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万里

ニュース【社会】 日本人死亡の"万里の長城ツアー"、8人死亡の北海道・トムラウシ山遭難と同じアミューズトラベル(東京)が主催★4

1 :環境破壊ちゃんφ ★:2012/11/06(火) 16:50:47.61 ID:???0
★大雪山系で8人死亡事故も ツアー企画のアミューズ社

・中国河北省の万里の長城近くで、日本人3人が遭難したツアーを企画した旅行会社アミューズトラベル(東京)は、
 平成21年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山(2141メートル)で登山客ら8人が死亡した事故でツアーを
 主催していた。

 同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・100キロトレッキング」で、10月28日
 ~11月5日の9日間の予定だった。トムラウシ山の事故は、大雪山系を縦走する50~60代のツアー客15人と
 ガイド3人が暴風雨の中で散り散りとなり、ガイド1人を含む8人が低体温症で死亡した。
 日本山岳ガイド協会が設置した事故調査委員会は、ガイドの判断ミスが一義的な原因とし、アミューズトラベルの
 安全管理にも問題があったと指摘。観光庁は10年12月、本社営業所の旅行申し込み受け付け業務を51日間
 停止する処分を出した。
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121105/dst12110509100005-n1.htm

・現場は多くの観光客が訪れる北京の八達嶺(はったつれい)の万里の長城とは異なり、一般客はあまり訪れない
 場所だという。(抜粋)
 http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012110502000124.html


※画像:万里の長城で日本人が遭難、死亡したことを受け、ツアーを企画した旅行会社が会見した=5日、午前9時25分
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/121105/dst12110509100005-n3.jpg

※元ニューススレ
・【社会】 万里の長城で、日本人女性2人死亡・男性1人行方不明…女性1人と中国人ガイドは助かる
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079368/
・【トムラウシ山遭難】 ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「ガイド、先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248180442/

※前 ★1が立った時間 2012/11/05(月) 10:52:01.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352130080/

6 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 16:53:47.80 ID:C6kmceAd0
もうそろそろ、はっきり言うべき時が来たんじゃなかろうか。
年寄りは山に行くなと。

45 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:14:13.18 ID:gdc/ETqK0
旅行者全員がソロって何か変じゃね?


58 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:17:56.15 ID:YQS/Rggc0
>>45
変じゃないよ、北海道で事故おこした会社なんて、まともな人は申し込まない。
誘っても、殆どの人達が断ったから、馬鹿が集まっただけじゃね。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:42:50.57 ID:oxkZw0tj0
民宿に泊まって歩いていくってことだが、シナのしかも山奥なんか農奴の家しかないじゃん。
とても家と云えるような家じゃないと想像できるが、そんな所によく5日間も我慢出来たよね、ほんと感心するわ。


85 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 17:43:31.95 ID:RlBcdFvQ0
>>58
アミューズって評判いいんじゃないの?
検索するとアミューズで旅行して満足した人のブログがジャンジャン出てくるんだけど

112 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 18:13:49.25 ID:rqMso4Uo0
>>84
宿はこんな感じのとこみたい


190 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 19:23:43.39 ID:XJLpDTN+0
中国がここぞとばかりに
「数百人の捜索隊が苦労して、バカな日本人を助けた」と宣伝してる

付近の平均気温は0度だってよ、バカか
このジジイババアどもは!
この時期に呑気に中国旅行とは国賊の域だろ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 19:27:35.23 ID:cmJOVQY80
万里の長城ツアーって年寄が多いみたいだからな
定年になって夫婦旅行とか、普段も近場で山歩きツアーに行ってて健脚に自信がある中年
古い遺跡とか平面でない場所は危ないよ…

230 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 19:54:16.11 ID:XJLpDTN+0

ジジイババア「スリルが欲しい。ツアー会社がやってるから安全だろう」
ツアー会社 「現地ガイドが企画したんだから安全だろう」
現地ガイド 「ツアー会社が承認したから安全基準は満たしているのだろう」

こんなレベルじゃないだろうな

264 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 21:34:29.61 ID:rp3qoZ5P0
お前ら中国人の悪口ばかり言ってるが、こういう誠実な人もいるんだぞ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7795.jpg


273 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 21:47:00.22 ID:DIjFCShtO
「みんな行く気まんまん」じゃあ止まらないよなあ
やっぱり>>264とか可哀想になってくるよ
いい加減なツアーを認めた会社に一番の責任が有ると思うなあ
あとこの旅行会社を存続させ続けた監督官庁にも

285 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 22:05:18.87 ID:o3tCba4b0
6 名前: 底名無し沼さん [sage] 投稿日: 2012/11/06(火) 19:39:13.85
司馬台長城 第14楼「天梯」から第15楼「仙女楼」を結ぶ城壁・・・でいいのか?
http://josup.xrea.jp/src/up1071.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1072.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1073.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1074.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1075.jpg


別なところだけど
過酷すぎだろwwwwwwwww

314 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:04:30.00 ID:2sr6Eg+30
外国であればツアー会社を責めることにはならないだろう。
バスが横転したとか建物が倒壊したとかならともかく、旅全体に対しては本人が防衛策を取る事が可能。
9日間100キロ踏破するような旅行なら自分で下調べして、装備を徹底してから行け。そこまで会社に
おんぶに抱っこになるのはおかしい。

316 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:10:05.29 ID:Xvv79iXT0
この人たちはアミューズを使うのは初めてだったん?
かなり登山好きの人ばかりみたいだから、
アミューズの常連だったりして。
今までも悪天候の中を強行した経験もあって、今回の雪も甘く見てたのかも。

318 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:11:26.10 ID:jIirF6XR0
>>314
ツアーなんだから、
ツアー会社が安全に最大限の注意をするのはあたりまえ。
この会社が、ツアーを企画して、
その商品を売り、
参加者を選んだのだから。

これが個人で行って、遭難したなら完全に、個人の責任。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:29:37.23 ID:13ABGaqg0
>>318
旅行会社がツアー募集時にフリースでOKって
言っちゃったらしいしね

北海道の事故で懲りてなかったのかね・・・

参加者にも責任が無いとは思わないけど、
旅行会社の責任は重いよな

323 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:33:10.97 ID:DlUNfY82P
>>320
北海道の事故の時助かった人がフリース着てたんだってさ

TVで助かったおばさん観たけど
まだ現実感ないのかふわふわした感じで「これが遭難か」って言った時
なんかウキウキした雰囲気だったね
冒険大好きなカンジ


327 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:49:41.50 ID:oifP4+rA0
>>316
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040082000c.html
>病院に駆けつけた会社員の夫、明さん(59)によると、渡辺さんは富士山などの登山経験があり
>「アミューズトラベル」(東京都千代田区)が企画したツアーに
>これまで日本では5回前後、海外では2回参加。中国は初めてだった。
>明さんは「日中関係がぎくしゃくしたので、そちらの危険を心配しており、
>天候は気にかけなかった。(妻は)前から万里の長城に行きたいと希望していた。
>単なる観光とは違う100キロを歩くツアーに魅力を感じ参加した」と話した。

もうこういう人は自業自得としか。
元気になったらまたアミューズのツアーに参加するんじゃないかな。

355 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:57:33.04 ID:B5PTfumB0
わからないことがあるんだけど

日経の記事によると(http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/
「午後4時頃身動き取れなくなり、若いガイドと参加者4人がテントにとどまり、47歳のガイドが下山して通報した」とあった。
要は山に残った5人で固まっていた。

そして救出後に若いガイドが「(76歳男性は)一緒にいたが歩けなくなり、4日午前10時ごろに死亡した」と言っている
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM05031_V01C12A1000000/
でも、このニュースが伝えられた時、76歳男性は行方不明だった。

どういうことだろう?男性死亡後に残り4人がちょっと移動した?


