いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

上場

ニュース【話題】 日本航空(JAL)の稲盛和夫名誉会長が出身母体の京セラがJAL株で50億円の利益

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/07(火) 19:48:10.95 ID:???0
9月に東京証券取引所への再上場が承認された日本航空(JAL)で、日航の稲盛和夫名誉会長が
出身母体の京セラ、上場主幹事の大和証券グループ本社が、第三者割当増資を受けて
JAL未公開株を総額で合計約100億円購入していたことが7日、東京新聞の報道でわかった。

東京新聞によると、未公開株を購入したのは8社。京セラは50億円、大和は約50億円。
週刊文春(8月9日号)には未公開株増資の内訳として8社の名前と、さらにJAL役員20人、計400万円と掲載されている。

京セラの場合は、一株当たりの価格は日航が想定した再上場時価格のほぼ半値で、
上場しただけで50億円の利益が出ることになる。

増資を受けたのは、更生計画が達成できることが確実視されるようになってからだという。

未上場企業のためインサイダーには該当しないものの、再生支援機構の出資を受けているために
資金は税金という性格のもので、透明性の点において疑問は残る。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120807-11763/1.htm

15 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:54:33.33 ID:He1sSEuT0
出身母体だったから顔が聞くというのもあるし
大手同士でやりあうには構わん
と 言うか予想は裏切られる事もあるけどな
再上場時価格が予想の1/4だったらどうするんだ?

33 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:00:21.54 ID:ngO4c4VN0
株を買うことによって買値の分だけ経済責任も負うことにしたんだろ。
これを非難する奴はどうかしてる。

37 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:01:09.11 ID:50fUf+HT0
こんなに利益を出せる事業やってるのにどうして破綻したの?

52 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:06:50.61 ID:JUSih2gI0
>33
上場後、経営責任として購入したならわかるけど。
どう考えても上がることがわかってるのにクズ過ぎる
順番からいえば、前株主に優先購入権を渡すのが当たり前。

>>37
税金で資金調達可能して、負の遺産である年金や、使えない人員整理も断行。
適正配置であれば、寡占市場なんだから、利益が出ないわけがない。

破綻した理由はOB等の既得権者の切り捨てができなかったから。つぶれたおかげでそれができた。



59 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:10:00.94 ID:ngO4c4VN0
>>52
> どう考えても上がることがわかってるのに

そんなことわかんなかったじゃん。

68 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:16:49.50 ID:3m8DikKT0
何時買ったのか知らんが、
紙くずになる可能性もあったわけでいいんじゃねの

70 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:17:24.22 ID:uKIJ/uuL0
>>59
最初は地域の足を残すために税金投入って言ってたのに
不採算路線を廃止しまくって税金貰ったんだから
上がるに決まってる

76 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:21:58.17 ID:0QqtjV0lP
>>70
何か勘違いしてるけど、上場してないから株価があがるもなにもないよww

92 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:30:00.11 ID:uKIJ/uuL0
>>68
借金を返し終わってから買ってる
しかも会社更生法の適用外になる直前に買ってる

>>76
1か月以内に自民政権にならなければ
上場することは決まってる

京セラ等は事前に上場することを知っているから買っている
もし知らないのなら更生中の会社に50億円も出したりしない

109 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:37:38.93 ID:0QqtjV0lP
>>92
あのさーJALは100%減資する流れになった時から、再上場目指す旨は言っていた。
だから、この流れ自体は当然の流れ。
再上場認める認めないはこの時期にどうかというのはあるけれどもね。
ちなみに、俺は時期尚早だと思うから反対かな

京セラが引き受けたのが、そんなに問題あるの?俺は、こんな糞会社の増資を
あの時期に引き受けた京セラのほうがすごいと思うけどな

>>1のソースはだめだな。
ネットだと、こっちのほうが詳しいね。ちゃんと読んでる?
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012080702000090.html

116 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:41:31.25 ID:ZxrIdwqE0
>>33
JALは親方日の丸なので本当にやばくなったら国が動くのはほぼ確実で損はまず無い

135 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:50:45.21 ID:ngO4c4VN0
>>116
ん?上場廃止前に持っていた株主は全員損してるよ。

141 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:52:23.27 ID:C2p4AkpC0
>>135
廃止直前に持ってたならもうかってるんじゃないの?

166 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:58:28.01 ID:O/Y8hC7Y0
利益が出る体質になっていなかったら上場時の予定価格を下回る
リスクがあるんだから別に問題ないだろ
格安航空会社も登場して競争が激化してるんだしね

169 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:00:10.65 ID:DPSCt6Qu0
冷静に考えて得した奴は居ても損した奴はいないな。
出所が政府が金と言っても、京セラと大和証券が受け取れる金は政府の金じゃないし。
むしろ出資した金が政府への返済に使われるし。

>>141
言ってる意味が分からん。
廃止直前は1円でずぅーと取引されたし廃止決まった時点で紙切れ
経営危機が叫ばれからは、大暴落だったよ。

219 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:18:19.74 ID:YNB6AnJj0
まあ要するに、損をしたのは倒産前の株主で、
国民は損も得もしてない(地方路線が切られたので地方は困っている)、
得をしたのは稲盛さんや大和証券ってことかい?

224 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:21:04.90 ID:uKIJ/uuL0
>>219
多額の税金が使われてるんだから
全納税者が損をしたとも言える

246 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:32:31.79 ID:iRVinPq2O
他がお金を貸してくれないから、京セラ本体からお金を持ってきてたのか?
再建できたから良かったが、再建できなかったらガクブルだったな。

269 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:40:46.04 ID:O2UKwG800
稲盛が指揮とって再上場なんだから
なんの問題もないだろ

可能性がある投資先に投資するのは経営者として当然

270 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:41:27.86 ID:Enja3MXP0
だから救済せずに潰しておけと

280 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:46:57.53 ID:DQ4KDpIy0
>>270
事実上、いったん潰して再生に成功した事例だろう。今までの経緯を見てきたのか。JALは営業の存続、マイルの引き継ぎも危ぶまれていたんだぞ。国内の大手航空会社が一社減ってもおかしくない状況だった。

そして以前のJALの危機に無策だった連中が、一転して黒字化した稲盛にケチをつけ始めるという情けなさ。

282 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:49:08.40 ID:IZ+97etN0
>>280
こんだけ地方路線切ったら、黒字化するのは当たり前では?

これって凄いアイディアなの?

290 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:52:57.56 ID:73btQvKC0
>>280
中小企業用に設定された会社更生法使って借金棒引きにし
株も紙くずと化し、従業員千人規模でリストラ、不採算路線もばっさり切り捨て

これだけやって再生できなければ無能だよ

295 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:54:54.42 ID:DQ4KDpIy0
>>282
じゃあ、不採算だらけの事業で延々と赤字を垂れ流す国鉄方式でずっと泥沼にはまり込んでいくつもりだったのかよ。
稲盛の就任前の絶望感が断ち切られたとたんに、そんな方法が取れるなら楽勝だったと後で言うのはコロンブスの卵と同じで屁理屈に過ぎない。

331 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:18:27.75 ID:DQ4KDpIy0
当時のJALは安全性や士気も保ちながらどれだけのリストラができるのか疑問視されて黒字化が難事業だと、どこの論説でも指摘されていただろう。
今になって負け惜しみのようにJALの軌道修正なんて訳のない仕事だと大口叩いている奴は、過去の記事を思い出すか見返した方がいいと思うよ。
そんなに経営者の才能があれば、今すぐ潰れそうな会社を渡り歩いては収益に結びつける有名人にでもなりなさい。

350 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:49:36.31 ID:HR01yZZ80
京セラ50億円、大和証券グループ本社50億円のほかにもこの23年3月払込の
第三者割当増資で東京海上日動火災15億円、損保ジャパン5億円、JTB3億円、
阪急交通社2億円、あいおいニッセイ同和損保1億円、三井住友海上火災1億円の
割当を受けているが、記事は全く触れていない。しかも、前述のとおり最近はじめて
明らかになったわけじゃなく、増資当時からオープンな情報だ。

再生投資において、人も金も出すのは当たり前だ。
京セラからすれば、稲盛氏と言う他に代えがたい人材を送り込んだ上に、
50億円までリスクを取って株式を引き受けしている。
直前の100%減資でも明らかなように株主と言うのはその出資額に応じたリスクを負う。
結果的に再生が成功したわけだから、京セラに先見の明があったと言うことだろ?

ぎゃーぎゃー言っている連中は、鴻海精密に代わって、シャープに600億円出資してやれよ。
それとも、なんでもかんでも陰謀論にしてしまう中二病患者なのか、おまえらは?

479 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 09:15:52.51 ID:DloOcQvA0
二次破綻を恐れて誰も出資しなかったから、京セラが出資したのに
リスクを取って儲けが出たら、濡れ手に粟と叩くとかもうねw

505 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 10:36:34.70 ID:kDYlmaM90
注入した税金は返してもらえるんでしょうねぇ

522 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 11:05:34.13 ID:VtM5W/qA0
>>1
リクルート事件みたいだ・・・。

523 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 11:10:52.44 ID:cU2g+Btm0
>>522
単純に「未公開株」に反応して怒ってるバカは多いと思う

560 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:48:40.52 ID:rpYlSszR0
「ファインセラミックス」と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、「京セラが無ければ世界が止まる」と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発(スペースシャトルの打ち上げ等)、
そして、各国の軍事産業(特に米国)が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。

民生品が軍事技術を凌駕した稀有のケース、日本の歴史上、他に例はない。
アメリカの軍事力も京セラの技術がなければ成り立たない。
京セラのセラミックパッケージがなければ、アメリカはミサイルも戦闘機も、そして、スペースシャトルも飛ばせない現実
を直視すべきだ。




そもそも、お前らは稲盛和夫の偉大さを知らなさ過ぎる

561 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:51:16.26 ID:vOAFkMKM0
>>560
ところが、中国や韓国にファインセラミックメーカーが登場しているんですねえ・・・

http://www.cctc.cc/

不思議ですねえ、誰が技術流したんでしょうか・・・

562 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:09:45.25 ID:aPpCHrUP0
50億円って大企業にとってはボロ儲けというほどでもない。
売り上げ1兆円超えてたりするからな。
インサイダーなんかで信用無くす影響のほうがはるかにでかいはず。


563 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:11:49.50 ID:yUJexOaV0
上場前の未公開株を値上がり確実の株を
特定の人だけに安く売るのは
犯罪だろう。
第二のリクルート事件だな。

578 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:44:02.62 ID:WwkZAnBI0
>>563
>上場前の未公開株を値上がり確実の株を
>特定の人だけに安く売るのは
>犯罪だろう。

アホ。全く犯罪にはならん。

597 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:22:35.04 ID:MGjBVpRzi
>>562
額が小さいから問題ではないと?
アホ?

