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ニュース【ゲンダイ】いつ東京上空からポンコツのオスプレイが落ちてきてもおかしくないのだと日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2012/07/12(木) 10:06:03.86 ID:???0
★東京上空からオスプレイが落ちてくる日
<ヤバイのは沖縄だけじゃない>

 事故多発の欠陥機、米海兵隊の新型輸送機「オスプレイ」を積んだ輸送船がハワイをたち、いよいよ日本に向かっている。配備されれば、日本全土で低空飛行訓練を行う予定だ。
  先月判明した本州、四国、九州の計6つの飛行訓練ルートのほか、中国地方の山間部を通る別ルートも判明。飛行訓練の最低高度はたった150メートルで、東京タワーの半
分以下の高さを“未亡人製造機”が、年間330回も飛び回ることになる。
  恐ろしいのは訓練ルートに向かう途中、このオンボロが人口4200万人の首都圏上空を通過することだ。
 「すでに米軍は日本政府に対し、オスプレイの訓練部隊を岩国基地(山口県)とキャンプ富士(静岡県)に派遣すると通告しています。東北の山間部を抜ける2つの訓練ルー
トに向かう際は、関東甲信越の1都8県に広がる『横田空域』を通ります。東京都民1300万人の頭上の空域は安保条約締結から丸60年、ほぼ米軍に占領されたままなのです」
(軍事評論家・前田哲男氏)
  横田空域は中野区や杉並区、世田谷区など東京西部をすっぽりと収めている。さらに米軍の通告書には〈(オスプレイ)中隊の一部が時折、(日本の)他の米軍施設に飛行す
ることもあり得る〉との一文が出てくる。
 「明らかにオスプレイのアクシデント発生時に“緊急着陸を認めろ”と、日本政府に迫る文言です。東北の訓練ルートからキャンプ富士に帰還途中、何らかのトラブルに見舞わ
れたオスプレイが、東京・横田基地に緊急着陸を要請し、今にも墜落しそうな状態で都民の頭上をかすめる光景が目に浮かびます。“本土の沖縄化”とも言える危機が、すぐそこ
まで迫っているのです。オスプレイの危機は、沖縄だけの問題ではないのです」(前田哲男氏=前出)
  玄葉外相は8日、ヒラリー米国務長官との会談後に「(オスプレイは)日本の防衛に貢献する」とおべんちゃらを言っていたが、冗談じゃない。いつ東京上空からポンコツが
落ちてきても、おかしくないのだ。

 (日刊ゲンダイ2012年7月9日掲載)
http://news.infoseek.co.jp/article/12gendainet000171981

2 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:07:11.13 ID:lPiUdQtI0
小沢が落選、まで読んだ

3 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:07:18.86 ID:J4RHyvKV0
アッー!

4 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:07:52.79 ID:2IorYxWj0
小沢のアタマの上に落ちれば一番

5 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:08:06.74 ID:fkfZPL9Z0
ポンコツのゲンダイはもう落ちてるけどな

6 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:08:18.90 ID:GCmdIwiD0
>>1
ポンコツなのはお前のところの新聞だ

7 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:08:20.07 ID:3aum/wuz0
基本的にオスプレイはオンボロじゃないし・・・

新品でも欠陥があるから問題なんだよ。バーカ。ヒュンダイ

8 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:08:21.33 ID:QtiEoN/A0

ゲンダイは懲罰ですね

9 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:09:16.74 ID:yrmPjkK+0
現在毎日何機ぐらい世界中で飛行してるか調べてみてよ

14 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:10:59.13 ID:XVECNByU0
日本のマスコミが執拗にオスプレイを危険視する理由
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg

34 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:21:56.87 ID:e6Rhq3xP0
オスプレイは別にいいかなーとおもったけど
沖縄って住宅が基地のそばにあるんだねw
あれはやばいわwww
アメリカ人に基地の隣に住んでるとか言ったら後進国扱いだろう

114 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 11:16:41.10 ID:WegxCzcc0
垂直で飛行中に片一方のローターが止まってしまったら、片一方のローターで飛行
し続けることはできるんだろうか。
揚力のバランスが崩れてまともに飛べないような気がするんだけど。
そうなったら両方ともエンジン止めてオートローテーションでも掛けて
緊急着陸でもするのか?

