- 1 ： コドコド(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P ?PLT(12000) ポイント特典
一般職が有休を取りすぎて困る！ 何とか阻止できないか
Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。
最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。
有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、
追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが
有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。
頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」
もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い
慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは
「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか？」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに
「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。
回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、
少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」（ohkinu1972さん）といった批判が飛んでいますが、
そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、
非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」
「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って（いる）」と、
表現をさらにエスカレートさせています。
つづく
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html- 4 ： コドコド(埼玉県)：2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P
- >>1つづき
海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、
ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。
しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。
「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は
先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるように
どうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」
さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、
残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。
おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、
「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。
一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、
それが当たり前に求められるようになれば……。
一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
すれ違いは避けられそうにありません。 - 69 ： ボンベイ(神奈川県)：2012/12/11(火) 16:33:10.46 ID:uksTz4ws0
- 有給をとらせないのは悪だろうけど、もし前もって相談なしに有給とるってんなら、それも法的に問題あるんと違うの？
- 92 ： サバトラ(神奈川県)：2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
- 日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき - 93 ： キジ白(チベット自治区)：2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
- >>92 その通り
- 97 ： アンデスネコ(京都府)：2012/12/11(火) 16:49:05.65 ID:dpfJYlyZ0
- >>92
それでいい
たかが100円ぽっちのものを売ってる
大作創価はレジ店員のおじぎの角度が
深すぎる。
あんなのやめりゃいいんだよ - 105 ： トラ(栃木県)：2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
- >>93
>>97