608 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:19:45.42 ID:P8HiowG60
そもそも再上場ができるなんて大多数が思ってないから引き受けたんだろ
50億程度の利益貰って何が悪いんだろうか

613 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:35:16.79 ID:Q0svQIDe0
んで、元個人株主の俺はこの怒りをどうしたらいい?
やっぱ完全に潰すべきだった。。。


615 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:40:22.67 ID:xKPKn50r0
まあリスクある投資だからな。結果として利益になるようだけど。

しかしこういう記事を書く奴の見識というか知能を疑うわ。
>上場しただけで50億円の利益が出ることになる。

含み益はそうなるかもしれないが勝手に売却は出来ないし、あくまでも
投資資金であってそれ以外の何物でもない。

619 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:44:24.50 ID:xKPKn50r0
>>613
お前に株を扱うだけのオツムがなかっただけだろw
JALは上場廃止前、テクニカル的にも売りサイン出まくりだった。
個人なんだからダメだと思ったらとっとと売ればよかった話。

633 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:01:15.82 ID:TWtJLeXg0
稲森って人はワタミの渡辺以上の奴隷商人だって知らないのかよ?

稲森が日本の製造業の賃金体系を変えたんだぜw


661 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:57:45.32 ID:xKPKn50r0
まあインサイダーだろうがなんだろうがこれで損する個人投資家は誰も
いないんだけどな。欲ボケで株価が上がると思ってこれから手を出せば損する
だろうけど。前の上場廃止の時もちゃんとチャート読んで売れば個人でも
ボロ儲け出来たのに。何を思ったか下がり続ける株価と心中しておいて
文句タラタラ。ドテン売りでもなんでも判断する時間は十二分にあったのに。

662 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:01:43.16 ID:Q0svQIDe0
>>619
おまえ青二才のション便たれ馬鹿だろw 
テクニカルとか売り逃げとかミクロな論点じゃねぇ。
コンプライアンスやハンドリングの話しだボケw


667 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:05:01.11 ID:2tOfMFmyi
>>661
だから今回の件は問題ないとでも?

668 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:05:48.84 ID:xKPKn50r0
>>662
何がコンプライアンスだ馬~~~鹿
お前が馬鹿だから大損こいた。事実はたったこれだけ。
まさかJAL株で利益を上げた上で怒ってる訳じゃないだろうw
大損こいて哀れだなwww怒りのぶつけどころが完全に明後日だぞwwww

669 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:11:00.80 ID:xKPKn50r0
>>667
毎度のことだろ。現時点では誰も損をしてないんだから怒ったってしょうがない。
俺は公募増資で株価が急落することの方が遥かに大きな問題だと思う。
情報が不正により事前に漏れていればチャートに不自然な出来高増とか
その痕跡が現れて対処のしようがあるが、完全に公正にやられてある日
突然暴落したらひとたまりも無い。

687 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:33:11.28 ID:xKPKn50r0
なんか怒ってる奴らの脳内ではJALの業績急回復で、税金投入=国民負担は
回避されると言う報道は無かったことになってるのかな。
国鉄債務の30兆円が棒引きで国民負担になったのに比べれば素晴らしいことだと
思うけどな。旧株主以外誰も損はしてない。企業=株主のものであるから
旧株主が損をしたのは自業自得だしな。

689 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:39:06.70 ID:SE+Z3UJb0
>>687
確かに上場して政府株売ってしまえば国民負担はなくなるけど、その話と
どさくさ紛れに未公開株で再生担当者が儲けるというのとは別次元。

695 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:56:17.22 ID:xKPKn50r0
>>689
稲盛は本業があるのに無報酬でJAL再建を引き受けたみたいだし、これ位は
許容範囲じゃないかと俺は思うけどな。再建に失敗すれば数千億が
国民負担になってたし。

701 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:11:52.59 ID:SE+Z3UJb0
>>695
そこがクズ稲森のクズたる所以だろ。成功報酬○円で引き受ければいいもの。

707 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:22:28.59 ID:xKPKn50r0
>>701
一代で世界的企業を築き、日本の外貨獲得や多額納税で貢献している
偉大な企業家を屑呼ばわりとは異常だな。おまえ朝鮮人じゃないのか?
よくもそんなことが言えたもんだ。
日本人ならそういう貢献とか色々差し引いてものを考えるが、朝鮮人には
そう言った概念が一切ないようだが。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344336490/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【株式】東証、オリンパス上場を維持へ:廃止すれば投資家らが大きな打撃と判断 [12/01/08]

1 :本多工務店φ ★:2012/01/08(日) 18:56:55.92 ID:???
損失隠しに絡んで有価証券報告書に虚偽の記載をしていたオリンパスの株式について、
東京証券取引所が上場を維持する方向で調整に入ったことが8日、分かった。
今月中に正式に決める見通しだ。
虚偽記載の影響は小さくないが、上場廃止にすれば、オリンパス株を保有する投資家らが大きな打撃を受けると判断したもようだ。

東証は、内部管理体制などに問題があることを投資家に周知する「特設注意市場銘柄」にオリンパスを指定して、
1年ごとに内部管理体制などの改善状況を書面で報告させる。
東証の審査で改善が確認されれば、指定が解除される。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120108/biz12010817430000-n1.htm

382 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:34:40.05 ID:+RtLLr47
ライブドアの堀江は服役中なのに

387 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:37:10.57 ID:7ex/aLJx
>>382
これがホリエモンの言っていた現実。



日本企業よ、ゲームの始まりだwクビ洗って待ってなwww

390 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:38:52.55 ID:1/xUDfUD
>>387
ピント外れな逆恨みでそろそろテロでも起こしそうな堀江珍者

オウムと変わらん

405 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:46:07.90 ID:tzdDzjlW
ライブドア
時価総額1兆円弱
粉飾50億円くらい
粉飾期間4半期?くらい。

オリンパス
時価総額6000億円強
粉飾1500億円くらい
粉飾期間10年超


おかしくないか?
ライブドア比較じゃなくても狂ってるレベルだわ

409 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:48:20.89 ID:1/xUDfUD
>>405
そんな数字で比較するやつがアホなんだろう

ライブドアの犯行(偽計・粉飾・風説の流布)の経済効果:

資本金200億未満==>1800億  資本10倍!
時価総額50億===>一兆円     時価総額200倍!
アホ社長の個人資産 20億?===>2000億!
持株売り抜けで140億確定     140億確定!!

犯行結果の大きさ、犯罪者が犯行によって獲得した利得の大きさにおいて
ライブドアはオリンパスその他と決定的に違う

★判決要旨より(犯行結果についての言及部分):

原判決は,「量刑の理由」の項において,まず,本件は「損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算事例とは異なり」として,
「粉飾金額自体は過去の事例に比べて必ずしも高額ではないにしても」と断り書きを述べた上で,
「投資者に対し,飛躍的に収益を増大させている成長性の高い企業の姿を示し,その投資判断を大きく誤らせ,
多くの市井の投資者に資金を拠出させた犯行結果は大きい」旨説示している。

★判決要旨より(犯罪者の犯行による巨額な利得に言及している部分):

被告人は,(中略)結果的に,本件犯行による利益を享受しているといえる。
現に,被告人は,平成17年に株式約4000万株を売却して約140億円の資金を得ているというのであり,
(中略)これを量刑上看過することはできない
http://anond.hatelabo.jp/20110428235841


410 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:48:55.04 ID:VKKvNrpf
結局、日本も中国と同じで、不正に対して毅然とした態度を示さない。
会計監査も無駄。で、これで誰が得するのか。同じことをしている上場企業だわなあ。
すなわち不正をしている高給取りの役員連中。その中には当然、官僚の天下りが大勢いる。

412 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:50:28.76 ID:1/xUDfUD
>>410
単に自分が気に入らない結果が出ただけなのに
陰謀論やもっともらしいゴタクを並べる
この手のアホどもはまさに笑止だな

418 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:52:25.87 ID:NpN+8dxe
悪さした→(素振りだけだとしても)反省している→執行猶予

多分東証の上場廃止基準はこういうことなんだろう。

420 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:52:51.85 ID:tzdDzjlW
>>409 お前の数字アホ過ぎるぞ…

経済効果なら粉飾10年超で様々なファイナンスしてたオリンパスの方が
ライブドアの10倍は悪どい。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:56:25.18 ID:1/xUDfUD
>>420
単純に粉飾した金額だけで悪質さを決めるのがアホ
アホはそっちのほうがわかりやすいから始末が悪い

時価総額に与える影響
犯行結果を主犯が最大に圧倒的に享受
こんな犯罪は前代未聞だ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:57:38.05 ID:zEYpJonM
東証上場会社はある日突然不正が発覚する可能性が高くなったともいえるから怖くて手が出せないね。
経営的に危ないならそのまま上場廃止なんだから。
会計報告書が信用できないという事はそういうこと。
東証さんに分りますかね。

434 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:00:39.78 ID:tzdDzjlW
>>425

金額や事件よりお前の日本語がアホ過ぎる。
少しは勉強しろ

435 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:01:03.58 ID:E1yfNytT
>>425
時価総額に与える影響なら債務超過の可能性すらあったオリンパスのが上じゃね

437 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:02:54.07 ID:nSsFiKs/
一人相当キモイ顔した粘着がおるな…
しかも全部人に突っかかる、かまってチャンときたもんだ

443 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:04:46.67 ID:P1yJHy7M
ライブドアって上場廃止してから高額の配当がなかったっけ

445 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:05:19.32 ID:e00PwWlv
もう企業会計はメチャクチャだな。。

日本は、オリンパスだけでなく東電も酷いし
世界を見れば
アメリカは格付けが全く役立たずだったサブプライム、リーマン、時価会計放棄
欧州は、ストレステストが全く意味がなかったゼクシア、粉飾国家ギリシャetc
恐らくバブルと粉飾でボロボロの中国国営企業。。

企業会計を信じるのはアホだわ。会社勤めの経験があればわかるはずだけど。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:08:13.74 ID:VKKvNrpf
>>412
陰謀論ならいいが、金融監督庁で勤務していた立場の者から申さば、
財務省の局長級のおかしな人事以降、証券業界はおかしな方向へ進み、
現在も止められない状況がつづいているのだろう。
組織が恥に対して不感症どころか、不干渉となり黙認している。

しかしあなたのレス数は尋常ではないですな。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:28:54.62 ID:wQ3Vx6kt
>>409
>ライブドアの犯行(偽計・粉飾・風説の流布)の経済効果:

>資本金200億未満==>1800億  資本10倍!