374 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:26:04.89 ID:O0ZQnVHE0
豪雪じゃない。真の原因は、すでに疲労がたまって体力が衰弱していたにも
かかわらず目標達成に凝り固まって断念しなかったメンバーにあると思う。
その人が普通のペースで歩いていたら惨事にはならなかったと思う。
普通のペースなら、朝7時に出発、午後1時には稜線から下山、3時から
豪雪でも無事宿に着いていたに違いない。


376 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:35:39.55 ID:DlnWThtN0
>>374
そりゃメンバーの目標達成意志とか、年寄りの癖に体力過信も問題と思うけど
ガイドがしっかりしてて、予備日も設定してたら一日宿で様子みる決定もできたのに
その為の旅程管理者=添乗員同行の主催旅行(ツアー)なんだから
日程は客が決めるものじゃないのよ

379 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:54:15.90 ID:wLlnG7zV0
>>376
予備日がなんか設定してあるツアーなんて、ふつうないよ?
このツアーもそうだし。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:59:20.87 ID:DlnWThtN0
>>379
そんな事ないよ
予備日とは書いてなくとも最終日に市内観光だのお買い物だので消化してる日があるから
キナバル登頂した団体客と観光スポットで遭遇してお話ししたし

383 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:02:31.22 ID:wLlnG7zV0
>>381
市内観光が潰れてもいいのか?ダメでしょ。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:12:52.31 ID:6rSHmd50P
>>383
何年も準備しててエベレスト登頂目前で撤退することだってあるからね。
エーデルワイス見たくてアルプスをトレッキングしてても必ず見れるという
補償はどこにもない。
誰か一人でも中止しようと言い出してたら、次があったかもしれない。

405 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:34:01.90 ID:Q6DsLsRf0
>>402
そうだね。とくに延泊は手配も大変だし客も嫌がるだろうし、難しそう。
せめて100kmにこだわらず、トレッキングは7日目までにして8日目は
予備日として必要なければ市内観光にするとか、または
どうせ参加者は暇そうな人たちだから、全10日間の旅行にして
予備日とっていればよかったのに。

413 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:51:57.45 ID:GnZrrzhj0
こんな山奥にどうやってこんな長いもん建てたんだろう
6000キロあるみたいだけど、これって地球一周分だろ

417 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:09:58.44 ID:ZvN5SyKHO
>>413
そら奴隷や雇われがこつこつとやったのさ


実際、長城つうのは戦後時代の物をまとめたり、必要に迫られて拡張したり、逆に手間かかりすぎたから放棄されたりと長い時代をかけてつくられてる。

中国政府も全容を認識してなくて最近総全長が伸びた

432 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:52:39.63 ID:sU0E3LZe0
>>385
中止しようと言ったら中止になるのであればトムラウシで8人も亡くなる事はなかったよ
寄せ集めパーティツアーの欠点がそれだ
それぞれの思惑があり利害もあるから走り出したら止まらないよ
誰かが中止を言い出したら何十万も払って参加したのにそれに従うかい?
人間はバカだから命より金を惜しんでしまうのさ

437 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:00:49.63 ID:pMrU9+j90
>>432
トムラウシに関しては客に何人かベテラン(いわゆる青モン、赤ノース等)がいて、山小屋出発時に指摘したのが逆効果。
ガイド3人のうち、1人はただのサラリーマン(2番目のガイド、生存)、ベテランは下っ端(1番目のガイド、死亡)で仕切ってたのは自衛隊上がりの脳筋ガイド(3番目のガイド、ペースメーカー役、生存)
客に指摘されて3番目のガイドはムキになったんじゃないかと。ペースメーカーがめちゃくちゃハイペースで下山しようとした結果がアレ。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 08:27:54.11 ID:oJXacQjr0
>>437
でも青モンも赤ノースも結局は参加しちゃったんでしょw
自分だけ下山するって選択もできたわけだし
死ぬほど危険な遊びしてるなら結果は自己責任だよ
参加者も山は死ぬこともあるって認識足りないと思う

469 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:11:58.24 ID:9o95jX2v0
トムラウシの時も言われてたことだが、
最終的に生死を分けたのは、
装備なのか個人の体力なのか?きちんとした検証をして欲しいところだ。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:39:29.28 ID:xjc89PS20
マスコミは9日100kmは過酷とか煽ってるけど1日あたり10数kmなら
年寄りでも日頃運動してる人ならちょうどいい位の距離だな。



493 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:45:34.47 ID:e/KLmPSe0
>>483
平坦な道のりなら…ね
>>285見てみ。
ちょっとした特殊訓練並のコースだから。

498 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:55:06.57 ID:8i2ddP1K0
普通旅行会社は下見なんて一切しないな。
旅行会社なんてだいたいそんなもんだよ。
まあ現地の手配会社が接待目的で旅行会社の営業かなんかに下見ツアー提供するみたいなことは、
あるかも知れないが。
まあでもこの会社は以前やらかしてるし、ツアー内容も特殊だからもっと気をつけるべきだった。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:00:13.95 ID:BHhTQFQY0
>>498
普通は下見する……というか、それが会社の金で観光旅行できるという、社員の役得のひとつだし。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:08:17.49 ID:CB1CbcUhO
こんな日中関係の時、中国に旅行行く馬鹿ってなんなの?
生き残った奴も氏ねよ。。

525 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:24:29.71 ID:apwqpnwJ0
万里の長城とか中国のツアーだと必ず入ってそうだけど、
みんなこんな危険な内容なの?
てっきりバスかなんかで乗り付けて、写真撮って1時間散策とかだとばっかり思ってた。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:01:54.40 ID:VhiVCDMP0
まあでも、五十何年ぶりの大雪のさなか、100人だか300人だか
使って捜索してもらったのは、感謝しとかないとなぁ

565 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:20:42.29 ID:e3kUx1mm0
亡くなった男性、読売の昨日の朝刊によると、5日に帰国して翌日から四国霊場八十八カ所巡りに出発する予定だったらしい。
帰国した翌日にまた出かけるつもりだったとは、本当に体力に自信があったんだろうな…


578 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:13:07.11 ID:VWec/iWR0
遭難場所が今回のツアーの最大の売りだから
中止したら客のジジババが納得しないし
若い添乗員は行くしかなかったんだろ


582 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:24:33.68 ID:R/q86me60
>>578
日本国にとって貴方の様な下種は、似つかわしくありません。
日本人としてよく誇りを持ちなさい、そして卑劣な発言はお止めなさい。



602 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:17:25.87 ID:TXeeFlz20
なんでツアーで登山すんの?

606 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:30:40.31 ID:BHhTQFQY0
>>602
ツアーで登山するのではない、登山するツアーなのだ。
まぁ、知らない人同士が出会って一緒に山を登ったり、一種の合ハイだね。
ただ、行ってはいけないところまで行ってしまったが。

624 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 18:12:19.94 ID:coCv/Aq+0
76のじいさんのペースが遅くて、途中から雪が降ってきた。それで遭難しただって。
76で100キロも歩けるかよwwwwwwwwww

628 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 18:24:59.19 ID:4p5c90fz0
>>624
歩けると思ったから本人は参加したし、
歩ける思ったから、アミューズはOKをだしたんだろう。
季節があと1月早ければ、たぶん無事に帰ってこれたとは思うが。

642 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:01:14.74 ID:LiFZvDLJ0
山好きだけどいつもソロ
雪山も登攀も独学でやった
ツアーは利用したことないし、したいとも思わない
コミュ障だからな
ツアー利用してる老人は、技術体力が無いのもあるけど、ぼっちが寂しい群れてないと死んじゃう団塊世代というのもあるんじゃない?
俺はそういう煩わしさから逃げて1人で山に入るんだが、まぁいろいろだよね

645 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 19:10:36.36 ID:ZvN5SyKHO
>>642
高い金だしたツアーなら、プロがついて判断してくれると思うのがこの世代
面倒押しつけたいんだよ。(まぁ逆に言えば、高い金とるならその位当たり前にしてほしいが)


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ニュース万里の長城で遭難 日本人三人死亡

1 : マンチカン(北海道):2012/11/04(日) 23:26:45.23 ID:A6sBvRWO0 ?PLT(12000) ポイント特典

万里の長城で日本人3人死亡と報道 

万里の長城での日本人遭難事故で中国の通信社が地元当局の話として日本人3人が死亡したと伝えた。
2012/11/04 23:18 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/


