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三菱

ニュース三菱 新型アウトランダーの内装が酷い

1 : 三毛(千葉県):2012/11/11(日) 20:21:37.70 ID:zElM4ALs0 ?PLT(12001) ポイント特典

【三菱 アウトランダー 発売】手堅いクオリティを選択したインテリア

三菱自動車から発売された、新型『アウトランダー』のインテリアは、先代の反省を踏まえ、大幅に質感の向上が図られている。

「先代のインパネは分割ラインが多く、これは反省点でした」と述べるのは、同社デザイン本部デザイン部エキスパート(デザイン担当)の金澤秀晃さん。
「アウトレットのガーニッシュなど線が沢山あり、それが天気の良い日にはガラスの内側に写り込んでしまったのです」。また、「分割が多いということは、
部品点数が多くなり、チリ合わせや、段差や色合わせ、艶など、質感には不利でハードルが高いデザインでした」という。

そこで今回は、「少なくとも日があたる上面部分は出来るだけシームレスにすっきりとさせ、運転中に視覚的なノイズになるようなものを減らしました。
また、どうしても分割が発生してしまう場合は目線から隠すという配慮をしました。それが、運転に集中できるドライビングの環境、安全性や質感の向上につながると思うのです」とした。

また、インテリアのスケッチも(エクステリアと同様)様々な方向性が探られた。金澤さんは、「(個人的にも)質感と先進性は裏腹。
先進性をどんどん尖がらせたり、奇抜な形にすると、非常に意欲的で先進的なデザインにはなりますが、安心して見ることが出来るクオリティは出しにくく、
ややもするとおもちゃっぽくなってしまいます」。一方、「保守的にすると、新しさという点では少し物足りないかもしれませんが、手堅い質感のクオリティは出しやすいのです」という。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=26246/
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20121108182111_587_.jpg
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20121108182141_860_.jpg
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20121108182146_607_.jpg

2 : シンガプーラ(熊本県):2012/11/11(日) 20:22:07.14 ID:aU8wq+cH0
昨日の友は

8 : ボンベイ(京都府):2012/11/11(日) 20:24:58.51 ID:1CKTG3mL0
>2-3
何がしたいの?

37 : 三毛(千葉県):2012/11/11(日) 20:35:46.27 ID:zElM4ALs0
約250万円のSUV比較

三菱
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20121108182141_860_.jpg
ホンダ
http://www.honda.co.jp/CR-V/img/interior_photo_02.jpg
トヨタ
http://toyota.jp/vanguard/001_p_004/interior/utilities/front/image/utilities_img_frontmain.jpg
日産
http://221616.com/corism/articles/0000087839/crsm0000000000.jpg
マツダ
http://www.cx-5.mazda.co.jp/interior/img/int_feature_top_img_01.jpg
スズキ
http://221616.com/corism/articles/0000084317/crsm0000000000.jpg
スバル
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1194584/026_o.jpg

48 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/11(日) 20:42:41.50 ID:XN18HHQg0
>>37

トヨタのヴァンガードは内装が最悪なので有名だから論外として
スズキがいいね。こういう縦のラインを強調するのはボルボも同じ
三菱は横のラインも縦のラインもめちゃくちゃ

58 : マーゲイ(愛知県):2012/11/11(日) 20:46:51.48 ID:uqqLEcjT0
ジュークさん
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/539478/003_o.jpg

83 : オシキャット(チベット自治区):2012/11/11(日) 20:56:49.18 ID:KLIG1tIe0
>>37
http://221616.com/corism/articles/0000087839/crsm0000000000.jpg
ちなみにこのX-TRAILの左右のエアコン吹き出し口、
ドリンクホルダーになってて、冷房つけてれば飲み物を冷やし、暖房つけてれば温めてくれるんだぜ。
こういうところもX-TRAILが売れる理由だと思う。

87 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/11/11(日) 20:58:02.30 ID:8CQJ8+1h0
>>37
写真で見る分には酷いのは三菱だけだな。
現物見るとトヨタのヴァンガードも酷いけどな。
マツダ・スズキ・スバルはいいわ。

88 : ウンピョウ(福井県):2012/11/11(日) 20:58:12.23 ID:zAFQBbSC0
今のインパネは狂ったようにボタン数が多い
俺はパイロットじゃないからすべてのボタンをとても覚えきれない
ひたすらよくわからないボタンに触れないようどきどき運転してる

90 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 20:59:16.62 ID:dCN+lcZD0
>>87
トヨタのごちゃごちゃオタク丸出し感は
いかにも日本企業って気がする

家電の世界でも海外だとこれが嫌われてるんだよね

100 : スノーシュー(内モンゴル自治区):2012/11/11(日) 21:02:47.32 ID:9/q+8Hf1O
プジョーに比べたら全然いいよ

112 : ジャングルキャット(家):2012/11/11(日) 21:08:44.66 ID:KqJJ4qU7P
>>88
それじゃこんなん見たら発狂するな
http://img.allabout.co.jp/pts/autos/catalog/IS/S009/IS_S009_F001_M008_3_L.jpg

117 : ハバナブラウン(東京都【21:01 東京都震度1】):2012/11/11(日) 21:14:14.02 ID:XN18HHQg0
SUVの運転席周り
ボルボ
http://img2.netcarshow.com/Volvo-V60_R-Design_2011_1024x768_wallpaper_2d.jpg
三菱
http://img2.netcarshow.com/Mitsubishi-Outlander_2013_1024x768_wallpaper_1a.jpg
マツダ
http://img2.netcarshow.com/Mazda-CX-5_2013_1024x768_wallpaper_97.jpg
日産
http://img2.netcarshow.com/Nissan-X-Trail_2011_1024x768_wallpaper_1a.jpg
スズキ
http://img2.netcarshow.com/Suzuki-Grand_Vitara_2009_1024x768_wallpaper_4c.jpg
アキュラ
http://img2.netcarshow.com/Acura-RDX_2013_1024x768_wallpaper_3e.jpg

121 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 21:16:02.87 ID:dCN+lcZD0
>>117
ボルボ圧倒的じゃないけ

126 : コーニッシュレック(愛媛県):2012/11/11(日) 21:17:44.15 ID:FrfR0H6n0
ジェミニはカス、情強はコイツだろ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_402/hallis/ALCYONE-2.JPG

127 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 21:18:05.32 ID:dCN+lcZD0
なんで日本の工業デザイナーって「引き算」思考が出来ないんだろう。

「足し算」ばっかりでごちゃごちゃ醜いだけ。
誰も得をしない。

133 : オシキャット(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:20:38.14 ID:KLIG1tIe0
>>121
いかにも北欧デザインって感じだが、個人的にはちょっと間延びした感じがして好きじゃないな。
あとなんかインパネ中心にボタン密集しすぎてて操作性悪そうな気がするが…。

150 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/11(日) 21:28:07.63 ID:XN18HHQg0
>>100
フランス車好きなんだが・・・
プジョー
http://img2.netcarshow.com/Peugeot-508_SW_2011_1024x768_wallpaper_0f.jpg
あとシトロエンも好き
http://img2.netcarshow.com/Citroen-DS5_2012_1024x768_wallpaper_4a.jpg
http://img2.netcarshow.com/Citroen-DS5_2012_1024x768_wallpaper_48.jpg
http://img2.netcarshow.com/Citroen-DS5_2012_1024x768_wallpaper_4e.jpg
http://img2.netcarshow.com/Citroen-DS5_2012_1024x768_wallpaper_59.jpg
http://img2.netcarshow.com/Citroen-DS5_2012_1024x768_wallpaper_5c.jpg

152 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/11/11(日) 21:31:09.11 ID:O6jWaFS40
内装が豪華なら何か幸せにでもなるのか?値段相応だろ?

162 : 縞三毛(東日本):2012/11/11(日) 21:38:03.93 ID:isMEdpGh0
三菱自動車は三菱鉛筆マークを車のエンブレムにしちゃいけないと早く気づくべき。
アレがかっこ悪くてかなりの人が三菱車を選択肢から外しているのに。

167 : オシキャット(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:39:19.97 ID:KLIG1tIe0
http://amg-portal.com/images/content/2012/04/01/2013-lexus-gs350-interior-photo3.jpg
まぁなんだかんだで国産車で内装最高なのはレクサスGSだと思うのよね。

169 : ジャガランディ(栃木県):2012/11/11(日) 21:40:16.24 ID:0TyO/YB70
トヨタ
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S114/TO_S114_F002_M005_2_L.jpg
日産
http://221616.com/corism/articles/0000095026/crsm0000000000.jpg
マツダ
http://www.autogush.com/images/mazda-cx-7-05.jpg
+50万

173 : オシキャット(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:42:35.54 ID:KLIG1tIe0
>>162
いや、国産車でエンブレムデザイン評価できるのは三菱とスバルぐらいだろ。
三菱マークとかマークとしての歴史そのものは19世紀まで遡るし。
実際海外でもあのエンブレムは人気がある。

つーか他国産車のエンブレムは適当すぎ。

175 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/11(日) 21:42:56.57 ID:YNgYrscL0
自動車は2つに分けられる シトロエンとそれ以外

http://chandra.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/23/200906sis61.jpg
http://astoreseam.img.jugem.jp/20100907_471807.jpg
http://citro.1gb.ru/models/prod/bx/images/BX_Digit_tdb_T.gif
http://www.motorstown.com/images/citroen-c4-1.4-01.jpg
http://www.kurumaerabi.com/images/response/response.jp/issue/2008/1017/article115122_1.images/197203.jpg
http://carlifenavi.com/article_images/201203/171647/420347.jpg

181 : ジャガーネコ(山口県):2012/11/11(日) 21:47:21.98 ID:KHU0sHRm0
>>175
ケチ付けるわけじゃないけど
やっぱり時代が下るに連れ、洗練されると言うかおおむね良くある車の内装になるね
人間が使う限り効率的な形ってのが有るんだろうけど

182 : カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 21:48:04.22 ID:dCN+lcZD0
木目入れたら高級感って若い世代には一切無い感覚だよな

185 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/11(日) 21:49:26.41 ID:0t2Qqu5W0
>>181
一番下のベルランゴのシフトレバーどこにあると思う?