ベンチャー企業は赤字が続いても成長性を評価されるから、別に不正しなくても増資はできるだろう
だから不正のみで1600億増えたわけではない

>時価総額50億===>一兆円     時価総額200倍!

同じく不正のみで1兆になったわけではない

>アホ社長の個人資産 20億?===>2000億!
>持株売り抜けで140億確定     140億確定!!

不正のみで(ry

504 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:30:28.24 ID:1/xUDfUD
>>501
不正が根底に無ければ達成できなかったものばかり
すなわち全てを犯行結果とすることに何の矛盾もない

509 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:33:03.65 ID:wQ3Vx6kt
>>504
その二行がすでに矛盾しているわけだが

514 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:35:55.52 ID:1/xUDfUD
>>509
偽計・粉飾・風説の流布無しで
ライブドアがどれだけ成長できたと思ってんのかね?
堀江ピーク時にTVでさんざん刷り込まれたイメージが脳内にこびりついてるんだろうね



519 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:37:01.10 ID:P4b2vdi0
>>504
犯罪に糞も味噌もねーだろ。
オリンパスは企業として犯罪を犯していたのだよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:39:20.95 ID:1/xUDfUD
>>519
糞と味噌は明確に区別しなければならない

個人的な感情で味噌と糞を一緒にして喚くカスは許し難い

525 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:40:57.67 ID:P4b2vdi0
>>522
であればオリンパス糞。ライブドアも糞。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:43:16.62 ID:wQ3Vx6kt
>>514
オリンパス様によると、当期純利益500万赤字の企業でも4年後には42億円黒字が見込めるから、
ライブドアも粉飾しなくても増資、成長できたと思うぜw

http://facta.co.jp/blog/archives/images/altis_Japanese.pdf
p10参照

530 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:46:09.53 ID:1/xUDfUD
>>527
稼げる体質をもともと持っていたオリンパスと
投資家からの詐取でしか経済力が持てなかったライブドアを
なぜ同レベルに置けるのかサッパリわからない

532 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 23:46:38.02 ID:zEYpJonM
>>525
ライブドアは確かに法に抵触したんだろうけど、そこまで規制を緩和したのは金融当局であり東証。
それを極限まで利用したのがライブドア。
私も数万円損してるけど授業料と割り切ってる。
その程度の企業であったことはまともな投資家なら認識できるはず。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:01:07.15 ID:3BbvY8PV
あらゆる意味で、証券市場がパチ○コ屋と同じだと理解すれば、ライブドア問題だって簡単に理解できる。
パチ○コ屋には「プロ又は当店がプロと見なした人は入店お断り」と書いてあるだろ。
それと同じだよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:04:08.01 ID:zEYpJonM
>>552
それ凄く納得できる見解だ。
しかし、国の根幹を担う人達がパチ○コ屋の店長レベルでは極めて問題がある。
死刑に値する程の犯罪だ。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:11:32.48 ID:Rt+M1leK
まあ、確かに企業統治の問題でもあるけど、
経営陣が実刑受けるなら、それでいいよ

ここでオリンパスの上場廃止をすれば、確かにルールの徹底にはなるんだろうけどね
英断とか言うつもりは更々ないが、理解できないわけではない

562 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:13:22.03 ID:CqcyKw4L
投資してたシンガポールさんとかは既に大打撃受けてるだろ
で今残ってるのはどっちかというとマネーゲームで参入しただけの投機家だろ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:13:52.70 ID:SHUKbmfV
金融は昔から腐ってる。
mscbはなかなか消えなかったし、はめ込みなんて昔からある。
今でも某証券がインサイダーやってるという噂というか記事が出てる。

利が義を超える世界。風俗と一緒。
嘘がはびこる世界。
魑魅魍魎の集まる最低の業界。




564 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:14:15.90 ID:bZFqE1YQ
>>560
堀江ですら懲役2年半なのに菊川たちをどうやって刑務所に放り込むのか

それこそ整合性がとれない

579 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:28:07.75 ID:r3HH1Tiq
まあ総量規制して日本経済をめちゃくちゃにした当の本人を東証に天下りさせ理事にした国だから
仕方ないね

583 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:31:35.02 ID:7peHdCUk
>>579
それ誰なの。
総量規制は経済の素人判断だった、
土地が暴落するなんて小学生でも分ったはずだ。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:34:07.42 ID:r3HH1Tiq




名言:大鶴基成東京地検特捜部長、昨年4月就任記者会見での発言より。



 「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すればもうかると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」



へー早く東京地検さんは仕事したらどう
一回の家宅捜索でおしまいか?

599 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:42:45.06 ID:Adl+Pf7T


監査は、何のためにやるの?






608 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:51:03.86 ID:SHUKbmfV
BNFや竹田和平みたいな、ある程度金持ってる人が前に出ればいいんだけどな。
デイトレだと問題が起きた時に政治使う前に売却したほうが速いから民主化がうまくいかないって問題もある。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 00:52:29.87 ID:7peHdCUk
>>608
金だけあっても政治力ないと何も出来ないぞ。
金なんて数あるツールの一つに過ぎない。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:00:15.70 ID:Cmn/yOQo
>>610
まさにそこだよな。
堀江貴文が選挙に受かっていれば、起訴は無かったな。
選挙で、ほんの少し謙虚にして選挙区を選んでおけば余裕で受かっていたのに残念。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:05:29.84 ID:bZFqE1YQ
>>614
球団買収話もTV局買収話も選挙出馬も
偽計粉飾風説の流布効果で時価総額を短期的に増大できたから可能になったこと
堀江の栄光はすべてインチキの成果
当選などしてたら犯罪効果で政治権力を手に入れたことになってた
ホンマとんでもない話やで

621 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:07:29.18 ID:7peHdCUk
>>617
今の民主党にはインチキに元ずく公約で政治家になった人がゴロゴロしてるんですが
それについての見解を教えてください。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:09:48.51 ID:2iyTgmGx
こんな前例作っていいのか・・・

624 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:09:53.75 ID:bZFqE1YQ
>>621
それは明確に法に触れるのかね?

626 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:13:40.49 ID:7peHdCUk
>>624
法に触れなければ何をしても言いといいたいわけですね。
しかし世の中には、法にするまでも無く常識や道徳や倫理が求められています。
日本では、約束は守るって立法化しなきゃならないんですか。
まるで子供未満の猿じゃないですか。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:28:43.23 ID:TNjs96Qg
これで、東電の100%減資もなくなっただろう。
まさか、オリンパス生かして、東電潰すのはありえないだろ。株主保護の観点で。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:37:29.42 ID:Cmn/yOQo
>>623
日興證券が有る。

>>635
東電は実質債務超過だから、オリンパスと一緒には出来ないよ。
オリンパスは、価値を認められてるからな。
東電は、電力専売権の査定によっては価値が有るが、発送電分離されるだめだろ。
儲けても、原発処理で穴の開いたバケツに水を汲んでもな。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:38:47.99 ID:xrvWc07s
 この世界は、強欲な者にしか実りの果実を与えようとしない。

 当時不思議に思った事が、
マスコミが当初盛んに「(家宅捜査の理由は)特捜がサーバ、サーバ…、サーバを押さえるため」(=サーバに秘密が隠されている)
なんて、トンデモ理論を言っていたこと。サーバに秘密なんて隠されていない事は、普通に考えれば解るはずなのに。
 マスコミのこの報道は、検察からのリークだから、検察は本気でサーバに秘密が隠されていると考えていたという事。
 IT企業がどういうものか(どうやって利益を挙げる産業なのか)理解していなかったのだろう。
 検察は、ライブドアや堀江は北朝鮮と繋がっているというデマを本気で信じてしまい、家宅捜査したのだろうか?
 しかし、全く関係なかった。それなのに、金曜日ではなく月曜日に家宅捜査をし、市場に大ダメージ。
 何も悪い事は無かったでは、担当検察官の首が飛ぶくらいでは済まない(特捜が潰れるレベルだろう)ため、課徴金で済む事案で無理矢理逮捕したのだろうか?


646 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 01:47:02.78 ID:bZFqE1YQ
>>642
>サーバに秘密なんて隠されていない事は、普通に考えれば解るはずなのに

サーバを押さえようとしたのは社内メールから証拠を得るため
ライブドア社員は必死でサーバを破壊したようだが
難なくデータ復活できたらしい

667 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:42:27.96 ID:W/q+C5na
んで文句言ってる奴ってなんの被害を被った訳?
今回の場合は被害被るのは投資家のみなんだから、被害者のダメージを最小化するのは当たり前だろ?
むしろここで廃止する方が海外投資家へのダメージがでかいわ。
内部で問題があったらすぐ上場廃止なる→やべぇ、早く他の日本企業の株売らなきゃ
という流れになるのがなんで判らないんだろうか?

