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ニュース一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

1 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:10:24.80 ID:+ZUrNHZ1P ?PLT(12000) ポイント特典

一般職が有休を取りすぎて困る! 何とか阻止できないか

Q&AサイトのOKWaveに、こんな相談が載っていました。質問者のtotto3232さんは、入社3年目の総合職。
最近、中途採用で入社してきた一般職の女性たちが有給休暇を取りすぎていると不満に思っています。
有休を取得する人が増えると、業務が回らなくなってしまいます。他の課の人に手伝ってもらったり、
追加コストが発生しない課長が休日出勤をして凌がなければなりません。
このままでは課長が身体を壊してしまいそうです。また、他の課に手伝ってもらいながら自分たちが
有休を多く取っているのは、バランスを欠いているように思えてなりません。

頑張るのは経営者のためでなく「自分たちのため」
もともと質問者さんの会社では、総合職は基本的に有給休暇を取らず、一般職も消化率は低い
慣習があるのだとか。しかし、会社に有休完全取得を前提にした人員を用意させるのは
「現実的ではない」のだそうです。
「どうにか一般職に有休取得を減らしてもらう方法はないでしょうか?」
みんなで有休を取ったら会社が傾くのを知っていて、多くの人が取らずに協力している。それなのに
「権利だから」と協力しない一部の一般職の行動は困る、という主張です。

回答者からは、「経営サイドの意向を暗黙のうちに汲んで有給を取らせないようにしようとする質問者様は、
少なくともその一般職の皆さんにとっては権利を阻害する敵」(ohkinu1972さん)といった批判が飛んでいますが、
そうではないと反論しています。
「会社が傾かないように協力しているのは、経営陣を思ってではなく自分たちのためにであり、
非協力的な人たちは結果として会社を潰さないように努めている他の多くの社員に非協力的なのです」
他の回答者への反論でも、「身勝手に自分のプライベートを優先させてその他大勢の社員に迷惑をかけている」
「節度を保てず、あるだけ権利を主張して会社を潰そうとして他の社員の足を引っ張って(いる)」と、
表現をさらにエスカレートさせています。

つづく
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/10157476.html

4 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 16:11:39.29 ID:+ZUrNHZ1P
>>1つづき

海外在住のkanakyu-さんは「こちらでは有休完全取得を前提に人員をそろえないなら会社の責任」、
ohkinu1972さんは「質問者様も無能な経営者に騙されてこき使われているだけ」とコメントを寄せています。

しかし質問者さんは、これにも真っ向から反論します。

「経営者は労働者の敵ではありません。…役員は先輩の先輩の先輩であり、会社の制度は
先輩の先輩が作ってるわけです。10年後も20年後もリストラしないでみんなで繁栄していけるように
どうしたらいいか、そうやってみんな同じ方向を向いてそれぞれで考えて仕事をしているのです」

さらには「有休取得の風土が蔓延したら、会社の体力はがた落ち」と憤りますが、
残念ながら質問者さんに賛同するコメントはほとんどありませんでした。
おそらく中途採用の一般職の人たちは、割の合わない仕事はしたくないし、
「ここが潰れたら他に行けばいい」と思っているのでしょう。
一時的な頑張りで事態が改善するならば、少しは我慢もできますが、
それが当たり前に求められるようになれば……。
一方で質問者さんは「この会社が潰れたらどうしても困る」と考えているのですから、
すれ違いは避けられそうにありません。

69 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:33:10.46 ID:uksTz4ws0
有給をとらせないのは悪だろうけど、もし前もって相談なしに有給とるってんなら、それも法的に問題あるんと違うの?

92 : サバトラ(神奈川県):2012/12/11(火) 16:45:06.60 ID:j19VHWpQ0
日本は他の国と比べて過剰サービスなのを
労働者の有給の不取得や、サービス残業なんかで補っているから
まず過剰サービスを改めるべき

93 : キジ白(チベット自治区):2012/12/11(火) 16:46:22.21 ID:1hmRPeAf0
>>92 その通り

97 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 16:49:05.65 ID:dpfJYlyZ0
>>92
それでいい
たかが100円ぽっちのものを売ってる
大作創価はレジ店員のおじぎの角度が
深すぎる。
あんなのやめりゃいいんだよ

105 : トラ(栃木県):2012/12/11(火) 17:01:06.49 ID:v/Kt+fPb0
>>93
>>97
その通りと口では言うけども、結局安くてサービスのいい方に流れるじゃん。
本気で「過剰サービスをやめよう」って思ってるのなら高くてサービスの悪い店を積極的に利用しないと。

156 : カナダオオヤマネコ(禿):2012/12/11(火) 17:41:41.23 ID:VBAPD8oL0
周りに迷惑かけている以上
有給取ってる女が糞としか思えないが

159 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 17:43:59.03 ID:qz6mF6+mP
会社のために有休取りませんて経営者の自演でなくマジで言ってるなら
奴隷根性染み込みすぎてて正直引くわ
そんな会社にしがみついてどうすんの馬鹿なんじゃね?

163 : 黒(茨城県):2012/12/11(火) 17:51:51.90 ID:gcDlaxKE0
>>159
管理職から見るとそういう人たちの方がかわいいし
出世もしやすいからみんなつらいんだから我慢しようみたいな
日本的なシステムや空気は崩せんよなぁ

173 : ウンピョウ(空):2012/12/11(火) 18:02:29.04 ID:qz6mF6+mP
>>163
これまでは若い内我慢してれば後で威張れるっていうのがあったおかげで
こういう会社にしがみつく人間が大勢いた訳だけだけと
今の子は年功序列なんて誰も信じてないし実際続きそうにないから
ちょうど今がシステム崩壊の始まりの時期なんじゃないかね

184 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 18:07:22.98 ID:DKV2OkBe0
労働環境を改善すると経済が沈没する
日本はもう先がない

188 : アンデスネコ(京都府):2012/12/11(火) 18:13:34.25 ID:dpfJYlyZ0
>>184
そういうのクズ政治家がよく使うインチキだろ

消費税を上げなければ福祉が悪くなります
監視カメラがなければ治安が悪くなります
公務員の賃金が下がれば良い人材が逃げます
今を我慢すれば未来が良くなります

いい加減聞き飽きた。

192 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:17:19.08 ID:nd31uy6y0
>>188
でどうやって製造業で中国とかと戦うんだ?
アメリカですら底辺層は悲惨なもんだぞ?
労働者階級が安月給なのはどの国も同じだ

197 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/11(火) 18:24:33.16 ID:iRbve6YN0
>>192
外需は日本経済のたったの20%

こんなカスみたいな存在のくせに
何で日本でここまで声がでかいのかを疑問に思った方がいい。

226 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 19:44:41.44 ID:cQ9ocArPP
社員全員土日祝日休みで有給完全消化(社内外イベントを含まない)してたら間違いなく会社は回らない
というか違反する同業者に当然のように業績抜かれて潰れる

231 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 19:49:50.26 ID:bltf77ZF0
>>226
回らないってのが会社としておかしいんだよ

233 : コーニッシュレック(茨城県):2012/12/11(火) 19:51:13.57 ID:eQW1Q+c/0
>>226
そういう同業者を不正競争で訴えられるような仕組みがないとなあ
いくら労働者に権利を与えてもダンピング競争のしわ寄せが直撃するのは立場の弱い末端従業員なんだし
外食産業なんかが典型だろ

241 : コドコド(チベット自治区):2012/12/11(火) 20:00:44.18 ID:cQ9ocArPP
>>233
仮に日本がそうなったとしても
世界にガッツリ抜かれるよ
飢餓や奴隷もどきを放置してる不正な国に真正面から勝てるわけない

268 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/11(火) 20:20:46.86 ID:KYty8O730
有給使うのは労働者の権利じゃないの?
そんなに使わせたくないなら、有給出すなよ

272 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:22:42.86 ID:aoNiBTfd0
>>268
権利の前に義務なんだよ
義務を果たせないのに有給!有給!ろうどうしゃの権利!
なんて言ってる石潰しに休みやれるか?

273 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/11(火) 20:23:32.30 ID:GrUjMaTQ0
まだ2年目なんだけど普通有給って何日もらえるの?

279 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/11(火) 20:26:11.34 ID:aoNiBTfd0
>>273
ちゃんと仕事してるの?
先輩より早く来て誰より最後に帰ってる?
日曜日はBSの放送大学観てる?

290 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/11(火) 20:29:41.63 ID:Fv6YyEtX0
雇用を増やして
有給消化しやすい環境を作れば良い

派遣社員でなく
直接雇用を増やしてコストを浮かせば良い

294 : ボブキャット(大阪府):2012/12/11(火) 20:32:56.06 ID:5LhuNEs70
有給取りづらい雰囲気のある中堂々と有給を取れる勇気のある大人に私はなりたい

303 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 20:40:01.43 ID:g5vYidM8P
>>272
こいつも反応してる奴も勘違いしてるな
権利が先で義務が後だ、順番間違えるな

使用者は雇用契約を締結し、被雇用者に労働させる権利がある
それ故に給与や有給を与える義務があるんだ

義務を果たすことで、はじめて権利を与えられるなんて
根本から間違ってるからな

316 : オリエンタル(庭):2012/12/11(火) 20:50:00.10 ID:61pHCGZH0
有給とるとか非社民だろ
その会社が好きなら身を粉にして働くべきなんじゃないのか?
そんなこともできないなら会社が嫌いってことだよな?
嫌いならさっさと辞めればいいんじゃないのか?
企業側はそれでもお前らの体を思って休みをとらせてくれたり生活を考えて最低限以上の給料も与えてるのに
365日休みをくれないところで働いてから全然休みがないといってくれ
給料が安い?家賃、光熱費、食費、これだけあれば生きていけるはずなんだがな
それでも企業はお前らが遊ぶ金として浪費するだけの余分な給料を会社の利益からだしてるんだよ
別に最低賃金以上払わなくてもいいんだぞ?
企業の厚意につけこんで給料が安い?休みが少ない?甘えんなよ
ストレス解消に娯楽が必要?
ストレスためないように仕事する努力をしろよ
娯楽のない原始時代に生まれたらすぐ自殺でもするのか?しないよな
生きるのに必死になるから娯楽なんて頭の隅にも浮かばないだろうな
ここまで言えばわかるよな
文句言ってる奴等は生きることへの必死さ、仕事があることの有り難みがわからくなってるってことだ
安全に寝られる場所があっておいしし食べ物もある
職場に行けば仲間がいる
それ以上を望むのは権利だとでも言うのか?