関連スレ
【速報】 万里の長城で日本人4人含む5人遭難 1人は意識不明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352017570/

18 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/04(日) 23:29:40.16 ID:V3VvBFGb0
この時期に中国に旅行に行くのがすごいな

ありえん

30 : スナネコ(神奈川県):2012/11/04(日) 23:31:19.68 ID:ji9w4gid0
火葬して返されたりしてw

52 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/04(日) 23:36:35.98 ID:tIIPmXZI0
日本に「○○の××」って名称が定着してる観光地ってないよな

66 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/04(日) 23:39:52.66 ID:tIIPmXZI0
万里の長女、ってなんかエ□いな

76 : コラット(やわらか銀行):2012/11/04(日) 23:43:14.07 ID:C6Ik4lZO0
万里の長城で邦人1人不明=大雪で遭難、重体情報も-中国河北省

【北京時事】中国河北省張家口市懐来県にある万里の長城で3日、日本人観光客4人を含む5人が大雪のため動けなくなり、うち1人が下山して警察に届けた。北京の日本大使館に4日夜、
地元当局から入った連絡によると、日本人4人のうち3人は救助されたが、残る1人は行方不明で捜索を続けているという。
 中国メディアによると、先に下山した人は「高齢者1人が意識不明で重体」と警察に届け出た。大使館は日本人の身元や救助された人の容体など詳しい状況の確認を急いでいる。
 現場は北京市中心部から北西に約50キロ離れた山間部で、明代の城壁やのろし台が残っている。万里の長城として有名な八達嶺から西南に約20キロの位置にある。
 北京市とその周辺では3日、平年より26日早い初雪が降った。寒気が一帯を覆い、風は強くなり気温も氷点下前後まで急激に下がっていた。雪かきが必要なほどの降雪となった北京市内では交通の混乱も起きている。(2012/11/04-23:32)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012110400138

77 : マンチカン(茨城県):2012/11/04(日) 23:43:39.64 ID:HXRK5XC00
えっ、一本道じゃないの??

85 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 23:46:35.80 ID:6kMypAVn0
匈奴とかあんな雪降る土地でどうやって生きてたんだ?
住友林業の建てた家もないのに
夜寝たら凍死しそう

89 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/04(日) 23:47:35.34 ID:R+xIUaGO0
>>77
東熱かもな
意味わかんねーだろうからスルーしてくれ

96 : ピクシーボブ(千葉県):2012/11/04(日) 23:48:55.26 ID:EEhychzr0
>>85 
普通に土塀の家に住んでる。

初期に配属された戦車が訓練中にコーリャン畑の畝に嵌まって
困ってたんだが、その人が住んでるとは大凡思えない土塀の家から
人がわらわら出て助けてもらったことがある

99 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/11/04(日) 23:49:17.96 ID:jeaUxl4AO
正しい情報なのか?これ
テレビでもYahooでも無事だったって書いてるぞ?

103 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 23:50:23.43 ID:i5ixI+IGO
虐殺されたんだろ。観光地で遭難とか信じられん。

113 : マレーヤマネコ(三重県):2012/11/04(日) 23:54:37.14 ID:SUvGTAG/0
中国:万里の長城で日本人3人死亡…地元メディア報道
毎日新聞 2012年11月04日 21時18分(最終更新 11月04日 23時47分)

 【北京・工藤哲】中国メディアは4日、中国河北省張家口(ちょうかこう)市懐来(かいらい)県にある世界遺産「万里の長城」付近で3日夜、
日本人観光客4人を含む5人が強風と雪のため身動きが取れなくなり、日本人3人が死亡したと伝えた。北京の日本大使館が確認を急いでいる。
 遭難した日本人4人の身元は分かっていない。地元の警察や消防が現場に向かい、救援活動に当たっている。
 河北省や北京では3日夜から寒波に見舞われ、現場付近では約60年ぶりとなる44センチの積雪を記録し、各地で交通機関が大幅に乱れた。
現場周辺は山がちな地形で、通信事情も悪かったとみられる。
 万里の長城は、多くの日本人が北京観光の際に足を延ばす主要スポットとして人気がある。ただ多くの観光客が向かうのは、交通事情や利便性などを
考慮し、北京市郊外の八達嶺(はったつれい)や慕田峪(ぼでんよく)などが一般的だ。
 現場は、八達嶺長城から南西に約20キロ離れた地点。北京の中国人旅行業関係者によると、現場周辺の長城は修復されておらず、階段や
観光設備も整備が不十分なため、「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」という。
http://mainichi.jp/select/news/20121105k0000m040045000c.html


「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」
「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」
「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」
「常識的には観光客を連れて行く場所ではない」

ガイドにやられたか


124 : シンガプーラ(福島県):2012/11/04(日) 23:59:55.78 ID:Q5gOdbOY0
すげーな、万里の長城って遭難できるんだ・・・

128 : キジトラ(チベット自治区):2012/11/05(月) 00:07:31.21 ID:cMuOry6b0
>>66
それただの海江田万里の娘だろ

129 : ジャングルキャット(千葉県):2012/11/05(月) 00:07:54.76 ID:4bAefkzP0
>>66 海江田 万里の娘だぞ?

161 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/05(月) 00:52:35.16 ID:CY76nOVkO
なんかNHKで速報でたんだけど

164 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/11/05(月) 00:54:26.15 ID:ptkUGiNS0
>>161なんの速報 日帝の自作自演が分かったの

181 : シンガプーラ(愛知県):2012/11/05(月) 01:01:30.20 ID:lYUUXMb00
>>96
まさか、90前後の方?

192 : ギコ(滋賀県):2012/11/05(月) 01:16:53.34 ID:SYyv/QiO0
まぁ 気の毒とは思うけど・・・

しかし やはり団塊 こんな時 敵国に観光に行く団塊婆には驚く・・・
常識知らずの団塊 非常識な団塊と言われる所以かも知れないねぇ

196 : トラ(滋賀県):2012/11/05(月) 01:19:00.69 ID:9KY3pD/70
これで気持ちよく月曜を迎えて労働に出来るわ


197 : スフィンクス(千葉県):2012/11/05(月) 01:20:29.43 ID:ooLUvLYL0
山谷超えて作った城壁だから結局は万里の長城自体も階段付きの山みたいなもんなんだよな
どうせこんな感じの状況だったんだろ

http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/11/05/ad1b06dd2745473d9b2f6bb26613bdc1.jpg
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/11/05/e3ee1656897b4c18b02189d2634bd651.jpg
http://japanese.cri.cn/mmsource/images/2009/11/05/33c58738ee024d43845d7167c8fd5c61.jpg

201 : アムールヤマネコ(庭):2012/11/05(月) 01:32:24.54 ID:XgWb+I3w0
>>129
じゃあ海江田 万里の処女なら?

218 : マーブルキャット(catv?):2012/11/05(月) 02:51:54.42 ID:aMYXQOpe0
死因が分かる状態なのか?

224 : ボンベイ(福岡県):2012/11/05(月) 03:52:28.52 ID:vQqJIafY0
あんなところで死ぬわけない殺されたのは明らか

234 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 06:10:17.79 ID:GHYOLeTi0
平和ボケの一言。
どうして、女はこんなにバカなのか。

243 : ペルシャ(熊本県):2012/11/05(月) 07:21:43.64 ID:A862c1X40
数年前、北海道でガイド付きのツアー客が10人ばかり凍死した事故があったな。
ガイドは助かってた。

248 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/11/05(月) 08:10:44.32 ID:sKsfGCht0
万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
http://amuse-travel.co.jp/amuse_x/index.php?cID=102

アミューズトラベルの会見、まだ?

265 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/05(月) 09:00:12.52 ID:iLBNc4DR0
本当は反日中国人に殺されたんだけど遭難ってことにされたんじゃね?