140 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 11:35:31.22 ID:bOmC6WD60
>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9







オスプレイってよっぽど中国にとって脅威なんだろうなと思う








226 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:19:00.92 ID:8lRDHWgV0
映画だと、ヘリコプターって何時間も継続して飛べるようなイメージ
だけど、実際は飛行継続時間は短いよね。
軍用のヘリコプターで、飛行継続時間は、どれくらいなんだろう?
詳しい人、教えてください。

245 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:39:34.32 ID:6YyZKMLl0

意地になって配備するほどの兵器でもないよなぁ。
なんで、アメ公必死なんだろうね。

墜落が怖いなら、垂直ジェットエンジン 胴体の両側に追加しろよーっ!!

248 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:47:35.39 ID:RBNsxb/r0
>>245
台湾有事の際の海兵隊の速攻投入用。
ヘリだと足が短くて片道になるし、時間も余計にかかっている。

ま、アメリカ軍の海兵隊・オスプレイを極端に敵視する国があり、その人たちを応援しようとする人が日本に結構いる
のは事実だからね。それは個人個人の趣味の問題だから、民主国家においては責められる事ではないけどね。
ただ、台湾を切り捨てるための選択肢だってのは知っておいたほうが良いと思うよ。


あと、オスプレイって開発時は色々あったけど、完成して採用されてからは、機体が原因の大きな事故って無いような。

つか、マスコミが一斉に足並みそろえて「未亡人製作機と呼ばれる」ってつけてて笑える。
本当に綺麗に足並みそろえている。

いったい、どこからどういう圧力がかかっているのかねぇ。

256 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:30:50.05 ID:IDCWNa1RO
>>248
だからオスプレイを台湾に何百機も好きなだけ配備すればいいだろ

何で日本人が台湾防衛の為に危険に晒されなきゃならんの?



285 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 18:09:53.03 ID:u5sElFpz0
そんなに危険なら乗員の海兵隊が黙っていないだろ、死ぬのは連中だし。

307 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 19:54:45.13 ID:jE7E7BDN0
Q.過去に未亡人製造機の愛称がついた軍用機を5機以上あげなさい

318 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:27:48.55 ID:av70gfb50
つーか台湾にたくさん配備してもらって沖縄・九州を守れよな
南チョン国にたくさん配備してもらってその他の日本の地域を守れよな

なんで欠陥機を日本に配備しやがるんだ?

320 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:32:24.93 ID:N6Fx3ewBO
>>318 「桂の高跳び歩の餌食」だからだよ。
高跳びできる桂馬があるのに仮想敵の攻撃範囲に最初から居るなんてナンセンスだ。

325 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:43:19.72 ID:8Zrrx/bq0
最近の墜落2件はヘリモードから固定翼モードへの変形中だったはず。

変形中に特定の機動をしたら落ちる、なんていう場合は、
検証しても再現性が乏しいんだろうな。
大体見当がついても、危ない機動は敢えてしないかもしれん。

テストしたから大丈夫だ、ってみんな事故を忘れた頃に、
とんでもないところに落ちる、と。

327 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:49:06.48 ID:+F0s8Ry50
>>325
それ、水平速度が十分に出る前に飛行モードにしようとして、速度足りずに失速とかの、
パイロットの操縦ミスが原因だってさ。

操縦ミスだろうがなんだろうが、落ちる可能性を問われれば、そりゃ落ちるでしょう。
けど、少なくとも、機体の欠陥とかポンコツという話ではない。


ちなみに、ヘリなんかも、その手の「これやっちゃ駄目」っていう決まりごとが多いんだよね。
しかも、一旦陥ったら回復不能な状態に入ってしまうことも稀にだけどある。
というわけで、個人的には、ヘリは乗りたくなかったりする。
マスコミのヘリがブンブン空を飛んでいると、結構ぞっとするよ。

危険が嫌だというんだったら、フェアに主張すべき。
オスプレイよりも、おそらくずっと危険なマスコミの取材ヘリも禁止すべきだし。
それよりずーーーーーっと危険な自動車も禁止すべきだ。