195 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/11/11(日) 21:55:48.85 ID:iIb0RtEP0
今 クラウンコh乗ってるけど
内装がマジでクソ
カローラレベルで700万 トヨタ氏ね

200 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/11(日) 21:59:32.74 ID:0t2Qqu5W0
答え
http://carlifenavi.com/article_images/201203/171647/420347.jpg
http://sigcore.com/wp-content/uploads/Citroen-Berlingo-2012-speedometer.jpg
http://s1.aecdn.com/images/news/gallery/citroen-berlingo-and-dispatch-get-2012-facelift-photo-gallery_5.jpg

231 : ソマリ(埼玉県):2012/11/11(日) 22:30:38.42 ID:ejk6VcSh0
25歳だけど
木目調の内装×ブラウンのシートとか最高にレトロでかっこいいと思うんだが
ホンダのn-one欲しいわ

236 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/11/11(日) 22:37:03.34 ID:WsWl0pG70
最強のインパネ
シトロエン ds
http://blogs.yahoo.co.jp/mercy113sl/4257881.html

242 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/11(日) 22:44:03.31 ID:8ELHctI50
>>236
コレも追加sw
「シトロエンDS」の運転操作の仕方教えます!


251 : マレーヤマネコ(芋):2012/11/11(日) 23:06:18.86 ID:2QyipaHw0
20年間、車に乗らなかったんだが
>>37以外にも外資系の車なんかも増えて
車の種類の増加に驚いた。
車種も車メーカーの数も多すぎ。

255 : ジャガー(西日本):2012/11/11(日) 23:15:28.72 ID:WHk/+I7g0
シフトレバーはジグザグしてた方が高級車ぽいよね

260 : 斑(東京都):2012/11/11(日) 23:19:04.47 ID:d9pRrf740
扉を閉めたときにバムっと音がするか否か

262 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/11/11(日) 23:22:37.61 ID:aBvEKbPq0
>>260
その音すら今は偽装するらしい

269 : ペルシャ(愛知県):2012/11/11(日) 23:27:34.08 ID:LACtnS1a0
三菱マークのダサさがもうなんとも

273 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 23:30:46.96 ID:OStC74nS0
もうこの時代は戻ってこない。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/988/726/1988726/p1.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/988/725/1988725/p1.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/988/724/1988724/p1.jpg

278 : 白黒(茨城県):2012/11/11(日) 23:37:08.65 ID:2hD8ooGS0
>>273
一番下詳細

281 : ロシアンブルー(岩手県):2012/11/11(日) 23:40:05.87 ID:Qn4QK5jT0
>>278
シビックタイプRユーロ

285 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/11/11(日) 23:51:39.65 ID:nE+yzZza0
>>37
スバルの車種名教えて

289 : スノーシュー(香川県):2012/11/11(日) 23:57:27.33 ID:JbEfy4of0
>>169
この日産の車って何?
おしゃれやん

292 : 三毛(岩手県):2012/11/12(月) 00:01:00.33 ID:jZV9DYoR0
パジェロの内装はかっこいいからパジェロ買おうぜ
http://221616.com/corism/articles/0000086578/crsm0000000000.jpg

>>289
ムラーノ

293 : バーミーズ(東京都):2012/11/12(月) 00:01:26.31 ID:pFlUtSWE0
>>281
これか
http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Type_R_2007_800x600_wallpaper_51.jpg
欧州シビックはかっこいいな

これはアメリカで売ってるホンダのアコード・クロスツアー(日本では売ってない)
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_Crosstour_2010_1024x768_wallpaper_61.jpg
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_Crosstour_2010_1024x768_wallpaper_03.jpg

295 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/12(月) 00:01:40.97 ID:9U95u6UR0
>>269
三菱マーク嫌いな人が多くて驚いた。
なんで?
歴史もあるし、国産車のマークとしては一番の部類だと思うけど。

298 : スナネコ(神奈川県):2012/11/12(月) 00:05:36.92 ID:NXegQBeBP
>>293
国内のホンダもこれくらいの内装だったらいいな
あのイボのようなコマンドダイアルみたいなのがすげーダサい

301 : セルカークレックス(大阪府):2012/11/12(月) 00:13:51.68 ID:1NScQHjg0
>>295
三菱は韓国に技術供与したからネトウヨに不評なんや

311 : ウンピョウ(新潟県):2012/11/12(月) 00:28:18.80 ID:Q/ORitsr0
250万円の車の内装にプラスチッキーも何もないだろ
レクサスでも買えばいいんじゃないですかねえ

315 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/12(月) 00:54:25.41 ID:9U95u6UR0
>>311
同じ250万の車ならせめてこれくらいのクオリティにしてくれりゃいいのに。
http://gazoo.com/News/ImpressionsImg/1eebbf72-61cd-4954-b2a5-b9bde233caa7.jpg

318 : キジトラ(福岡県):2012/11/12(月) 01:02:20.40 ID:SoVGBPsa0
>>315
この何の車ですか?

319 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/12(月) 01:02:55.76 ID:9U95u6UR0
>>318
マークX

320 : キジトラ(福岡県):2012/11/12(月) 01:04:20.70 ID:SoVGBPsa0
>>319
300万クラスですね

323 : スミロドン(愛知県):2012/11/12(月) 01:13:13.40 ID:+NFsb+jc0
本スレが熱いぞ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1350915240/

324 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/12(月) 01:13:28.78 ID:QSVrnHlP0
250万の新車と250万の3年型落ち中古車はどっちがいいん?

327 : キジトラ(福岡県):2012/11/12(月) 01:26:00.81 ID:SoVGBPsa0
>>324
難しいね
バブル期なんかは内装良かったし時代の流れもあるけど、
アイサイトみたいなオプションもあるから新車がベターだと思う

330 : スナドリネコ(東日本):2012/11/12(月) 01:44:01.33 ID:8pT2b24o0
コルトはあんなにほめられてたのに

331 : ギコ(やわらか銀行):2012/11/12(月) 01:45:10.15 ID:y/42Q2gr0
>>8
大五郎したいってわかんないの?

340 : ジョフロイネコ(関西・北陸):2012/11/12(月) 02:42:04.56 ID:SmFb/bOzO
>>173
同意。
スバルのエンブレムはあまりカッコ良くないが、独創性はある。
三菱は普通にカッコいい。
歴史あるだけに重厚感がある。

あとイスズもいい。
エンブレムを使わないという点が。

トヨタ、ニッサンはチープ過ぎる。

スズキ、マツダ、ホンダ、日野はもうイスズみたいにエンブレムやめたほうがいいと思う。
車体の隅っこにでも記名しておけばいい。


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ニュース【経済】三菱、MRJ100機受注で合意 米大手から3000億円超[12/07/11]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/07/12(木) 01:44:17.77 ID:???P
○三菱、MRJ100機受注で合意 米大手から3千億円超

三菱航空機(名古屋市)の江川豪雄社長は11日、開発を進めている国産初の
小型ジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」100機を受注することで、
米航空大手スカイウェストと基本合意したと発表した。英国南部ファンボローでの
航空ショーで記者会見した。

受注した100機の総額は約42億ドル(約3300億円)で、2017~20年に納入する。

スカイウェストは、ユナイテッド航空などの地域路線を手掛けている世界最大級の
地域航空会社。同社はこれまでカナダのボンバルディアなどの機体を採用してきた。

□ソース:共同通信
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071101002021.html

13 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:47:52.58 ID:HYlvRFfy0
エンジン含めオールジャパン製?

18 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:49:36.55 ID:oqA4lXcJ0
>>13
例によってエンジンだけは違うんじゃね?

19 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:50:27.94 ID:HYlvRFfy0
>>18
GHQの航空機製造禁止令が未だに影響してんのか

20 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:51:51.93 ID:l2QJn/c30
F35ぼったくりの見返りか

25 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 01:52:56.37 ID:8h1s1qRO0
アメリカとフランスが世界の航空機産業を支配してるのが、世界の不幸だな。
日本がGHQに潰されなければ、もの凄く燃費の良い航空機が飛んでたはずだよ。

47 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 02:01:36.52 ID:Ved66nrf0
鉛筆つくってたのがとうとうジェット機だもんな
感慨深いものがあるな

56 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 02:04:15.48 ID:sJrMbsIy0
>>47
三菱鉛筆は、最初から三菱とは資本関係のない全くの別会社

128 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 02:32:35.96 ID:/3AZ3UuL0
敗戦して日本はアメリカに飛行機開発を閉ざされてきたが、ようやくここまで来たなぁ…
まだまだ嫌がらせがあると思うが頑張って欲しい

193 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 03:08:22.28 ID:QtiEoN/A0
>>128

米国が日本の航空機の製造を邪魔したことなどありませんよ
逆に協力をしてきたわけですが
そうやって自国の能力の不足を他人のせいにするのは
まるっきりどこかの国と同じですね
そもそも戦後ずいぶんと経ってYS-11のような航空機程度しか造れないのに
どこがそんなものを大量に買いますか

米国はYS-11も買ってあげたんですけどね
http://farm5.staticflickr.com/4020/4694586632_47cdd9b2dd.jpg
http://www.sunshineskies.net/pix/pbays1n924.jpg

三菱MU-2
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/mu2_kp.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

238 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 04:00:24.07 ID:iju+CoXd0
国内の航空会社はどうなってんの?
買ってあげてよ。J-AIRとかIBEXとか。
ANAもDHC-8置き換えちゃいなYO!

246 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 04:11:04.42 ID:v5cyjEM50
>>56 うそ言ってんじゃねえよ

世界に冠たる三菱鉛筆

今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学(現ニコン)は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。

三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また,三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。

ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆10万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル(旧三菱金属)はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

271 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 05:43:17.78 ID:XpaOsc0+O
>>25
ブラジルとかもすごい。
先進国の工業=航空機、兵器、最先端情報機器の基本ソフト、洗練されたデサインだからな。
これができないと先進工業国とは呼べない。
家電や自動車などしか作れない国は発展途上国。
特にデザイン的に全然洗練されていない家電や自動車なら、ちょっと重工業に投資すれば、大抵の国が作れる時代。

日本は宇宙開発ができるが、それぐらいならインドや中国もできる。
日本はぶっちゃけ発展途上国に片足突っ込んでるわ。


278 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 05:54:01.70 ID:il4dDD3m0
航空エンジンが非力って、大日本帝国の頃からずっと変わらないじゃねーか。
非力なエンジンを作るように遺伝子に組み込まれてるのか?

299 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 06:29:07.05 ID:/p5XLWNZ0
まぁロシアはともかく
中国やブラジルのような途上国に
航空機開発で遅れをとるのは口惜しいので
がんばってほしい

305 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 07:06:48.81 ID:C7UQ59yQ0
エンジンはP&W製

ゼロ戦のもP&Wのデッドコピー

353 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:05:35.28 ID:9W6M13iSO
>>271
日本は航空機産業が、
アメリカに配慮して、
長い間製造できなかったからな?

