマになってるしカッコいい。絵になるんだよなぁ
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 23:19:02.99 ID:uYFfV/i6O
- >>392
サンライズマックスだったか罰金3万円ぐらいだったと思う。
あの時もそれぐらいいいだろＪＲＡと思ったな。面白い男だよな。 - 438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 23:50:49.23 ID:D32lJd5v0
- ネオユニの皐月賞でカスハルの頭ポカってからもう9年か…
名実ととに最高の外人ジョッキーになったな - 456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 01:41:51.76 ID:PsGI4bsA0
- 何故か、美しいって思った。天皇って、不思議な存在だよなー
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 05:25:10.79 ID:cxkROc5t0
- 天皇陛下が拍手してんのに制裁なんかできるわけねーだろ
JRAなんて究極のネトウヨなのに - 471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 05:27:01.02 ID:f7nUrPJj0
- で、天皇はどの馬にいくら賭けたんだ？
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 08:26:16.55 ID:ojsmnUmi0
- >>470
ああ、だから朝鮮人は競馬を目の敵にするのか - 486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 09:18:02.64 ID:3kQYrc1D0
- 普段競馬しない層が審議に憤ってるみたいだけど
下りた瞬間分かってるやつはえっ？下りちゃった！？って思ったはずだよ
前回のミッキーで馬から下りれないから馬上で礼をしたってこと知ってるから
悪いけど競馬やてるやつなら、下りたから何らかの制裁受ける事もデムーロ分かってて
違反したことも重い処分にはならないことも瞬時に理解してるから - 490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 12:12:53.54 ID:EwwWVK4c0
- >>484
朝鮮も競馬やっているはずだか、そんなに憎いのか？ - 493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 14:57:37.24 ID:ojsmnUmi0
- >>490
半島の競馬はお話にならないぐらいレベル低いから興味ない
ただ日本から出されて半島にいる種牡馬は可哀想だと思っている - 497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 16:54:36.29 ID:LILHvGS80
- >>493
まあそういう種牡馬は日本じゃなかなか引き取り手がないからな。ダイタクヤマトみたいに行方不明になるのとどっちがいいのか…。
最近はインドにわたる馬いないのかな。 - 504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 18:55:45.63 ID:0Gdzdqnh0
- >>497
日本でも多くの引退場がお払い箱なのは闇の世界だけど、
それからさらに韓国でろくな扱いを受けず、
結局は韓国でもほとんどお肉行きというのが助かったことになるのかなあ。 - 505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 18:59:00.29 ID:kNURAN5+0
- >>504
ネイティブハートは帰ってきただけでも、運がいいな - 507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 19:37:18.20 ID:O4nFFRku0
- >>486
天覧競馬だからこそきちんと審議しなくちゃな
少なくともあの行為が着順に影響するなんて競馬やってる側からすれば誰も思ってないし
制裁があるとしてもあくまで騎手個人の対してというのが分かってる。
「審議の結果、制裁はありません」
って全員の面子が立つ一番いい裁定なのにな - 531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 00:33:45.98 ID:xS3sznxx0
- これは当たり前だろ。
陛下に対する礼の作法と、
たかだか競馬会の規則と
どっちが大事だと思ってんだバカ。
陛下に対して馬上から礼をとるなど考えられない。
デムーロはよく知っていたし、実行したことも素晴らしい。 - 532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 00:39:49.69 ID:moeGoaJd0
- >>531
無知乙
むしろ馬上礼が正式だ。 - 537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 01:13:26.88 ID:xS3sznxx0
- >>532
すまんが、その情報のソースってネット上でも見つかるかな？
あったら教えていただきたい。文献でもいい。
天皇陛下に対して馬上礼が許されるのは、
一定の階位以上の貴族だけだと思ってた。
それより下の貴族や平民（昔は拝謁自体できなかったが）は
馬を降りて跪くのが正式の作法のはずだ。
間違ってたらそれこそ知識としてありがたいので、ぜひ教えてほしい。 - 538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 01:14:39.36 ID:p3ecWIFx0
- >>505
ネイティブハートって韓国行ってたの？
凱旋門賞馬の孫なんてもったいない