328 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:49:21.83 ID:av70gfb50
>>320
日本は仮想敵の攻撃範囲内じゃないんだ?ミサイル届かないんだ?
よかったー安心できて。とても大切なこと教えてくれてありがとう。
アメリカ海兵隊だって敵からの一撃を避けるためにわざわざ沖縄からグアムに行かないでもいいのに。
まずは>320の話を聞けばいいのに、米軍幹部の連中はさ。

331 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 22:03:05.98 ID:N6Fx3ewBO
>>328 唖然とするしかないな…
いろんな兵器や部隊には、それぞれ射程圏や行動半径や到達所要時間がある。
これらを勘案して彼我の違いによる有利不利を勘案し拠点を定める。
「よそでやれ」と言いたいんだろうけど、まあ無理だわな。台湾も朝鮮も米中関係の一部にすぎないんだよ。
地球儀をじっさいに見て、米中の位置関係、日本列島の位置、沖縄の位置を再確認することをお薦めする。
できれば買って玩ぶのがいちばんいい。

345 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 22:29:32.06 ID:av70gfb50
>>331
素人にもわかるように実例を伴って説明しな

359 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 23:07:43.07 ID:N6Fx3ewBO
>>345 俺は自由な国の国民だから指図は受けないうえ、
あなたを高機能自閉症(アスペルガー症候群)か統合失調症と疑いはじめた。
医師法で禁じられてるから診断─断定はしないが、俺自身の精神的健康のためにも詰問には一切応じない。

363 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 23:18:23.37 ID:av70gfb50
>>359
勝手に疑ってろww変な奴だなー
お前のレスは生真面目で堅苦しそうな感じプンプンしてるがちゃんと友達たくさんいるか?

368 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 23:41:22.09 ID:av70gfb50
大丈夫か?自分の方こそ精神を軽く病んでるんじゃね?
人間、自分の性格は素敵な性格と思って気楽に生きてた方がいいと思うがね。

まあ韓国にオスプレイを配置する必要がないって意見には賛同するわ
沖縄に置いて尖閣+台湾を守るならハナから台湾そのものに置けよと思わなくはないが。

372 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 23:52:27.20 ID:EPrap/Lc0
>>368
素人云々以前に実例をとか変な質問するから駄目な子扱いされるのよ。
そもそも実例ってなにを想像してそういう言い方になったんだ。アシカ作戦に例えて言えとかそういうノリか。そのほうがわからんわい。

397 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 01:15:47.05 ID:k6bSd3rB0
オスプレイに反対してるのは、中国・北朝鮮人

航続距離が3,590kmもあるから沖縄から直接、中国本土・北朝鮮に兵員を輸送できる
それを中国・北朝鮮人は恐れ、「オスプレイは危険だ」とのんきな日本人を騙し煽ってるんだよ

賢い日本人になるために、この動画をぜひ見るべき


405 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:07:27.81 ID:QFyPvapl0
>>34
しかし米軍基地って本来周囲が森しか無いような所だったんだぜ?
何故か周囲に家が建ちまくる。後から来たくせに米軍出て行け。どう思いますこれ?
落ちるのが怖いってのなら引っ越せよと。そこまで引っ越してきたんだろうが、基地あるの承知で。

408 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:12:07.42 ID:smjMZ00v0
>>405
昔は♂プレイのようにここまで簡単に落ちるような飛行体はなかったんじゃないの?
それに強く主張したがる人間と、無知の人間は紙一重ってのもあるよね

411 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:14:29.32 ID:QFyPvapl0
>>408
まあオスプレイが落ちる落ちないはともかく、何年か前中学生が”静かな沖縄を、返して下さい!!”とか
眠い事言ってやがった。お前らが生まれる前から基地は存在してるってばよ。

421 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:20:44.78 ID:dx/3pHKf0
はあ?
仕方ねえだろw

つか、ジャップ百姓愚民どもに解り易くする為にも、
日本国憲法に追加した方が良いな。

ジャップは生まれながらにして、
名誉アメリカ人であらせらるる天皇陛下を除き、
アメリカ合衆国並びにアメリカ人様の奴隷である。

と。

425 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:24:36.73 ID:smjMZ00v0
>>411
まあ中学生や高校生にスピーチさせるのは俺も見ていて苦々しく感じるね
どうしても大人に利用されている感が強くてちょっとね・・。
中学生や高校生、それに2ちゃんねらーは物事の一面しか見れないから表に出るべきじゃないよね。