359 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:22:35.13 ID:SvDhnyFLO
航空機産業景気良さそうなわりに製造現場の者は給料安い 面接行って内々定もらったけど辞退した

360 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 09:24:18.75 ID:4uzuu4Tsi
>>359
そりゃ、同じ三菱でも重工とエリートな商事や銀行とは給料段違いなんだから、しょうがない(笑)

378 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 10:32:09.17 ID:SrGJcNdR0
次は垂直離陸できて航続距離の長い輸送も可能なヘリか飛行機だな。
オスプレイみたいなやつ。別にああいうデザインじゃなくてもいいから、あれ以上の性能の機。


385 :就職戦線異状名無しさん:2012/07/12(木) 11:00:24.08 ID:RjoYoSXQ0
MRJは機体の形状や翼などで燃費を20パーセント節約させたらしいね。
従来のアルミ合金で出来ていて上部で且つ燃費が良いらしい。

404 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 11:17:46.59 ID:4uzuu4Tsi
>>385
ほとんどがアメリカ製のエンジンのおかげ

459 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:15:42.91 ID:kEWp9/Vi0
GHQの指示で、戦後の日本は工業系を解体させて農業小国としてアメリカに依存させるつもりだったと聞いた。
そこからよくもここまできたものだ。
エンジンは単純に技術不足なんだろう。

461 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:47:01.09 ID:g3NFj3oQ0
>>459
んなわけない。
農地解放で生産性の悪い三反百姓を大量生産したの、アメじゃん。

482 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 19:26:25.57 ID:NeI3r9xP0
豪が日本の「そうりゅう型」潜水艦の購入を検討か=中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0711&f=politics_0711_007.shtml

489 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:43:13.98 ID:2SvRo8/J0
>>305
日曜日に見てたディスカバリーchのゼロ戦編で日本独自開発のエンジンと言ってたが?
小型で軽量で高性能、コピーという人は人種差別だとか。
プロペラが定速ハミルトン可変ピッチを採用して機体にハミルトン社との特許プレート
が貼って有るのを指差してちゃんと契約して支払っています、と解説者が笑顔だったぞ。


493 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:32:43.49 ID:UZYr7DVt0
日本だとP-1哨戒機みたいに国内運用前提で無いと国産は無理
他だとt-4練習機とか今作ってる検証機の心神とか軍事関連の国内運用のみ
海外だと互換性も無いCPUとOS使ったパソコンみたいなもん。保守部品も整備知識も無い。
民間だけで作ってもショボイ市場の国内運用だけだと話にならない。
既にあるP-1の民間転用も一応考えられてたけど哨戒機と旅客機だと求める特性が違う。
米は逆に旅客機→哨戒機で炎上してる。
もし海外で国産エンジンやるなら一定のシェアを取って実績作ってからの話。

521 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 00:59:01.77 ID:M0QxqXGk0
>>482
そうりゅうは売っちゃダメだろう。あれは現状では日本の切り札的存在だし。
型落ちの奴はバンバン売る方がいいし、売れると思うけどね。

550 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 11:07:06.40 ID:291/FXmv0
>>404
エンジン(GTF)による燃費向上は10%くらい。
http://www.mrj-japan.com/j/loc.html
三菱は、
”従来の同型ジェット機と比較して20%以上も優れた燃費性能をもたらします。”
と主張している。

570 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:21:03.31 ID:5/mMVeEU0
>>550

20%の燃費改善のうち15%はエンジンのおかげ
>新エンジンはMRJの主要部品で、従来型より燃費を15%改善し、
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120503/biz12050309010004-n1.htm

571 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:41:23.14 ID:hYTGNcqS0
>>570
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_PW1000G
プラット・アンド・ホイットニーによると、PW1000Gはナローボディ機やリージョナルジェット機において、従来のエンジンに比べ10%から15%の燃費改善効果があり、より静粛である、とのことである。

幅があるから三菱は20%以上としているのでは?
MRJが20%の燃費向上というのであれば、GTFの寄与分は10%とするのが普通の解釈だ。

572 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:44:37.99 ID:5/mMVeEU0
>>571
主翼まで炭素繊維複合材を採用して徹底した軽量化を図った
787についてボーイングは従来に比べて20%の燃費向上と言っている。
それに比べて主翼をアルミ合金に途中で変更した
MRJが20%以上と言っているのだからエンジンの寄与度が10%ということは
ない。

573 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:00:44.25 ID:hYTGNcqS0
>>572
別の機体から類推はできても、
それを根拠に断定は出来ない。

P&Wがエンジンの寄与率が10-15%と言っている。
三菱は20%以上向上と言っている。
両社の主張を信じれば、20%向上時のエンジン寄与率は10%となる。
もし、20%向上時にエンジン寄与率が10%以上の計算ならば10%になった時に三菱はウソをついたことになる。



574 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:08:13.13 ID:hYTGNcqS0
>>572
そもそもなぜ、P&Wの公表値は最大を取り、MRJは最小を取るのか?
その根拠を説明して欲しい。

575 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:13:40.64 ID:5/mMVeEU0
>>573
よく見たらMRJで炭素繊維複合材使ってるのは尾翼だけじゃないか。
これでエンジンによる燃費向上が10%に留まるということは考えにくい。

576 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:22:16.60 ID:hYTGNcqS0
>>575
あなたが理解できないのと現実の間にはなんの関係も無い。
>>573 は論理的に考えるとこうなるということ。
具体的に反論しないと議論にすらならない。


578 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:27:54.20 ID:5/mMVeEU0
>>576
こちらも論理的に考えただけなんだけど。
尾翼しか炭素繊維複合化材を使ってないのに20%の燃費向上を果たしているのは
エンジンによると考えるのが妥当。

580 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:33:59.94 ID:hYTGNcqS0
>>578
http://2chnull.info/r/space/1264174254/701-800
ここに以下のレスがある

705:NASAしさん:2010/03/25(木) 22:35:58
>>674
そのソースはあまり技術面を掘り下げてないね.

MRJ の燃費改善だが、2005 年の技術資料
http://www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-38.pdf
図2からは
1. エンジンによる寄与(約 1/2)
2. 機体アレンジ工夫による小型化(約 1/4)
3。 空力形状の工夫(約 1/8)
4. 構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約 1/8)
となっている.

このpdf今ではリンク切れになってるけどw
実際に見た記憶がある。


581 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:36:50.35 ID:5/mMVeEU0
>>580
2005年なら主翼がアルミ合金に変更になるずっと前。
その時点でエンジンの寄与度が5割なら、現在はもっと上がってる。

582 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:39:29.82 ID:hYTGNcqS0
>>578
こういうののある。

http://www.nisri.jp/jisedai/docs/lecture_20120312_kumagai.pdf
MRJの主翼はカーブがきついため、CFRPではシートの積層時にしわが出やすい。
シートを分割すればしわを防げるが枚数増加や補強材追加でアルミと質量が変わらない。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:42:13.49 ID:5/mMVeEU0
>>582
それがわかったからアルミ合金に変更したということ。
当初計画では主翼も炭素繊維複合材にする予定だった。

585 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 12:18:48.49 ID:hYTGNcqS0
>>583
> 20%以上とは20%が最小値のことだ。
これに反論がないなら、MRJの最小値と、GTFの最小値、最大値が判明しているということだ。
>>574
> そもそもなぜ、P&Wの公表値は最大を取り、MRJは最小を取るのか?
> その根拠を説明して欲しい。
この質問に答えるべきでは?

>>581
> >>580
> 2005年なら主翼がアルミ合金に変更になるずっと前。
> その時点でエンジンの寄与度が5割なら、現在はもっと上がってる。
根拠をどうぞ。

>>583
> >>582
> それがわかったからアルミ合金に変更したということ。
> 当初計画では主翼も炭素繊維複合材にする予定だった。
CFRPメリットは軽量化できること。
アルミの主翼と重量が変わらないのなら燃費も変わらない。


586 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 12:24:36.78 ID:5/mMVeEU0
>>585
20%以上なら数字は20しか使えない。

軽量化のために炭素繊維複合材を使うわけで
その前提を元に(つまり現在より軽い機体で)計算してエンジンの寄与が5割。
現在ではその前提が崩れて当初ほどの軽量化ができなくなったのだから
エンジンの寄与度は当然上がる。

587 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 13:29:13.58 ID:hYTGNcqS0
>>586
> >>585
> 20%以上なら数字は20しか使えない。
それはそのとおり、だからそれに合わせてGTFも最低値を使うべきだ。

> 軽量化のために炭素繊維複合材を使うわけで
> その前提を元に(つまり現在より軽い機体で)計算してエンジンの寄与が5割。
> 現在ではその前提が崩れて当初ほどの軽量化ができなくなったのだから
> エンジンの寄与度は当然上がる。
まあ、これも依存はない。
ただ2005年のデータで”構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約 1/8)”となっている。
つまり20%の1/8がCFRPの主翼を含めた軽量化、空力・構造同時最適化分の寄与率になる。
これは計算すると2.5%になる。

一方最新のデータでは
>>573
> P&Wがエンジンの寄与率が10-15%と言っている。
> 三菱は20%以上向上と言っている。
> 両社の主張を信じれば、20%向上時のエンジン寄与率は10%となる。
> もし、20%向上時にエンジン寄与率が10%以上の計算ならば10%になった時に三菱はウソをついたことになる。

こうなるのだが、これに対する論理的な反論をしてくれ。

588 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 13:39:55.19 ID:5/mMVeEU0
>>587

15が最新の数字だから15を使った

>20%の1/8
20%というのはアルミ合金にした後の数字。
2005年の時点ではもっと高い数字であっただろう。
それを考慮すれば2.5%より値は高くなる。


589 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 13:42:43.91 ID:hYTGNcqS0
>>588
> 15が最新の数字だから15を使った
それなら納得できる、ソース貼ってくれ。

590 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 13:47:57.79 ID:5/mMVeEU0
>>589

>>570

591 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:03:14.92 ID:hYTGNcqS0
>>590
了解。
まあ、産経のソース等とは思うが、こちらのソースも適当だからな。
そういう計算もありと思う。
ただし、三菱は20%以上と主張しているので事実は正確なデータがでないと解らないとは思う。


594 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 14:30:47.70 ID:5/mMVeEU0
>>591
16~20%の燃費向上という記事もある。
(このサイトの信頼度は不明)

http://www.aviationpros.com/article/10617063/turbine-technology-innovations-in-turbine-engines


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342025057/l50/../

ニュース韓国の電力不足がヤバイ!原油を買えずにとうとう日本から原油代金を借金

1 : ジャングルキャット(愛知県):2012/06/18(月) 20:14:09.44 ID:I3MZvvBP0● ?PLT(12101) ポイント特典

韓国輸出入銀行が、三菱東京UFJ銀行などから2億5000万ドル(約198億円)の融資を受けていたことが18日、分かった。
三菱東京UFJ銀行から2億ドル、五つの地方銀行を含めた12の金融機関から50億円を借り入れた。借り入れ期間は2~3年だ。

同行の東京事務所関係者は、今月15日に日本の金融機関と借り入れ契約を結んだとし、
「資金が不足していたのではなく、金利の安い日本の金融圏の資金を活用するためバンクローンを活用した」と説明した。

2012/06/18 17:06 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/06/18/0200000000AJP20120618002400882.HTML

5 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 20:18:59.26 ID:WqHCJo7HO
韓国から海底ケーブルをひいて電力を融通してもらうんです!