297 : 黒(家):2012/11/05(月) 10:18:18.99 ID:2gas42HNP
万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
http://t-cms.net/vw/amt/d.php?id=8778
代金 298,000 円 ~ 325,000 円
出発日 2013年 03月 16日 (土)

300 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/05(月) 10:29:39.66 ID:KH4s3Y+3P
ひとり行方不明って
遺体が出なきゃ遺族は葬式もできやしない
迷惑なじじぃだ

302 : 黒(茸):2012/11/05(月) 10:35:53.03 ID:X92LcQTXP
>>300
死亡確認されたよ

314 : 茶トラ(家):2012/11/05(月) 11:08:28.19 ID:gqQ/oQjx0
http://www.amuse-travel.co.jp/

サイトをメンテ状態にして逃亡
別のツアーを予約していた奴悲惨だなw

330 : デボンレックス(埼玉県):2012/11/05(月) 11:47:45.11 ID:ifgsM5Iw0
>>297
歩くエコツアー・・・「エコ」の部分に、社民党臭さというか何というか(´・ω・`)

333 : ジャガランディ(東京都):2012/11/05(月) 11:57:31.15 ID:a/7fPmtu0
遭難なんてすんの?
日本で言うなら「姫路城で遭難」みたいな感じでしょ?ありえなくね?

334 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 12:00:44.20 ID:am1zQc7z0
>>333
いいや
凄まじい雪だったぞ?
20km手前の中継地点で、車が屋根から更に50cmくらい、雪で埋まってた
1960年以来のとんでもなく凄まじい雪

まじで、この雪で雪山装備無しで強行した旅行会社、捕まるレベル・・・
気が狂ってるわ・・・ あんなん遭難しない方がおかしいw
普通に凍死する

338 : 白(東京都):2012/11/05(月) 12:04:43.39 ID:d05hm/aQ0
>>333
テレビで見た映像だとおもいっきり標高高い山中って感じで
吹雪いたら防ぐもの無いし距離が距離でなかなか戻れないし多分死ぬ

340 : マンクス(東京都):2012/11/05(月) 12:08:41.14 ID:uLoWRsmB0
え・・・?万里の長城ってそういう場所なの?

341 : ハイイロネコ(関西・北陸):2012/11/05(月) 12:13:59.47 ID:cSRIu9f2O
>>340
基本的に山奥だぞw

342 : ジャガランディ(東京都):2012/11/05(月) 12:18:14.43 ID:a/7fPmtu0
>>341
マジで?なんかイメージと違う


344 : マンクス(東京都):2012/11/05(月) 12:28:53.67 ID:uLoWRsmB0
>>341
クソ長いだけに、場所によっては遭難するほど危険なところもあるのか
この日本人たちは、同じ「万里の長城」の中でも普通なら観光客が足を
踏み入れるような場所ではないポイントまで連れてかれたってことか

351 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/05(月) 12:58:37.17 ID:yTcGuNipP
>>197
登山と同じか。
舐めちゃ駄目だな。

361 : ジャガー(広島県):2012/11/05(月) 13:22:29.67 ID:Wf5D2e9q0
登山趣味のやつは少なからず自殺願望があるとしか思えない

363 : シャム(庭):2012/11/05(月) 13:53:08.67 ID:cEWLvhDU0
>>361
お前の視野は点か?
健康のために登山やる人が多いのに何言ってんの?
ジョギングや自転車通勤も自殺願望ある奴がやることなのか?
そこまで言ったら家を出るだけで自殺がn……

あ、視野が狭かったのは俺の方だ。申し訳ない。
引きこもりニートだったら、不思議じゃないよな。その結論は。

364 : ペルシャ(熊本県):2012/11/05(月) 13:59:05.09 ID:A862c1X40
>>248
今回の「万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間」を企画した
旅行会社のアミューズトラベルは、過去に何度も事故を起こしてるようだなぁ。
3年前の北海道大雪山で8人が凍死した事故もここだし。

366 : ラガマフィン(庭):2012/11/05(月) 15:40:13.76 ID:HEzuGx1CP
ヤられたか。まあ、志願したんだから仕方がない。

367 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/05(月) 15:50:41.82 ID:vP8ZmXLG0
日本人は異民族だから

368 : サバトラ(秋田県):2012/11/05(月) 15:56:41.30 ID:NwzoJRUf0
面白そうな企画に手頃な価格設定なんだろうな。杜撰な対応でも一寸のスリルと思えるからリピート客もいるんだろう。
良くわかんないけど。
死んだ人は自己責任だけど、身勝手過ぎるだろ。十分な保証金積んでから山行けよ。

369 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/11/05(月) 16:11:56.85 ID:ct1iR2m60
昔、温泉宿の火事で多人数のお年寄りが焼け死んだことがあった。
逃げようと思えば逃げられるのに、逃げないんだよな、ある程度の年齢になると。
お題の事故もなくなったのは年寄りだろ。
同じく、ある意味、半ば自殺だよ。



370 : サバトラ(兵庫県):2012/11/05(月) 16:14:04.65 ID:vY+BK1eo0
聖職の碑なり八甲田山等の新田二郎の小説を映画化したのを見ていけよ

371 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/05(月) 16:15:40.43 ID:mH8LjJ/H0
>>369
つ 韓国地下鉄放火

372 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2012/11/05(月) 16:15:51.12 ID:FzNqTlza0
>>369
こんな自殺なら、家族に賠償金は入るし、寝た切りで迷惑もかけないしな。巧妙だよな。

373 : ジャガーネコ(広島県):2012/11/05(月) 16:18:30.90 ID:gstX+TXj0
万里の長城って遭難するような所なのか?
死因って何?

374 : ベンガル(大阪府):2012/11/05(月) 16:27:09.09 ID:aMaepvNN0
殺されたんだろ

375 : バーマン(大阪府):2012/11/05(月) 16:30:52.16 ID:DwQ6rFBq0
侵入されないようにわざわざ山の尾根に建設された物
北京の整備された場所でさえ足元ツルッツルで後から設置された手すりに
しがみつきながらじゃないと進めない代物
吹雪くらったら足止めされて死んでもおかしくはない
いくつかの狼煙場越え観光客が一人もいない行く先を見て
これ以上はやばい(人災含め)と恐怖を感じた

376 : ジャパニーズボブテイル(鳥取県):2012/11/05(月) 16:33:23.48 ID:yIaBor0I0
ああ、天候のせい。転校生

377 : エキゾチックショートヘア(WiMAX):2012/11/05(月) 16:34:46.36 ID:1u+JneZC0
うはーU字ロックでフルボッコかよ

378 : マンチカン(西日本):2012/11/05(月) 16:34:54.03 ID:TkoNBkV30
長城って言うけど、あれ城っていうかただの壁だろ

379 : クロアシネコ(三重県):2012/11/05(月) 16:52:46.94 ID:Ku4SgBb20
憧れの地で氏ねるなんて羨ましいな

380 : バリニーズ(WiMAX):2012/11/05(月) 16:52:59.82 ID:BDPM5aPV0
>>369
ありゃ こういう死に方かい まぁしょーがないねぇ

て思ってくれてればいいけどな

381 : ピューマ(西日本):2012/11/05(月) 16:56:06.55 ID:93aJoug70
アミューズトラベルってトムラウシで大量遭難死亡事故やらかしたとこじゃん

382 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/05(月) 17:09:13.72 ID:OPJ6t7Xf0
なんでこの時期に?

マジでなんでこの時期に??