>>408
なんでメディアはオスプレイにあれほど反対するのかね?
TPP論争の時はあれほど賛成を表明してアメリカの思うがままに動いたのに。
メディア側にはなにかしらの基準というものが存在してそうだね。
単純に朝鮮・中共の息がかかったメディアと非難するのは愚かすぎる面があるね。

429 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:28:25.81 ID:C4PKP3If0
>>425
メディアの背景とかどうでもいいけど
ただのチップでの予防着陸を、同日の尖閣領海侵犯より大きく報じるのは
どうかんがえてもおかしい

432 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:31:31.17 ID:smjMZ00v0
>>429
そりゃ単純に尖閣問題へ国民の目が行き過ぎてるんで
しばらくは別の方向を向いててもらいたいからでしょうがw
大衆の意見が一方向へ向かって熱して過激になったあげくに
政府が動かされて失敗した例が歴史上どれほどあると思ってるからよ

446 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:53:27.13 ID:Z+hJuvsW0
オスプレイも無人機じゃないんだぞ。
米兵が乗るんだぞ。好き好んで死ぬと思ってるのか?

448 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 02:58:10.32 ID:C4PKP3If0
オスプレイ叩きは政治問題化してるからともかく

民間機の安全運行の足引っ張るなと言いたい

パイロットが命張ってるのはもちろん
乗客の命預かってんだぞ?
政治問題のネタにすんなよクソメディアが

449 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 03:05:06.42 ID:GVRzM9jr0
>>446
ゼロ戦じゃないんだから普通に墜落する前には脱出するだろw

450 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 03:07:23.32 ID:GVRzM9jr0
>>448
だからさ飛行訓練するんなら日本の山岳部じゃなく韓国でやれつうの
その方が有事の際に意味があるだろう

457 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 03:45:35.82 ID:GVRzM9jr0
オスプレイが全ての問題を解決してくれるよ教の教徒にはオスプレイの問題点は全く見えんわけかw
客観的じゃないと批判する方も客観的じゃないという日本的合理性皆無の感情論的修羅場じゃ
コメントするのも無駄だ罠w
もう少しまともな議論があるかと思ったが完全にゴミスレ乙
さっさとdat落ちしてね(ハァトwww

458 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 03:53:35.40 ID:rqxZ3RY30
・・・で、オスプレイの問題点はどんなトコ?


462 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 04:09:25.33 ID:zlnWulsA0
>>458
尖閣が支那に占領された際、日本側が空挺作戦を行うことができるトコ。


つまりオスプレイ配備は、支那側にとって問題がある

465 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 04:15:13.62 ID:rqxZ3RY30
>>462
日本側としては問題点はないの?


477 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 05:40:10.83 ID:KT5jHYJOO
オスプレイってなんか飛行中グラグラしてない?(´・ω・`)

494 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:02:08.26 ID:xlN7yUba0
>>1
どうも下方気流(下から吹き上げる突風)に弱く、
揚力が失われ、操縦不能になり
墜落するそうだ
今朝の沖縄タイムスに書いてある
欠陥機種らしいぞ
アメ公はなぜ推進するのか知らんが
配置されたら危なくて仕方が無い
どうにかしろよ

502 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:51:58.84 ID:XEO7slyU0
そんなもんが落ちてくる確率より、自動車事故に会う確率の方がはるかに高い
んでもって、中国が侵略してくる確率はさらに高い。てか100%確実です


508 :2ちゃんねる情強者:2012/07/13(金) 08:03:52.21 ID:RpJrJbiyO
>>502
情弱者は必死だなw
中国が侵略する?自動車事故に合う確率?
無駄な備えはいらない
その時考えればいいんだよアホ



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ニュースアメ兵「CRAZY JAP!!」 敵基地上空で大胆な曲技飛行を披露…日本海軍エースパイロット

1 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/24(月) 07:11:05.57 ID:T2zklGt/0 ?PLT(18072) ポイント特典