日本でゆっくり余生を過ごして欲しいわ - 542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 01:35:52.52 ID:237cZpLh0
- >>1
競馬のことよく知らんけど
体重差によって重りとか持たされるの？ - 544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 04:37:10.51 ID:2vqahm5VO
- >>542
馬の年齢性別とレース毎の決まりによって持たされる重り(斤量という)が変わる
今回天皇賞秋を勝ったエイシンフラッシュの場合は5歳牡馬のためこの競走の決まりに照らして58kg
仮に騎手の体重が50kgなら8kgの重りを負うことになる
馬自身の体重は一切関係あらへんよ - 561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 11:21:05.24 ID:PvJyxg7C0
- >>26
どう違うの？ - 564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 12:18:20.86 ID:DinjkkSN0
- >>561
確か逆の膝をついて敬礼したらいつでも剣を抜いて切りかかるぞって意思表明らしいよ - 566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 12:20:18.51 ID:G7EC/8+P0
- >>564
マジかよ、今度会社で上司にやってみるわ - 570 ：あ：2012/10/31(水) 15:40:04.31 ID:aMvSzj6j0
- 自国の君主に最敬礼した外国人を「制裁」だの「失格」だのと
考える国民がいることが不思議だ
そんなことすれば欧米から、ヒンシュク、物笑い、民度低すぎと
言われる
今回JRAなどの対応は、みんな良識があった - 576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 20:44:58.73 ID:auXSKVapP
- >>111
＞世界一偉い
基本的には公式行事で、国家元首の地位は平等。
称号や国の規模等に違いはあっても。
公式行事で元首が並ぶときは、席順は基本的に即位順。
タイ国王即位式でも、天皇はスウェーデン・ブルネイ両国王王妃より下座。
私的な王室行事では、付き合い等で扱いが左右される。 - 578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 20:53:21.46 ID:auXSKVapP
- 一部保守「日本は神の血を引く神武天皇が、2600年前に始められた国」
2600年前の神武が居た証明とか無いし、「天皇」は中国の物まねの一つ。
3～7世紀 ヤマト王権の成立期
660年 中国の武則天が皇帝と皇后を「天皇」「天后」に改名(中国では長続きせず)
673年 日本で最初に天皇を称した天武が即位
689年 「飛鳥浄御原令」で天皇号が法典に明記
700年代 「日本書紀」の完成などで神話絡みの権威付け - 579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 20:55:07.26 ID:2Nv1dcBG0
- >>578
反日の人でもそこまで認めてるって、やっぱり天皇の歴史って長いな・・・
他の国ではないって聞いたことあるけど、これだけ長いなら本当っぽい - 589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 23:27:35.88 ID:RJDOp4JA0
- >>570
あれを最敬礼最敬礼とやたら賞賛する声が多いが、
そもそもあれは最敬礼の態を為していない。
本来はそこが一番の問題なんだけど、
昔なら新兵訓練で仕込まれていた人も多いから、
あれが最敬礼ではなくただの格好付けだとわかるんだけど、
今は礼式知らずばかりだから、
なんとなく映画っぽくて格好いいというだけで諸手を挙げて賞賛しちゃってる連中ばかり。 - 591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 23:40:54.20 ID:f/yNJLXt0
- >>589
騎手は兵隊じゃないし。
自分が知ってる中で一番の敬礼を表した、でいいじゃん。
いい話にけち付けたがる人の方がどうかしてる。 - 592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 23:44:06.11 ID:o+RLFfkS0
- >>591
競馬も馬術も元々は軍隊から派生しているから基本は一緒だよ。 - 594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/31(水) 23:50:05.62 ID:f/yNJLXt0
- >>592
だからって、馬術競技会でもないし、軍隊みたいに儀礼が絶対的に決まってるものでもない。
それを言うなら、松永騎手だって深くお辞儀しただけで国際ルールでもないし。 - 597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/01(木) 00:21:21.55 ID:wvOkvyzT0
- で、これが最敬礼じゃないと叩いてる奴は、天皇皇后両陛下が不快に思われたというソースでもあるの？
お前らに礼をしたわけじゃないんだから、陛下が良しとされたなら、それでいいんだよ。 - 606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/01(木) 11:02:08.13 ID:C+NR2lpt0
- >>597
その理屈はおかしいだろ
明博の発言や態度は陛下がどう思われていようと（不快感を示されたソースないだろ）不敬なのは明らかだろ
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