笑っちゃうよね、政治家が子供の絵空事真顔で訴えんだから

7 : カラカル(埼玉県):2012/06/18(月) 20:20:42.53 ID:8rIdojmQ0
韓国って、今でも日中はテレビが停波している後進国なんですよ

15 : リビアヤマネコ(長屋):2012/06/18(月) 20:23:08.64 ID:xRGpMu0Z0
                                    , -―-、、
                                   /   ∧_∧   
                                   l   <`∀´ > バーカw
                                   ヽ、  フづとノ'   
                                     `~人  Y
                                       レ'〈_フ


28 : 三毛(チベット自治区):2012/06/18(月) 20:29:27.31 ID:o8zHKRhV0
12の金融機関からって、
サラ金の自転車操業かよwwwwwwwwww

33 : コドコド(東京都):2012/06/18(月) 20:30:21.43 ID:Ji2H54Bd0
まあ1兆4700億円ほど利益が出てるから
返ってこなくても痛くも痒くもないだろうけど

34 : クロアシネコ(北海道):2012/06/18(月) 20:30:49.44 ID:NyG0lWWK0
日本しか貸してくれるとこ無いの?

35 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/06/18(月) 20:31:23.46 ID:LmBVW1TD0
>>33
お前は何言ってんだ?
198億円あったら、困って今にも死にそうな小中企業500は救えるぞ

37 : ジョフロイネコ(新潟県):2012/06/18(月) 20:31:30.53 ID:X1M/6HHS0
>>34
欧米の金融機関はボロボロだからね

41 : 黒トラ(長屋):2012/06/18(月) 20:35:28.34 ID:Ng6jlFzD0
>>37
中国かロシアから借りればいいのに。

50 : ギコ(鹿児島県):2012/06/18(月) 20:39:00.77 ID:qB6wGiL50
>>7
まじ?

55 : カラカル(埼玉県):2012/06/18(月) 20:40:58.42 ID:8rIdojmQ0
>>50
マジ
昼間はテレビの電波が止まってるのが韓国の日常

61 : ぬこ(dion軍):2012/06/18(月) 20:43:16.90 ID:7jX/A4uiP
貸すなよ!!
借りパクされるの目に見えてんじゃんよー!!

66 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸):2012/06/18(月) 20:45:52.86 ID:HHOX0QEkO
金利は安いけどウォン安円高じゃあリスクでかくない?
民間の銀行だから簡単に踏倒せないし万一踏倒したら外資殆ど逃げちゃうよ。

67 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/06/18(月) 20:45:54.21 ID:i+wtFLtO0
>>61
銀行が貸し付けてるのに踏み倒せるわけないだろ

76 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/06/18(月) 20:47:56.57 ID:04eFeJpU0
そういえば日本の石油貯蔵を韓国で貯蔵しとく見たいな話どうなったん?

78 : バリニーズ(東日本):2012/06/18(月) 20:49:13.63 ID:v8GPUnPq0
>>66
そうだよな。
どっかの国も他の国の低金利を借りて、為替で死んだような記憶があるぞ。

85 : ジョフロイネコ(東日本):2012/06/18(月) 20:50:59.89 ID:R4xTBrHV0
>>76
潰れた。

93 : カラカル(埼玉県):2012/06/18(月) 20:54:09.03 ID:8rIdojmQ0
でも何故か韓国は国土が狭いくせに、数多くの原発が稼動してます
よほど発電効率が悪い原発なんだろうなw 禿はマンセーしてたけどw

98 : ヨーロッパヤマネコ(禿):2012/06/18(月) 20:55:01.41 ID:/13Kw0rL0
韓国を韓国県にして、日本と親交合併したら、竹島に日本海明記問題も片付く。
もう、憎しみあう時代じゃねーよ。

119 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/18(月) 21:02:08.94 ID:tIKK51V4O
っで日本は消費税増税マジ氏ねよ

123 : サバトラ(dion軍):2012/06/18(月) 21:07:03.02 ID:5Pm0ojIL0
絶対にふみ倒す。
っていうか、韓国の国民にちゃんと伝えてないだろ?

132 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/06/18(月) 21:23:36.36 ID:QNecxHf+P
日本から借りた金を使って世界で反日工作活動をやるんだろ

133 : コドコド(北海道):2012/06/18(月) 21:24:38.45 ID:3AX2uNUKO
最も恐ろしい事は、国家破綻して大量の半島人が日本になだれ込んでくることだな

139 : コーニッシュレック(岩手県):2012/06/18(月) 21:28:33.33 ID:+wM9QWf40
>>1
「原油を買えずに」って話のソースは?
元記事にそんな記述はないが?

143 : ロシアンブルー(宮城県):2012/06/18(月) 21:30:43.27 ID:IrJJTR1s0
>>139
何でソースに拘るの?冷麺とか焼肉とか実は在日朝鮮人が多い岩手だから?

152 : ラ・パーマ(東京都):2012/06/18(月) 21:41:38.47 ID:TEYbl5Vs0
アイスランドって円建ての借金してぶっ潰れてなかった??

あの金かえって来たの?

155 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/18(月) 21:46:25.64 ID:8g/HTLp50
サムスンから借りればいいだろ

157 : コーニッシュレック(岩手県):2012/06/18(月) 21:48:09.22 ID:+wM9QWf40
>>143
……ソースなしでスレタイ読んで脊髄反射ですか?
それが楽しい人なんですか?

ハア

183 : バーマン(山口県):2012/06/18(月) 22:14:04.40 ID:cRtX+6Zr0
北朝鮮「貸してやろうか?」

192 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/06/18(月) 22:19:42.28 ID:EhwAEIWC0
アホだの馬鹿だの言ってるけど
確信犯だから。わざとだし、わかってやってるから
なんでわかんないんだ?そんなこと責めてもどうしようもないんだよ

212 : ボルネオヤマネコ(山形県):2012/06/18(月) 22:50:32.32 ID:A0FM0S8q0
大目に見てやろうよ

http://i.imgur.com/ijVsk.jpg

214 : しぃ(佐賀県):2012/06/18(月) 22:52:33.61 ID:415q3Grm0
韓国の電力が不足しているのも、
半万年前から世界一の電力インフラを誇るエネルギー先進国・韓国に
嫉妬した秀吉軍が韓国内の全ての送電線を奪い去って日本のものとした為

220 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/18(月) 22:55:29.04 ID:f/eyRUmZO
× 貸した
○ あげた

231 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/06/18(月) 23:22:45.31 ID:hlEaiNZi0
数年後には日本を超えてるんじゃなかったの?
ニュー速では携帯やPC等、日本製品を打ち負かしたとも聞いた
なんで>>7の有様なの?

238 : アメリカンカール(滋賀県):2012/06/18(月) 23:38:44.93 ID:Xs5VR4/N0
とりあえず貸すならかすで
竹島、慰安婦、日本海についてもうあほなこといいませんってのを
ハンコ押させてから貸してやれよ

241 : シャム(長屋):2012/06/18(月) 23:55:02.47 ID:8ilOx6R00
国の運転資金を他国の民間銀行から融資してもらうなんてコトあるのかな

246 : ジャガー(大阪府):2012/06/19(火) 00:03:11.63 ID:jYMaw2r20
マスゴミが日本を追い抜き世界一の企業揃いと絶賛してたような?
企業から国へはお金が回らないシステムなのかね?

252 : キジトラ(東京都):2012/06/19(火) 00:14:48.91 ID:IQhiBFKN0
>>246輸出を担う少数の製造業(サムスン、LG、ヒュンダイ、斗山、ポスコ等)には
思い切り税優遇しているし、サムスンは35歳定年と言われるくらい労働者と中小企業が
置いてけぼりな国だから、勝ち組企業が儲かるほどには国全体は潤わない。

264 : ジャガー(大阪府):2012/06/19(火) 00:20:47.24 ID:rT4C0ZyR0
>>252
なんというか国土も人口もしょぼい国家なのにやり方が下手くそなんだなw


270 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 00:28:01.64 ID:iiijulCFO
>>264
そんな韓国を助ける日本のやり方は?

282 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/06/19(火) 01:33:20.45 ID:oTly67nG0
アレ?
三菱系は憎き日帝企業で植民地時代の云々かんぬんで
企業財産没収すべきとか言ってたような・・・・・
これさ日帝関連の因縁つけて韓国国内事後法で借金踏み倒しじゃねーの?
三菱銀行はこういう韓国国内世論や政府や司法の動きを知ってるのか?

283 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/19(火) 01:34:05.80 ID:1ZqIeUwb0
100%返ってこないのに貸すな
これ抗議できる方法あったら教えてくれ

287 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/06/19(火) 01:48:46.70 ID:8mekVCAK0
>>28
シンジケートローン

>>1
電力不足の話と今回の融資の件はどうつながってる?

290 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/06/19(火) 01:57:00.95 ID:CowEjIcU0
踏み倒されても、国民の税金から賄われるから簡単に貸したのか?
UFJの経営陣って日本人なの?