 ゼロ戦3機が編隊を組んだままクルリと宙返りした。高度を変えて1回、2回、3回。地上の米軍は珍事にあぜんとし、
敵基地上空で大胆な曲技飛行を披露する日本人パイロットの神経を疑った。が、いつしか彼らが描く美しいループに見入っていた。

 対空砲もついぞ火を噴くことはなく、兵士からは歓声すら上がったという。血塗られた太平洋戦史の中で数少ない心温まる
エピソードである。1942年のニューギニア。大空のサムライこと、海軍のエースパイロットだった坂井三郎さんの回顧録だ。

 動機はいたって簡単。月月火水木金金で磨き上げた操縦技術、そして意気込みを敵に知ってほしかったから。
空にはまだ騎士道精神の名残が息づいていた。処罰覚悟のアクロバットだった。

 同じアクロバットでも、大型のジェット旅客機がやってのけたと聞いて驚いた。先ごろ、全日空機が静岡沖で背面飛行したのである。
坂井さんが確信犯だったのに対して、こちらは単純ミス。副機長がドアスイッチと間違えて、方向舵(だ)の調節スイッチを回したと
いうからあきれる。

 操縦室のドアは外から開けられない仕組みになっている。ハイジャックを防ぐためだ。知り合いの民航パイロットによると、
ドアスイッチは対テロの生命線で、他のスイッチと取り違えることなど「とても考えられない」という。気の緩みか。機体は2千メートルも
急降下し失速寸前だったという。地上の管制塔から上がったのは歓声ではなく、悲鳴だったのは言うまでもない。

東奧日報
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2011/ten20111023.html

4 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/24(月) 07:13:18.63 ID:2bAwdu340 ?2BP(1030)
FPSに例えると敵の前でピョンピョン跳ねたら
その敵も便乗してピョンピョン跳ね返す感じか

7 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/24(月) 07:15:48.77 ID:Ml3BaRcB0
飛行機は空軍だろアホw

78 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/24(月) 07:49:10.97 ID:1N7+F+3X0
月月火水木金金という表現を初めて知った
ブラック企業勤めの奴隷に使われてそうな言葉だな

95 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/24(月) 08:00:19.37 ID:EYSaINUz0
坂井三郎って撃墜数No.1ではないからな

121 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 08:46:11.58 ID:N0MtUz4VO
はいどう考えてもガセ

125 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 08:48:37.55 ID:RhZq7VWQ0
>>121
坂井三郎著「大空のサムライ」に出てくるかなり有名なエピソードだが


146 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 09:00:32.93 ID:lodClQhx0
>>121
仮にガセだとして、その根拠は?

149 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 09:05:16.80 ID:N0MtUz4VO
>>146
3機だけで敵地に向かう事自体ありえないし
普通レーダーでキャッチされて敵軍機が迎撃に向かう


155 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 09:10:49.29 ID:FnH1npnP0
>>149
釣りかよ

177 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 09:23:39.16 ID:N0MtUz4VO
真実と言い張るならソース持ってこいよ
坂井三郎の自伝じゃなくて明確なソースをな
真実なら連合軍にその記録が残ってるしその曲芸飛行を見たと証言してる相手側の人間が出てきても不思議じゃないけど
実際はそんな記録ないし証言する人間も出てきてないw


185 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/24(月) 09:28:47.51 ID:ws2w7Kpc0
>>177
それより3機で発進のソースは何だよ
設置されてたレーダーとやらも興味があるな是非知りたいね

190 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 09:31:02.64 ID:N0MtUz4VO
>>185
それよりまず真実を証明するソースを出せよ


209 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/24(月) 09:38:02.05 ID:2IHKW71nO
>>190
自分で行動する力を失うというのは悲しいことですね…

217 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 09:41:08.14 ID:N0MtUz4VO
>>209
証明できるソースはないんですね?


220 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/24(月) 09:42:48.42 ID:jyKTLH2O0
>>217
否定できるソースは?