383 : オシキャット(東京都):2012/11/05(月) 17:10:42.05 ID:3xYO1Jsh0
高尾山で遭難した奴もいたな

384 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/05(月) 17:19:40.88 ID:oH9GIHoE0
旅行会社は下見もしてないのか。駄目だこりゃw

385 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/05(月) 17:20:02.37 ID:mH8LjJ/H0
>>382
八甲田山並の寒波で雪中行軍して死んだみたい

386 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/05(月) 17:27:14.63 ID:znEps+Mj0
なんで今の時期にわざわざ中国に「旅行」に行くのかが
理解できん

387 : ヒョウ(埼玉県):2012/11/05(月) 17:31:49.96 ID:KYZuihMJ0
登山してみると判るが、ほんとに老人が多い、両手に杖ついてまで登っている・・
まだまだ自分はイケルんだと、頭の中がお花畑になっているような連中。

まあ、自業自得。


388 : ラガマフィン(dion軍):2012/11/05(月) 19:16:56.91 ID:KH4s3Y+3P
中国に投資
中国で凍死

自業自得っすなー


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ニュース韓国人唯一の文明「高句麗の遺跡」 万里の長城の一部だったことが判明

1 : ボルネオヤマネコ(岡山県):2012/06/30(土) 16:28:28.09 ID:Snn5H9aL0 ?PLT(12001) ポイント特典

★万里の長城延長で“韓国侵略”? 再燃する中韓歴史紛争

 中国が最近、万里の長城の総延長が従来の2倍以上だったと発表したことに思わぬところから「待った」が
かかった。韓国がルーツの一つとする高句麗の遺跡まで長城の一部とされたとして、韓国世論が
「領土拡張論に基づく歴史歪曲(わいきょく)だ」とかみついたのだ。中国側は「言いがかりだ」と反論。
両国の歴史をめぐって中国には「漢字も漢方医学も何でも韓国発祥だとねじ曲げる」と嫌韓感情が
強いだけに、底なしの泥仕合の様相を呈している。

>>2に続く
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/572773/

2 : ボルネオヤマネコ(岡山県):2012/06/30(土) 16:28:59.45 ID:Snn5H9aL0 ?PLT(12001)

■「韓国が長城を愚弄」「全て“中国民族”の遺産だ」

 韓国がなぜ、こうも“他国”の歴史遺産の調査結果に反発するのか、日本から見れば、いまいちピント
こない。

 背景には、韓国のある歴史熱がある。朝鮮半島北部から中国東北地域にかけて栄えた高句麗(紀元前
1世紀~7世紀)やその流れをくむと韓国側が主張する渤海(7世紀末~10世紀)の歴史に対する熱い
視線だ。

 韓国は北朝鮮との南北分断国家となったことで高句麗と同時代に朝鮮半島南部に栄えた新羅や百済を
自国の源流とする見方が強かった。それが、経済発展で自国への自信を強めるに従って「祖先はかつて
中国大陸にも伸長し活躍したんだ」と高句麗や渤海の歴史が注目されるようになった。

 高句麗時代は韓流時代劇にも取り上げられ、歴史ロマンをかき立てるものとして国民的支持を集めた。

 今回の中国の調査結果では、万里の長城に韓国のルーツの一つであるはずの高句麗や渤海の山城
まで含んでいるというから、韓国側は強く反発した。

 韓国側の騒ぎっぷりに中国側も反論に出た。中国共産党機関紙、人民日報傘下の国際情報紙
「環球時報」は「ゴムひも万里の長城」などの批判を、「万里の長城の総延長に関する発表を韓国が
愚弄した」とする記事を掲載。「中国は多民族国家で、高句麗時代の遺跡を含め、全て“中国民族”
中華民族の文化遺産。一部の韓国人は中国の測量に政治的な意図があると非難するが、根拠のない
でっち上げだ」という歴史学者の見解を取り上げた。

 この記事を今度は韓国メディアが攻撃。さらには「中国の歴史歪曲に対する政府の対応は手ぬるい」と
批判の矛先は韓国政府にも及び、非難合戦がやむ気配はない。

5 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/06/30(土) 16:29:46.32 ID:7n4GYPuo0
万里の長城は韓国人が作ったんだろ?

20 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 16:34:56.64 ID:pHLCFBm80
>>5
奴隷?

26 : コーニッシュレック(dion軍):2012/06/30(土) 16:39:32.31 ID:Ejq1/I9T0
< ;`Д´>つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3147594.jpg

29 : コーニッシュレック(dion軍):2012/06/30(土) 16:41:42.13 ID:Ejq1/I9T0
< ;`Д´>つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3147601.jpg

46 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/06/30(土) 16:55:01.25 ID:oiQeJvTS0
>>26
北海道小さいな
半島がやけに大きいな

54 : コーニッシュレック(dion軍):2012/06/30(土) 16:56:53.88 ID:Ejq1/I9T0
>>46
<丶`∀´>つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3147654.jpg

56 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2012/06/30(土) 16:57:20.36 ID:gBKJZJA50
1908年に日本人が朝鮮半島訪れたとき驚愕したのは、朝鮮はまだ石器時代だったんだぜ

108 : 縞三毛(三重県):2012/06/30(土) 17:44:33.89 ID:NEha6pih0
『三田渡碑』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』・・・朝鮮王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Samjeondo_Monument2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Samjeondo_Monument5.JPG

朝鮮と清国の従属関係について、簡単にまとめれば、

● 朝鮮国王は清の皇帝によって任命される
● 朝鮮国内で起こった事件の委細は、全て皇帝に報告しなければならない
● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならない
● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にある
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がない
● 朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権はない

細かく定められた貢品以外に、毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、清国に朝貢することが義務づけられていた。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
たった一つあっただけで、朝鮮国王は銀1万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを3年間停止するという厳しい処罰を受けている。

朝鮮国内にもその名残がある。

現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり、それは「朝鮮王が9回頭を
地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して清の使者を迎える」という
屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で『朝鮮の国王』が
土下座して出迎えたのは、中国の「王」ではなく中国の『使者』である。

朝鮮はそれほどまでに国家として“下”にみられていたのだ
http://photo.jiji★sama.org/dependency.html


138 : バーマン(神奈川県):2012/06/30(土) 18:54:13.30 ID:6CwaI+dT0
高句麗とか百済とか今の朝鮮半島の人間はまったく関係ないんじゃなかった?
今朝鮮半島にいる朝鮮人は満州から南下した遊牧民やらがルーツだったはず

140 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/06/30(土) 18:56:05.90 ID:DY0cqYg40
>>138
じゃあもともとそこにいた高句麗人や百済人はどこに消えたの?

144 : ジャガー(茸):2012/06/30(土) 18:58:33.85 ID:mT2rx2S/0
>>140
全部日本に移住したぞ?
まさか、知らないとか言わないだろうな・・・

151 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/06/30(土) 19:04:52.66 ID:DY0cqYg40
>>144
いやでも少しは残ったでしょう?
その人らはどうなったの?

153 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/06/30(土) 19:07:17.61 ID:/ObOyPVO0
モアイも韓国人なんだろ

155 : マレーヤマネコ(関東地方):2012/06/30(土) 19:11:19.47 ID:rhFQaPu0O
>>153
それが済州島辺りは昔、別の南洋民族がいてトーテムポールみたいの造ってたらしいんだよ‥

156 : バーマン(神奈川県):2012/06/30(土) 19:17:40.46 ID:6CwaI+dT0
>>151
高句麗は唐に滅ぼされて中国の遼寧省朝陽市へ全員奴隷化されて滅亡
民族浄化された

百済も同じく唐に滅ぼされ生き残りは日本へ移住した

161 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/30(土) 19:23:10.21 ID:IYEXYC1S0
>>156
ってことは、百済は俺たちの祖先の一部ってこと?
あと、日本中にコマ(高麗・駒)がつく地名が散在しているよね。

163 : バーマン(神奈川県):2012/06/30(土) 19:24:59.11 ID:6CwaI+dT0
>>161
西日本は百済の血が結構残っていると思うよ
少なくとも今の朝鮮半島の人間よりも関係は深いはず

167 : コーニッシュレック(dion軍):2012/06/30(土) 19:26:58.09 ID:Ejq1/I9T0
>>155
<丶`∀´>つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3148193.jpg

177 : サバトラ(神奈川県):2012/06/30(土) 19:43:50.25 ID:H5VuRets0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png

確かに朝鮮半島の過半数は高句麗だったが高句麗の過半数は朝鮮半島ではない
しかも韓国に限れば過半数は高句麗以外なのになんで全部韓国みたいな物言いなの?