322 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 20:52:22.86 ID:PZIL83Of0
>>316
完全に同意
最近のやつらは働かせてもらっているという感覚が欠如しているわ
汗水流して働くという日本人の美徳も欠如していっているような気がする

339 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 20:58:54.47 ID:ezsNkXuKO
>>316
すまんがその理論だと、内の会社の偉いさんが数千万円の役員報酬もらったり
月百万単位の遊興費を独自決済してる意味がわからなくなるんだが

345 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/11(火) 21:01:56.80 ID:/Y7Ajn6k0
>>322
その癖与えた仕事もなにかと理由をつけて適当にしかやらないからな
なぜ日本が先進国になれたかをすでに先進国になってからの日本に生まれた世代は知ろうともしないからな

娯楽が日本をダメにしたのは間違いない
趣味のためにお金を稼ぐとかいう舐めた考えが蔓延してるのも問題だな
今の日本を見て反論できる奴がいるなら是非なにか言ってみてくれ

348 : ぬこ(チベット自治区):2012/12/11(火) 21:04:25.20 ID:35wC/MXa0
>>345
生活のためにお金稼いでるんでしょ
生活と趣味は全く別物なの?
それならその違いは何?

353 : 三毛(家):2012/12/11(火) 21:07:17.44 ID:ITlUQbIm0
この質問者さんとやらが主張してることや立場や考え方や視点は、
完全に使用者側である役員(課長や部長などの役職)のものなんだが。

お前ら役員はそもそも社員じゃないし労働者じゃないって知ってる?

OKWaveだし、役員の立場から社員を装って意見を捏造してるだけだろ、せこいしくだらない。
IPで本人特定して割り出せないもんかな。

逆に社員の立場なら、ここまで主張したり周りに強いたりする根拠がないし、
やってること自体自分の立場を履き違えた本末転倒だ。

355 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:08:40.02 ID:086qoLrn0
>>348
その生活がなにに保証されているかを考えろ

生活するだけなら娯楽なんて必要ないと言っているんだよ
生保叩いてる奴と同じ思考だな
働かずに俺より金貰ってるのが許せない
それだけだよな
なら生保を知らなかったらどうだ?お前は下を見すぎて自分がどれだけの高さにいるかを見失っているんだよ

358 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:09:42.48 ID:s54Q9I4w0
>>355
それなら最初からそういう人間雇えよ
そういう人間を選べない人事の無能さを呪えよ

361 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 21:10:56.97 ID:s03lTPQq0
有給ってとっちゃいけないの?

362 : 猫又(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:10:59.85 ID:ezsNkXuKO
>>339
羨ましくはないな

それに地位ってなんだよ
役員さん達が高額な報酬もらってるのも、経費使い放題なのも法と規定に則った会社との契約によるものだろうが
だったら社員が有給休暇を取得するのも当然の話で、非難されるいわれなんて無いだろ

364 : オセロット(庭):2012/12/11(火) 21:11:52.85 ID:086qoLrn0
>>358
それなら最初からお前が望む待遇の会社に入れよ
そういう努力もできない自分の無能さを呪えよ

372 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:14:50.43 ID:s54Q9I4w0
>>364
オウム返しわろた
無能の証明乙です

373 : サビイロネコ(庭):2012/12/11(火) 21:17:04.05 ID:B9QkP1Ig0
>>372
そうか
有能なお前ならきっと現状も打開できることだろうね

394 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 21:39:05.33 ID:wVNXL1oK0
一般職の連中がこういう無責任でナメた事やってりゃ
会社は一般職なんか派遣で済ませば良いと思う訳だ
結局、自分の首を絞めてるんだよ

397 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 21:44:40.28 ID:s54Q9I4w0
>>394
その極論がチャイナリスク
懐かない犬を放逐していった結果狂犬が集まってきたなんてことになったら本末転倒

有給を取らない人間を重用するところもあれば、有給を使うけどちゃんとスケジュール内に仕事を終わらせられる人間を重用するところもあっていい
それの積み重ねで社風ってのが出来上がるんだし

405 : ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県):2012/12/11(火) 21:50:23.77 ID:T6sqx2hX0
有給は取得できて当たり前の環境になれよ。
特別忙しい時とかは除いて、仕事に支障が出ない程度に
取得するのが当たり前だろうに。
一般職だろうが総合だろうが可能にしろよ。

406 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:52:02.89 ID:Bt+4GruO0
>>405
支障が出るほど取得する馬鹿が問題視されてるわけで

413 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/11(火) 21:54:51.93 ID:jyWooqoSO
>>394
一般職に責任を求めるなよw

415 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 21:56:22.25 ID:Bt+4GruO0
>>413
主張しないないならだれも責任なんて求めないよ

418 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 21:58:15.48 ID:epKcHi4wO
まともに責任ある仕事してたら有休なんか取れないよ、実際。有休取れる位の連中は派遣とかバイトの学生と差は無い。

445 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:15:31.81 ID:y8KcFeyVO
年間20日キッチリ消化している。公務員じゃないよ。民間企業。

奴隷自慢はやめろよな

446 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:16:41.71 ID:Bt+4GruO0
>>445
でも有給取ると、風邪で学校休んだみたいになんかそわそわしないか?w

448 : スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 22:20:26.77 ID:y8KcFeyVO
>>446
管理者除き全社員完全消化だから後ろ指さされるこてはない。
カスカスで仕事を回しているわけではないからな。

454 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:23:10.00 ID:Bt+4GruO0
>>448
いやそうじゃなくてだなもっと少年のときめき的なorz

455 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 22:24:46.14 ID:s54Q9I4w0
>>454
なんとも言えない背徳感ってやつだなw

456 : ギコ(三重県):2012/12/11(火) 22:26:13.69 ID:Bt+4GruO0
>>455
あれっ今日ホントに休んでよかったんだよな?
電話かかってきてないよな!?

488 : オシキャット(大阪府):2012/12/12(水) 00:20:09.64 ID:TbBmO6Zk0
有給休暇取得して会社が傾くほど危ない橋を渡ってるのか?

499 : オセロット(東京都):2012/12/12(水) 00:53:54.28 ID:5TtIdURY0
有給を買い取ればいい
人件費より安いだろ

503 : コドコド(宮崎県):2012/12/12(水) 01:08:20.66 ID:2Rwdg6B50
計画的にきっちり消化すると会社は表彰してくれるんだがw
むしろ取らない(取れない)奴は出世から遠のいているww

506 : シャム(沖縄県):2012/12/12(水) 01:15:05.37 ID:7NsI00Tz0
>>499
それ違法になったよ

509 : クロアシネコ(山梨県):2012/12/12(水) 01:22:01.68 ID:r5aoadJc0
>>503
うまく「自分しか出来ない仕事」を優先で回して、「他に割り振れる仕事」だけにして休める奴はすげーできる人
突発的な葬式とかはしゃーないけど、結婚式とか1ヶ月以上前から分かってるんだからうまいこと仕事調整して休んでくれないと困るわw

自分は去年有給使って出たモトクロスレースで腕折ったから何も言えんw 我ながらアホすぎるw

514 : アンデスネコ(茨城県):2012/12/12(水) 01:37:17.80 ID:nIBeto9IP
教員ですが、土日も全部部活です。冬休みも数日。


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ニュース東京都 「一般コミック『ぽちとご主人様』を規制します。理由は精○や擬音が卑猥」

1 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:01:29.60 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

「一般コミックでも大丈夫……じゃなかった!」不健全図書指定された『ぽちとご主人様』の顛末
「大丈夫!アスキー・メディアワークスの一般コミックだよ!」

 8月、都内の書店で販売されたある単行本に、こんなPOPがつけられていた。POPが意味するのは、
出版社側が18歳未満への販売を自主規制する「成年コミックマーク」をつけていない=すなわち小学生でも購入できるということだ。

 その単行本が、綾乃れな著『ぽちとご主人様』(アスキー・メディアワークス)だ。
書店のPOPは「大丈夫!」と銘打っていたにもかかわらず、
東京都は、9月の東京都青少年健全育成審議会に、この本を提出。
参加した委員から「指定やむなし」という多数意見を得て、不健全図書に指定された。

 この作品は、SkyFish pocoが発行する同名の美少女ゲームをコミカライズしたもので、
アスキー・メディアワークスが発行する雑誌「電撃HIME」などに連載されていた。
ドエスな主人公と幼なじみが互いの親の婚約によって兄妹になってしまうが、
幼なじみは主人公のペットになることを提案するという物語だ。

 東京都青少年課は、この単行本を不健全図書の候補として審議会に挙げた理由を次のように語る。
「従来の基準に従って、精○や擬音から卑わい性があると判断しました」(都青少年課の佐藤久光課長)

 審議会の前に自主規制団体から意見を聞く、諮問候補図書に関する打ち合わせ会では
(昨年改定施行された条例で追加された指定基準である)近親相姦描写についても、
規制に該当するという意見が出たが、都側は「あくまで新基準は従来の基準では指定対象にならない場合に用いるもの」として、採用しなかった。

http://www.cyzo.com/2012/10/post_11615.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:02:27.43 ID:490OflLxP
一般コミック『ぽちとご主人様』
http://node3.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/109.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/016/132265193144313128268_b-11-11-30-14.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/018/133051610250413203707_b-12-2-29-14.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/103.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/104.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/105.jpg

30 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 17:06:07.88 ID:5BkNaBNh0
これくらい婉曲に表現しろ

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/3/9317be46.jpg

174 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 17:41:43.58 ID:DbMACPJ20
一般向けのエ□は厳しく取り締まって、その代わりに成年向けはモザイクを必要としないと法改正してくれ

178 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 17:43:17.66 ID:jMDZizWa0
>>174
漫画やアニメもAVもモザイクがあった方が夢が広がる
そんな境地に至れ

198 : カナダオオヤマネコ(奈良県):2012/10/08(月) 17:47:57.03 ID:RqHIuVEx0
>>178
むしろそこが漫画家の腕の見せ所でしょ

まぁ3次は無いと困るが

218 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 17:55:14.64 ID:a68JjA0p0
青年コミックでのエ□やお色気は作品を構成する要素の一つ
成年コミックは興奮させてちんぽしごかせるのが目的で内容は二の次
成コミ池とか言ってる奴らはそういう根本的なところが理解できてない

>>3はエ□シーンだけ抜粋してるがどういう内容かなんてお前ら知らんだろ

229 : 黒(福岡県):2012/10/08(月) 17:57:02.85 ID:2I3rlPqI0
実際ゾーニングを徹底したところでなんになるんだ?
いくら未成年でもエ□漫画やAV見たくらいで犯罪者になるとは思えねーんだが

245 : アメリカンカール(東日本):2012/10/08(月) 18:05:00.59 ID:cQNV8WuO0
BLも普通にア○ルセクロスしていたりおちんぽ舐め合ったり精○出しまくっているけど、
「女性向けは男性向けと違って性的被害が無い!」
とかよくわからない理由で成年マーク着けずにコミック売っているよね。
なんで出版社は自主規制でマーク着けないの?