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。 - 156 ： カナダオオヤマネコ(禿)：2012/12/11(火) 17:41:41.23 ID:VBAPD8oL0
- 周りに迷惑かけている以上
有給取ってる女が糞としか思えないが - 159 ： ウンピョウ(空)：2012/12/11(火) 17:43:59.03 ID:qz6mF6+mP
- 会社のために有休取りませんて経営者の自演でなくマジで言ってるなら
奴隷根性染み込みすぎてて正直引くわ
そんな会社にしがみついてどうすんの馬鹿なんじゃね？ - 163 ： 黒(茨城県)：2012/12/11(火) 17:51:51.90 ID:gcDlaxKE0
- >>159
管理職から見るとそういう人たちの方がかわいいし
出世もしやすいからみんなつらいんだから我慢しようみたいな
日本的なシステムや空気は崩せんよなぁ - 173 ： ウンピョウ(空)：2012/12/11(火) 18:02:29.04 ID:qz6mF6+mP
- >>163
これまでは若い内我慢してれば後で威張れるっていうのがあったおかげで
こういう会社にしがみつく人間が大勢いた訳だけだけと
今の子は年功序列なんて誰も信じてないし実際続きそうにないから
ちょうど今がシステム崩壊の始まりの時期なんじゃないかね - 184 ： スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/12/11(火) 18:07:22.98 ID:DKV2OkBe0
- 労働環境を改善すると経済が沈没する
日本はもう先がない - 188 ： アンデスネコ(京都府)：2012/12/11(火) 18:13:34.25 ID:dpfJYlyZ0
- >>184
そういうのクズ政治家がよく使うインチキだろ
消費税を上げなければ福祉が悪くなります
監視カメラがなければ治安が悪くなります
公務員の賃金が下がれば良い人材が逃げます
今を我慢すれば未来が良くなります
いい加減聞き飽きた。 - 192 ： ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/11(火) 18:17:19.08 ID:nd31uy6y0
- >>188
でどうやって製造業で中国とかと戦うんだ？
アメリカですら底辺層は悲惨なもんだぞ？
労働者階級が安月給なのはどの国も同じだ - 197 ： デボンレックス(チベット自治区)：2012/12/11(火) 18:24:33.16 ID:iRbve6YN0
- >>192
外需は日本経済のたったの２０％
こんなカスみたいな存在のくせに
何で日本でここまで声がでかいのかを疑問に思った方がいい。 - 226 ： コドコド(チベット自治区)：2012/12/11(火) 19:44:41.44 ID:cQ9ocArPP
- 社員全員土日祝日休みで有給完全消化（社内外イベントを含まない）してたら間違いなく会社は回らない
というか違反する同業者に当然のように業績抜かれて潰れる - 231 ： ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/12/11(火) 19:49:50.26 ID:bltf77ZF0
- >>226
回らないってのが会社としておかしいんだよ - 233 ： コーニッシュレック(茨城県)：2012/12/11(火) 19:51:13.57 ID:eQW1Q+c/0
- >>226
そういう同業者を不正競争で訴えられるような仕組みがないとなあ
いくら労働者に権利を与えてもダンピング競争のしわ寄せが直撃するのは立場の弱い末端従業員なんだし
外食産業なんかが典型だろ - 241 ： コドコド(チベット自治区)：2012/12/11(火) 20:00:44.18 ID:cQ9ocArPP
- >>233
仮に日本がそうなったとしても
世界にガッツリ抜かれるよ
飢餓や奴隷もどきを放置してる不正な国に真正面から勝てるわけない - 268 ： ツシマヤマネコ(家)：2012/12/11(火) 20:20:46.86 ID:KYty8O730
- 有給使うのは労働者の権利じゃないの？
そんなに使わせたくないなら、有給出すなよ - 272 ： アメリカンショートヘア(dion軍)：2012/12/11(火) 20:22:42.86 ID:aoNiBTfd0
- >>268
権利の前に義務なんだよ
義務を果たせないのに有給！有給！ろうどうしゃの権利！
なんて言ってる石潰しに休みやれるか？ - 273 ： アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2012/12/11(火) 20:23:32.30 ID:GrUjMaTQ0
- まだ2年目なんだけど普通有給って何日もらえるの？
- 279 ： アメリカンショートヘア(dion軍)：2012/12/11(火) 20:26:11.34 ID:aoNiBTfd0
- >>273
ちゃんと仕事してるの？
先輩より早く来て誰より最後に帰ってる？
日曜日はBSの放送大学観てる？ - 290 ： ツシマヤマネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 20:29:41.63 ID:Fv6YyEtX0
- 雇用を増やして
有給消化しやすい環境を作れば良い
派遣社員でなく
直接雇用を増やしてコストを浮かせば良い - 294 ： ボブキャット(大阪府)：2012/12/11(火) 20:32:56.06 ID:5LhuNEs70
- 有給取りづらい雰囲気のある中堂々と有給を取れる勇気のある大人に私はなりたい