204 : ジョフロイネコ(禿):2012/06/30(土) 20:22:16.02 ID:zuOeHCbG0
韓国てまだ出来て100年もたたないんだよね。

207 : ヨーロッパヤマネコ(兵庫県):2012/06/30(土) 20:26:45.30 ID:Nl9/fJys0
まあ中国にも日本にも、いろんな記録がちゃんと残ってるから、それに則って歴史が分かるわけで・・・。




朝鮮には書簡すら残っていな有様だから、歴史がちゃんと分からないんだ・・・つまり、捏造・歪曲しまくりw

212 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/30(土) 20:40:46.37 ID:IYEXYC1S0
>>207
それが不思議なんだよね。
一応仮にも属国とはいえ半島に国(邑?)があったのに、何故書物が全く無いんだ?

229 : コーニッシュレック(dion軍):2012/06/30(土) 21:00:26.78 ID:Ejq1/I9T0
マリア&イエスも朝鮮人
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3148652.jpg

235 : アビシニアン(兵庫県):2012/06/30(土) 21:15:02.00 ID:TwalswHq0
>>29
東海というのはハングルで3文字なのか

243 : トラ(埼玉県):2012/06/30(土) 21:27:06.21 ID:9Pddw8ux0
>>229
日本にもチンギス・ハンの正体は源義経と主張する人もいればキリストは日本人と信じて疑わない人がいてだな

245 : アンデスネコ(家):2012/06/30(土) 21:37:12.07 ID:HZX4lUmk0
>>243
そんなもん大半はギャグで言ってるに決まってるだろ。どこの国にもそういうのは少なからずいるけど普通はオカルトとして扱われるじゃん。国ぐるみで真顔で言ってるからヤベーって話

246 : 斑(家):2012/06/30(土) 21:42:43.62 ID:m6qC5t8B0
中国4000年の歴史。
日本2000年の歴史。

朝鮮6000年の歴史。

万里の長城もスタートは朝鮮半島です。
当然漢字も漢方医学も朝鮮発祥です。
残念ながら日本人の心の樹木 桜も朝鮮発祥だそうです。

見たわけではありませんが、富士山も韓国にあったのかも・・
当然 新幹線も韓国が開発しました。 月には朝鮮人の手形と
足跡が残っています。 月での強○の様子は、月の裏側のクレー
ターに壁画として残っています。

247 : コーニッシュレック(dion軍):2012/06/30(土) 21:44:50.95 ID:Ejq1/I9T0
>>245
国全体がウリナラファンタジー「ムー」なんだよな半島史観
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3148891.jpg

264 : バーマン(神奈川県):2012/06/30(土) 22:24:02.53 ID:6CwaI+dT0
>>246
中国4000年の歴史ってのも言い方なんだよな
何回も国が入れ替わって中国なのかどうかも怪しい国が乱立してるってのに

268 : サバトラ(WiMAX):2012/06/30(土) 22:32:50.78 ID:p5BxV4Bn0
民族のルーツはエヴェンキ族だっけ?
義理堅い真摯な姿勢の真面目民族なのにどうしてこうなった

273 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/30(土) 22:44:00.49 ID:IYEXYC1S0
・・・ごめん、間違い。
存在が明らかな最古の王朝・殷の成立は古くともBC1700年くらいだった・・・

276 : マンチカン(東京都):2012/06/30(土) 22:58:51.19 ID:IJcYv80F0
>>273
夏もほぼ実在が確定してると聞いたような

297 : イエネコ(兵庫県):2012/07/01(日) 00:52:20.52 ID:4XNNVDFK0
>>1
要するに、扶余人による征服王朝でしょう?高句麗も百済も。
元王朝が、モンゴル人が中国人を支配した征服王朝だったように
高句麗と百済も、満州人が韓国人を支配した征服王朝。

高句麗も百済も多民族国家で、王族は扶余、
これは女真族と同じツングース族。
韓国人は、韓国語が孤立言語で非ツングースなので、本来、継承性が薄いんだよ。
また、百済の官僚には、漢族や倭人が多くおり
漢族は楽浪郡、帯方郡からの亡命者であり、
倭人はヤマト朝廷が百済におくりつけた監視係みたいなもんだろう?

298 : スフィンクス(家):2012/07/01(日) 00:59:03.23 ID:UppooUmq0
子供の頃に流行った「コックリさん」って、たぶん高句麗さんが語源なんだろうなと何となく思う。

300 : 白(WiMAX):2012/07/01(日) 01:07:08.17 ID:b/SKXetZ0
>>297
結局韓国人って何民族なの?

303 : バーミーズ(神奈川県):2012/07/01(日) 01:11:21.72 ID:ZoDUj0cA0
>>300
唐に民族浄化された後に朝鮮半島に移住した人たちだから
百済も高句麗も
現在の朝鮮人とはまったく関係ない

311 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/07/01(日) 01:26:50.68 ID:X79LY/fU0
歴史を裏付けるものは無いの?
韓国側はそれを出せば解決するんじゃない?

314 : サイベリアン(dion軍):2012/07/01(日) 01:43:25.67 ID:D7CpHGot0
>>311
< ;`Д´>鋭意資料制作中ニダ

343 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/01(日) 07:38:26.45 ID:oZsi00R20
>>303
高句麗と百済が唐に民族浄化された後
空白となった朝鮮半島に唐の人が移住したならわかるけど
なぜエベンキ族が我が物顔で移住したのかわからない

どうでもいい地域ならそもそも高句麗と百済を滅ぼす必要がないし
重要な地域だとすればせっかく手間暇かけて攻め滅ぼした地域に
続々とエベンキ族が移住してるのを指を咥えて見てるのはおかしな話だ

352 : シャム(神奈川県):2012/07/01(日) 09:42:26.89 ID:iUObOrkwP
万里の長城だとしてさ、朝鮮半島北部からも夷狄が侵入して来てたのかな?
モンゴル系じゃない気がするんだが、どこの民族に対する防御だったんだろう?
ちょっと気になる

358 : スナドリネコ(長野県):2012/07/01(日) 11:06:47.27 ID:GlkKHVPu0
朝鮮歴史ドラマ見てると、やたら立派な鎧を着た武士みたいなやつとか、
原色で派手に染め上げられたテカテカした着物を着た女中みたいな連中をよく見るけど、
あれってどこまで本当なの?

362 : キジトラ(三重県):2012/07/01(日) 11:24:04.13 ID:xlCjAB090
>>358
■理想の鎧
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/o/n/song19/20080830190646.jpg
http://contents.innolife.net/mobile/img/item/75250_l.jpg
●現実の鎧
http://www3.uakron.edu/worldciv/china/MVC-753S.JPG
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_28/2009/02/20/123514191317.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_PYH2010120300160007300_P2.jpg

■理想のチマチョゴリ
http://netkigyo.weblogs.jp/images/queen_seon_duk.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/p/u/r/pururupururu/070228_32.jpg
●現実のチマチョゴリ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg

■理想の街並み
http://ccce.web.fc2.com/si/img/ge02.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/0/0/0/000hime/14006.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/0/0/0/000hime/14008.jpg
●現実の街並み
http://park6.wakwak.com/~photo/image/03.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/05.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/07.jpg

■理想の宮廷料理
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/chesannokimchi/osechi-big
●現実の宮廷料理
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/124219703907716227710.jpg

364 : バーミーズ(神奈川県):2012/07/01(日) 11:35:48.50 ID:ZoDUj0cA0
>>358
全部嘘
例えばチマチョゴリは白と黒しかない
なぜなら
色を出す技術がなかったから

チャングムの誓いってドラマあるけど
あれは歴史的に「女性の医師がいた」と言う記述だけを根拠に
ほぼ全て創作

366 : コーニッシュレック(中部地方):2012/07/01(日) 11:45:20.41 ID:GAa4US9D0
>>364
そのチャングムが韓国の歴史教科書にマンマ載ってるらじいぜ
歴史教育に創作ドラマを使うなんて考えられんわ

369 : シャム(茸):2012/07/01(日) 11:55:16.04 ID:ag/9UT4TP
>>366
日本で水戸黄門を教科書に使うようなもんだな

370 : クロアシネコ(滋賀県):2012/07/01(日) 11:57:27.65 ID:01sU9VSe0
日本の本屋で、「韓流ドラマに学ぶ韓国の歴史」みたいな本が平積みで売ってたりする。
確実に、朝鮮人の歴史捏造活動は奏功してるよね。

世界中に飛び散った朝鮮人が、これまた過激粘着質に捏造活動するので、奏功してる。

朝鮮人から反日をとったら何が残るん?