254 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:07:10.84 ID:tW+AfiXT0
BLってちんこモロに描いてるの結構あるよな、あれで全年齢なんだもんな

269 : アムールヤマネコ(青森県):2012/10/08(月) 18:17:26.98 ID:XGQPQNpq0
少女マンガ程度に抑えればセーフだったんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3497766.jpg

275 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:20:14.05 ID:VEOYTOuw0
>>269
やっぱ少女マンガとの差は汁気じゃないか?
内容読めばエ□いもんだとわかるが、一見ではどれくらいエ□いのか判断不可だな。
少女マンガとかBLで汁全開のってあんま見た事ないなw

282 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:22:56.15 ID:a68JjA0p0
エ□いの描きたいなら成コミ池ってのは見当違いだってこと
作家がちんぽしごかせる目的で作ってなければそれは"作家にとっては"一般コミック
じゃあどこまでがOKかという線引が曖昧だから話し合いは当然あってしかるべきだと思う

んで
何度も言うけど今回まずかったのは精○と擬音であってそれ以外は大丈夫なの
じゅぷじゅぷしてなければ少女が全裸で緊縛されておしっこもらしててもいいの
大部分の人が自分の主観でこれはエ□過ぎるからアウトだの反射的に書いてるが
そういう問題ではない
盲目的にエ□=成コミという図式に当てはめるのはいい加減やめなされ

284 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 18:23:05.89 ID:jMDZizWa0
>>275
少女漫画とBLが規制の対象になってないのは市場規模が小さいからだと思うよ
売り上げが高くないから影響が少ないって言い訳はあるけど
天下り先としての旨味が小さいってのが本音だろ

290 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:26:27.15 ID:VEOYTOuw0
>>284
市場規模が小さいから絵柄も進展しないのかもなw
男向けは数年感覚で頻繁に絵柄が変わってるような気がするけど、少女漫画って
全然進歩しないよなw

321 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:39:13.13 ID:OlMhLiTj0
一般でエ□描いてる奴っておしなべて下手糞だよね
胸がボールだし
絵がメチャクチャ上手いのに成年で続けてる人ってやっぱり本当に好きでエ□描いてんだろうな

388 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:30:52.35 ID:QZ/iyKSP0
お前らってエ□マンガに関しては保守的なんだよな
不思議だわ

425 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/08(月) 19:57:28.05 ID:b41mKkNC0
ターちゃんはセーフなのに
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21323/33734a4c7ff726c7e7aeadf15773e060ff.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/606828c03d3961c2e936cc6234f52d82e965.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/2048564ff00abe4e4450e612ece913abae11.jpg

426 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:57:35.56 ID:QZ/iyKSP0
売り場は分けろ、ガキに売るな
ただしガキが知らないところでコソコソ読むのはしょうが無い

ってことだっけ?

427 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 19:58:24.07 ID:tM+l9+ei0
>>3
この程度の描写、一般誌のクライングフリーマンでは日常茶飯事じゃん。

http://doutanuki.web.fc2.com/works/erec2.jpg

431 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:00:57.41 ID:QZ/iyKSP0
>>427
池上遼一にエ□は無理だ
叶精作に頼まないと

439 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:03:46.33 ID:tM+l9+ei0
>>431
名作マッドブルも>>3ぐらいのエ□は普通に書いてるのに一般紙。
たたいてるやつは子供なのかなw

http://doutanuki.web.fc2.com/works/dou1.jpg

440 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:04:23.54 ID:/Jd19pu60
>>282
そんな理屈が一般人に通用するとホンキで思ってんのかw

手前勝手な理屈こねくり回して自主規制を守らないなら、公的な規制が
かかるのが当然。

441 : トラ(熊本県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:06:12.29 ID:tM+l9+ei0
>>440
「自主規制しないと本当に規制するぞ!」ってむちゃくちゃな理屈だなw
もはや自主でもなんでもない。規制で脅してるだけジャン。
どういう神経してんの?


448 : ジャパニーズボブテイル(愛知県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:07:22.55 ID:py3civH40
>>425
萩原一至が担当にターちゃんはおkなのにシュナイダーの
ちんこはなんでNGかって担当に聞いたら
「ターちゃんのはちんこだけどシュナイダーのはペ○スだから」
と回答されたらしい

編集にはこれくらいの一般的感覚が必要なんだな
ToLOVEるも月刊のお色気要素としては妥当だ

>>426
そういう事
子供が容易に入手できすぎたらNG

454 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:08:55.74 ID:/Jd19pu60
>>441
法律ってなんでもそうじゃん。
社会通念上のルールを守れない奴が出てくるから法律で規制する。

457 : 白黒(東京都【20:04 東京都震度1】):2012/10/08(月) 20:11:17.31 ID:QZ/iyKSP0
>>454
業界の自主的な規制にお任せして、それでも不足するようなことがあれば当局が規制にのり
だします、と。

普通そうだよね。
東電も自己管理できてないから経産省に管理されるようになったし。

462 : 縞三毛(千葉県【20:04 千葉県震度1】):2012/10/08(月) 20:12:17.05 ID:cvNVpF8/0
またふざけた規制かよって思ってみたら
確かに>>3これはアウトだ
寧ろ18禁で出さなかった事に対するペナルティが有っても良いレベル

でも18禁したら販売できるんだろ!?
なら無問題じゃん

465 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:14:29.89 ID:tM+l9+ei0
>>448
セクロス描写だらけのヤンジャンやヤンマガは子供も買える一般紙だけどw
「子供が買える!」っていうならヤンジャン禁止すんの?
要するに子供が買える云々は何の意味もない宣伝。

466 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:16:07.91 ID:tM+l9+ei0
>>454
>>457
ならば、ただの青年誌のエ□が東電並みの損害を社会に与えたことを実証してもらおうか?w
あ、ひょっとしてお前らゲーム脳信者なの?w「

481 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:23:00.48 ID:tM+l9+ei0
「自主規制すれば規制されないいいい!」ていうやつはCEROの末路を知らないのだろうかw
あんだけ自主規制した結果がこれだよ!

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
そう言えば2006年にテレビゲームの販売自主規制にZ指定というものが出来た。
ところが業界自らがつくったZ指定に合せるかのように長崎県は、「Z」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。

(引用開始)

2.長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z:18才以上のみ対象」区分、1本が「D:17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

(引用終了)
結局Z区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである



漫画だけでなく、ゲームまで規制か――東京都青少年健全育成条例改正案
http://himo2.jp/3262200
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
石原閣下の意向により日本ゲーム界滅亡
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-4042.html
東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制されるそうです
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1124.html

485 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:25:29.57 ID:QZ/iyKSP0
>>481
規制自体がいらないと思ってるのか?
業界の自主規制なんてやめてお上に全部任せろって言いたいのか?

487 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 20:26:10.26 ID:1mt7fGjo0
必死に擁護してるがいるけど規制される流れは変わんないんじゃねw

502 : オシキャット(東京都):2012/10/08(月) 20:38:04.75 ID:+knB6xxm0
でもルナ先生とかもこれに近かったよねw

505 : 三毛(家):2012/10/08(月) 20:38:35.43 ID:zxEuiiPH0
倫理や有害とかはともかく
こういうのって子供にとってゾーニングされてる中こっそり買ったり見るのが楽しいんじゃないの
隠匿されたものをこっそり触れる背徳的楽しさみたいな?w
こうやって線引きが希薄で想像や妄想することもなく小学生の頃から
エ□に触れるってのはつまんなくないか?(まあ俺らの頃もルナ先生があったけど)
まあネット時代にこんなこと言っても野暮なんだが

511 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:42:23.66 ID:tM+l9+ei0
>>502
そもそも、昔の漫画のほうが明らかに過激なんだよ。
ここにいるのは昔の漫画も知らないガキが多いようだがw

>>505
こっそり楽しみたいやつはこっそり楽しめばいい。
そうじゃないやつにまで一律のルールを押し付けるから駄目。


513 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/08(月) 20:43:26.47 ID:LjECAB8f0
性や暴力の表現に過剰な規制する必要ない
こういうのは抑え込もうとすればするほどかえって屈折するにちがいない
かえってネズミごっこになるからむしろ放置しておけばいい

531 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/10/08(月) 20:53:17.13 ID:DSAQIcz00
>>465
その雑誌も見たことがないけど、3みたいのばかりが載ってるんだったら、
それも成人していでいいよ。というか成人指定が当然だろ。

542 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 21:01:32.77 ID:tM+l9+ei0
>>531
18禁と一般の違いを知っているかな?
単にセクロス描写があるだけでは18禁にはならないのだよ。
セクロス描写でもチ○コマ○コを修正すれば通るのは、一般誌を見れば明らか。
そもそも、都条例改悪では、実はエ□絵に対する規制は変化していないのだ。

じゃあ都条例は何が変わったのか?なぜ都条例が問題になっているか?
それは都条例が同性愛や近親相姦という「ストーリー」の規制に踏み込んだからだ。
これまではエ□を修正すれば通った作品が、今度はストーリー全部を書き換えないと通らなくなる。
「猥褻だから規制するのであって、表現規制じゃない!」という建前をかなぐり捨てて、ガチに中身の検閲に踏み込んだ。