- 303 ： ウンピョウ(茸)：2012/12/11(火) 20:40:01.43 ID:g5vYidM8P
- >>272
こいつも反応してる奴も勘違いしてるな
権利が先で義務が後だ、順番間違えるな
使用者は雇用契約を締結し、被雇用者に労働させる権利がある
それ故に給与や有給を与える義務があるんだ
義務を果たすことで、はじめて権利を与えられるなんて
根本から間違ってるからな - 316 ： オリエンタル(庭)：2012/12/11(火) 20:50:00.10 ID:61pHCGZH0
- 有給とるとか非社民だろ
その会社が好きなら身を粉にして働くべきなんじゃないのか？
そんなこともできないなら会社が嫌いってことだよな？
嫌いならさっさと辞めればいいんじゃないのか？
企業側はそれでもお前らの体を思って休みをとらせてくれたり生活を考えて最低限以上の給料も与えてるのに
365日休みをくれないところで働いてから全然休みがないといってくれ
給料が安い？家賃、光熱費、食費、これだけあれば生きていけるはずなんだがな
それでも企業はお前らが遊ぶ金として浪費するだけの余分な給料を会社の利益からだしてるんだよ
別に最低賃金以上払わなくてもいいんだぞ？
企業の厚意につけこんで給料が安い？休みが少ない？甘えんなよ
ストレス解消に娯楽が必要？
ストレスためないように仕事する努力をしろよ
娯楽のない原始時代に生まれたらすぐ自殺でもするのか？しないよな
生きるのに必死になるから娯楽なんて頭の隅にも浮かばないだろうな
ここまで言えばわかるよな
文句言ってる奴等は生きることへの必死さ、仕事があることの有り難みがわからくなってるってことだ
安全に寝られる場所があっておいしし食べ物もある
職場に行けば仲間がいる
それ以上を望むのは権利だとでも言うのか？ - 322 ： サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/12/11(火) 20:52:22.86 ID:PZIL83Of0
- >>316
完全に同意
最近のやつらは働かせてもらっているという感覚が欠如しているわ
汗水流して働くという日本人の美徳も欠如していっているような気がする - 339 ： 猫又(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 20:58:54.47 ID:ezsNkXuKO
- >>316
すまんがその理論だと、内の会社の偉いさんが数千万円の役員報酬もらったり
月百万単位の遊興費を独自決済してる意味がわからなくなるんだが - 345 ： アムールヤマネコ(庭)：2012/12/11(火) 21:01:56.80 ID:/Y7Ajn6k0
- >>322
その癖与えた仕事もなにかと理由をつけて適当にしかやらないからな
なぜ日本が先進国になれたかをすでに先進国になってからの日本に生まれた世代は知ろうともしないからな
娯楽が日本をダメにしたのは間違いない
趣味のためにお金を稼ぐとかいう舐めた考えが蔓延してるのも問題だな
今の日本を見て反論できる奴がいるなら是非なにか言ってみてくれ - 348 ： ぬこ(チベット自治区)：2012/12/11(火) 21:04:25.20 ID:35wC/MXa0
- >>345
生活のためにお金稼いでるんでしょ
生活と趣味は全く別物なの？
それならその違いは何？ - 353 ： 三毛(家)：2012/12/11(火) 21:07:17.44 ID:ITlUQbIm0
- この質問者さんとやらが主張してることや立場や考え方や視点は、
完全に使用者側である役員（課長や部長などの役職）のものなんだが。
お前ら役員はそもそも社員じゃないし労働者じゃないって知ってる？
OKWaveだし、役員の立場から社員を装って意見を捏造してるだけだろ、せこいしくだらない。
IPで本人特定して割り出せないもんかな。
逆に社員の立場なら、ここまで主張したり周りに強いたりする根拠がないし、
やってること自体自分の立場を履き違えた本末転倒だ。 - 355 ： オセロット(庭)：2012/12/11(火) 21:08:40.02 ID:086qoLrn0
- >>348
その生活がなにに保証されているかを考えろ
生活するだけなら娯楽なんて必要ないと言っているんだよ
生保叩いてる奴と同じ思考だな
働かずに俺より金貰ってるのが許せない
それだけだよな
なら生保を知らなかったらどうだ？お前は下を見すぎて自分がどれだけの高さにいるかを見失っているんだよ - 358 ： カラカル(京都府)：2012/12/11(火) 21:09:42.48 ID:s54Q9I4w0
- >>355
それなら最初からそういう人間雇えよ
そういう人間を選べない人事の無能さを呪えよ - 361 ： ハイイロネコ(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 21:10:56.97 ID:s03lTPQq0
- 有給ってとっちゃいけないの？
- 362 ： 猫又(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 21:10:59.85 ID:ezsNkXuKO
- >>339
羨ましくはないな
それに地位ってなんだよ
役員さん達が高額な報酬もらってるのも、経費使い放題なのも法と規定に則った会社との契約によるものだろうが
だったら社員が有給休暇を取得するのも当然の話で、非難されるいわれなんて無いだろ - 364 ： オセロット(庭)：2012/12/11(火) 21:11:52.85 ID:086qoLrn0
- >>358
それなら最初からお前が望む待遇の会社に入れよ