378 : コドコド(チベット自治区):2012/07/01(日) 12:14:05.78 ID:qYbGORki0
>>108
毎年美女3000人って、すぐに底をつきそうだけど
最終的にはAKBレベルまで落ちてたんだろうか

383 : イエネコ(東京都):2012/07/01(日) 12:47:53.63 ID:1tWCHpP70
>>362
>●現実のチマチョゴリ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/09.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/10.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg

おっぱい出しはデフォルトなの?

392 : サイベリアン(東京都):2012/07/01(日) 13:08:02.10 ID:ZslAlxiI0
>>364
>例えばチマチョゴリは白と黒しかない
>なぜなら
>色を出す技術がなかったから

これはさすがに有り得ない
平民と貴族(両班?)とは別

394 : キジトラ(三重県):2012/07/01(日) 13:11:55.30 ID:xlCjAB090
>>392
両班階級だけは中国から輸入してた
あと木を曲げる技術もなかったから車輪も中国から輸入してた
http://park6.wakwak.com/~photo/image/14.jpg



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ニュース【国際】万里の長城延長「待った」 韓国、高句麗編入に反発

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/11(月) 16:26:25.43 ID:???0
中国が「万里の長城」の総延長を従来の2倍以上とする調査結果を発表したことに、韓国が反発している。
朝鮮半島の古代国家、高句麗の遺跡なども新たに長城に組み込まれたためで、韓国政府は詳しく調査し、
対処する構えだ。

東亜日報は「ゴムひも万里の長城」との見出しで「長城とはいえない要塞まで含めている」との学者の
見方を紹介。東北アジア歴史財団の金正烈研究委員は「高句麗や(高句麗の流れをくむと韓国が主張する)
渤海を中華民族の国家と主張するため長城の定義をねじ曲げている」と批判した。

2012/06/11 15:45 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061101001720.html

[関連スレ]
【中国】万里の長城延びる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338967909/

4 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:27.54 ID:9wBSaT/R0
だっておまえら何か作ったことあんのかよ?

30 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:34:31.28 ID:5MPHwKbK0
大清属国高麗国旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Flag_of_old_Korea.jpg

81 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:49:17.01 ID:wGL+Z6bS0
高麗の出自は渤海(北方ツングース系)
高句麗の出自も渤海
清国(女真)の発祥も渤海
現朝鮮人も渤海系のツングース

あながち全部がデタラメでもないけど主従の違いを間違えてはダメだw 
あくまで渤海あたりの民族が主で現朝鮮人は派生の流浪民族、渤海(満州)は明らかに中国史

203 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:34:46.03 ID:/QW8cB5Xi
つか高句麗と韓国って関係無いじゃん

206 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:37:03.71 ID:i9Mab4QC0
>>203
関係ないとする根拠は?

220 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 17:47:02.52 ID:i9Mab4QC0
今の半島のとこにも高句麗の領土があったんだから関係なくはないだろ
琉球やアイヌの歴史を日本と関係ないといって日本史から排除してないわけだし

252 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:12:26.53 ID:OAcgzi0Q0
渤海、高句麗、百済、任那とか、今の韓国と連続性ないじゃん。
北方の渤海、高句麗は別物だし、
百済に関しては、むしろ、敵として、文化伝統を乗っ取った方だろ。
同じ倭人で、遺民が多く渡った日本の方が百済の後継だ。

エベンキっていうのは、ちゃんと研究したら面白そうだね。
満州にいたエベンキの末裔なんだろうけど、
朝鮮に「金」ってやつが多いのは、みんな先祖が満州あたりから来たんだろ?
「金」王朝とか、「愛新覚羅」のアイシンとか、みんな「金」を意味するらしいし。

258 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:18:47.21 ID:SLiWQQ2J0
>>252
百済王が「高句麗と私は扶余より出る」と書いてあるから、百済の支配層も韓国人とは無関係だよね。

263 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:24:29.91 ID:ber+H2aj0
日本語版のwikipediaには、高句麗も渤海も「朝鮮の君主一覧」てとこに載ってるね・・・

271 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:29:35.85 ID:rGduU/AG0
>>263
それ日本の見解じゃないし。
少なくとも日本の公教育の見解では、朝鮮史でもなく、中国史でもなく、東アジアの古代史という範疇で教えるよ

287 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:41:39.48 ID:nodSXSXxO
今の朝鮮が形成されたのは李氏朝鮮からだから、
高句麗も百済もしらぎも今の朝鮮半島とは何ら関係がない

よって中国の主張が正しい

290 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:43:13.48 ID:kuzFo95o0
>>287
朝鮮の本流は新羅の系統だよ

303 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:52:13.08 ID:wGL+Z6bS0
>>290
人類史上最悪の長白山噴火と、それと同時期に起こった高麗国が直系と見るべきじゃね?
偏西風直撃で渤海周辺は壊滅であったろうし、かなりの民族移動があったと思われる
朝鮮半島は南側になるので被害は少なかったので民族の流入が激しかったかも

307 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:55:21.24 ID:uBGcQF87O
これ、韓国にとっては洒落にならんよな。
中国はこういう「歴史的事実」を基に領土領有を主張してくるから。
つまり、中国にとって朝鮮半島は事実上我が領土と考えているってことだろ。

312 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:57:59.98 ID:8tBrJbEm0
>>303
そうだね、韓国の系譜は逆にたどると

韓国→李氏朝鮮→高麗→ワイ族

だね

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:11:36.77 ID:4jhs/Fe30
国旗に清の属国って書いてあるじゃん

高句麗は日本の領土だっけ?

376 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:45:34.42 ID:ZJU46ZpNO
たぶん朝鮮半島の根元のほうで色々あったのでは、エベンキ族が流民してきたのは、火山噴火あったからか?半島の真ん中から南はかなり日本が絡んでるらしいな 百済は相当な人数で日本に渡来してきてるはずだ 新羅も日本と関係深いし 古代はほぼ倭の日本だったんじゃないかと推測

381 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:48:56.39 ID:hbSNMHp+0
異民族である高句麗や、渤海が朝鮮半島を支配していた時期があるから
それらの国も韓国だ、、みたいなこと言ったら、朝鮮半島を支配したことが
ある日本も韓国なんかね?

406 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:13:09.02 ID:0NA9Qtzu0
>>381
誤解されてるけど
それは朝鮮の宗主国である支那の得意技だからな
「中国はウイグル、内モンゴル、満州に併合された。
 従ってウイグル、内モンゴル、満州は中華領アル」という
侵略されたから、侵略者の国土も歴史も自分のものとかいう
負け犬の論理を恥ずかしげもなく抗弁するのは。


413 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:20:03.26 ID:hbSNMHp+0
韓国が反発してるのは

こんなのの、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg
薄紫の感じのあたり?満州とモンゴルの境みたいなとこか?
渤海より後っぽいので、年代的に違うかな?