594 : サバトラ(dion軍):2012/10/08(月) 22:44:15.15 ID:Q9v6zmav0
作家というより雑誌にレッドカード出していいレベルだなこれ
つーか一般紙に載せてるエ□は全部アウトでいいよ

597 : ベンガル(千葉県):2012/10/08(月) 22:48:42.87 ID:jNt+5dpJ0
>>594
>>3が掲載された雑誌は18禁なんだよ
何を血迷ったのか単行本化の時に一般で出した

620 : イエネコ(家):2012/10/08(月) 23:28:59.64 ID:z/RFWeHd0
>>3
ホント、こういうのをもっと規制しろ。
マジで子供が読むとろくな人間に育たない。

622 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/08(月) 23:32:29.21 ID:TpsHhSJR0
>>620
こう言う論調のアホ多いけどさ、それっててめぇのガキがその程度のクズな遺伝子しかもって無いボンクラカスって認める発言だよな
優秀な遺伝子もった子供はこんなもんで犯罪に走ったりしねーから

633 : マーゲイ(熊本県):2012/10/08(月) 23:47:41.02 ID:6NuZnRM90
トラブルはなんで規制になんないの

657 : ジャガーネコ(熊本県):2012/10/09(火) 00:25:24.66 ID:E4ZsAjIx0
納得できる理由が皆無なあたりやっぱ大手出版社となぁなぁなんだろうな
コンビニでエ□本堂々と置いてるのにコミックだけ規制とかいう その程度の規制

682 : ボンベイ(新潟県):2012/10/09(火) 01:58:19.04 ID:aUwLX6o70
>>657
コンビニに置いてある実写系エ□本は18禁マークついてるだろ
快楽天とかはついてないけど

703 : アンデスネコ(愛知県):2012/10/09(火) 03:11:02.36 ID:YI4IYNP90
ふたりHがOKでこれがダメな理由が分からない
エ□漫画家が普通にセクロスしてる漫画書いてる一般漫画とかあるもんな、
白で大きく塗りつぶしてれば一般化するのか?(あとページ数の割合もか)って認識だよ
ぜったい間違ってるよ

しかし、まあ、日本らしくていいじゃないか、俺はもう諦めた

789 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:47:23.78 ID:ZzgmQ9Uj0
ってゆうか
ふつーにエ□漫画だな
今にToラブルもやられるんじゃねw

790 : メインクーン(会社):2012/10/09(火) 14:49:55.83 ID:8oEv70hW0
>>789
直接的な性行為描写の有無が決め手って聞いたが

791 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 14:49:58.68 ID:4eAfDWyX0
>>789
ToLOVEルはこの前お墨付きもらってただろ。

793 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:55:22.63 ID:ZzgmQ9Uj0
>>790>>791
そうなん?
Toラブルダークネスアニメで見てたがあれのどこが少年誌なんかわからんかったw
女が行動を起こすたびに無駄に裸になりなんか布団の中でイッタリしてたし
セックルしなきゃだいじょぶなのかw
なんであれがジャンプでやれるのか謎だわ


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ニュースSTOP!違法ダウンロード ご存知ですか?10月1日から違法ダウンロードは刑事罰の対象になります

1 : サイベリアン(京都府):2012/09/17(月) 13:52:40.29 ID:gIEn0Bie0 ?PLT(12000) ポイント特典

インターネット上に載せられた音楽や映画などを、違法なものと知りながらダウンロードした
人に対する罰則の適用などを盛り込んだ「改正著作権法」が来月1日に施行されるのを前に、
音楽業界は14日から専用の(ピヨピヨ)で法律の周知を始めました。

この特設サイトは日本レコード協会や日本音楽事業者協会など、7つの業界団体が共同で
立ち上げました。

サイトでは来月1日に施行される「改正著作権法」のポイントがまとめられ、インターネット上で
海賊版の音楽や映画などを違法なものと知りながらダウンロードした場合、刑事罰の対象となる
ことや、音楽文化の衰退を防ぐためにアーティストなどの権利を守る必要があるとして、正規の
ルートから音楽をダウンロードするよう呼びかけています。

この法律では、被害者が告訴すれば、ダウンロードした人に懲役2年以下か、罰金200万円以下
の罰則が適用されることになります。

一方で、この法律を巡っては、法律関係者から捜査権の乱用につながらないように慎重な運用を
求める声が上がっています。

4 : ヒマラヤン(千葉県):2012/09/17(月) 13:54:11.61 ID:WVkRGn8g0
結局アップデートのほうも全然なくならないから、見せしめで何人か捕まる程度で形骸化するんだろうな

15 : パンパスネコ(東日本):2012/09/17(月) 13:59:12.95 ID:cX0HbYLm0
つまり9月中に落とせるものは落としとけと

18 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 14:01:13.10 ID:DlgpORR+0
>>15
履歴があれば過去に遡って摘発できるだろ。
たぶん時効は10年ぐらいだろうし。

44 : スコティッシュフォールド(山口県):2012/09/17(月) 14:19:39.73 ID:A28QoQqh0
データをダンプとしてテキスト化してツールで戻せばおk
もちろん手入力してもいいぞ

53 : ラ・パーマ(愛媛県):2012/09/17(月) 14:29:04.36 ID:3aZq6Twg0
マンガとかのupされたの紹介するブログモドキみたいなのが減って来てる気がする

62 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 14:37:14.30 ID:SzyYizoB0
>>53
そもそもダウンロードが違法になるまえに、現状ではアップすら違法だよね?
なのになんで、いまだにそう言うサイトが普通にやっていけるんだろうね。

そう考えると、ダウンロード自体、まともに摘発できるかどうか疑問だわ。


66 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/17(月) 14:41:00.39 ID:9uZNHn5E0
エ□動画は大丈夫だよね?

74 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/09/17(月) 14:52:21.01 ID:nqGiHAD70
実際、違法DLした人を片っ端から検挙しようとすると
もの凄い労力が要ると思うんだがな

79 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/09/17(月) 15:01:45.94 ID:8+8xuH+H0
そりゃそうと個人所有のリップが違法って事は、
ディスクが劣化して読めなく成ったら無償で交換してくれるんだよな?

88 : ノルウェージャンフォレストキャット (長屋):2012/09/17(月) 15:07:16.35 ID:SBvoR0840
10/1から違法ダウンロード架空請求がきます

91 : ボルネオヤマネコ(鹿児島県):2012/09/17(月) 15:09:09.57 ID:CCBF25f60
まぁこれでもやめない奴はやめないんだろうな

92 : ジャガー(神奈川県):2012/09/17(月) 15:09:18.93 ID:kIGuGWkU0
>>4
俺のリロードはジェネレーションだ!

96 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/09/17(月) 15:12:40.23 ID:vviAxcpt0
キャッシュもだめなんだろ?

98 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/17(月) 15:15:25.06 ID:iK9irm7j0
捕まるのなんて何十万/1の確率だろ

125 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/09/17(月) 16:09:44.17 ID:nG7XfMd1O
誰が何落としてるかなんて監視できないだろ
どうやって取り締まるんだ?

137 : メインクーン(愛知県):2012/09/17(月) 17:02:11.18 ID:C0RYyAe10
※対象者は公務員以外の市民です。

144 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 17:09:32.52 ID:SzyYizoB0
どこぞのサイトに、放送直後のアニメはDLしても無罪とか書いてあったぞw
BDやDVDで発売されてから落としたら有罪らしい。

ほんまかいなw

145 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/09/17(月) 17:10:12.99 ID:tlGPn0yn0
違法アップロードはいいの?

184 : ハイイロネコ(栃木県):2012/09/17(月) 19:08:08.77 ID:BB6ceef60
動画サイトの違法配信アニメを視聴するだけなら問題ないのか?
俺はBDレコーダー買ってからそんな機会は激減したが知り合いのアニオタは違法視聴豚ばっかり


185 : スノーシュー(岩手県):2012/09/17(月) 19:11:54.68 ID:l2jqr+Oc0
違法ダウンロードはかなり減るだろうが、CDが売れたりはせんだろ
音楽業界が次はどんな言い訳を出してくるのか楽しみw

202 : ソマリ(長崎県):2012/09/17(月) 20:19:06.60 ID:aUqsbN1a0
老人軍団これでほんとに上手くいくと思ってそうだから困る

204 : ボブキャット(埼玉県):2012/09/17(月) 20:20:47.24 ID:a2Zr7Kjq0
こっちより、リッピング法の方が重大

206 : アムールヤマネコ(家):2012/09/17(月) 20:21:42.04 ID:fBLEMiju0
10月から、ひまわり動画でアニメ見るとキャッシュに残っちゃうから、アウトだと思うんだけど。
ブラウザの設定で、キャッシュを残さない。に設定すれば、10月からもひまわり動画でアニメ見れる?

213 : アメリカンボブテイル(岐阜県):2012/09/17(月) 20:24:37.79 ID:e8B+K8Wj0
今のうちのエ□動画落としまくらないとダメなの?

215 : コラット(愛知県):2012/09/17(月) 20:40:58.00 ID:/Q5imWEe0
791 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2012年09月17日(月) 20:38:30.51 ID:21/4CQ/b0 (PC)
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200908/2.html

音楽や映像のほかにも、書籍やコンピュータソフトなどの著作物を、
著作権者の許諾を得ることなくインターネット配信すること
(アップロードすること)は、著作権侵害となります。
今回の刑罰の対象となるのは、販売または有料配信されている
音楽や映像に限られますが、音楽や映像に限らず、
違法に配信されている著作物をダウンロードすることは決して推奨されることではありませんので、
違法配信サイトからダウンロードしないように心がけましょう。


コレ、テンプレにいれておいたらいいね。
漫画、小説、ゲームやアプリのDLは刑罰無し確定。

222 : サビイロネコ(禿):2012/09/17(月) 21:00:41.39 ID:2WQOh6vI0
俺こういうのわからないんだけど
例えばFC2やyoutubeを観る分には
問題無いの?
どうなの

224 : サバトラ(神奈川県):2012/09/17(月) 21:03:46.85 ID:GYDYKsLZ0
>>222
映画とかエ□DVDの動画だったらヤバイんじゃないの

227 : スミロドン(中国地方):2012/09/17(月) 21:08:43.97 ID:TjnG1yoO0
これ具体的にどうやって取り締まるわけ?
街なかでイヤホンして音楽聞いて歩いてる奴の
iPodだかウォークマンの中身でも調べるのか?