そういう努力もできない自分の無能さを呪えよ - 372 ： カラカル(京都府)：2012/12/11(火) 21:14:50.43 ID:s54Q9I4w0
- >>364
オウム返しわろた
無能の証明乙です - 373 ： サビイロネコ(庭)：2012/12/11(火) 21:17:04.05 ID:B9QkP1Ig0
- >>372
そうか
有能なお前ならきっと現状も打開できることだろうね - 394 ： ヤマネコ(愛知県)：2012/12/11(火) 21:39:05.33 ID:wVNXL1oK0
- 一般職の連中がこういう無責任でナメた事やってりゃ
会社は一般職なんか派遣で済ませば良いと思う訳だ
結局、自分の首を絞めてるんだよ - 397 ： カラカル(京都府)：2012/12/11(火) 21:44:40.28 ID:s54Q9I4w0
- >>394
その極論がチャイナリスク
懐かない犬を放逐していった結果狂犬が集まってきたなんてことになったら本末転倒
有給を取らない人間を重用するところもあれば、有給を使うけどちゃんとスケジュール内に仕事を終わらせられる人間を重用するところもあっていい
それの積み重ねで社風ってのが出来上がるんだし - 405 ： ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県)：2012/12/11(火) 21:50:23.77 ID:T6sqx2hX0
- 有給は取得できて当たり前の環境になれよ。
特別忙しい時とかは除いて、仕事に支障が出ない程度に
取得するのが当たり前だろうに。
一般職だろうが総合だろうが可能にしろよ。 - 406 ： ギコ(三重県)：2012/12/11(火) 21:52:02.89 ID:Bt+4GruO0
- >>405
支障が出るほど取得する馬鹿が問題視されてるわけで - 413 ： サバトラ(関西・北陸)：2012/12/11(火) 21:54:51.93 ID:jyWooqoSO
- >>394
一般職に責任を求めるなよｗ - 415 ： ギコ(三重県)：2012/12/11(火) 21:56:22.25 ID:Bt+4GruO0
- >>413
主張しないないならだれも責任なんて求めないよ - 418 ： しぃ(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 21:58:15.48 ID:epKcHi4wO
- まともに責任ある仕事してたら有休なんか取れないよ、実際。有休取れる位の連中は派遣とかバイトの学生と差は無い。
- 445 ： スミロドン(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 22:15:31.81 ID:y8KcFeyVO
- 年間20日キッチリ消化している。公務員じゃないよ。民間企業。
奴隷自慢はやめろよな - 446 ： ギコ(三重県)：2012/12/11(火) 22:16:41.71 ID:Bt+4GruO0
- >>445
でも有給取ると、風邪で学校休んだみたいになんかそわそわしないか？ｗ - 448 ： スミロドン(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 22:20:26.77 ID:y8KcFeyVO
- >>446
管理者除き全社員完全消化だから後ろ指さされるこてはない。
カスカスで仕事を回しているわけではないからな。 - 454 ： ギコ(三重県)：2012/12/11(火) 22:23:10.00 ID:Bt+4GruO0
- >>448
いやそうじゃなくてだなもっと少年のときめき的なorz - 455 ： カラカル(京都府)：2012/12/11(火) 22:24:46.14 ID:s54Q9I4w0
- >>454
なんとも言えない背徳感ってやつだなｗ - 456 ： ギコ(三重県)：2012/12/11(火) 22:26:13.69 ID:Bt+4GruO0
- >>455
あれっ今日ホントに休んでよかったんだよな？
電話かかってきてないよな！？ - 488 ： オシキャット(大阪府)：2012/12/12(水) 00:20:09.64 ID:TbBmO6Zk0
- 有給休暇取得して会社が傾くほど危ない橋を渡ってるのか？
- 499 ： オセロット(東京都)：2012/12/12(水) 00:53:54.28 ID:5TtIdURY0
- 有給を買い取ればいい
人件費より安いだろ - 503 ： コドコド(宮崎県)：2012/12/12(水) 01:08:20.66 ID:2Rwdg6B50
- 計画的にきっちり消化すると会社は表彰してくれるんだがw
むしろ取らない（取れない）奴は出世から遠のいているww - 506 ： シャム(沖縄県)：2012/12/12(水) 01:15:05.37 ID:7NsI00Tz0
- >>499
それ違法になったよ - 509 ： クロアシネコ(山梨県)：2012/12/12(水) 01:22:01.68 ID:r5aoadJc0
- >>503
うまく「自分しか出来ない仕事」を優先で回して、「他に割り振れる仕事」だけにして休める奴はすげーできる人
突発的な葬式とかはしゃーないけど、結婚式とか1ヶ月以上前から分かってるんだからうまいこと仕事調整して休んでくれないと困るわｗ
自分は去年有給使って出たモトクロスレースで腕折ったから何も言えんｗ 我ながらアホすぎるｗ - 514 ： アンデスネコ(茨城県)：2012/12/12(水) 01:37:17.80 ID:nIBeto9IP
- 教員ですが、土日も全部部活です。冬休みも数日。
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