436 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:32:28.22 ID:7SbiYnfE0
高句麗って北朝鮮だろ  韓国は百済と新羅

437 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:32:34.28 ID:gLDSFUfr0
なんかの本に中国の領土は
今のウラジオストックあたりまであったとか書いてあったけどな
アヘン戦争かアロー戦争でロシアに取られたとか何とか

458 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:41:17.24 ID:wGL+Z6bS0
>>437
チンギスカーンがユーラシア大陸を席巻したからなw
独立を維持できたのは日本・インド・タイぐらい、黒海あたりまで中国だった

462 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:42:32.95 ID:+sH7cgEu0
>>458
チンギスハーンだ
チャカカーンやキラーカーンとはちゃうでw

468 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:44:22.74 ID:ceXdXx770
>>30
高句麗と高麗は違う国だし、後から出来た高麗も1400頃滅んでいるから
真ん中の旗は偽物

477 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:48:28.50 ID:C3BU8L8l0
>>458
それを漢民族の国であるシナとするのはおかしな話で、
実際にはモンゴル族の国だしね、清だって満州族だし。
漢民族が支配してる時のシナは基本的に小さい・・・。

大きな帝国に飲み込まれてる時だけシナの領土は広大
になるが、それはシナの領土が広大になってるのでは
なくて、広大な帝国にシナが飲み込まれているだけ。

483 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:52:47.13 ID:/Sgl5fB20
>>477
シナは外国が占領した時でも科挙で選ばれた官僚がそのまま政治をやっている
んだよ。
だから元や清は外国人政権ではあるが、他国に飲み込まれたわけじゃないんだな。

486 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 20:56:18.55 ID:wGL+Z6bS0
>>462
キラーカーンもチャカカーンもジンギスカーン由来だろwww
イスタンブールやトルコあたりは第二次大戦ぐらいまでチンギスハーン大帝の末裔を有難がってたわけだしwww

495 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:01:15.54 ID:PVR9Gc8j0
>>477
前漢が中国の領土でありその範疇が中国の歴史。
とは言え民族が混在しすぎて己の国の歴史として教えるのはどうかと…
中国の場合、日本で言うところの琉球、隼人、蝦夷、加茂族が1945年まで存在している分複雑過ぎる

501 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:05:49.78 ID:/Sgl5fB20
>>495
つーか漢民族自体が単に漢字という共通文化を共有しているというだけで、
話し言葉が3つも4つもあるからな。
多民族国家と言われるアメリカすら英語で統一されているけど中国は今でも
バラバラだから。

505 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:07:06.35 ID:/I5P+0F1O
>>483
元代は科挙なんか数回しかやってないし、登用数も少なく、政治中枢しめたということもないが。
漢人知識層の多くは地方の下級役人となり糊口をしのぐか、市井で文芸に勤しむかを強いられた。
そもそも元朝歴代皇帝は最後まで漢語を喋れなかったし。
完全に支配されとるがな。

513 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:18:16.85 ID:+sH7cgEu0
日本には、平家追悼の時の、以仁王(もちひとおう、仁平元年(1151 年)とか、長屋王の変の、長屋王とか、王と名のつく王子がおりまし た。
百済王も、その一人で、日本の皇族から、統治を任され、任地に赴いたものと思われます。
つまり、百済王は、韓国人とか、扶余(ふよ)族ではなく、ヤマトから派遣された、日本人であったと言う事です。

537 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:51:48.57 ID:VLVw3KE10
高麗とかって中国の地方王朝じゃなかった?
俺イギリス在学中にアジア史で、そう習ったよ。

どっちが正しんだ?


557 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:11:38.41 ID:ZG4m0uuY0
話は変わるが、万里の長城の写真を見ると人馬も近寄れないような山頂にも
延々と続いているが、
普通に要所に砦を築くだけでは不足だったのかな。壮大な無駄のように思えるのだが。

563 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:19:08.78 ID:lyt/j3ZuO
檀君は史実だからな。
北朝鮮にはコンクリート製の檀君陵まである。

572 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:33.79 ID:/I5P+0F1O
そもそも高句麗が興ったのは満州なんだから、権力者以外は土地を動かないというのなら、
最初から朝鮮半島に来ていないことになるんじゃね?w

578 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:39:02.50 ID:MNXO5ld0P
>572
煽るんじゃなくてマシな答えを返してみろよ?w


579 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:40:52.35 ID:ceXdXx770
>>563
高麗神社の隣にある高麗一族の菩提寺の聖天院にはこんな立て札が・・・
http://fx.104ban.com/up/src/up24521.jpg



582 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:44:09.47 ID:y0Fy/RfB0
>>579
いいのかこれw

586 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:48:57.42 ID:ceXdXx770
>>582
あまりのひどさに写真取り忘れた部分が多いんだが寺の左側が新しく造成されていて
とんでも歴史オンパレードなんだよw


593 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:53:42.43 ID:R9E3huY/0


高句麗の歴史をおさらいしましょう。

598 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:59:27.44 ID:pMCANN/p0
>>586
誰がこういう立て札立てるの?

605 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:11:25.68 ID:ceXdXx770
>>598
多分民団だと思う
抗日運動を始めたという八角堂のレプリカもあるし・・・w
まあ機会があれば一度行くといいよなんか背筋がゾクッときたわ

611 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:16:42.65 ID:pMCANN/p0
>>605
こんな無茶苦茶な立て札たられて
寺の住職さんはなんで撤去しないのだろう

617 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:21:13.98 ID:ceXdXx770
>>611
金じゃね?
高麗神社とはお互いに完全に一線を画する雰囲気だった
前にも書いたが高麗神社はひっそりとしていて本当に良かったからこそ
びっくりしてキモかった


618 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:26:03.87 ID:pMCANN/p0
>>617
ぐぐったらこんなのが見つかった
http://www.inori-ha.com/life3.htm

この立て札立てた張本人の書いた文章のようだけど
こういう捏造は駄目だろw


631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:57:05.88 ID:/Sgl5fB20
困ったこと高句麗は今の韓国の領土じゃないんだよなWWWWW

634 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:07:05.43 ID:Y7AME8oJ0
>>631
https://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/f/9/f96c98f5.jpg

朝鮮人が妄想・洗脳している朝鮮領土
本物の教科書だったりする

639 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:12:06.25 ID:5ikVAOTFO
高句麗→金→後金→清の女真族系の流れで合ってるかな?
エ□い人教えて。

643 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:18:37.91 ID:6Hn3+fS50
万里の長城って本当はどっちの国のものなの?(´・ω・`)

646 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 00:22:28.03 ID:hi/U+yQS0
>>643

詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´・ω・`)

667 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:08:04.23 ID:f2ecrR4V0
これされちゃうと韓国内で教えてる歴史教育の根本が崩れるんだな
すごいぞ 古代朝鮮
http://www.pluskorea.net/imgdata/pluskorea_net/200801/200801284624445.jpg

670 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:48.23 ID:3e+IQ8Og0
>>667
何これ?
エイリアンの生息域?

676 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:14:17.85 ID:Z5m61rzT0
高句麗は満州族
朝鮮族の不倶戴天の敵
なのに高句麗を神聖視する韓国

これこそ韓国が朝鮮民族ではなく満州国崩壊後の南下組であることの証左だな

680 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:17:15.95 ID:f2ecrR4V0
>>670
後漢から三国時代にかけての「韓国」領として教えてる範囲
初等教育から大学までコレ

687 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:22:28.84 ID:5ikVAOTFO
>>676
じゃあなんで李氏朝鮮は明を宗主国と仰ぎ、清にねじ伏せられるまで満州族の帝国を認めなかったんだ?

695 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:36:22.48 ID:wqOpNPrr0
NHKは渤海を朝鮮史にしてたぞ
ETV特集の『日本と朝鮮半島の2000年』、
ヤバイことに書籍にまでしてる
アーカイブにするだけじゃ足りず、文献でダメ押しして朝鮮に加担するのが日本ハングル協会

724 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:58:58.33 ID:uHQj48wSO
漢字も実は韓国で「韓字」として発明された。
らしい。孔子も韓国人だと言うし。
万里の長城もきっと韓国のものだろう。
もしかすると、孫子も韓国人じゃないかな。

762 :忍法帖【Lv=10xxxPT】:2012/06/12(火) 05:30:45.90 ID:oiJCuulS0
渤海は高句麗最後の大莫離支の子が逃れて建国したから確かに高句麗系だな。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:00:02.29 ID:Yce53KkgO
朝鮮には檀君とかいうのが居たんだよ。
そして北朝鮮にはコンクリート製の檀君の古墳がありテレビ公開もされてる。
確か女性が水浴びしてるトコに熊が現れ合体→生まれた子供が檀君だったはず。
韓国の国定歴史教科書にも檀君の話は史実として紹介されてたはずだ。
高句麗の話に韓国が口を挟むのは檀君の逸話絡みな気がする


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