228 : ターキッシュバン(愛知県):2012/09/17(月) 21:09:41.43 ID:nZbNLIGm0
音楽の権利切れって作曲者や演奏したメンバー、編曲者、作詞者の全員が死んで50年以上?

231 : メインクーン(東京都):2012/09/17(月) 21:54:50.78 ID:ilpDN7Lq0
>>228
曲なら作曲者が死んでから50年、詩なら作詞家が死んでから50年、
その曲の編曲者が編曲した内容で演奏したいのなら死んでから50年
演奏家は関係なし

233 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/17(月) 22:03:33.15 ID:K+Z4Pksg0
>>231
じゃあ、
・ベートーベンやバッハといったクラシックの曲で、
・なおかつ今は無いレコード会社から出てた音源
(もしくは合併吸収されてるが、録音・発売時期が50年以上前)
なら、ダウンロードしても違法にならないの?

237 : カナダオオヤマネコ(栃木県):2012/09/17(月) 22:11:30.23 ID:sZAV2G/x0
個人情報保護法とこれって矛盾しないの

242 : メインクーン(東京都):2012/09/17(月) 22:46:57.42 ID:ilpDN7Lq0
>>233
原盤権の所有者が判らない場合は、許可を受けること自体が出来ないから
50年待たないとだめじゃなかったかな。確かそんな事例があった気がする。

50年以上たってる物なら大丈夫というか
クラシックだと切れた物がCD-Rで売ってたりするし。

243 : サビイロネコ(禿):2012/09/17(月) 22:56:15.13 ID:2WQOh6vI0
もう一度聞くけどFC2とかYOUTUBEは
ダウンロードせず
ただ観るだけなら問題無いの?
あれもダウンロード再生になるのか?
俺全くわからない

249 : チーター(香川県):2012/09/17(月) 23:02:52.93 ID:FGiQmLca0
>>243
OK、問題ない
ストリーミングとかいうやつだろ

251 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 23:07:40.69 ID:ibY99WNd0
>>243
サイトでエ□動画見ても大丈夫だよ。キャッシュから自分のファイル等にコピーして
すぐに見れる状態じゃなきゃいいと思う。圧縮もコピーしてるからダメだと思う。

252 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/17(月) 23:12:48.92 ID:l6lZNzwcP
共有ソフトはIP抜かれるから一番安全なのが海外web割れというのもなー
実際映画と音楽以外なら大丈夫でしょ

267 : スコティッシュフォールド(山口県):2012/09/17(月) 23:45:27.37 ID:A28QoQqh0
             /)
           ///)
          /,.=゛''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____     わかりゃしねぇんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( >). (<)\
   /    ノ    il゛フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

275 : オセロット(愛知県):2012/09/17(月) 23:53:14.60 ID:z5I0eV1w0
202 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2012年09月17日(月) 23:31:17.86 ID:zb8Gpq3R0 (PC)
WBSでレコード協会の人が告白
「違法アップロードはわかるけど、ダウンはわからない」

209 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2012年09月17日(月) 23:47:55.52 ID:T0c5IRsU0 (PC)
>>202を補足すると、先ほどのWBSのダウンロード罰則化特集で、
レコード協会の動画サイト監視部門が取材を受けてたんだ。
内容としては、アップロードの監視は皆がわかってる通り、
登録されたデータに該当するっぽい動画をソフトで探し出して、
ピックアップされたものを職員が一つ一つ見て違法と判断したらサイトまたはプロバイダに通報とのこと。

で、その後にダウンロードに話が移ったんだが、担当者は
「ダウンロードについては・・・どうでしょうね(←わかりませんだったかも)。抑止力としての罰則化に期待してます。」
こんな感じだったと思うよ。

276 : ハイイロネコ(福岡県):2012/09/17(月) 23:54:35.57 ID:6PZ3SONK0
ファイル名変えてあったら違法かどうか判んないだろw
とんでもないザル法だなw

280 : ソマリ(九州地方):2012/09/18(火) 00:00:32.10 ID:DMgzzmjsO
ぐぐったらつべの再生だけなら問題ないらしいな
俺はウォー○マン使っているから大丈夫やで(´∀`)

291 : エキゾチックショートヘア(東海地方):2012/09/18(火) 00:15:38.35 ID:d+veXy5q0
分割動画は見ながら、方向キーで次の動画へ繋いでみてます。
一曲丸ごと投稿されてる音楽をダウンロードしたら違法なのになるのですか?ニュースみてテンパってます!教えて下さい!

292 : エキゾチックショートヘア(九州地方):2012/09/18(火) 00:22:10.72 ID:l2/r8Xb80
>>291
ダウンロードなら違法なるんじゃない
気にするこたぁない

295 : アビシニアン(埼玉県):2012/09/18(火) 00:30:01.13 ID:YJq9RKLX0
俺の友人捕まりそうだわ
200個近くHDD(2TB)データ所有しているし
アップはしてないみたいだが、
そいや、割れ厨に対して今回の罰則付けたみたいだけどさ

相変わらず違法アップロードした奴の罰則は強化してないわけ?


300 : デボンレックス(宮城県):2012/09/18(火) 00:32:56.58 ID:ilr4IWAb0
ダウンロード対象が違法かどうかは落とした後しか確定できないわけだが

こんな曖昧で大雑把な法律で取り締まってたらK察の点数稼ぎにしかならん

302 : 黒トラ(家):2012/09/18(火) 00:49:54.76 ID:y03p0uIq0
>>300
落とした後でしかわからないツールで落とすことに帰責事由を問われそうだが

309 : 斑(佐賀県):2012/09/18(火) 01:13:19.70 ID:KLL17T7y0
エ□系もダメなん?

316 : エキゾチックショートヘア(東海地方):2012/09/18(火) 03:43:12.42 ID:d+veXy5q0
>>292
エ□動画携帯になっていまして毎日楽しんでいます。
家族がいるのでテレビでTSUTAYAエ□DVD見るより携帯エ□動画は気楽です。パソコンだとバレてしまい気まずいですし。
携帯で無修正を探してダウンロードしてると朝になる事があります。

326 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/09/18(火) 10:28:20.42 ID:c5Is5wDJ0
ネットで知って動画サイトで試しに見て気にいった奴らがまたネットでわーわーやるのが一番の宣伝になって円盤やグッズ買う層を開拓してんだと思う
一番デカくて有効な、しかもローコストな広告手段を失って深夜アニメなんて地盤沈下してくんじゃないか?

329 : サイベリアン(チベット自治区):2012/09/18(火) 11:29:32.43 ID:JxX5pN9X0
自民党と公明党の糞どもが推進してた法律か

334 : ヒマラヤン(禿):2012/09/18(火) 11:59:00.50 ID:OqcPIAmpi

結局ファイルに落とさなければoKなんだろ?


337 : デボンレックス(東京都):2012/09/18(火) 12:23:37.69 ID:ofDssZ8S0
>>334
ブラウザで視聴するのとファイルにDLするのは区別がつかないよ。

339 : オシキャット(新潟県):2012/09/18(火) 12:25:53.09 ID:tWCHi/nC0
>>329
民主に責を押し付けたかったのに、馳の馬鹿の所為で大失敗しちゃったね

340 : チーター(やわらか銀行):2012/09/18(火) 12:28:37.42 ID:rHtpmbfj0
歌ってみた系もアウト?
まぁ、あれはこういう法関係なく駆逐されて欲しいが。

342 : スコティッシュフォールド(会社):2012/09/18(火) 12:31:23.55 ID:X9CqroZF0
>>340
あれは別ページにして欲しいわ。あれのおかげで検索しにくいったらありゃしない。

343 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 13:12:16.61 ID:l5KqKyvD0
>>329
そして野田豚政権も容認!
民主自民公明党は官僚天下り先を潰さない!

354 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 14:40:55.88 ID:2BNyeBy+0
今朝の日経にも書いてあったけど、電子書籍や漫画は対象外なんだな。
どんだけザルなんだよ。

どうせカスラックに押し切られててきとうに決めたんだろ?
これじゃあ、てきとうな捜査、でてきとうな逮捕もじゃんじゃんあり得るな。

356 : ラガマフィン(埼玉県):2012/09/18(火) 14:43:53.04 ID:xBrV2/ml0
>>354
気に食わない奴を別件で引っ張リ放題

358 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/09/18(火) 14:52:59.50 ID:f4WsJtys0
オリジナルなら良いんだろ。
ムハンマドの恋愛を描いた意欲作をつべにぅpするからみんな見てくれよな。

359 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 15:26:47.58 ID:2BNyeBy+0
>>358
中国人の投稿名で頼む

360 : オリエンタル(愛知県):2012/09/18(火) 17:04:13.46 ID:fQNeHk5Y0
違法と知らなかったと言えばいいってことか

361 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/09/18(火) 19:00:24.09 ID:f4WsJtys0
>>359
いや、日本人として、日本で出す。
俺はその責任を取る準備は出来ている。
オーストラリアに逃げるか。

364 : 斑(愛知県):2012/09/18(火) 19:11:15.37 ID:jm8NzxHH0
ちなみにリッピング禁止だからレンタルDVDをPCでコピーすると権利者から民事訴訟されるよ

365 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/09/18(火) 20:39:51.41 ID:2BNyeBy+0
>>361
もはやお前個人の問題じゃなくなるからやめろw

371 : キジトラ(愛知県):2012/09/18(火) 21:24:34.11 ID:pONFfa7u0
>>360
違法と知らなかったも
法を知らなかったから違法に当たるとは知らなかったは確実にアウトだから注意な

373 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2012/09/18(火) 21:38:46.41 ID:ftyxOKLy0
別件逮捕やで

374 : マーブルキャット(東日本):2012/09/18(火) 21:39:04.37 ID:60VIA6iY0
>>364
どうやって訴えるんだよ

375 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/18(火) 21:41:10.48 ID:h7U+wZ4v0
事実上音楽ファイルをP2Pで落とした奴だけ捕まえるってことだろ

376 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/09/18(火) 21:44:19.29 ID:j25EkzfG0
エ□動画はおkなんだよね?