230 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 09:48:17.75 ID:N0MtUz4VO
>>220
誰も真実である事を証明できていないこのスレかな
てかこんな逸話あったら
皆真実かどうか知りたくなるから記録を調べたり検証したりするけど
やっぱり真実と証明できた人間はいないみたいね
つまりそれが証明されていないって事はガセって事

241 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/24(月) 09:52:03.14 ID:jyKTLH2O0
>>230
なるほど
否定できるソースはないんですね
つまり真実であったことが証明されてしまったか

まぁ否定できるソースがないなら仕方ないよね

242 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 09:53:09.27 ID:N0MtUz4VO
>>241
ワロタw


248 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/24(月) 10:00:11.86 ID:2IHKW71nO
>>242
もうよせ…。戦いは終わったのだ、負けたのだ…。冷静になるんだ、これ以上争ってもなにも生まないぞ……

250 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 10:03:35.31 ID:N0MtUz4VO
>>248
いや俺は冷静だよw
ソースを出したのにソースはないんですねとか返す庭のアスペぶりにワロタ

262 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 10:15:56.94 ID:KSnk4awo0
>>250
ここにガダルカナルの戦いの記録があるから探せばいい
http://www.history.army.mil/index.html

311 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/24(月) 11:14:02.11 ID:tI3TfSaC0
なんで敵のジャップが書いた本がそんなに人気あるんだ?
当時はそれこそ人間として見做されてなかった頃だろ

321 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/24(月) 11:28:52.63 ID:tZ058hC90
>>311
ジャップとか自分でいうようなやつこそ人間とは見られいだろうな

327 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 11:41:27.71 ID:rVHZcjDM0
>>321
英語圏では、自ら蔑称を名乗るのはよくある現象なんだけど・・・

有名なのは、『ビッチ』や『ニガー(くろんぼ)』の用法で、
女性や黒人同士で使う場合は、たいへん親しい者同士である証明になったりする
ただし、異性や異人種が使用すると、
訴訟を覚悟しなくちゃいけないし、場所によっては殺される可能性すらあるよ:(;゛゜'ω゜'):

それと、JapはJapaneseの略称、と勘違いしているネイティブがわりといて、
Nipの方が侮蔑感が強かったりする(詳しい証拠だから)

329 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/24(月) 11:45:04.95 ID:PyJu1Ay60
>>327
日本じゃ違うって知ってて使っているなら手の施しようがないな

334 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 11:52:37.85 ID:N0MtUz4VO
未だに真実である事を証明できる人はいないんですか?
皆内心わかってるんでしょ
大空のサムライを書いた奴が話を盛ったって事を

340 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 11:59:05.28 ID:KSnk4awo0
>>334
お前調べてから言えよ、何も知らないで「これは俺は知らないから嘘だ」とかいう理屈が通じると思ってるのか?

342 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 11:59:54.28 ID:rVHZcjDM0
>>329
英語圏の事情を知らない>>321さんの誤解を、解こうとしただけなんだけど・・・

ちなみに日本でも、異民族に対する蔑称や差別語は使われているから、
「日本じゃ違う」なんてことはないよ
コリアの人が日本で、
「おいらチョンだけど~云々」と語ったら、何だこいつと思うけど、どこかユーモラスだよね?
それと同じことだよ
そして、日本人がコリアの人に対する蔑称を使っちゃうとすごくマズイのも一緒なんだ

383 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/24(月) 12:35:28.36 ID:UDzKD99K0
あー、ちなみに昭和17年8月7日にガ島上空で行われた坂井氏と空母サラトガの飛行隊VF5所属の
J・サザーランド大尉機との空戦は、坂井氏のほぼ記述通りであった事はJ・サザーランド大尉機の残骸が
発見された事で物理的にも裏付けが取れてるよ。検証の結果、サザーランド大尉のF4Fの主翼の機銃が
坂井氏の記述通りに故障してた事も判明してる。坂井氏の事を嘘つき呼ばわりする輩はどう反論するの?


396 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/24(月) 12:47:20.63 ID:PyJu1Ay60
>>342
笑わせるのと笑われてるのの違いがわからない人なんだね

399 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 12:48:55.80 ID:N0MtUz4VO
>>383
オランダ輸送機の話だって十分美談なのに大空のサムライには載ってない
俺が思うに坂井は誠実な人間で軍の命令に背くようなそういう話は恥じるべき事と考えていた可能性があるのではと考えている
そんな坂井が自分で宙返りの話を自慢げに語ってる事自体正直疑問だな
後から誰かが本を面白くするために盛ったんじゃねーの?