300 : ヤマネコ(三重県):2012/06/19(火) 02:19:01.93 ID:5i2Vyy1a0
三菱は戦犯企業ってこの前韓国の裁判所が判決出したんじゃないの?
貸す奴が馬鹿w

305 : ピクシーボブ(青森県):2012/06/19(火) 02:31:53.34 ID:0/HT9Wpr0
>>55
それ北朝鮮だろ?
行ったことある人から聞いたことあるよ
1日で数時間しか番組はいらないんだってよ。
あとは砂嵐

320 : シンガプーラ(関西・東海):2012/06/19(火) 03:35:20.17 ID:Cktmf3290
油と言えばサウジアラビアはUSドルと人民元どっちでも取り引きしてると思うけど
ドルも元もないとか輸入に頼ってる国なのに大変だね
韓国の企業が外貨稼いでもウォンに替えないのが原因なのかな

323 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/19(火) 03:40:30.18 ID:XRKxYXIT0
>>320
韓国企業が稼いだ外貨は、配当でほとんどが海外に還流するんじゃなかったっけ?

333 : マンクス(カナダ):2012/06/19(火) 04:47:08.72 ID:qai/n9TJ0
担保は?担保はあるの?

334 : シンガプーラ(九州地方):2012/06/19(火) 05:10:25.58 ID:5pViPSlV0
>>333
日本にいる韓国人とか?

337 : トンキニーズ(関東・東海):2012/06/19(火) 05:46:41.46 ID:gqHyCI1oO
あれあれあれ? 戦犯企業から金を借りるのか??

338 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/06/19(火) 06:00:54.16 ID:suiuPJAI0
>>337
踏み倒すから問題ない

346 : サバトラ(関西地方):2012/06/19(火) 07:20:34.60 ID:K8FhaEbB0
>>252
日本企業に勝つためだけに
アホ見たいに税制優遇だからな

事実上の国営企業って言われるぐらい

347 : スナドリネコ(福井県):2012/06/19(火) 07:47:20.99 ID:N3yTA+7/0
>>238
統治時代に日本が持ち込むまで約束なんて概念そのものがなかった連中に念書なんて無意味w
その場でハンコ押したとしても、舌の根も乾かないうちに「損害と賠償」って言い出すよ

355 : スミロドン(山形県):2012/06/19(火) 08:37:31.53 ID:a2Daqzdb0
いつもならそろそろ判りやすい在日がスレに
湧く頃なのに今回はこないな

356 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/06/19(火) 08:38:31.55 ID:zqK+7W1UO
震災とかに備えて韓国に原油を備蓄するとか言ってた馬鹿いたよな。


357 : アビシニアン(東京都):2012/06/19(火) 08:41:29.98 ID:bhjkeSnfP
原油だとして何日分なんだ?
夏場を乗り切れるくらい?

358 : 猫又(東京都):2012/06/19(火) 08:41:44.03 ID:ItyDzEJt0
馬鹿にしてる国から借りられる基地外

359 : 茶トラ(大阪府):2012/06/19(火) 08:42:19.22 ID:PypRFDr+0
返す奴に貸せよ売国政権

360 : ラグドール(家):2012/06/19(火) 08:42:19.68 ID:8oybA0sL0
50億って
借りパクされるのに何で貸すの?

361 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/19(火) 08:43:16.93 ID:3ijMd4oC0
そろそろ、うんこを食用から発電に切り替える時代だと思う

362 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/06/19(火) 08:47:31.56 ID:DiGs/tHP0
サムチョン・チョン代が儲けた金はどこ行ってんだよ?
マジ日本企業潰す為だけに国民から金吸い取ってんのかよ

363 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/19(火) 08:48:11.05 ID:cRCOq75q0
地元の中小企業への融資を渋り続け、
返済のアテのない韓国への融資はホイホイ出す三菱wwww

364 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/06/19(火) 08:50:14.14 ID:pW5GsLByP ?2BP(0)

俺が200円誰かに借りるレベルw

365 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/19(火) 08:52:49.46 ID:vi38SOX00
返済するためのカネを貸してくれ詐欺

366 : ヒョウ(埼玉県):2012/06/19(火) 09:14:11.27 ID:CXxcGMZf0
日本に借りた金で買った原油で発電したって知ったらファビョンの人はどうなるの?

367 : ハバナブラウン(山口県):2012/06/19(火) 09:35:03.51 ID:PbLhhs8F0
>>366
借りて欲しいとお願いされたから仕方なく借りてやったと言い張る

368 : シンガプーラ(北海道):2012/06/19(火) 09:37:52.55 ID:kDQCyJ6m0
韓国から担保とれよな

国土の4分の3くらい

369 : ライオン(埼玉県):2012/06/19(火) 09:38:29.88 ID:Be+iAIhz0
198億円ぽっちも持ってないの?

370 : スペインオオヤマネコ(関東地方):2012/06/19(火) 09:40:30.38 ID:VVLeRAYwO
意味が分からない┐(´へ`)┌

371 : マレーヤマネコ(茸):2012/06/19(火) 09:43:20.77 ID:+Lpjah0w0
なんで貸すかな
慰安婦カード切られたら
いつもなんか甘い顔するよな

もっと国益に適ったことをやって欲しいぞ日本は

372 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/06/19(火) 09:55:23.14 ID:dwXWVGiyO
>>368
いらねぇw
金利…そんだけムチャしてヲン安にして国内経済どうなってんの?

373 : 縞三毛(愛知県):2012/06/19(火) 10:02:58.30 ID:N/UBBkgK0
ソースに電力不足なんて書いてないじゃん

374 : ヤマネコ(京都府):2012/06/19(火) 10:20:07.10 ID:2J7/rEGa0
嫌いな日帝から借りるのはチョンプライドは大丈夫なのかwww

375 : アビシニアン(東京都):2012/06/19(火) 10:40:47.18 ID:2WuWjRAP0
日本の銀行が韓国の公営に金貸して
韓国の公営は日本政府からの無償援助で利息含めて返済する

儲かるのは日本の銀行と日韓政府の寄生虫
搾られるのは日本国民
という狡猾な錬金術だからな


376 : ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/06/19(火) 10:43:35.73 ID:gcYnjEt/0
金利上げようぜ

377 : ラ・パーマ(北海道):2012/06/19(火) 10:47:30.39 ID:0uxpx3tu0
貸すなよ。返せないんだから

378 : ヒマラヤン(山形県):2012/06/19(火) 10:47:59.60 ID:oRSwUG3j0
なんで250億円ぐらい日本の銀行から借りるんだ、不思議。

379 : ユキヒョウ(禿):2012/06/19(火) 10:54:53.65 ID:TtpZrliG0
日本はまじでもう韓国と関わるなよ
嫌韓とかもどうでもいい
韓国については全て無視が一番よい

380 : ペルシャ(三重県):2012/06/19(火) 11:01:26.36 ID:CH5dGrU40
どうやって回収するんだ?

381 : コドコド(新潟・東北):2012/06/19(火) 11:01:51.85 ID:BfUopnaTO
貸した金で何しでかすか分かってるんだろうにさ
チョンは絶滅危惧種になるまで潰せばいいよ


382 : シャム(WiMAX):2012/06/19(火) 11:05:04.24 ID:kWFXGElrP
三菱UFJも終わったな
リーマン潰したせいで資金が集められなくなってる韓国の銀行に
金貸すなんて自殺行為だろ

383 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/06/19(火) 11:05:16.80 ID:zERQrB4A0
北に流れてミサイルになって飛んで帰ってきそうで怖い

384 : 白(埼玉県):2012/06/19(火) 11:13:26.55 ID:7UVTH4kU0
返済期限が来たら又新しい強制動員・労働事件がでっち上げられて
謝罪と賠償の要求が来ますwww

385 : オリエンタル(家):2012/06/19(火) 11:15:02.95 ID:vQtIN4vX0
金利とか意味わかんないんですけど

386 : マレーヤマネコ(広島県):2012/06/19(火) 11:27:07.84 ID:cLfNAHQ+0
原発まじオヌヌメ

387 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/06/19(火) 11:27:09.88 ID:Bm87WW+k0
>>1
韓国に貸すなよ。理由つけて踏み倒されるに決まってんだろ


388 : デボンレックス(関東地方):2012/06/19(火) 11:28:53.55 ID:AstI5cChO
ウンコ食に貸すな
あいつらから返済実績あんのか?
踏み倒されるぞ

389 : ピューマ(神奈川県):2012/06/19(火) 11:38:49.74 ID:TyGG66Dp0
嫌いな日本から借りるなんて、国民が黙ってないぞw

支那から借りてるけどもっと借りろよ、どうせ併合されるんだから。


390 : ボブキャット(福岡県):2012/06/19(火) 12:31:55.04 ID:lzw1eBhi0
日本式に揮発油税に消費税をかければいい→ 税金に税金をかける
その税収を火力の原油輸入に向ける


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PC等【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part32【IPS】

1 :不明なデバイスさん:2011/12/28(水) 06:40:54.66 ID:SX9BZcch
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン??
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part31【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1321977769/

40 :不明なデバイスさん:2011/12/30(金) 00:00:54.37 ID:bpVkOO6K
説明書に画面が焼き付くとか書いてるから、
おかしいと思ってググったら・・・

232WXでも、メーカーがクソ液晶使ってるから焼き付くのなw
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111494/SortID=13393005/

普通、液晶の焼き付きとか、ありえないのにな。
グラボ焼けの焼き付きと同じ原理で、何かの高解像度の回路か何かが焼けるのか?

152 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 03:07:04.04 ID:UUCzqRL9
いったん最大にしてやって下げて行くか
いったん最小にして上げて行くかで数値がころころ変わるんだよな
この前一回電気の瞬断があってそれ以降新たな数値配分になったw
リセットとコンセント抜きでまた変わるのかな
点滅は高速チカチカはしないな
てか磨りガラス仕様にしてほしいわ 緑のLEDは大抵そうなってるのに

162 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 15:29:05.30 ID:aR8ZNvvX
やけに233WXが持ちあげられているのでスパック調べてみると
PinPすら付いてない情弱御用立つ機で!
こんなの産まれて初めてかも

182 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 21:56:09.67 ID:6VeDzwJg
今日RDT233WX買ったんだけど
リモコンをまったく認識しないんだが
これ電池切れかな?+が上だよね?