377 : アメリカンボブテイル(庭):2012/09/18(火) 22:13:48.91 ID:bTgwcsF2P
>>376
親告罪だから版元が被害届出せないようなものはこの法律上はセーフなんじゃないかな、たとえば児童ポ○ノとか
無修正ものはどうだろう?
SOEとかは普通に訴えてきそうだよね

378 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:21:23.37 ID:kxpjC0Qn0
製品版の音楽なんかダウンロードする奴いるのかよ?
ダウン禁止にするんなら無修正ポ○ノを解禁しろよフザケンナよ

379 : 茶トラ(千葉県):2012/09/18(火) 22:24:21.85 ID:wJDJiMRJ0
別件逮捕でいつでも誰でもしょっぴけるようにするための基盤整備だろ

380 : デボンレックス(愛知県):2012/09/18(火) 23:01:23.50 ID:wZzr4CwA0
>>377
児ポは違う意味でアカンw

381 : サーバル(関東・甲信越):2012/09/18(火) 23:16:22.87 ID:k/ZVQY8aO
>>364
それこそ現物証拠しかないような。どうバレるんだ


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ニュース【東京電力】東電病院売却へ、社員・家族・OBだけが利用

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/07/19(木) 16:30:51.55 ID:???0
東京電力は、社員とその家族、OBが利用できる「東京電力病院」(東京都新宿区)を
売却する方針を固めた。
政府が料金値上げの原価から病院関連費用7億3000万円を外したことから、
運営継続が難しいと判断したとみられる。
6月27日に開かれた東電の株主総会で、筆頭株主として出席した東京都の猪瀬直樹副知事が、
「売却すべきだ」と迫り、東電の勝俣恒久会長(当時)が「早急な検討課題だ」と答えていた。

原発事故後、医師らを被災地に派遣していたことから、売却対象から外されていた。
病院運営も引き受けられる医療法人などを対象に、売却先探しを進める。
東電の経営状況を調べた政府の第三者委員会によると、同病院の簿価は28億円で、
時価では86億円という。

(2012年7月19日15時31分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120719-OYT1T00730.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:32:12.35 ID:D86QZ7Qx0
社員以外も受ければよかったのに。ほんとアホだ。

4 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:33:33.99 ID:PVjoXGvZ0
あれ?
医師法違反じゃね?

応招義務とは、医師法第19条で「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」と規定する、医師や医療機関に課せられた患者の診療義務のこと。罰則規定はない

8 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:35:55.41 ID:GCeNTY7t0
天理よろず病院は信者以外の患者の方が圧倒的に多いのに
バカだね東電は

26 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:41:02.41 ID:IRA6sH0d0
東電だけたまたま見つかったけど
JRとかNTTも似たような施設や優遇があるんじゃないの?

31 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:42:43.36 ID:dq7agWjU0
さっさと本社を売れ
あと尾瀬も

52 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:47:47.68 ID:UgtFab3N0
>>31
本社売るのが一番お金になりそう。
セシウムたっぷりの奥多摩とかに引っ越せばいいのに。

65 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:52:22.85 ID:HDgWzm2y0
>>52
渋谷の電力館とか結構な金額になると思うが
今、閉館してるんでしょ?

69 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:53:26.45 ID:5Qj7WcJk0
虎の門病院は国家公務員のための・・

72 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:54:45.75 ID:S0gVDWjc0
>>69
ナベツネが昔そこの医者に診て貰ったって。






彼は国家公務員だったのか・・・

75 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:55:00.35 ID:NLGk/exV0
おれは関電病院に入院して事があるけど、
なんで東電病院は一般患者を受けないんだろうな


81 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 16:58:00.63 ID:5Qj7WcJk0
>>72
ちょい前はあそこで国家公務員が医者にかかると無料だった。
今は知らんが多分無料か軽減料金のはず。
一般人もかかれるが有料。
民間一病院も官庁と契約してるとこ、かかりつけの病院は多くて
無料な病院は結構多い。しかしマスコミは一切だんまり。
国民は馬鹿な奴隷だからなw

109 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 17:06:16.52 ID:QcrbEZCw0
正確に書けよ
× 原発事故後、医師らを被災地に派遣していたことから、売却対象から外されていた。
○ 原発事故後、医師らを被災地に週末に時々1-2名だけ派遣していたことから、売却対象から外していた。

114 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 17:09:21.51 ID:H+/pO8N30
病院を一般の医療法人に売却したとしても、東京都の地域医療計画ってのがあって、
誰でも受診できる病院として開院できないはずだが。


124 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 17:16:12.18 ID:krUm38SH0
おそらく医療報酬も何かしら水増し請求してるだろ
東電職員とその家族しか使わないんだから、病名とか虚偽記載してそうだぞ

調べたら絶対何かでてくるはずだ

129 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 17:22:23.24 ID:Qrni637uO
>>109
正確に言うと2011の年末位までは毎日派遣してたけどな

139 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 17:37:41.82 ID:H+/pO8N30
>>124
仮に水増し請求していたとしても、東電職員しか受診しない病院なら、
東電の健保組合が水増し請求されるだけ、タコが自分の足を食うようなもんで、
一般国民は迷惑はかからない。

168 :東電無罪:2012/07/19(木) 18:04:47.81 ID:A0RULyCI0
ここは、病院というより、社員の健康管理を一元的にやっているところだよ。
社員数5万を超えてるわけで、専用の施設を作って管理したほうが安上がりで合理的。

社員の健康管理は、健全な企業運営と社員の福祉を兼ね備えた重要な業務です。
東電病院を潰せば、別の方法で社員の健康管理をする必要があるので、よけいカネがかかると思うけど。

186 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 18:18:26.77 ID:eCf9qpZo0
>>168
お前はバカか?
こんなところまで社員全員が健康診断に来るわけねーだろ。

しかもその原資が電気料金だったら張ったおすよ。

187 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 18:20:50.60 ID:fCtUJbtI0
>>186
東電病院の医師が各事業所に出向くのでは?

193 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 18:23:56.99 ID:L8Q+NoiA0
>>187
その方がムダじゃねーか?
各拠点の近くにある病院と提携すればいいだけの話。
利用できる人間は社員だけなんて病院の経営面から見ても
黒字にならんだろう。

215 :東電無罪:2012/07/19(木) 18:42:05.26 ID:A0RULyCI0
社員の健康管理に金をかけるのは合理的だし、会社の方針としてそんなに非難されることかね?

228 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 18:49:19.29 ID:L8Q+NoiA0
>>215
社員に対して必要な健康管理を施すのは企業として当たり前だか、
それが一般人お断りの病院を持つのとどう関係するんだよ?

最低限の健康管理なんて、社員専用の病院を持たなくても
色々出来る。

電力会社みたいな独占企業は、消費者からすれば
選択の余地がないんだからバカげたことはするな。

233 :東電無罪:2012/07/19(木) 18:55:28.39 ID:A0RULyCI0
東電病院を潰して、社員の人間ドッグを外注したら、もっとカネがかかると思うけどね。

237 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 18:59:18.24 ID:GOoBBBZa0
>>233
7億以上かかるって凄いな

240 :東電無罪:2012/07/19(木) 18:59:32.81 ID:A0RULyCI0
>>228
大企業だから、外注するより自社専用設備を持ったほうが安く上がるんだよ

244 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 19:05:36.88 ID:4cMl6mpM0
>>233
ん?人間ドックは法定健診じゃないよ。健保から一部負担してもらって2万前後は自己負担
というのが当たり前じゃないの?あくまで任意だからね(通常は5万前後)。

仕事で福利厚生業務やってた関係で公務員や業種別健保とかも調べたけど、基本万単位の
自己負担は発生しているよ。

もちろん、労働安全衛生法上の健診は会社負担だけどね。

245 :東電無罪:2012/07/19(木) 19:06:42.99 ID:A0RULyCI0
>>237
社員5万の人間ドッグを外注すれば7億じゃすまないよ

252 :東電無罪:2012/07/19(木) 19:11:33.63 ID:A0RULyCI0
>>244

>人間ドックは法定健診じゃないよ

すまん。ごめんなさい。よく分からない。
ともかく、毎年健康診断があるの。がん検査とか、血液検査とか、持病を持っている人は、その治療履歴をみて今後の治療相談とかするのだ。
東電社員は、遠い地方以外は、東電病院でやるのだよ。そのほうが安ああリだと思う。

256 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 19:15:32.66 ID:u/1GhXwd0
>>252
自社設備を作ったほうが安上がりになるってのはわかったけど
一般人をお断りする必要はないんじゃね

257 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 19:15:42.97 ID:fCtUJbtI0
鉄塔登って点検するような人達に簡単な健康診断でお茶を濁すわけにもいかない。
ちょっとした体調不良でも命に関わる事故につながりかねない。
デスクワーク中心の人と同じような健康診断じゃ駄目。

268 :東電無罪:2012/07/19(木) 19:22:24.32 ID:A0RULyCI0
まあ、どうでもいいよ。もう、潰すに決まったんだから。
たいした節約にならないし、むしろ無駄金が増えると思うけどね。

おまいら、なんでも、東電叩きして、ストレス解消したいだけだろ?
これはイジメの心理と同じ。

274 :東電無罪:2012/07/19(木) 19:26:47.95 ID:A0RULyCI0
社員を大切にするのが正常。
社員を使い捨てにするのが異常。

日本全体が異常になっているのに気づけよ。

278 :244:2012/07/19(木) 19:29:22.77 ID:4cMl6mpM0
>>256
自社設備で万単位の人間ドックやがん検診までカバーできる人員、設備を揃えるとなると
委託するより高くなりますよ。検査や診断には常勤の医師や検査技師を揃える必要がある。
放射線設備の維持管理もかなり大変ですよ。

284 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 19:36:49.90 ID:FdyDJxYl0
>>228
怪我の危険性が高かったり毒劇物扱う業種だったら専用の病院持ってた方がいいだろうな。
東電病院も被曝に特化してれば存在意義があるんじゃねw

293 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 19:49:20.12 ID:BpAhuVoN0
>>284
被曝に特化した病院なら放医研があるじゃん。
ますます社員関係者専用病院を持つ意味がわからん。

関電病院みたいに一般に開放してて高度医療の拠点に
なってれば話は違うんだろうけどね。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 20:19:23.16 ID:JdnfoWtSP
こんなもんまだ隠し持ってたのかよ・・・ほんとふざけんなよ、電気で甘い汁すすりやがって。