それでも株価下落の損害はカバーしきれないから、責任者(つまり粉飾を指示した経営者)に損害賠償請求するんだろ?
そして市場ルールの無視を行った責任者に対して刑事罰というケジメがこれから下る。
一体何が不満なんだか。(単に祭りにならないからブー垂れてるだけにしか思えないがなw)

669 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:47:59.62 ID:qwJR/bZi
>>667
上場廃止になるものを外圧でやらないってのが許せないんだよ。

日本人より外人を優先というのが許せない。

675 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:55:09.92 ID:W/q+C5na
>>669
外圧とか外人を優先ってなんだよ?
融資してるのは日本の銀子だし、日生やUFJ等の大株主は日本の金融機関じゃないってか?
ここで潰れて100%減資され、あげく外資に買収された日にゃ日本の金融機関や光学技術の海外漏洩で大ダメージな訳だが。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/01/09(月) 02:56:57.68 ID:wt2KfRF2
技術の漏洩ってなんだよw
株主の外資率が上がることで漏洩するならトヨタもソニーも漏洩しまくりだっつーの



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326016615/l50人気ブログランキングへ


ニュース【企業】オリンパス上場維持へ…東証、違約金求める方向

1 :初音みくそφ ★:2012/01/08(日) 07:17:41.56 ID:???0
オリンパス上場維持へ…東証、違約金求める方向

 東京証券取引所は、有価証券報告書に虚偽の記載をしていたオリンパスの株式について、
上場を維持する方向で調整に入った。月内にも最終決定する。

 損失隠しが10年以上にわたるなど、オリンパスの社内体制に問題があることを投資家に
周知した上で、違約金の支払いを求める方向で検討している。

 東証で、企業の上場審査や市場の監視を行っている「自主規制法人」が、オリンパス経営陣
など関係者からの聞き取り調査をほぼ終えた。月内にも臨時理事会を開き、上場維持を
最終決定する。「上場廃止になれば、現在の株主が過大な責任を負う」(幹部)との判断も
あるとみられる。

 だが、株式上場のルールを破って市場の信頼を傷つけたとして「上場契約違約金」1000万円の
支払いを求めるほか、社内の管理体制や情報開示に問題があることを投資家に知らせる
「特設注意市場銘柄」にも指定する方向で検討している。特設注意市場銘柄に指定された場合、
オリンパスは3年以内に社内の管理体制などを改善しなければ、上場廃止となる。
東証の調査では、損失隠しは一部経営陣だけで、極秘に行われた。損失隠しを行わなくても
債務超過には陥っておらず、増資などを狙って株価を意図的につり上げてはいないことなどを
確認している。東証は、「虚偽記載の内容は重大だが、影響は限定的」(同)として、現段階での
上場廃止には当たらないとみている模様だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120107-OYT1T00956.htm

6 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:19:52.99 ID:0WvoTH1q0
ゴールドマンサックスの動向

201 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 08:47:20.40 ID:XxoALzp40

http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/1015_01.html
10/12 目標株価を2400円を3800円へ引き上げ
10/13 836000株空売り(2482円)
10/14 社長解任 株価暴落
11/8までに空売り残1940000株
11/9 ほとんどを買い戻し(584円)
11/22 6.67%を保有                     ←今ここ

144 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:01:53.03 ID:+trcArl90
ライブドアは架空の利益を捏造したわけではない。
「別の部門の利益を引っ張ってきた」だけ。
しかも、この処理は会計学の専門家の間でも、当時、違法か適法か判断が分かれるものだった。

実は特捜の本当の狙いだった、海外口座への横流しによる堀江個人の横領はついに見つからず。
このとき、ケイマン諸島やスイスへ捜査員を送り込んだものの、完全にシロだったため、
捜査員は税金で海外旅行を楽しんだだけで終わった。

このように、利益を捏造したわけではなく、会計上の解釈の相違のみで上場廃止に
追い込められたライブドアと、巨額な損失を隠蔽するという、絶対にあってはならない
犯罪行為を組織的に行ったオリンパスとでは、その悪質性には雲泥の差がある。


163 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:08:44.71 ID:nnIV/jHq0
>>144

ライブドアはあまりにも可哀そう。

だって利益粉飾という感じじゃない。経理上のテクニックを認めるか否かであって
大体、貸借対照表上の利益でなく
損益計算書の利益だったので、税金を多く払ってる。

こんな事件なら、警告とか重くても、執行猶予だよ。
というか本当に違法といえたのかどうか?
関係会社取引は連結なら利益を消去するけど
単体なら利益計上するんだしな。

堀江たちは、「こういう仕訳すれば利益を多めにみせられるし
株価もあがってみんなハッピー」程度ののりだったはず。
強い悪意なんてほぼないといっていいよ。あの当時ライブドアがどんどんでかくなっていけば
孫よりずっとアグレッシブだったから日本はめちゃくちゃ変わったよ。
へたすると日本再生のきっかけで中国より有望だったかもだ。

171 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:11:35.65 ID:wQCsIeoM0
ぷっw
ライブドアを擁護してる馬鹿もどうかと思うね
粉飾決算が「公的に」発覚するまで、ネットではさんざん指摘されてたわけで
オリンパスの罪が発覚したからといって、ライブドアの罪が軽くなるわけではない
馬鹿じゃねえの

178 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:14:46.82 ID:nnIV/jHq0
ライブドアがやっていたことって
ITコングロマリット 形成だったんだよな。

なにやっているかわからない会社とかいわれていたけど
やっていたことは至極健全で、オーソドックスだった。ライブドアをつぶすという発想が
検事にあったことがまるきりわからない。
日本経済全体を間違いなく牽引するような、野心いっぱいの会社だったし
ああいう会社がどんどんでてくれば、それこそジャパンAS No1 だったよ。

検察は経済もITもいや会計処理すらわかっていなかった。金持ちになった堀江に対し
妬みをもち、悪いことをやっているに違いない。とにかくつぶそうと考えた。
堀江だけでなく、日本もつぶれた。関係検事はマジで、死刑にしていいくらいだ。
こんな検察のせいで、政治も経済もめちゃくちゃだ。日本が不況のままなのは
本当は政治のせいでなく、検察のせいだと本気で思っている。

181 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:16:02.67 ID:OEj32BK+0
損失隠しなんかよりも、
オリンパス買いたたかれて技術が海外に流出するほうが問題だろ。
守るのが当然。

199 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:20:36.55 ID:wQCsIeoM0
>>178
エ□ビデオを売って、嫁さんの親父から金を借り、会社を作り
ネットブームに便乗してソフトバンクをパクり、おまけに売上を捏造し、そんで上場した会社が「健全」となw
ほりえもん(笑)がしたこと、一つでもいいから教えて欲しい
おまえみたいな馬鹿が民主党に投票したんだろうよw

231 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:33:09.39 ID:nnIV/jHq0
結論からいうと
オリンパスはつぶすべきじゃないと思うよ。

ただし粉飾は悪質だ。ライブドアと比較にならない。ライブドアは単なる仕訳の手法であって
しかも全部公開されている。単に30億円を資産計上でなく利益計上しただけだ。

オリンパスは何十年にわたって組織的に数千億の損失を隠し続けてきた。
ありえない巨大な犯罪だ。間違いなく刑事犯罪だ。

オリンパスをつぶさないという判断自体は正しい。しかし、粉飾の首謀者は
全員、刑事事件で有罪だ。

公平にみて犯罪性という観点で
オリンパスを100とするならライブドアは3程度だ。もちろん堀江の処分なんて税務署から
重大勧告を受け罰金を払う程度の話だ。

252 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:42:08.79 ID:+trcArl90
>>163
なるほど。
でも、堀江はシロだったが、宮内が沖縄で自殺した人と組んで横領していた事実が発覚している。
また、その後の堀江のコメントで見られるように、金融部門は宮内主導体制が固められつつ
ある中で、段々堀江が疎まれて情報不足に陥っている点から言っても、
トップのコントロールが効かない状態になっていたのは否定できない。

特捜の行為はおかしいが、ライブドアに全く問題がなかったとまでは言わない。

257 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:43:40.40 ID:wQCsIeoM0
>>252
>でも、堀江はシロだったが、

シロなんだ・・・
教えて?なんでシロなの?
俺はゆっくる聞くよ

264 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:46:39.44 ID:EeIpi8xZ0
だから日本はマネーゲームとしか機能してないんだよな

東証の上層部 全員首か氏ね

これ本気で思ってます♪ 氏ね家族もろとも

267 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:48:09.24 ID:+trcArl90
>>257

>>144を読んでくれ。当方はゆっくり説明している時間はない。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:54:11.23 ID:wQCsIeoM0
>>267
何言ってんだかw
オリンパスもライブドアも糞でなんだけど、おまえはライブドアは違うって言いたいの?

起業ブームだか、ネットブームだか知んねーけど
そもそもホリエモンとやらが、一つでも作ったもんを教えてくれってのw
ソフトバンクをパクって、ホームページ?ポータルサイト?オークション?球団買収?
偉そうに能書き垂れて本も出版する始末
馬鹿じゃねえの?w

282 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 08:55:57.72 ID:kH6Ngvp50
東証のヤクザ経営はここんとこ顕著に現れているよな
アローヘッドってやつを導入してから、アルゴリズム取引が主体になって東証の課金システムが約定しようがしまいが関係ナシに
注文を受けただけで青天井に請求できるから、機関投資家が出したり消したりしてピコピコやりたい放題だし
株価操縦して見せ板を黙認しているし。
しかし金にならない個人がそんな真似してアルゴリズムの逆手を取って見せ板やると摘発する。
こんなこと許してたらそのうち暴動が起きるんじゃねーか?w

288 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:00:05.03 ID:nnIV/jHq0
>>277

一つでも作ったもん という言葉で、もう駄目だね。
市場経済というのは市場を活性化させることが全てといっていい。

なぜ経済恐慌がおきて、なぜ経済成長がおきるかということがまるでわかってない。

新しいものが何一つなくても全く問題ない。
市場が活性化するかどうかが全てだ。
だからこそ、デフレが一番の悪だということだ。

そしてそういったデフレ状況を作り出した元凶が検察だということだ。
彼らは社会と経済 政治を抑えこみ、萎縮させ、検察権威を知らしめることに
快感を覚えているだけのただの愚鈍なサディストだ。

291 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:01:29.56 ID:+trcArl90
>>277
お前ってさ。江戸時代にぜいたくな生活をしていただけでお上の逆鱗に触れて
取り潰しになった豪商がいくつもあるの知ってる?