183 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 21:58:21.39 ID:OMuV0LlV
                .  ─……─
               / : : : : : : : : : : : : : : : :.\
             /: :./: :|: :|: : : :|: : } :| : : :|.: : :’⌒\
             // : : {: : |: :|: : : :|: :ハ∧: : :| :l : : ',: : : :\
            / /: : : :.|,.斗‐ト   |/ ┼‐ト丿 }: : : :,: : : : \
           ヽ,'.: : : :.ハ/x=ミ{、 :|  ム=ミ ∨: : : :.|: : \/⌒
              {イ : : |{  /んハ \| / んハ ∨: : : : :.} /∧
             |{: : 八  Vソ    弋ソ |: : : : : :'_/: : .
.             八.: : : :\    ,       ムイ   / |_.: : : :.,   
             //: :\: :{⌒           ノ ./ }ハ ',: : : :
.            //: : : : .{\:、    へ      厶イ: : : : | |: : : :’
           // {.: : : :.|: : : :>      < |: : |∧: : :| |: : : : :}
         { { |!: : : :.| : : : : |: : : :「     |: : l: : ',: :.| |: : }: : :
         | :| }!: : : :|{.: : : :.|: :/|       ,': : :|: : :.}| |/: :/ : : }
         ヽ|  \ 八: : ヽ|イ/ ノ   /,厶イ }: : 八: : .ハ: :/
                }/  \/ ./ヽr‐ /    ,ノハ\ )/  |/
                   /∧ {   /        ノヽ
               //  ヽ∠二二二二二二 -‐ '}
                 /└────´ / /     /

196 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 01:53:23.21 ID:ploEVOsl
三菱は他所と比べたらぎらつきなんて全然無いほうだぞ
三菱でぎらつくとか言ったらチョン製品使ったら目が潰れるわ

あと飯山買うやつはただの馬鹿
候補に挙げる時点でありえない

234 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 18:10:03.60 ID:o1vu3uV0
RDT233WX(BK)を買ってきました~^^
ドット抜けなし、バックライト漏れなしの良品でした~わ~い^^
発色も文句なし!!ギラツキもまったくないです~
IPSパネル綺麗過ぎるよ~~

デジカメで画面を撮ってみました
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010024.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010025.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010026.jpg

発色最高^^/


249 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 19:31:49.98 ID:INqurMoL
>>234
冗談抜きにこういうのはまじで信用しないほうがいい
俺も店頭でゲームデモ見て一番良いと思って232WX買ったんだが
家で使ってみるとひどいギラギラだった
全く当てにならない

270 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 22:02:07.20 ID:5xqQ9BvE
ギラギラとかギラツブっていまいちピンと来ないケド
店頭で見るとたしかに三菱のモニターって
薄く雲がかったような、色が若干薄いような
光の反射でギラっとしてるような感じはあるんだよな

でもアレって色の設定でなんとでもなるんじゃないの?

274 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 22:13:37.64 ID:SaD5vlNn
>>270

234 自分:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2012/01/03(火) 18:10:03.60 ID:o1vu3uV0 [1/6]
RDT233WX(BK)を買ってきました~^^
ドット抜けなし、バックライト漏れなしの良品でした~わ~い^^
発色も文句なし!!ギラツキもまったくないです~
IPSパネル綺麗過ぎるよ~~

デジカメで画面を撮ってみました
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010024.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010025.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010026.jpg

発色最高^^/

↑すごくきれいだと思うよ

293 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 22:52:58.19 ID:8kduwdRm
どんな議論でも内容から逸脱して
やれ精神病だのやれ朝鮮だのと言い出したら、
もう敗北を認めたってことなんだよ?

295 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 22:54:20.98 ID:SaD5vlNn
>>293
お前、よくわかってるじゃねーか
お前は精神異常者だよw
すげーよーお前w自分が精神異常者ってわかる奴はそうそういねーぞw

306 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 23:15:06.26 ID:8kduwdRm
キチガイ、精神異常者、在日・・・・。
語彙が乏しい連中だ。

307 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 23:19:20.18 ID:HMMhGmjM
>>306
何処にも在日発言見当たらないんだが
もしかして自爆?w
チョンだったのか テラワロスwww

318 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 23:32:42.82 ID:8kduwdRm
【本日の教訓】

・三菱はギラパネの宝庫

・誰それ無くチョンチョン連呼するのは
 朝鮮人を黒人呼ばわりするぐらい低能な行為。

344 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 16:35:16.81 ID:0LS1PsdR
視聴してないけどそんなにあれなんか
普通のやつと比べて5000円ぐらいしか変わらん勝ったから
3Dにしようと思ってたわけですわ

345 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 16:49:07.31 ID:T/IpeW9B
>>344
ああそういうことか
網々が本当に気になるよ。
自分は視力0.1で裸眼で視聴距離40~50cmで使ってるけど
目が悪くても凄く気になる。
んで233WX無印に買い換えた。3D無しのハーフグレアモデルでたらまた買い換える予定w

352 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 22:49:25.89 ID:NE2zLYdM
RDT232WXだけど、リモコンの効きが悪い
電池だなと思って、交換しようと思ってるが蓋がえらい固い
爪から血が出たw
もうこじってあけるかな

353 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 23:00:57.11 ID:VmKucg1t
>>345
そんな馬鹿みたいな使い方してるからじゃね?
もっと一般常識とかまともな人間の振る舞いを学ぼうよ

356 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 23:10:53.92 ID:qoFkWG9q
>>353
馬鹿みたいな使い方って?
3D見るときはめがねかけて離れてみてるけど?w

376 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 17:09:01.15 ID:qyqrSbhB
RDT233WX-3D買ったんだけどスタンド一番低い位置にしようとしてもツメ引っかける穴の奥が詰まっててツメ入らなくね・・・

399 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 16:47:21.00 ID:9YR5rjMj
まぁここに限った話じゃ無いけどね

404 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 18:24:21.67 ID:whDN30TD
話しぶった切って質問

RDT232WXに箱○をVGAで繋いでるんだけどプレイ中にも関わらず画面が黒くなる様になった
ずっと同じ設定で問題なかったけどエコ設定切ったりオールリセットしても変わらず。
一応PC画面に切り替えてから戻すと普通についているんだけど10分程度でまた繰り返しになる・・・

認識されなくなるじゃなくて一定時間で単に黒くなるって症例あんまり見つからなかったんだけど
これはモニタの端子かケーブルを疑った方がいいのかな?箱の方の設定ではなかったんで一番怪しい
モニタの設定も色々試したけどこれ以上弄る所ないし誰かエスパーしてくだしぁ

410 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 19:49:56.28 ID:EwTEsVdu
233WXの展示機を見比べてこようと思いますが、どういった所を注意した方がいいかな?
輝度をさげてみるとか、白い画面を動かして見るとかがいいのかな? 
動画より肌色重視で考えています

412 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 20:42:30.94 ID:b9s6jloH
>>410
マジで見比べるつもりなら無理だから参考程度に思った方がいいよ
店は一般家庭の数倍照明が明るいからその分家で見るより綺麗に見える

414 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 21:04:58.51 ID:+M5/p1NA
>>412の理屈だと晴天の下で携帯やノートPC使ってもさぞかし綺麗に見えるんだろうなw

426 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 23:14:43.09 ID:/v0QOAnH
これほどの差を見せつけられたら
撤退せざるを得ないな。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120105_502571.html

445 :不明なデバイスさん:2012/01/09(月) 15:51:40.11 ID:r/yVMtMc
テキスト中心で文書作成メインならIPS要らないと思うわ。
安いTNパネルで低輝度視聴が目に優しいと思う。価格も安いしね・・。
PT2挿して録画は毎日してるけど、視聴は結局しないから、
SAMSUNGのTNしかスイッチ入れてない。WX-S買ったけど殆んど未使用だよ。
YouTube見るときだけスイッチ入れてる。




459 :不明なデバイスさん:2012/01/09(月) 20:56:21.37 ID:NAW0+vUy
現在売られていないような
古い製品持ちだしてどうこう言われてもね~。

しかも三菱のスレでナナオ語るとか
アホでしょ?

464 :不明なデバイスさん:2012/01/09(月) 21:07:36.73 ID:NAW0+vUy
君はちょっと妄想が激しすぎるよ。

俺のID調べてみなよ。
ナナオスレになんか居ないから。

470 :182:2012/01/09(月) 23:47:48.96 ID:yEKf/vND
一週間使ってみたけど正直大満足だわ
RDT233WX-Zだからグレアのほうね
昔MDT242WG使ってたんだが高価だったわりには発色悪いし目も疲れまくるし
スピーカー端子さしてないと常時異音したりリモコン無駄にでかかったり
本当に三菱いいのかって思ってたけど
これはまじでいい
MDT242WGからグレアのノートに移ったときも発色の違いに驚いたが
RDT233WX-Zは写真がちゃんと写真に見える
目の疲れも今のところノートやMDT242WG使ってたころよりも無い
俺の環境では反射気にならないしLGってのが不安要素だったんだがいい買い物したわ

493 :不明なデバイスさん:2012/01/10(火) 20:34:20.90 ID:1r3OIRNM
三菱のモニタってなんであんなださいの
スピーカーの部分なにあれ昭和のテレビかよ

500 :不明なデバイスさん:2012/01/11(水) 13:41:31.57 ID:Iy9se1as
RDT233WLM-DでPS2やるには http://www.amazon.co.jp/dp/B004X9B63E だけあればおk?

501 :不明なデバイスさん:2012/01/11(水) 15:24:12.90 ID:D5V1yYJG
>>500
D端子挿すとこないからこういうのがが要る

スキャンコンバータが不要って意味でD端子対応だからな


508 :不明なデバイスさん:2012/01/11(水) 23:00:43.30 ID:zXPH094n
ナナオ信者もカッコわるいわー

521 :不明なデバイスさん:2012/01/12(木) 12:19:49.41 ID:2Yp2hELF
233WX買おうとおもってるんだけど
232WXと233WXの両方持ってる人か、両方使ったことある人いない?
映像敵にはそれほど変わらないと思うけど、ギラつきや目の疲れ具合に変化あったらおせーてほしい

近くの店に行っても田舎だからか233のZしか売ってなくて現物見れない

540 :不明なデバイスさん:2012/01/14(土) 19:15:25.73 ID:MUYvid07
三菱 RDT233WX-Sの場合
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/RDT233WX_06.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/RDT233WX_09.jpg

LG IPS235G-BNの場合
http://farm8.staticflickr.com/7169/6568595577_f655e82743_z.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7014/6568595517_8ec6048e57_z.jpg

560 :不明なデバイスさん:2012/01/15(日) 00:37:13.17 ID:AF78oR0v
そういう事
ただ安ければいいならDELLしか選択肢逆に無いし、ちょっと上には飯山がいる
LSやサムチョンや便器の韓国機種の出る幕はない

565 :不明なデバイスさん:2012/01/15(日) 09:53:41.61 ID:VmNXeSNr
ヨドバシでPS3接続用のモニタを探してたところ店員に
RDT233WXを薦められたのだけど実際に使ってる人がいたら感想きぼんぬ

576 :不明なデバイスさん:2012/01/15(日) 15:44:43.63 ID:Xo5tsBno
以前RDT231WMを購入したんのですが、
最近ディスプレイ2台目を購入してマルチディスプレイを検討しています。

液晶の高さやサイズが同じもののほうがいいのですが、
その場合にはRDT233WXが適当でしょうか?