326 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 20:22:14.17 ID:Jyz/TL6H0
一般NGの病院というと、他には宮内庁病院ぐらいかな。
東電職員は自分らの事皇族みたいな特権上流階級だと思ってるんだろうね。

343 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 20:35:34.20 ID:BpAhuVoN0
>>323
こんなのはまだかわいい方。まだまだ東電の信じられない
厚遇があるから。社員向けの財形貯蓄の年利が7%ぐらいで、
その原資も電気代から出ている、とか。調べてみるといいよ。

346 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 20:38:13.07 ID:3XWQPPn4O
>>343
うひょー羨ましー

352 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 20:58:37.82 ID:5akl6gHe0
体を資本に働いている現場従業員が使えないのなら、東電が資金注入してまで持つ必要はない。
即刻売却すべき。

現場従業員に東電社員はいない。

360 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 21:55:07.52 ID:p7fmXB3+0
<東京電力>「東京電力病院」売却を検討 社員の反発必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120719-00000094-mai-bus_all

373 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:18:58.58 ID:1XV5sASg0
>>240

だったらどのこ企業でもやっとるわい。
経営できないから組合直営医療機関も保険医療機関指定を受けて、一般外来を受け入れてるんだろうに。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:23:15.07 ID:M0q5kcw70
>>373
一般外来無しで存続出来てたってことはは東電はまだ余裕綽々なのか
一刻も早く滅びればいいのに

376 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:27:35.85 ID:RJoTt/5+0
誰が買うの

384 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 23:56:16.29 ID:bBFWmm8i0
自衛隊中央病院や大規模県の自衛隊病院ですら、民間人の治療を受け入れてるってのに、東電ってやつは。

ん?ロジカルモンスター白鳥調査官と、院長代行の昼行灯がアップを始めたようです。

397 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:50:24.18 ID:o+UWz07q0
これたしか、東京都が外来認めるの断って
猪瀬赤っ恥の話のはずだが

398 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 00:51:06.59 ID:uDd7e1HH0
>>268
俺は値上げもOK、原発もOK、クソ暑い夏に節電でエアコン控えるとかやってられんわ。
他の電力会社が原発止まってヒイコラいってるのに原因作った東電様は着々と
火力発電所増備とかで今年は計画停電の予定もないしな。その点は東電様に感謝だ。

399 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 01:01:47.78 ID:Zx+oY/ii0
バカ社長廣瀬 
神経内科病棟に拘束しておけ
送配電設備売却しろ 

401 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 01:06:43.27 ID:o+UWz07q0
>>397
一応、ソース拾ってきた
ガジェットだけと安価充実してるからいいや
http://getnews.jp/archives/229689
「東京電力病院は病床稼働率が低い!売却しろ!」「でも都が一般診療許可してくれなかったし」
「ぐぬぬ」というやり取りを隠す猪瀬直樹

402 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 01:17:23.13 ID:i9pUP/au0
ついでに豪華保養地、社宅も売却するか一般人に開放しろよwww

413 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 05:46:15.77 ID:PHyMG8hA0
アメリカの数倍の電気代。バカヤロー

416 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:06:07.98 ID:TeGdsWnB0
猪瀬としては洒落にならない話だったらしいよね
地域のベッド数の割り当てってのがきまってるらしく
ここ、113のベッドの半分くらいが空いていたみたいだが
(平成9年で、192床の設置許可で、入院62)
http://www.j-cast.com/2012/07/04138203.html?p=1
それは周囲の病院のベッド130個を削ってるのに同等にもなるとかで・・・


423 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:38:37.19 ID:diopVEHU0
>>413
アメリカは原発大国、発送電分離でブラックアウト頻繁

424 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:42:07.17 ID:oAWPUdkA0
あんまり病気しないんだけど、農協とか企業名を冠した病院っていっぱいあるけど、
みんな一般の人でも入れるの?紹介状とか無くても。

428 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:49:00.94 ID:WSYpysCP0
>>424
たしか紹介状がないとダメだと思う。

430 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 06:50:50.82 ID:Q9Da0XK30
患者を限定していた病院なんて
欲しいところがあるのかね
実際どうか知らないけど、イメージ的に稼働率も低いだろうし、
医者の経験値が低そうに感じる


435 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 07:39:19.27 ID:1zpX3rwZ0
企業の名前のついた病院でも普通に一般の外来受け付けてるのに、どんな殿様商売だよ。
川鉄病院とかNTTとかさ。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:12:50.61 ID:TGxh+H6a0
>>423
> >>413
> アメリカは原発大国、発送電分離でブラックアウト頻繁

これから原発を無くそうということになると、そういうアメリカみたいな状況に陥る可能性も低くないんだよね・・・。

自然エネルギーは農業みたいなもので、「晴耕雨読」ということになりかねないし。

今のような生活を改めるというのならそれでもいいのかもしれんけど、それに反対する人も多そうだからなあ・・・。

453 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 06:49:38.94 ID:fQ0z//BB0
売却する必要はない。
病院維持費を原価に入れなければ別にいいだけだし。


478 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 21:34:08.05 ID:Zclp2ZOn0
猪瀬副知事が指摘しなければ、そのままだったんだろう。
つまり、まだ猪瀬副知事に見つかってない同様のものが
あってもおかしくない、ということだろう。

484 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:19:23.10 ID:QRIIOwwy0
社員寮とか社宅とかも全部売却しろよ。

486 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:38:12.34 ID:B0aRyFix0
こんなことしてんの東電だけだろ
関電の病院は普通に一般外来やってる

487 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:31:32.47 ID:EYpsUoiv0
患者少ない

赤字

電気代に上乗せ

ってことだったの?

495 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 07:19:34.73 ID:yADQ9+8R0
うちの近所のNTT病院も三菱病院も、一般外来普通に受付けているぞ。
社員しか受付けない病院が世の中にあることが驚いた。

506 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:31:59.73 ID:IG1NCbx10
東電社員なのに隣で今回被曝した派遣・底辺・ニートと同じ病院には入りたくない
だったら東大病院とか順天大病院とか行くから売っちゃおうという事じゃないのか

むしろこれ潰さず、今回の被曝者全部無料で面倒みればいいやん
電気代も値上げせずにさ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342683051/l50/../

ニュース【社会】 猪瀬副知事「赤字を垂れ流している社員だけの病院をこれからも運営するのか?」 東電病院、稼働率2割でも一般患者受け入れず

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/28(木) 11:45:54.17 ID:???0

★【社会】 東電病院 稼働率2割でも 一般患者受け入れず

2012年6月27日 夕刊

写真 稼働率の低さが指摘される東電病院=26日、東京都新宿区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012062702100234_size0.jpg

 東京電力の保有する東京電力病院(東京都新宿区)が、稼働率が低いにもかかわらず、
社員やOBの専門病院として一般患者を診療していないことが分かった。
病院の運営には東電からの助成が入っているとみられ、一兆円の公的資金を受けながら、
過大な福利厚生施設を維持することに批判も集まりそうだ。二十七日の株主総会で、東京都の猪瀬直樹副知事が指摘した。

 一九五一年に東電社員らの健康管理を目的とする「職域病院」として開設。
現在の診療科は内科や外科、整形外科、眼科など九科で、受診は社員やOB、その家族に限られている。

 病床は百十三床あるが、現在の入院患者は二十人ほどで、稼働率は二割未満。
東京都が二〇〇九年に定期監査に入った当時も百九十二床の設置許可を受けながら、
六十人余りしか入院しておらず、ベッド数を減らすよう指導していた。

 病院は七階建てで、敷地面積は五千四百平方メートル。
JR信濃町駅から徒歩五分、慶応大学医学部に隣接する一等地にあり、資産価値は百二十億円を超えるとみられる。
東電改革の方向性などを示した「総合特別事業計画」で、三年以内に七千七十四億円相当を売却すると明記したが、
病院は売却対象とせず、継続保有の意向を示している。

 都内にはNTTやJR、東芝といった大企業の病院もあるが、社員に限定せずに一般患者も受け入れている。
東電病院の担当者は取材に「社員の健康管理という福利厚生のために開設された病院なので、一般患者は受け付けていない」と説明した。

 猪瀬副知事は「赤字を垂れ流している社員だけの病院をこれからも運営するのか。
戦後の医療機関が不足した時代ならまだしも、現在の医療状況をみれば、売却すべきだ」と疑問を呈している。 (浜口武司)

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062702000217.html

6 :耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/28(木) 11:47:58.03 ID:FqyCEGk/0
>>1

   一般開放していないと、保険医療機関になれない点をチェック。
   医療費は会社持ちか、互助会持ちになるね。



10 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:48:57.94 ID:a/QlhS1J0
これから多くの被曝社員かかえるからな
構ってられないのだろ

察してやれ

13 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:49:47.18 ID:ROvbaNHU0
こんな病院でもベッド数がこんなにあったら、他の病院が迷惑してないか?

てっか、一般国民の医療が東電によって妨害されてるだろ、コレ。。

34 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:55:07.13 ID:KKBqiANp0
で当然、ベッドが余っているにも関わらず救急車の受け入れも拒否してたんだろうな。
東電社員もその家族も氏ねばいいのに。

48 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:58:07.80 ID:bJ0UDcLw0
医者飼い殺してるのか

58 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:59:43.51 ID:o4xlO60S0
>>48
専属の医師がいるとしたら、おじいちゃんだけだと思われる。

マジレスすると、この病院は東電の節税のためにあるんだよ。

75 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:02:49.35 ID:aOkH+V1H0
インタビュー受けてた社員(OB?)が「ここは最後の砦」ってほざいてたな
請求は給料から天引きらしいが、自己負担の割引とかもあるかもしれん

>>34
救急車どころか一般患者も拒絶だよ
応召義務を果たしていないので、保険医療機関の指定取り消しで良いと思う。

171 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:23:24.91 ID:O//W9+o60
東電病院は初めて知ったがすげーな
社員とその家族やOBしか診ないとか
なにがどうなってこんな病院作られたんだ

193 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:27:16.89 ID:kn6FA7z70
いや経営する病院が赤字かどうかなんて勝手じゃね?