ホリエモンも全く同じなんだよ。


295 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:04:02.76 ID:wQCsIeoM0
>>288
>一つでも作ったもん という言葉で、もう駄目だね。

おいおい、答えられないんだねw
ただの馬鹿、それが市場の評価だよ

>>291
ライブドアがエ□ビデオから始まり、嫁さんの親父から借金して会社を作り
売上を捏造して上場した会社だと知って上で、そこまでおまえは偉そうに能書き垂れてるのか?
馬鹿は黙ってろ

300 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:08:39.35 ID:nnIV/jHq0
>>295

ネットトレーディング社会
ネットアドバタイジング
純日本型ポータルサイト
ネットショッピング

そして今の無線通信にすでに当時手をつけていた。
今のワイファイ文化の端緒はライブドアだよ。

これらはオリジナルなものではないけど、誰が手をつけるかということだ。
アップルのマックのOSだって、もともとはカリフォルニア大学バークレー
が作ったUNIXだ。その技術がITUNE IPOD IPHONE
に結実している。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:14:43.82 ID:wQCsIeoM0
>>300

ぷっ、恥の上乗りだなw
ホリエモンだけじゃないけど、あの楽天のミチミチ?だっけ
全部パクり
すべてヤフー、ソフトバンクの後追いだよ
ポータルサイト、オークション、球団買収、ネットバンク・・・
それを偉そうに本で能書き垂れて出版する始末
そんでおまいら馬鹿が買うんだろ
明日になったらブックオフの100円均一のワゴン行きw

偉そうな能書きと言い訳はいいから、一つでもホリエモンがオリジナルなものを教えてくれよ

356 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:32:26.73 ID:wqm/8I+d0
法的にはホリエモンより悪質な事をやってるんだけどさ、最大の違いは企業自体が生産設備と技術者を
抱えて、日本にとって重要な製造業であるか否かの違いなんだよね。オリは非常に高度な光学技術を
持っているのは事実で、外国に流出すると大きな損失だ。

ホリエモンは濡れ手に粟の「投機家」だった。投機企業はダーティーなイメージしかないだろw
ゴールドマン・サックスだって真っ黒だけど、天才しか居られない会社だからな。モロ成金という
ホリエモンとは程度が違うワルなんだよ。

514 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:55:59.52 ID:Q+SIplft0
ライブドアよりはるかに悪質だと思うのだが……

523 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:03:08.27 ID:F6EJyR2v0
>>514
エンロンやワールドコムクラスだよな

544 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:15:24.38 ID:inpjOnSU0
日本で成功することは、オリンパスや東証や東電みたいな
”向こう側”に行くってことなんだよな。
一応公務員だけど、なんだかなぁw

550 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:20:05.39 ID:OSQDF7bs0
流石、日本最大の証券市場ですね
インチキが堂々とまかり通る素晴らしい市場
首相たった麻生さんが株屋呼ばわりするのも当然

上から下まで腐りきった連中しか居ないことが良く解りますね

591 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:56:51.57 ID:7iPETFIu0
こんなインチキがまかり通るのに、株式に投資しろだなんてできるわけ無いだろ

593 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:00:39.99 ID:gXEGZAV20
ただライブドアは会社の株価をグレーゾーンでいいように操縦して
その株価を元に買収しかけまくるとか東証に喧嘩売るような事してたんだから
情状酌量の余地が無いのは当然だと思う。
本音を隠さずにちゃんとそういうことを公表するべき。

601 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:10:27.06 ID:4tIzOcyR0
>>593
本来、大赤字の決算を隠して株の大暴落を防ぐという株価操作をしてますが。
オリも相当に悪質ですぞ。

602 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:11:20.82 ID:uSSggwLe0
増資をやってたら偽計で退場だったけど、してなかったらセーフという事で
一線を引いたことになるね。
二番煎じが出てくる土壌を作ったわけだ。

606 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:14:57.00 ID:8G+L5Dok0
>>591
だな。リスクマネーが日本では超ハイリスクマネーになる。

611 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:16:58.34 ID:gXEGZAV20
>>601
いやオリンパスが悪質だってのはわかる。

ただライブドアは東証のルールの不備をついて株価操縦して
しかも「合法なんだから問題ない」と公言して長い間好き放題やってたんだよね。

東証の立場で考えたら勝手に問題起こして勝手に沈んだオリンパスと
お前(東証)のルール未整備を好き放題使わせてもらうと喧嘩売ってきたライブドアじゃ
そりゃ上場維持の判断に差が出ちゃうのはしょうがないのかなって感じ。

616 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:20:05.20 ID:PXXvx8+H0
>>606
でもそのハイリスクに見合ったリターンは・・・w

632 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:36:31.57 ID:umeh7qqN0
結局上場維持されて困る人はいないんだから、妥当な判断。
文句言ってんのは空売りして買い戻してないアホと、
世界で戦えるコア事業を持つ会社とライブドアみたいな糞企業を一緒に考える中学生くらいなもんだろ。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:40:40.42 ID:rRvsvd2z0
>>632
困るやついない?
今の売買代金わかってるのか?
ど近眼かおまえは

643 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:41:46.87 ID:umeh7qqN0
>>639
今の売買代金の減少がオリンパス事件のせいだという証拠をどうぞ
中学生じゃないなら、そういう論拠が必要なのはわかるよね?w

652 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:45:49.77 ID:rRvsvd2z0
>>643
おまえ大丈夫か?
なんでオリンパスの件が現在の売買代金と相関があるって読めるんだよ
だからど近眼だっていってるんだよ
不信がつみかさなって将来の売買代金に影響を与える可能性がある、まで言わないとマジでわからんの?wwww

663 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:52:11.52 ID:lYkDMS6w0
ライブドアは私利私欲のため
オリンパスは従業員の雇用を守るため致し方なく

一緒にしてはイカン


669 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:54:16.62 ID:c4XwN2Y40
ライブドアは会社自体が株価吊り上げ目的の詐欺会社だったから
オリンパスとは次元の違う話だろう
当時のライブドアは事業の中身はさっぱりなのに
決算書だけ盛って株価を吊り上げてた

686 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:04:59.06 ID:CpPwDhec0
オ リ ン パ ス と 同 じ よ う に 公 共 性  の 高 い

東 電 と 同 じ イ ン フ ラ 企 業 で あ る エ ン ロ ン を

インチキ会計で投資家を欺いた罪は重いということで米国は

問 答 無 用 で 市 場 か ら 強 制 退 場 

しかしこのルールも法治存在しないムラ社会の国は

何 の お 咎 め も な し

土人国家ジャポン

706 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:18:46.24 ID:y2Rr1KzM0
>>686
お前さんエンロンのこと何も知らんのな。
エンロンは元は小さなローカルインフラカンパニーだったのを
M&Aを繰り返して実像を連結外SPEを利用して粉飾してたのよ。
東電にも問題はあるが、一緒じゃない。

714 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:20:55.13 ID:cXA95o6Q0
とんでもない前例をつくっちゃったなw

即興で思いついたんだけど、↓の手法はかなり汎用性高いと思う

人柱の社長が粉飾決算して、資金を調達する → 社長交代 → 粉飾を暴露 → 粉飾は人柱の社長の責任、会社は安泰

728 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:31:40.82 ID:CpPwDhec0
>>706

制裁を受けたエンロン様は

そ れ で も 腐 っ た 財 テ ク カ メ ラ 屋 よ り は 

遥 か に 公 共 性 が 高 い 企 業 デ ス ヨ

し か も 粉 飾 額 は 

財 テ ク カ メ ラ 屋 の 1 0 分 の 1 デ ス ヨ

ムラ社会だと、財テクカメラ屋さんが10倍の粉飾しても 

何 の お 咎 め も な し

766 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:53:21.90 ID:tZUIn9+g0


2012年、上場企業が1000万で安心して粉飾できる元年に認定w




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325974661/l50人気ブログランキングへ

ニュース【精密機器】指定暴力団など「闇経済」に2000億円超オリンパスから流出か--NYタイムズ[11/11/18]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/18(金) 13:22:00.85 ID:???
【ニューヨーク時事】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は17日、
オリンパスによる巨額の損失隠し問題に関し、2000億円を超える金額が
指定暴力団など「闇経済」に流れた可能性があると報じた。
日本の捜査当局に近い関係者から得た文書を基に東京発で伝えた。

同紙によると、文書は日本の証券取引等監視委員会、東京地検、
警視庁の最近の会合で示されたという。

文書は、オリンパスが2000~09年に疑わしい買収資金や
投資助言手数料などとして支払った4810億円のうち、
決算書で説明が付くのは1050億円にすぎないと指摘。
残る3760億円が使途不明となっており、捜査当局はその半分超が
暴力団組織に流れたとみているという。 

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000067-jij-int
■The New York Times http://www.nytimes.com/
 Billions Lost by Olympus May Be Tied to Criminals
 http://www.nytimes.com/2011/11/18/business/global/japanese-police-investigate-olympus.html?_r=1&hp
オリンパス http://www.olympus.co.jp/jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7733

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 13:35:59.82 ID:N28B4s13
日本企業や日本の企業社会がどれだけマフィアに握られているかを世界中に拡散する
日本人自身にも、この国には改革が必要だと思い知らせる→TPPへの布石
そこにやってきた正義の味方アメリカ企業が、悪者の日本企業を蹂躙し、すばらしい自由経済を作る

シナリオは分かりきってるだろw

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 13:57:02.93 ID:GN7M6Kox
世界は感づき始めてる

オリンパスが即時上場廃止にならないわけ

それは、日本の全ての上場企業が日常的に粉飾決算を行ってるからだということを・・・

日常的に暴力団と関わってると言う事を・・・

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 14:08:25.81 ID:wguKTlaZ
184 名前:名無しさん@涙目です。(徳島県)[] 投稿日:2011/11/18(金) 12:31:54.88 ID:22yId5vm0
ちょっと待て。NYタイムズだ

194 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 12:32:41.32 ID:SJOVMjz30
>>184
ロイターも来てます
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-24235620111118

220 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/11/18(金) 12:34:21.69 ID:t8fGkR2J0
>>184
FTにも来てます
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE3EAE2E0808DE3EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2


(ノ∀`)アチャー


100 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2011/11/18(金) 14:10:30.25 ID:bvEULZFf
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明
元野村證券でオリンパス事件の全てを知る佐川肇さん行方不明

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 14:38:26.41 ID:cNAzib5W
タリバンもビンラディンもフセインも、おそらくはカダフィーも

全部アメリカが育て利用して、用済みになったら消された。

今のヤクザを育て、守ってきたのはCIA。

ヤクザも用済みになったって事だな。

後ろ盾失ってバラバラにされたヤクザは、一般人からの報復を覚悟しといたほうがいい。



156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 14:43:25.65 ID:nl7GTND3
>>150
国士様まいどの陰謀論乙っす!