401 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 12:51:49.44 ID:KSnk4awo0
>>399
続・大空のサムライにオランダ輸送機の話は載ってる
適当しか言わんなお前は。

408 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 13:02:41.92 ID:rVHZcjDM0
>>396
は~・・・ええとね、2chのスレタイやレスで、しばしば「ジャップ」が使われるのは、
ある種の愛国屋さんたちが食いつくから、
レスしてほしい人が多用しているに過ぎないんだ(´・ω・`)
日本人がジャップという語を使用して「笑われている」、なんて考える方が、かえってすごく自虐的なんだよ

アメリカに、日本人を差別する人がいることは事実だけど、
差別が法的に厳しく罰されるアメリカでは、頭のわるい差別野郎は少数派なんだ
だからバカに差別された場合、
C・イーストウッドの『グラントリノ』のように、ユーモラスに対応することが一番有効なんだよ

422 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/24(月) 13:18:25.78 ID:yQ1Ei1+40
坂井は自身をひけらかす人ではないな
養成学校を主席卒業だから卵時代から頭抜けて優秀だったと思うけど、
卵時代のエピソードとして優秀さを示すような記述がなくて、むしろ失敗や自身のメンタルの弱みなんかを中心に書いてたように思う


429 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 13:25:42.46 ID:N0MtUz4VO
>>422
て事は宙返りの話はやはり後から編集が盛ったと考えるのが妥当だな

坂井本人の性格
出撃記録の矛盾
目撃者証言がない
零戦初期型の耐久性
坂井に向けた敵軍の手紙も残っていない(手紙が実在し、事実なら投下した敵軍の記録やパイロットの証言があるはず)


これらを考慮すると宙返りの話はやはりデタラメ
てか敵軍から歓声が上がったとかさらに盛ってるしなw

433 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/24(月) 13:29:41.94 ID:dB/KrDLCP
>>429
お前未だに耐久性とか言ってんの?
零戦が宙返り出来なかったとかお前頭湧いてんじゃないのか?

435 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 13:32:26.80 ID:N0MtUz4VO
>>433
宙返りって機体にかなりのGが掛かるの知ってる?


465 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/24(月) 13:49:50.15 ID:dB/KrDLCP
強度不足で空中分解する問題だって
引き起こしなどの過Gで分解するんじゃなくて急降下時の過速による振動が原因だったはず

502 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 14:29:58.49 ID:+/jiz/GV0
坂井が曲芸飛行したりサン・テクジュぺリが墜落した時は一時停戦して両軍で捜索したり
この時期の戦闘機乗りってロマンあるよね。
紅の豚みたいな世界だ

508 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 14:33:01.62 ID:g4lHDHcy0
>>502
戦闘機のスピードと空に憧れたのが坂井三郎が戦闘機乗りを
目指すきっかけだった。だから彼も大空に舞う戦闘機にロマンを
見出したのだろう。紅の豚は見ていないのでよくわからないけれど、
現代においても、やはり誰もが一度は自分の操縦で空を飛んで
みたいと思うことはあるのだと思う。

510 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/24(月) 14:35:17.37 ID:dB/KrDLCP
>>508
紅の豚見てないって、あんた、人生損してるぞ

517 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/24(月) 14:37:19.44 ID:zPW2wN8I0
各国のエースパイロットの凄い逸話をもっと知りたい

531 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 14:44:59.97 ID:OWbXxUmo0
そもそもヨーロッパでは士官は貴族、つまり騎士の家系なんだよな
昔は騎兵とかにその流れがあったんだが
現代(WW2当時)は飛行気乗りの士官が騎士の家系だった


536 :名無しさん@涙目です。(米):2011/10/24(月) 14:47:37.61 ID:dB/KrDLCP
>>531
兵科としての航空科はもともと騎兵科の発展として発生したんだっけ
レッドバロンとか一次大戦期のエースは騎兵科出身者が多かったはず
二次大戦時のドイツ空軍の制服も、航空科の兵科色は騎兵科と同じ黄色だったし