577 :不明なデバイスさん:2012/01/15(日) 15:48:06.89 ID:8t8Jod2o
店に行ってWLM実機を見てみるとあまりの汚さに候補から即候補からはずした
次にWXとWLXをいったん家に帰ってスペックを調べてみると応答速度のちがいでWXに決めた
WXを買いにもどると、ふとWXZが目に入った
当初はWXとの値段差に候補外だったが二つを比べるとWXが味気なく感じて
その場でWXの設定をいじってみたがどうにもならず結局WXZを35000円で購入
いつの間にか2万近く高いものを買っていた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2518899.jpg

594 :不明なデバイスさん:2012/01/16(月) 00:28:37.30 ID:PCWBJca9
まぁ画質だけを重視したらどうしてもグレアになるのは仕方ない
ハーフだろうが余計な加工してるぶん必ずグレアよりは画質が劣るだろうしな・・・
黒がグレアと遜色ないくらい締まって見えたらいいけど
そんな技術まだ無いし

595 :576:2012/01/16(月) 00:30:02.75 ID:ukT5c+Fd
RDT233WXを購入して、左右共に同じ画面を複製表示したのですが、
全然色合いが異なる。 ※メニューの設定は同じはず

RDT231WMとRDT233WX

233の画面内の白のがより白って感じで、231のほうは濁った白?
この差っていうのはTN液晶とIPS液晶の違い?

608 :不明なデバイスさん:2012/01/16(月) 20:29:24.42 ID:MtU3GX0v
すみません先日RDT233WXを買って、PC画面とPS3画面を切り替えて使用しようとしたのですが、(両方ともHDMI接続です)
PCからPS3に画面を切り替えた時は問題ないのですが、PS3からPCに画面を切り替えると砂嵐のようなものが出てPC画面が映らなくなってしまいます
これは何が原因なんでしょうか・・?
わかる方いれば教えて下さいおねがいします

613 :不明なデバイスさん:2012/01/17(火) 19:37:43.67 ID:Pz10aV18
端からのバックライト漏れの正体がわかった。バックライト漏れじゃねぇw
老眼爺さんがD-SUB入力で1920x1080のままで使ってると文字が小さいからと
1360x764みたいな中途半端な解像度にしてるんだよ。
モニタの方は1360x768の解像度での入力は想定されてるから
1360x764は表示できるんだけど、16:9で縦が768の時は
横は1365と3分の1になるから1360の入力では両端が
ちょっと余ることになる。
4:3入力の両端が明らかに余ってる時はサイドボーダーが入るけど、
およそ16:9入力の時でも両端がわずかでも余ってる時は
やっぱりサイドボーダーが入ってるんだよ。
それもデフォルトでは誰も気づかないような10%w
これが端のバックライト漏れって言われてるんじゃね?

638 :不明なデバイスさん:2012/01/18(水) 23:21:09.41 ID:sSuDwfkP
233WXを買ったかだけど、最初から画面って結構汚れてるね。
傷つけないように拭きたいんだけど、拭いたら傷つきそうだね。

660 :不明なデバイスさん:2012/01/21(土) 03:02:47.39 ID:HqpOJU+v
いままで11年前のCRTをつかっていたからWXZがものすごくいい
見慣れていた洋画をみていてこんなにぬるぬる動いていたんだと実感した

679 :不明なデバイスさん:2012/01/21(土) 17:12:52.92 ID:dBNf+tys
【ようやく判明したな、233WXの液晶のバックライト漏れもリコール出せよw】

233WXバックライト漏れの原因は、これだな。
http://vlanco69.blog60.fc2.com/blog-entry-238.html
工場のロット不良が原因のバックライト漏れが発覚でリコール。
同じLG液晶使ってて、233WXと発売時期も同じだし。


【233WX中央右端バックライト漏れによる、数多くの被害者たち】

メーカーで良品と交換しても、症状直らず仕様の範囲内
交換前  http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000254152/SortID=13502896/
交換後  http://review.kakaku.com/review/K0000254152/ReviewCD=443866/

動画の2:06に中央右端バックライト漏れ
http://club.coneco.net/user/39766/review/77859/

ツイッターでも、233WXのバックライト漏れの酷さを指摘
http://www.twitter.rs/#!/erupuu/status/123011075493986304


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1325022054/l50人気ブログランキングへ

PC等【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part31【IPS】

1 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 01:02:49.73 ID:o2TBfzIL
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン??
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part30【IPS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317739249/

86 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 02:23:58.27 ID:ItA8uRUS
前スレでリモコンの効きが悪いっていってたやつだけど
新しい電池にもかえずにあきらめ悪く付属の電池のままだけど相変わらず時間がたつと反応せんくなるわ
反応しなくなったのは11月入って冷えてきた時期だったからもしやと思って電池あっためて試したら即反応したわw
どうやら付属の三菱(made in china)は低温に弱いらしい。付属のテスト電池だから粗悪なんだろうな…
ダイソーで三菱2個入り海外製か1個入国産マクセルどっちか買うつもりだったがマクセルの方買ってこよう

108 :不明なデバイスさん:2011/11/29(火) 14:27:01.92 ID:+hqd2KCg
WX-Zがの応答速度が5msでWX-Sが3.8か。
ZにはスルーついてるけどSの方がFPSやるにはいいのかな悩む

141 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 19:42:16.27 ID:M/3NTOKQ
WX-S来たよ!箱から開けて動画みてるけど、グレアで正解でした。
思ったほど、反射気にならんし、発色良くて気持ちいい。
あと1台便器の120駆動FPS用に初値で予約入れようかな?
この2台あれば半年は幸せなれそう…
http://uproda11.2ch-library.com/324702mfA/11324702.jpg

152 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 22:47:46.00 ID:MsIVH5VL
今232WX使用してて特に不満も何もなく快適な状態で233WX-3Dを
PS3とサブモニター用に買うか迷ってるんだけど誰か背中を押すor止める
一言頼む12/2のタイミング逃すと年を越しそうなんだ

177 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 19:59:39.34 ID:PFcmorFS
3Dパネルの問題点は偏光フィルターだけじゃあない。

上下の画素同士が離れているので、
縦横のスリットが交差する部分が黒いドットのように
ブツブツと目立つところも大きな問題点。

そのブツブツとスジスジとLG-IPS特有のギラギラのトリプル攻撃。

179 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 20:22:46.71 ID:PFcmorFS
フィルターが二重にも三重にも液晶に被せてあるから
画質もボケ気味で透明度の低くく色もくすんでしまっている。

平たく言うと偏光式の3Dモニターは
パソコン用には向かない。

184 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 23:42:37.52 ID:Yl4Ugsrh
>>177
>>179
必死だねww

196 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 09:46:35.00 ID:7piqTSEY
こういうサイズのモニタって最低1m前後は離れて使うもんじゃないの?
視界にベゼルも見えなくなるほど近づいて使ってて
粒が見えるとか線が見えるとかイッテルビウムじゃないの?

218 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 01:16:07.56 ID:NaFiaDVg
価格やコネコに報告がある光漏れは本当なの?

219 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 02:01:19.93 ID:Vr5ImoHK
DELL2407FPW使用中ですが電源スイッチが壊れて買い替えを急きょ検討し始めました。
1920x1200から1920x1080に変更問題なしです。
候補としてRDT233WX-ZまたはRDT233WX-3Dにしようかと。
ちなみにゲームはやりません。価格差も承知済みです。

244 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 20:54:07.59 ID:P03gR1je
233WX-Zの左右で倍速比較出来るデモモードってどうやってはいるのですか?
前モデルの情報タブで左右同時押しという方法では無理でした

247 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 22:51:55.30 ID:6zkEOZhS
このクラスのディスプレイ内蔵スピーカーはインターホン
みたいな音しかしないから、いくら調整しても無駄だろw


248 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 22:55:01.27 ID:XhnPLTpS
ディスプレイの下のスピーカーの為に+50%にすると
ヘッドホン端子の方の音も+50%の音になるから困る。

というか、233WXのOSDのシリアルナンバーの所を選択して
左右のボタンを同時押ししたら真ん中に黒の縦線が入ったけど
何に使うんだろ?これw

250 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 23:02:00.36 ID:56+baCiY
>>248
超解像やその他設定の効果がどれだけあるか比べられる
ウインドウを右から左にドラッグして変わりゆく様をみるのもおもしろい

252 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 23:31:56.40 ID:XhnPLTpS
>>250
あざーす。
>>244見てそんな事ができるんだという情報は仕入れてたんだけど、
たまたま値を変えると左右両方が変化する項目を試しててわからなかったw

>>247
3.5kHzや7kHzあたりの特徴的な凹みなどやスピーカーの大きさによって
低音が出ないのはどうしようもないけど、1kHzが頂上の富士山みたいな特性は
+50%でなんとかなる程度には変化するよ。

265 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 14:22:06.19 ID:0N05pZD9
233WX-Zが秋葉原ヨドバシで39500円だったから、買ってきた。

271 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:01:46.51 ID:N1dzJXtS
テレビやブルーレイ観る上で233WX-Zの倍速補完の恩恵って
かなりありますか?
無くっても、IPS最速の普通のWXでもいいかなー?って検討中


272 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:50:55.51 ID:NtBbAlxB
>>271
ちょうど倍速補完目当てでWX-Zを買った俺が通りますよ。
俺は結局倍速補完は使ってないよ(´・ω・`)

YouTube、ニコ動、BDとかいろいろ試したけど、倍速オンで劇的に変わることは無かった。
TVチューナーは持ってないのでわからない。
「無いよりマシか」程度には感じたけど。

基本スペックが良いので満足してる。

275 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:58:39.40 ID:JzFFsAhv
>>272
それって設定がおかしいだけじゃないのか?
背景や人物がスクロールするような場面だとぬるぬるだぞ
ただ、製作者に意図に反しているとしか思えないような描写にしかならないからあまり使うことないけどなw

276 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 19:06:11.59 ID:NtBbAlxB
>>275
一番よくわかったのは、ニコ動のコメント。
すごいヌルヌルだったわ。
でも普通の動画ではイマイチだった。
(効果が無いというわけでは無くて、期待したほどでは無い)

俺の動体視力が悪いだけかもしれんが。

278 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 20:27:45.06 ID:AyFr5G+0
>>276
なめらか設定にするとヌルヌル感でるけど激重じゃないですか?
マウスカーソルとかカックカクになる。

なめらか無しで倍速CPのみオンだと全く体感効果なしなんだけど俺の引いた個体が悪いのかな?