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 15:04:38.17 ID:Lu6RMpsP
日本がTPPに参加すると、

日本企業のあらさがし

空売り

マスコミにリーク

株暴落

底値買い

訴訟

これが無限に繰り返されるだろうな
投資家と名のつくヤクザやね
骨の髄までしゃぶられるぞ

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 15:09:17.03 ID:sxyBubDW
山口組も日本人じゃないですか
外資に流れるよりましでしょう
ヤクザに人権はないっていうんですか?

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 15:33:34.46 ID:hNqM1uNC
経団連が地に頭を付けてアメリカのTPP参加要求に服従の姿勢を見せるのはこーゆーネタを数多く握られてて
もはや逆らえないようにされてるからなんだろうねぇ...

日本の完全奴隷化の未来よりも自分の企業の目先の株価のほうが大事だってこと
結局、我が身かわいさが国をダメにするんだろうな

223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 15:50:29.99 ID:CpXfD/4O
チッソが雇ったヤクザが水俣病を調べてた外人を半殺しにした事件があったな。
日本は怖い国だ。

あれ?
そういえばチッソの経営者の身内がどこかに嫁いでたな・・・ん?誰だこんな時間に

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 15:53:54.75 ID:Zbjy6sNQ
日本の企業はおかしい。
外向きにはTPPに参加しなければ世界から取り残される!だの叫びながら
自分の会社は世襲で一族経営という国際基準からは程遠い経営実態。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 15:56:39.23 ID:Dr+uBX7V
堀江は事業内容からして、どうみても闇と絡んでるだろ
警察とは組んでないんだろうから

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 16:01:47.49 ID:hNqM1uNC
>>234
堀江がTV局の乗っ取りに失敗した後
政治に打って出たのはその警察に逮捕されない為だったんだよね

政治家には不逮捕特権があるから
金を得た人間が目指すモノっていつも同じ
必ず権力獲得に向かう

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 16:04:43.16 ID:y1RXQeoc




山口組系オリンパス会か?











368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 18:31:26.67 ID:DsvU30fC
http://img.2ch.net/ico/paul.gif
アジアの企業統治推進団体、オリンパスの上場維持を要請
2011年 11月 18日 16:53
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24244620111118

アジアの企業統治推進団体、オリンパスの上場維持を要請


 [東京 18日 ロイター] アジア地域におけるコーポレート・ガバナンス(企業統治)の推進団体で世界の大手機関投資家が
 参加しているアジアコーポレート・ガバナンス協会(ACGA、Jamie Allen事務局長)は、損失隠ぺい問題で上場廃止の危機に
 直面しているオリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)について、東京証券取引所に17日付で書簡を送り、同社の上場を維持するよう申し入れた。

 書簡の中でACGAは、損失隠しに関与したオリンパス経営陣らに対する厳しい制裁措置には支持の立場を示す一方、
 同社が東証から上場廃止になる可能性については「極めて憂慮している」と表明。2011年9月期中間決算の発表を延期した
 同社が次の期限となる12月14日に決算発表できなくても、上場は維持するよう求めている。

 ACGAは、米最大の公的年金基金カルパースや英最大の年金運用会社ハーミーズなど各地の機関投資家が参加しており、
 加盟社の運用総額は10兆ドルを超す。

 ACGAは書簡で、今回の不祥事をめぐり「株主はすでに同社幹部の行為によって十分と言える被害を受けており、上場廃止は株主、
 さらには他の利害関係者に対しても、不当な処罰となりかねない」としている。

 オリンパスは今回の不祥事による混乱から、11月8日に予定していた同中間決算の発表を延期し、東証の監理銘柄ポストに指定された。
 決算発表の期限は12月14日に設定されており、これを履行できない場合は上場廃止の可能性が高まる。

 また、同社の不透明なM&A資金の一部が組織的な犯罪勢力に流れたとの報道もあり、事実とすれば、同社の上場維持は極めて難しくなる見通しだ。


383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 18:55:48.44 ID:YvmHvlbm
間にヤクザか
これで欧米で商取引は難しくなったな
医療用だけを別会社にでもないと今まで通りは無理だろう

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 19:08:12.10 ID:8toW4J4N
>>100
仕事早すぎワロタwwwwwwwwww
死体すら出てこないな。

395 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 19:10:33.80 ID:ncZDl3OJ
ヤクザってそんなに賢いのかなぁ

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 19:14:58.47 ID:ItRdOeIS
>>393
FBIとかCIAでも探し出せないってどういう事なの

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 19:41:35.10 ID:Ijl85b81
SBI Holdings is rogue, has connections with Murdoch, Moonie and perhaps with DPRK.

SBIホールディングス株式会社 wiki

業種:証券、商品先物取引業
主要株主:CITIBANK、Goldman Sachs、クレディスイス、北尾吉孝、住友信託銀行、Deutsche Bank

グループ会社
ウォールストリート・ジャーナル・ジャパン株式会社
株式会社サーチナ (2010年2月10日 - 株式会社サーチナの株式取得(完全子会社化)

(マードックが買収した)ウォール・ストリート・ジャーナル(アジア版)に文國進様の記事が掲載されました。
URLはこちら(英文)です。
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204524604576610423192950928.html
文国進(Kook Jin "Justin" Moon) は文鮮明の四男。

SCUM Holdings に社名変更したほうがいい。

この会社には気をつけろ。

422 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 19:47:41.78 ID:DBVSYZxN
>>416
サーチナは明らかに嫌韓報道してるやん
日本で最も韓国朝鮮をクソミソに叩いているメディアじゃないか?

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 21:06:19.26 ID:cKSzKU2h
オリンパスの某宗教って統一教会なのか?
しかし統一教会ってのは凄いな
しかし2ちゃんであまり批判されないから相当工作員いるんだろうな

485 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 21:30:25.24 ID:25a46uM6
オリンパスって暴力団とどういう経緯で関係を持ったの?

565 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 10:42:32.73 ID:iWjbUoEH
http://facta.co.jp/article/201112008.html
オリンパスがとうとう白状した。

11月8日、高山修一社長が緊急会見し、不可解な巨額企業買収(M&A)の使途不明金1400億円は
「実は過去の隠れ損失の穴埋めにあてていた」と述べて陳謝した。これで中間決算の発表は延期、株価も
急落してついに10日、監理銘柄入りした。「第三者委員会の調査結果を待ちたい」としているが、本誌は待たない。
全貌をここで明かそう。

ここに「開示不可」と大書したオリンパス経理部の内部文書がある。英ジャイラス社を買収するにあたって作成したスキーム図だが、
見るからに複雑怪奇なのだ。本来、企業 ………

577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:13:01.72 ID:cY8CbG+5
>>1
さすがにこれはガセだなw
損失隠しの額の何%なら理解できるが、損失の3倍以上が流れたってことになると
損失隠すのが目的ではなく、ヤクザに金を渡すのが目的になってしまう。
しかしオリンパスはヤクザと繋がりが必要な業態ではないから考え難い。

パチ○コや不動産なら有り得るかもしれんが。

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:17:13.70 ID:iWjbUoEH
>>577

一見ヤクザと関係なさそうに見えるからこそ利用価値があるんだろ。

599 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:58:15.00 ID:KyfAxvI3
日本の上層部は外人に掃除してもらったほうがいい
外資、IMF大歓迎

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 16:00:30.91 ID:6LeAxxk/
またまた飛ばし記事。暴力団との関係があったかどうか調査を現在している、ので
あって、まだ不明。Yahooは英語力無し。

Japanese officials say that at least $4.9 billion is
unaccounted for in a financial scandal at Olympus and
are investigating whether much of that money went to
companies with links to organized crime. 本日NEW York Times から。

この英国人も米国で提訴の対象。曰く「なんで俺が訴えられるの?」
バカ。解任され切れて暴露したのが真相だろ。半年も社長で問題に
しなかったのは何だ。お前にも相当の責任がある。暴露はそれを覚悟
していなかったのか。米国は訴訟社会。ウッドよ個人財産没収も
覚悟だ。他日本人取締全員解職で財産没収。これをしないと社員が
納得できないぞ。

661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:05:00.74 ID:2BQqQWCh
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!


685 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:16:22.64 ID:7HEmaBCL
旧ジェイブリッジの升澤、山本、土屋らにマネロンを依頼したのが真実。

時価会計が導入されたので、2002年頃に膨大な含み損のある株を
いったん簿価でケイマンの会社に買ってもらう。

その買取り資金を升澤、山本、土屋らが山口組など
ヤクザから集めた。

このカネはオリンパスにとっては借金になる。

2008年に借金返済(とヤクザへの謝礼)のためにM&Aを偽装して
膨大なカネを流した。




686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 02:31:58.78 ID:5PKxHknx
持株をする習慣のある日本企業に、時価会計という制度を行わせることに無理があった。
株を売買しないのに損益が発生してしまうからだ。現金の出入りがないのに損益が発生してしまい法人税の支払いに影響を及ぼす。
あの当時、一体何を考えてなのか訳の分からないことがやられていた。原油価格高騰の折には、よりにもよって先入先出法が禁止されたり。
因みに米国は時価会計を停止したそうだ。

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 04:10:16.46 ID:gU4o1O3k
一つ謎なんだが
飛ばしの簿価買取資金を
??オリンパスが立て替えた
??ヤクザマネーを借りた

どちらなんだろう?