537 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 14:47:39.63 ID:KSnk4awo0
ついてないカタヤイネンの話は本人に悪いけど笑ったわ
態度が悪いからと掃除係にされたりとか
それでも終戦まで生き延びるのが凄い

540 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 14:51:57.88 ID:OWbXxUmo0
>>536
そのへん日本は明治以降、出自より本人の能力しだいで
農家の子だって士官学校受験できるんだから
ある意味、先進的だなと思ったり・・・

543 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 14:58:31.45 ID:g4lHDHcy0
>>540
文化的な相違から、貴族という考え方の違いも
あるのだろう。
ヨーロッパなどでは、例えば中世などにおいても、貴族は
その地位と名誉にかけて出陣していったのだから。
貴族の果たすべき役割というものがヨーロッパでは日本より
ずっと深い部分で共有されているせいもあるのではないだろうか。

546 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 15:02:10.55 ID:OWbXxUmo0
>>543
兵隊は金貨で公募した農民だからな・・・ヨーロッパ
傭兵の文化とかさ・・・
そうそう、未だに米軍の艦船だと士官と下士官兵はフロアから違うってさ
自衛隊は知らない人が見たら幹部と曹士がわからないだろうな


555 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 15:11:26.72 ID:g4lHDHcy0
>>546
米軍は軍事については凄く深い考え方をしているからね。
だからフロアは違ったり、将校用と下士官用でクラブが違ったり、
その反面ではやっぱり無礼講なんていうものもあったり、
確かアイスクリームサーバーのある空母もあったような。
日常と非常を余り乖離させないでおきながら、統制をきちんと
やってのけるためには、そうした事も必要なのかもしれない。

571 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/24(月) 15:39:41.79 ID:+Bs9o2MGO
米軍はそもそもよっぽどの坊ちゃんでなければいきなり作戦部隊の士官になれないし、坊ちゃんを最前線には出さない。
兵として優秀だから下士官になり、下士官として優秀だから士官になる
一方日本は入試テストの点数で士官になれるかどうか決まる(今も同じ)
現場登用も制度上、下級指揮官までしか道はない仕組み。
たたき上げを最高司令官にする発想がそもそもないんだよ。

574 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 15:49:03.60 ID:oW+6FMU+P
>>571
ケネディもブッシュもあわや死ぬ所っていう経験してるじゃない

608 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/24(月) 18:32:32.69 ID:S3g/837s0
ところで零戦の最終型ってどのくらい戦闘力だったんだろう?
装甲もパワーもかなり上がっているから運用さえ上手くすればアメリカの戦闘機
結構やりあえたと思うのだが。

665 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/24(月) 23:18:14.81 ID:Z3DdbvvH0
>>7あたりで飛行機が空軍でないのが常識とか、どういうことなの。空軍て飛行機乗らんの?

667 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/24(月) 23:20:11.78 ID:jUIaGXhm0
>>665
二次大戦中は空軍あったの独とか英くらい(他に少しはあるかも)
米ですら空軍はなかった

陸軍と海軍が別個で航空機使ってた

677 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/24(月) 23:37:05.76 ID:m2sCBpGF0
米軍ならドイツ軍と違って低空低速の護衛にムスタングとかF8Fが付くだろうし無双じゃね

680 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 23:44:28.91 ID:g4lHDHcy0
>>677
それならば最初からムスタングに全てを任せたほうが得策だと思うよ。
ある一定速度までは私の仕事、それ以下ならば私は飛び去るだけです。
そういう戦闘機は殆ど意味がない。
コストの問題からも、運用上からも、敵機に対しての優位性というものは
単純に決められる問題ではないからね。

683 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/24(月) 23:54:32.53 ID:m2sCBpGF0
>>680
まあMe262の獲物も戦闘機スルーして連合軍の重爆だったし日本に対しては一方的に攻め立てるだけだからジェット戦闘機の優位性なんてないけどさ
日本側の戦闘機も性能差が有り過ぎてP-51で赤子の手を捻るように落とせるし

710 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/25(火) 06:10:46.10 ID:LFk5FMm60
この新聞薄いくせに3000円もするんだよな


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