280 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 20:41:47.60 ID:NtBbAlxB
>>278
今やってみたけどそのような症状は無いよ。
初期不良かも。

297 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 01:48:31.81 ID:5Qve2D6H
>>280
マジですか?
倍速オンのシネマモードオフでもニコ動のコメントとかヌルヌル化するのですか?
自分の-Zはなめらかモードなしではあらゆる動画で全く体感不可能なのですが....
ここで言われてるアニメの背景とか、
フレームレート体感に感しては割りと自信があるのですが。


309 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 21:13:31.31 ID:8jEyKJq+
RDT233WX購入予定だが、みなさんスピーカーはどうしてるの?
モニターの端子から出力しようと考えてるが、ノイズとかないですか?

341 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 13:53:54.22 ID:H2gQsuzr
232WM-Zの上下視野角の狭さに耐え切れず233WX-Z買ったけど
輝度20まで下げてもギラギラ感が取りきれず激しく後悔。
視野角は良好だけどね。
232WM-Zに戻すか233WX-S買うか悩む。

346 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 16:00:50.24 ID:L0pKZCAk
NTT-Xが明日から11周年セールやるんだろ? WX-S24800円 WX-3D29800円来ないかな?
昨日ヤフーショッピングで3D34800円で5がつく日限定ポイント10倍セールやってたが見送ってみわた。

362 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 05:04:20.52 ID:2HlI+fsf
イーヤマのIPS安いのに評判いいな

395 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 16:50:23.45 ID:NcbIcbAm
倍速はマジでがっかりだから期待するな。
まぁこれから改良の余地はあるだろうが

400 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 18:27:47.09 ID:VXIjF3Bn
WX‐S届いた。購入価格27800円
今まで使っていたTNパネルの応答速度2msと比べても残像や遅延は
まったく感じられない。
ハーフグレアかグレアで検討。今回、動画重視でグレアで選んでみた。
反射も映り込みもないんだけど、曇ってるせいか?
ってか画面美しすぎてたまらんよww
ブライトネスとLEDブライトネスの設定値落としてみたけど、
設定もやりやすいなー。もう1台3D買ってもいいかと思ってます。 



401 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 18:58:21.70 ID:x8YOQFIV
みかか、そうきたか・・・

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417 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 00:43:10.16 ID:z4aODWeR
>>400
俺CS機FPS用途で購入悩んでたが ここ見てるとZじゃなくSにするわ。

422 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 02:32:30.69 ID:79Y9Sal6
Sの映り込みはモニター電源切ってる時くらいだよ!
使用中は気にならないレベル。ノングレアにはもう戻れない

435 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 12:15:52.06 ID:tzgSjL4U
とりあえずゲーム・動画・ネットサーフィンを主にするなら何がいいんだ?
最初はwx-zを買うつもりだったが倍速がほぼ意味ないとかでよくわからなくなってきたよ・・・

443 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 14:07:30.04 ID:RTiWwLKI
>>422
同意

倍速あり、なしの違いは体感不可能でした。
なめらかモードオン時は明らかにヌルヌルになります。
が、処理が重くなりすぎて操作ストレスがヤバイです。
これは単なる延滞ではなく処理落ちしてると思います。
マウスカーソルの軌跡が分身しまくります。

以上が-z使った率直な感想。正直、倍速オン、シネマモードオフという状態がどういう効果があるのかさっぱり分からない。

454 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 15:34:29.80 ID:YDn+NEFh
233WX-Zを子画面機能のために買った。地デジチューナーやPS3やレコを繋いでる。
リモコンで子画面が操作できるのが便利。何気に入力切り替えがダイレクトに
出来るのも便利。超解像や倍速CPが無しで価格が安い方が良かった。
子画面機能を安い機種にも搭載してほしいな。

458 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 15:55:14.08 ID:3MguIdKF
みかかの値段が上がってる
やっぱり誤表記だったのかな

482 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 11:22:49.78 ID:XOQifseL
俺には据え置きで保護のためになんかするって概念が無い

487 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 12:00:11.61 ID:I2wPEm4c
RDT233WX-Zを購入された方に質問があります。
液晶保護フィルムとか付けられていますか?
お勧めのフィルムがありましたら教えて頂けませんか?
よろしくお願いします。

503 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 16:55:48.64 ID:poTL70R/
最近、リモコンの効きが悪くなってて、何度もボタン押してたらそのうち反応するので
電池のせいではないと思ってたんだが、>>86を読んで国産の電池と換えたら直ったよ!

一応、未使用の電池と交換するのは試してたんだが、大昔に2個セットで買った
安物電池だからダメになってたらしい

523 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 03:44:47.97 ID:CTn04erx
RDT232WXを使ってるが
HDMIを表示中にもう一つのHDMI入力が入ると画面が一瞬暗転する
これって仕様?
あと、入力切り替えが遅すぎる。
233は切り替え速くなってる?

524 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 03:50:51.69 ID:9Rdfi0X5
>>523
HDMI2つもつないでないからそれは調べられんが切替速度は2秒~3秒くらい

526 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 08:31:35.23 ID:CTn04erx
うぁああついにスピーカから音が鳴らなくなったorz
イヤホン端子は生きてる。
まえから気になってたけどHDMIの一番下の横一列のドットが最上段一列を表示しているみたいだし(マウスを一番上に持って行くと下に1ドット表示される)
もうぶん投げたいけど先に三菱にゴラァしてみるか。
>>524
それは233の値?
>>252
すまんネゴってなんだ?
232WXはHDMI-HDMIが5.8秒くらいかかる、切り替え遅い。もうやだ。

528 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 08:53:40.59 ID:f4QFU5Ud
>>526
よかったではないか
修理交換してもらえるぞ

531 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 15:34:14.09 ID:GK6Y4JCd
RDT233WX-Zを使ってる人に聞きたいんだけど、
DVD-D接続だと気にならないけどHDMI接続だと文字がにじみが気になる。
何か設定によって直りますか?
単純にHDMIの方が綺麗だと思ってたのに・・・

ビデオカードはRADEON HD 6870、ClearType テキストのチェックは有効です。


534 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 17:27:20.78 ID:0M7Nye/u
>>531
・モニタ側の設定で3次元N/R、倍速をオフにする
・Catalystの設定でピクセル形式をフルRGBにする
多分、ここら辺の設定で文字の滲みは直ると思う

553 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 15:50:03.67 ID:wMnXgzR2
今、Panaの3D対応ブルーレイHDDは使っててますが3Dに対応するテレビは
持っていません。
233WX-3D買うと3Dの映画等は見れるのでしょうか?

ホントは映画じゃなく3DのAVなのですが…

563 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 23:54:01.92 ID:dtkSpZNI
ピボットできれば233WX買いたい所なんだけど・・・
スピーカーとかいらないから縦置きできるようにしてほしい

565 :不明なデバイスさん:2011/12/13(火) 14:20:14.55 ID:fwhdF/ij
>>563
単純にピボットしたいならエルゴノミクスやサンコーとかのアームやらスタンド買うのもあり。
モニター付属のスタンドと違って使い回しも効くし。
だから自分は233wx買って
http://kakaku.com/item/K0000018582/

これをつけようか検討中。
233wxをnttのナイトセールで買えばほぼ差額で買える値段だしね。

568 :不明なデバイスさん:2011/12/13(火) 20:30:38.85 ID:qPJxfiYH
>>565
説明書に、回転した状態での使用禁止って書いてあるのが心配なんだよね・・・
そんなに発熱に影響でるのかねえ

589 :不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 13:40:33.81 ID:C31SyxH6
メイドインチャイナなんだがRDT231の頃から中国製造なん?

598 :不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 19:27:58.08 ID:EtwXqkfP
そもそも三菱のパネルはLGなんだからLG買った方がいいのでは

613 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 14:44:50.86 ID:K6/u2bY7
たしかに四隅からバックライト漏れてるよな
232の冷陰極管仕様はどうだったん?

HDMIで地デジチューナーと繋いでテレビも見てるが
同時にハイビジョンブラウン管テレビに同じ映像出して比較して楽しんでるが
それぞれ長所と短所があって面白い


614 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 15:42:54.19 ID:hcJiu8yu
テレビ無いからチューナー付けてテレビ兼用で
使おうと233WXかーZ買おかと思ってるんだけど
逆に今のテレビってパソコンモニターとしても普通に使える?

619 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 17:59:37.94 ID:hcJiu8yu
そうなんだ、サンクス
ずっとテレビ無し生活だったけどさすがに年末は寂しいなと思って
兼用モニター新調しようと思ったんだけど
気づいたら最近テレビもかなり安いな
どうせなら画面の大きいテレビ買って兼用にしたほうがいいのかと思えてきた
動画などの画質はテレビもモニターも大した変わらない?

623 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 18:59:01.49 ID:XKYay7DI
>>613

バックライト漏れはIPSの宿命みたいなもんだから
完璧主義のクレーマーにはメーカーも
手を焼いてると思う。

647 :不明なデバイスさん:2011/12/16(金) 12:14:18.36 ID:CfavpC8g
このスレ見てWX-Z買うことにしたよ。
バックライト漏れの話出てるけど、真っ暗な画面とかにしないとわからないし、
そんな場面滅多にないし気にするまでもなかった。
画質と応答速度がよければさ…。
あとは家で使ってどの程度ギラつくかだな~

648 :不明なデバイスさん:2011/12/16(金) 13:12:27.69 ID:OoiOBcmD
>>647
応答速度求めているからこそ除外すべきだという話じゃ?
映画や動画は結構暗いシーン多いから、かなり悲惨だと思うけど
テキスト用途ならZは目つぶしの部類に入るから除外すべきだし
そこそこの応答速度で目つぶしじゃないのがいいなら3Dのがいいと思う
目つぶしマニアで周囲から後光指している映画とか見るマニアならZしか選択肢無いけど

668 :不明なデバイスさん:2011/12/17(土) 12:06:27.22 ID:5BnwPaa6
233wx
おすすめの地デジチューナーない?


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