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 05:32:58.04 ID:6cGTJRA3
>>685
まぁ、そのへんが真実に近そうね。
含み損株式を簿価でファンドに買い取らせて「飛ばす」には・・・(←ここまで今回の確定事項)
??誰かがファンド側で現金を用意するか、??監査法人が現預金の不整合に目をつぶるか、のどちらか。
あずさは??まではしなかったとすると、??誰かが用立てたことになるわな。
で、??としたらファンド名にDYNAMIC DRAGON??が登場してる時点で・・・Jブリッジの怪しいカネなのは確定。
とはいえ、最後の○○組ってとこは、今の段階では分からんね。FACTAもそこは保留してるようだわな。

803 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 04:42:44.01 ID:8/5hgZQ7
NYタイムズが日本の捜査当局に独自のコネがあるとは思えないので
ヤクザ云々は飛ばし記事だろ。

実際絡んでる可能性はあるが、記事は勝手な憶測で書いていると思う。

855 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:12:56.64 ID:kbf0Cz+9
一番分からんのは、ウッドはこんな事を告発して、一体何の得があるんだってこと。
別に不当に会社を首になった報復でもあるまい。
むしろこの件を世間に告発しようとして、クビになったんだろ?
内部告発する為に、オリンパスに送り込まれたとしか思えないね。


856 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:13:10.66 ID:JefFvvfO
>監査役や監査法人すら気が付かなかった
ここは笑うとこですか?

874 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:08:48.47 ID:cKz40xIb
さてさて、12月14日が
たしか決算提出の締め切りであり、出せなければオリンパス株は
上場廃止だが、今回ばかりは監査法人が易々とハンコを押すかねえ???

878 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:58:02.96 ID:Sqzj4G8y
>>874
菊川はこの件が発覚するまで粉飾を知らなかったと言っているらしい。
監査法人以前に、後半月で信用できる書類がオリンパス側から出せそうもない。
それでも決算が出せるとしたら、老舗企業の粉飾は一切不問に付すのが、日本
の株式市場ということになる。オリ株を弄ぶ欲豚以外、誰も得をしない。

889 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:13:01.32 ID:zljhFlAM
オリンパス内部では、ヤクザに金が流れたことは既に常識
これは事実だから


897 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:06:12.06 ID:fh/nfHKj

【情報拡散希望】一般的ないやがらせ・ハイテク機器使用のいやがらせ両方あります

集団ストーカーマジでいつ終わるんだよ!part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1321875832/

前スレ(ログ)
集団ストーカーマジでいつ終わるんだよ!part3
http://unkar.org/r/lifesaloon/1318502631

898 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:59:04.66 ID:g4j6/O6X
>>897
おまえら創価の荒らしのスレばかりじゃん
創価の嫌がらせ、尾行は昔から存在するから

ちなみに小沢一郎 ノリエガで検索



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321590120/l50人気ブログランキングへ


ニュース【株式】「投資家は “紙くず” になる前に売り急いでいる」 オリンパス株、2日連続ストップ安 時価総額は4分の1に減少[11/11/09]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/09(水) 11:50:22.31 ID:???
9日午前の東京株式市場で、過去の投資有価証券の損失を隠しを前日に発表したオリンパス株は
売り注文が殺到し、2日連続でストップ安まで値を下げ、前日比150円安の734円で取引を
終えた。

オリンパス株は取引開始直後から売り注文が殺到し、値がつかない状態になった。
9時46分に、制限値幅の下限となるストップ安の584円で寄り付き、取引が成立。
1995年6月のバブル経済崩壊後の最安値(670円)を割り込んだ。

株価は、マイケル・ウッドフォード氏の社長解任が発表された前日の
10月13日の終値(2482円)と比べ、76%も下落。
時価総額は6733億円から1584億円へと4分の1の規模に減少した。

カブドットコム証券の河合達憲チーフストラデジストは
「投資家は上場廃止という最悪のシナリオを想定し、“紙くず”になる前に売り急いでいる」
と話している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111109/bse1111091116005-n1.htm
オリンパス http://www.olympus.co.jp/jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7733
関連スレは
【投資】オリンパス私募債に売り 粉飾決算を警戒[11/11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320739851/l50
等々。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 11:55:28.74 ID:Giums5m8
って言うか、これって東京の株式市場は監査なんて機能してませんって事だよね。

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:34:59.47 ID:Vf18/61e
1000億円の粉飾は巨大だが
現在のオリンパスは超優良企業。
ダメージは大きいが倒産や解体の可能性は低い。

「紙くず」は風説だわ。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:39:49.87 ID:hKUpGgyy
>>52
甘いよ。
損失額にもよるが一時的に債務超過になる可能性が低くない。

儲かる事業はあるから銀行は倒産させないだろうが、
少なくとも大幅な増資による既存株主への大打撃と、
採算取れる事業だけ残して後は切り捨ても十分ありうる。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:43:27.28 ID:Vf18/61e
>>67 財務諸表を嫁w
1000億円くらいで債務超過しない。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:46:02.14 ID:1ElytAnp
今頃役員会議でジジイどもが、泣き叫んだり、絶叫したりしているのかな?

なぜだあああああああああ!!!
ってねw

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:04:44.45 ID:4Ghd6SGU
現金2000億とか持ってる会社なので倒産はしないよ

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:06:27.44 ID:hKUpGgyy
>>107
7000億借金ありますから
銀行が融資引き上げたら簡単に潰れますよ

オリンパス株を安値で取得して実質的に買収し
不採算事業を切り捨てて純利200億企業にして
再上場によって莫大な利益を上げる、
こんなチャンスを銀行が見逃すと思ってるのか?

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:08:42.11 ID:4Ghd6SGU
>>109
どういう理由で引き上げるんだ?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:10:53.84 ID:hKUpGgyy
>>112
そんなもん粉飾決算理由にすればいくらでも
7000億の負債がある限りこの会社は銀行に逆らえない
後は銀行に切り取られていくだけ

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:38:45.07 ID:4Ghd6SGU
お前らって本当に論理的思考に欠けてるよな

2000億で企業買収できる規模の企業が1000億の損失で倒産する訳が無い
しかも既に裏金作って損失は処理されている状況だぜ?

勿論上場廃止の可能性はあるが、破綻とか言う状況には無いよ
銀行に買収されるとかもあり得ない

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:40:55.51 ID:+5E0VZuX
>>144
1600億円ののれん代を一括償却求められたらどうすんの?
純資産が1600億しかないのに

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:43:32.71 ID:8GBWbgid
>>144
株が紙切れにならず、
主要取引先が手を引かず、
今後同様の事が発生しないと信用してもらえるなら。



194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 14:39:19.47 ID:uzRaTORr
俺買っちゃおうかなw
いやあ投資系は何もわからんから買うことはないだろうけど
別に今現在赤字って訳でもなさそうだし、過去の膿を出せるくらいの活力があると見ていいんじゃね
やってきた事は悪いかもしれんが、これからとしては期待できそうだけど?


どうよ。自称知識人どもは

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 15:17:06.66 ID:RgdswG5G
>>194
債務超過でないのなら、底をつけたときに買う意味はある。

ただこういう会社なので、後から、かくれ(かくし)債務が出てくるかも
しれない。
公表された財務状況が全く信用できない、と言うのが、一番の難点。

この手の、技術力はあるが財務がめちゃくちゃという会社では、
一番良いのは、エンプロイー・バイアウト(EBO)。
従業員がファンドから資金調達して会社を買収、現経営陣を追い出し、
自分たちで経営して職場を守ることだと思う。


289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 16:43:40.93 ID:3R5dk2Rb
ライブドアもオリンパスも一緒くたとかw

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 16:54:05.39 ID:WQmG2heH
>>289
規模といい年数といいライブドアよりも悪質だろ

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 17:05:33.87 ID:P4S8sIPf
>>299
強盗殺人で100円盗んだヤツよりも、
千円の万引き10年続けてたヤツのほうが罪が重いってか。

規模と年数だけを取り出すのは恣意的だな

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 17:41:44.12 ID:QpvjKgXD
医療用カメラで世界の7割もシェアあるんだろ?
株価0にはなんないでしょ?
飛ばしてた資金も最大1400億でしょ?
1400億くらいどうにでもなるような気が…
間違ってる?

390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 19:17:44.77 ID:jWcHiRoH
オリンパスに対する日本側の対応が生ぬるかったり、その場しのぎ的であったら、優良な海外資金は日本から逃げる。
残るのは日本企業あるいはそのテクノロジーを安く手に入れたい中韓や禿鷹ファンドぐらいだろ。
欧米から見ると日本の株式市場は中国並みに不透明でリスキーな存在になって来ているらしい。



392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 19:22:53.54 ID:rx4iT9nr
>>390

会計をいじって莫大な利益があるように見せかけて株価を吊り上げてきたのは
欧米の企業のやり方だろ、堀江はその手法を真似しただけにすぎない。
欧米の奴ら自分が汚いことをしてきたから日本もそうだと思ったるんだろうな

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 19:28:12.19 ID:jWcHiRoH
>392
誰でも自国以外の市場はうさんくさく見える。
しかし問題は、東証の資金の半分以上は海外からのもんだって事だ。
内実はともかく、いかに客に好印象、健全な市場に見せるかが商売ってもんだ。



415 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 20:22:49.08 ID:/0X4CB7g
債務超過になる可能性も上場廃止になる可能性も高いと思うが、
現状で利払いが余裕でできるキャッシュフローがあって主力製品の競争力も
高いとあれば融資引き揚げ=倒産はあり得ない。減資だの増資だのってのも、
今の経営陣が株主に追い打ちを掛けるわけにはいかないから、まずない。

そこで株価の評価はどうだっていうと、PBRからみれば今の水準でも法外に割高、
PERで見れば超割安ってことだけど、買収したいって会社がウゾウゾいるみたい
だから1000円割れはフェアバリューを大きく下回っているのは間違いない。

そもそもが1000億円の粉飾で時価総額が5000億落ちるというのが異常。
ガバナンスへの不信とか上場廃止への流動性不安とかはあるにしたって、
プロの投資家がこんな不整合を放置するわけがない。

というわけで全力買いを推奨します。


525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 23:46:28.80 ID:iKIrB4+F
でも、マイケル・ウッドフォード元社長は社長に復帰できないだろ

欧米マスコミで、オリンパスを攻撃して、オリンパスの復興を妨害している
マイケル・ウッドフォード氏の欧米マスコミ露出で
オリンパスの株価は下がり、海外営業に悪影響を及ぼすと懸念される

オリンパスの末端従業員は、
マイケル・ウッドフォード氏に反感を抱いているはずだ

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 23:57:41.29 ID:lHmw0KSl
>>525
それはお前の単なる知識不足w

マイケル・ウッドフォードはただの外国人社長じゃない。
彼はオリンパスのプロパー社員でちゃんと現場も知ってる叩き上げ。
オリンパスヨーロッパを立て直した実績もある。
だから彼は唯の操り人形じゃなくて、本当にオリンパスの建て直しを任せられたんだよ。
ただ、そのプロセスで友人の知らせにより偶然不正を知っちゃたんだな。

だからマイケル・ウッドフォードは機関投資家から見ても適任者だし、
増してや不正を見抜いたって功績があるので最適任者になる。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 00:14:53.73 ID:YDXfAcR5
>>537
マイケルはオリンパスマインド溢れるプロパーじゃないよw
オリンパスに買収されたイギリスの医療機器販売会社にいた人間だ。
バーター取引を巧妙に使ったセールスでのし上がってきた人間として有名。
買収される前の会社に対しての愛社精神(英国魂)は半端ないらしいからw

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 00:38:25.74 ID:u8IciUdM
>>307
どうみてもオリンパスの方が強盗殺人の方なんだけど・・・
負債隠しと利益の積み増しだと前者の方が悪質性が高い

546 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 00:41:39.93 ID:RfvtGioI
これからあなたと結婚しようとしている人が…

??実は男性だった
??途方もない額の借金があった

さてどちらが罪深いと思うでしょうか?

561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 01:36:22.37 ID:X+5iFpaW
ライブドアの方が超悪質だよ。

ただオリンパスは論外、超アホすぎるってあたりかな・・・
どうしてここまでバカなの?という想定外なんだよね。

このアホすぎバカすぎを想定してなかったので
日本の証券市場が根底から揺らぎかねないというね・・・

そもそもさ、
・本業と関係ない超怪しげな超クソ企業を超怪しいルートで買収しまくったら大損しまくった
これ自体が経営責任だろう、どうしてそんな処理の仕方をしたわけなのw
前代未聞だぜ、自爆してる。

563 :544:2011/11/10(木) 02:18:44.81 ID:u8IciUdM
>>561
BS重視は90年代からずっと続く流れだし
額も期間もオリンパスの方が圧倒的に長期で巨額
そもそもライブドアの粉飾とされた会計は監査100人いれば30人程度はこれで通してみせると言えるレベル所謂創造会計(ほめられたものじゃないが)
今回のオリンパスのケースは完全にアウト監査も見つけてしまえばまず間違いなく「うちは降りたい」というレベル
100人に聞けば99人がオリンパスの方が悪質だと話すと思うよ
君がライブドアの方が悪質だと思う論拠はいったい何なのかな?

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:14:56.31 ID:fDNmQeXB
よくわからんのだが。

損失隠しがばれたなら、株暴落もわかるけど
損失隠しの穴埋めがばれたんなら
すでに損失は帳簿上クリアになってるわけで
会社としては身軽でいいんじゃないの?

要は、株の買いどきにみえるんだが。

595 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:31:43.37 ID:fh00eZD7
>>590
のれんという資産が純資産上回っているからな
それに売上の過大計上による売掛金の過大計上もありえる
そもそも現金でさえあやしい
極論すれば預金すら残高証明書とらないでインチキ計上してる
可能性すらある

本来は会計士がチェックするからありえないんだけど
今回は会計士がまともにチェックしてないことが明らかだから
ある意味なんでもありえる。

預金残高も期末日の営業時間以降引き出しちゃえば
残高証明書とずれても問題ないからな

まぁ、普通は翌期首に記載されなきゃおかしいからバレるから
やらないが会計士がグルなら不可能じゃない



600 :エラ通信:2011/11/10(木) 08:36:43.38 ID:5Hdp/Hwd
>>595
オリンパスについては、これ以外は基本的にネタないよ。
外国人社長が、社の古傷をえぐって空売りファンドと組んで私的買収仕掛けてるだけだとおもう。



603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:46:11.65 ID:NIMrmtOh
何が原因で下がったん?

632 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 10:56:28.56 ID:lvYW5lss
インサイダー取引で暴落を売り抜けたやつは全員逮捕しろ!

655 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 20:50:02.81 ID:Wt0ybcv0
<6/末時点 B/S>
資産10,974億円
 うち、のれん 1,682億円 → 不正売買のものは追加で一括償却させられそう。
負債9,463億円
 うち、短期借入金 1,238億円 → 次の借入可否が不透明。少なくとも金利負担は跳ね上る。
純資産額1511億円。
 今期末に赤字でどれだけ食われるか → 正常時の第1四半期で、売上1,985億円に対し経常利益0.7億円w

ということで、今期末の純資産額は400億円あたり?(のれん償却▲600億、赤字で▲400億、その他▲100億)

こういう企業なんでPBR0.7を前提すると、予想純資産額400億÷2.7億株=148円 ×0.7≒100円くらいが参戦ラインかな。

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:43:43.24 ID:7mhutqPF
本当は赤字だった訳だから、修正申告すれば巨額の税金が戻ってきてオリンパス復活爆上げ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:38:51.84 ID:tz1pOsyC
150円で買えれば毎年30円の配当。5年で元が取れあとは利益を生むね。
上場廃止になっても配当は出るんでしょ。
ちょっと魅力を感じね?
もう損失はしていて内緒で穴埋め頑張ってたのがばれただけなんだし
倒産リスクも無し。

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:52:08.90 ID:tz1pOsyC
思ってるよ。本業は順調なんだから。事象理解できてるの?
ただ確かに火中の栗だよね。
買おうかどきどきするぜ・・。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 00:03:23.13 ID:mvrkVg1w
>>693
あー・・・まず借金(借入金+社債)が6500億円ある。
これの支払利息が現在、年130億円=金利2%となっておる。
この優良企業むけ金利がね、仮に5%に上がったとしたら年325億円になる。
費用が200億円増えるわけだ。で、前期の経常利益が220億円。あとは分かるな?

700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 00:50:27.79 ID:mvrkVg1w
>>695
事業者向け金利を普通と同じに考えるな。
例えば、この東京電力のCDSスプレッド(厳密には社債金利とは異なるが近似値)をみろ。
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CTELP1J5:IND
震災前は基準金利+0.4%だったのが、いまや+13%だ。
潰れる恐れのある会社ってのは、既存貸付者の延命措置金利じゃなけりゃこういうもんなのよ。

719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 03:25:08.65 ID:7WNqPWvR
>>700
丸紅が先月CDSスプレッド5%を超えてるなかで堂々と1%代の10年債を発行してたぞ
こういうときはCDSの方が基本実態を表してるんだけど、
日本の投資家の能天気ぶりをなめちゃいけない

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 03:47:22.47 ID:3KETt3P2
リーマンショックでCDSの売り側にまわってたAIGをはじめとする投資家がたくさん飛んだから、
リーマン以降CDSの価格はちょっとリスクがあると過大にふれるようになった
CDSは売り側がいないと成り立たない商品だけど、
CDSの市場にくらべて、ハイリスクCDSを扱う売り手がいなくなってるからね

そのうち、CDSと実際の債券利回りの差を利用して儲ける投資家とかいっぱい出てきて
流動性ができれば、まともな値段がつくだろうけど

749 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 16:55:24.60 ID:n68TGOR9
いい製品をつくっているんだから、株価はどこかで折り合う地点がある。
慌てまくって安売りしてハゲタカが買うことになったら損だ。

751 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:22:43.49 ID:/NeEYgQx
損失はしてない(というかもう終わっている)のになに言ってるんだ。
あるわけない。

あ、売り方さんね。

762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:54:49.78 ID:WElOQKMJ
この腐れ企業であるオリンパスみたいなとこは、
行政指導だけではなく、しっかり上場廃止させるべし。

コンプライアンスを守る国じゃなきゃ、誰も投資しない。


765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:15:45.73 ID:pEvdjtSp
上場廃止は確定だろ
これ残したら日本の証券市場が一切信用無くなるわ

まあでも上場廃止=倒産では無いから、安値で拾っておくのも一興かもしれん

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:17:11.36 ID:SE+B1Wbh
>>765
いずれは資金繰りで行き詰るだろ
何の投資もせずに生き残っていけるほどハイテク業界は甘くない

770 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:28:33.21 ID:ttPi7Aji
財務部や経理部や総務部の社員は分かってやっていたわけだよね。
その分昇格も早かったわけだよね。

844 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:09:00.56 ID:+hwTI3gh
投資家は甘え
資本主義なのだから、リスクは当然のこと

845 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:30:03.37 ID:FVzdSOTb
>>844
損をした金を誰か(国や東証など)に補填してもらえるわけではないので、究極的にはその通り。
だが、上場企業の決算書に粉飾があるというリスクは、本来投資家が引き受ける前提でやってない。
だから、粉飾企業には上場廃止などの罰則があり、また株主代表訴訟や損害賠償請求などの、
制度的担保がある。ど~ゆ~あんだーすたんど?

858 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 06:31:09.53 ID:YONrEhQ0
日経225の中でもトップクラスの東電やらオリンパスやらが立て続けに不祥事を起こしまくり
日本の「儲けてる」企業って汚い手使いまくりな奴らのランキングなんじゃねーの


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320807022/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