237 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:36:49.95 ID:htY0p3sq0
>>75

東電病院、一般外来で患者が行ったらどうなるの

254 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:39:49.10 ID:JpW8Vl8Y0
>>237
さっきTV見てたら、インタビューで知らずに東電病院行ったオバちゃんが追い返されたって言ってた
取材に行ったマスコミは警備のおっちゃんに「警察呼ぶぞ!」って怒鳴られて追い返されてた

262 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:41:15.69 ID:JUEbTqCE0
>>237
受付でやんわりとお断りされる
「社員の福利厚生施設なので・・・」みたいな感じ

でも応召義務をたてにごねれば診察してはもらえるけど保険医療機関じゃないから健康保険使えない
つまり実費なので高いぞw

314 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:50:11.79 ID:P+36hodY0
一般人を受け入れても社員の健康管理には問題無いと思うが
ズレてるんだな

325 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:53:07.24 ID:1yvgWFg70
>>314
都から変更認可の許可が要るけどな。

で、それを都に拒否されたってw
理由は近くに大病院が多いから。

348 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:58:05.19 ID:Fnu+4DyQ0
いま、東電に聞いたけど自由診療じゃないってよ
三割の保険診療だって

維持に年間どのくらいの費用がかかってるかは教えられないって


353 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:59:08.32 ID:9le4nvGz0
>>325
> >>314
> 都から変更認可の許可が要るけどな。
>
> で、それを都に拒否されたってw
> 理由は近くに大病院が多いから。

それも東電の嘘らしいけどな。

374 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:04:17.70 ID:1yvgWFg70
>>353
猪瀬は「挑戦的だ!」って反応してたな。

嘘ならそういう反応にならんはずだがw
「都として、そういう話を受けたことは無い」になるだろw
他ならぬ”都”の人間だからな、知らんはずもない。

398 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:08:58.71 ID:kN3xV06A0
会社でも上位者しか使えないとか無いの?
2割って少なすぎ

407 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:11:46.38 ID:9le4nvGz0
>>374
いまのところ報道ではこうだな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062802000101.html

> 都側は株主総会の終了後、二〇〇七年二月に東電労務人事部の副部長が来庁し、
> 一般病院への移行を相談したとする文書を公開。
> 文書には、当時の都医療安全課長が「条件さえクリアできれば、一般開放は可能」と回答したと記録されており、
> その後は東電側から相談がなかったという。都は東電に事実確認を求める方針。

> 東電広報部の話 当時は、企業立病院として存続したまま一般開放できないかを都に打診した。
> しかし、それは無理だと言われたので、それ以上は話を進めなかった。
> 社員の福利厚生を優先する企業立病院として存続する前提が伝わっていなかった。
> 言葉足らずだった。


414 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:12:52.29 ID:KhWULCc80
全くふざけすぎだ東電は
キッコーマン病院は評判もいいぞ
誰でも利用できる
病院の評判が、キッコーマンの評判に繋がるのを意識しているようだ
http://hospital.kikkoman.co.jp/iryo/index.html

416 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:13:29.70 ID:Qfkni9pO0
東電の言い分としては、一般開放したいが都が変更許可を認めてくれないって事だよな
なのに「変更許可」について一切言及しない猪瀬も何だかなぁ・・・って感じ

424 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:15:29.59 ID:nF13MRt90
>>414
野田だっけ?あそこはキッコーマンで持っているような城下町だからな

428 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:16:29.56 ID:xsCBQjQf0
>>13
>こんな病院でもベッド数がこんなにあったら、他の病院が迷惑してないか?
>
>てっか、一般国民の医療が東電によって妨害されてるだろ、コレ。。

猪瀬もそれ糾弾してる

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062802000101.html
二十六日に都が行った立ち入り検査で、百十三床のベッドのうち入院患者は二十人
しかいないことを確認したと明かし、
「東電病院が百十三床も持っていると、医療法でその地域のほかの病院がベッド数を増やそうと
思ってもできない。(病院経営を)やるんなら、ちゃんと満床にしなさいよ」と厳しく指弾した。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:17:35.97 ID:Is3liX410
>>407
>企業立病院として存続したまま一般開放
>それは無理
>条件さえクリアできれば、一般開放は可能

ふむ、やっぱり企業側に問題がありそうだな

434 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:17:42.85 ID:L/cTv4p50
>>416

東電の言い分も判るが、他に同じ様な病院ってあるか?


442 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:20:30.04 ID:Qfkni9pO0
>>428
なんかトンチンカンだな、猪瀬は
東電病院は社員への福利厚生のためのものであって、
病院を経営している訳じゃないだろ

450 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:24:00.43 ID:1yvgWFg70
>>442
病院経営ってなら、一般を受け入れんと話にならんし。
で、その一般受け入れは「企業立病院じゃダメ」って返してる訳だからな。

単純に、「福利厚生としても病院まではいらんのじゃない。他に病院も一杯あるし。」までなら分かるが。

466 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:28:16.40 ID:Qfkni9pO0
>>450
そうそう
閉鎖→売却か、一般開放への変更を許可するのどちかなのに
猪瀬は言ってることが支離滅裂で整合性がない

521 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:50:15.53 ID:ztwng/vq0
昨日株主総会行ってきましたよ。
記事は世論を誘導しようとしてるよ。
東電が一般開放の申請をしたら都から許可が出なかったって回答だったよ。
猪瀬さん勉強不足が発覚したら火病ってたよ。

564 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:04:53.45 ID:PSNcMYLrO
ここ爆破したら一般人に迷惑かけずに東電社員だけ殺れるからいいじゃん

607 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:30:40.10 ID:K+NUO4F30
猪瀬直樹、橋下徹が日本の希望やわ。

623 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:43:57.03 ID:iLTgOyLoO
え?東京新聞にまんまと騙されているのに気付いていないのか

一般患者を受け入れないのは、東京都が認可しないから
猪瀬はそれすら知らなかったから、指摘されて何も言えなかった

639 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:03:47.37 ID:sHfuQHCX0
>>623
何度もデマ垂れ流すなよ
2007年に都は安全基準をクリアすれば一般開放は可能って東電に回答してる
その後、音沙汰無しだったのは東電だ
申請しないんじゃ許可も出せんわ

648 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:10:14.71 ID:pqr8trAs0
どんどん売却させて、ケツの毛までむしり取ってやれ
月50万でいいから、おれに東電の社長をやらせろ、1年でいいわ
退職金はカットした経費等に比例して、カット額の0.01%でいいから

むちゃくちゃカットしまくってやるんだがな


653 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:13:34.31 ID:1yvgWFg70
>>648
所詮はWikipediaだが、恐らく前社長のカットの方が、お前がやるより上だぞw
2兆円を1兆2000億まで減らしたんだからw

>発電所や変電所で使用する資材の調達部門を長く担当してきた。
>本社資材部長就任後は、各支店の資材調達を本社に一本化、費用切り詰めに成功した実績から「コストカッター」と呼ばれる。

>海外出張で遣う航空会社の絞り込みなど、日常業務まで徹底してコストカットを進めた。
>大量発注によるコスト削減には限界があると見て、納入業者を競わせてコストを下げる方式を導入している。
>また、発電所の六十数万点の部品・部材の調達方法を見直し、全体で2兆円かかっていた調達費を4割削減に成功した。
>その結果として資金繰りが悪化し、廃業した中小取引先の元経営者にも親身に相談に乗り「飾らない人材」と評された。

>資材部門出身のためか、元々社外の知名度は低く、電気事業連合会の出向経験もなく、他電力会社との人脈もない。
>それでも社内で徹底的なコスト削減で手腕を発揮し、資材部長時代に当時は珍しかった国際入札で輸入を拡大し、
>韓国の金大中大統領からは感謝の電子メールが届いたこともある。


調達費下げまくって取引先廃業させて、アフターフォローってのもどうかって話だがw
まぁ、安全性は尊い犠牲になったかもな。

>>639
都の返事は「無理」だ。
東電側としちゃ”企業立病院としての”一般開放を聞いてるのに。

657 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:16:17.40 ID:Mtu8n77h0
>>653
特別区でもない限り、一般開放を許されている企業立の病院なんて存在しないから。
何を言いたいのお前は。


659 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:19:14.44 ID:1yvgWFg70
>>657
だから、都の返事は「無理」なんだよw

東電君としては、別に民間病院を経営するつもりは無いんだから、
「もったいないから一般開放出来ない?」って打診したら、「無理」って返事。

そらガラガラになる罠w

病院なら十分あるから、別に売るなり潰しても良くない?ってのとは別の話。

671 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:42:49.79 ID:wW2m8ykQ0
しかしすげーよな東電が病院持ってたりJALがホテル持ってたり
ホント糞企業天国だなこの国

678 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:50:05.39 ID:yRWs/uY/0

旧印刷局病院は北区の医師会の圧力が強くて、長らく一般開放できなかった。
ここにもいろいろ理由があるんじゃねえの?

「東電憎し」の報道に乗せられる愚民に何言っても無駄だろうけどさ。

679 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:52:07.28 ID:JRNriOX50
>>678
東電作成の資産売却リストに載せない理由にはならないなぁ。

684 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:56:24.59 ID:1yvgWFg70
>>679
つーか、それこそ清水の代で売ってそうなもんなんだけどな。
社内的にアンタッチャブルな関連があるのかも試練がw

コストカットに手をつけた奴が、大体やるのが福利厚生関連の削減だし。

756 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:18:57.65 ID:CzyobJmj0
>>1
福利厚生の一貫じゃん、事故起こしてなかったらこんなに上から目線で物言えたのかコイツ?

818 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:16:47.91 ID:FmXT7ubw0
東京都の病院の総ベッド数ってのが決まってて、この病院が118も
持ってるために他の病院のベッドが増やせないって
報道してたけど、

ほんと?

823 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:33:16.09 ID:XHKPLd4t0
オマワリとその家族の自己負担ゼロの警察病院も税金の無駄遣いですね。


834 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:01:05.42 ID:FYUcIOpL0
病院まで持ってるのか
福島の子供とか優先的に受け入れてやれよ

847 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:22:50.00 ID:cpTuOZut0
>>818
猪瀬のウソまたは勘違い

職域病院の場合
ベッド数(基準病床数)は
一般の患者が入院できる数のみ規制対象としてカウントされる

東電病院は一般患者が入院しないから
総ベッド数の規制枠にカウントされない

861 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:29:24.32 ID:EJAMT9b10
JALは事故を起こしてないのに、大幅減給、年金も3割も減額した。東電は大事故で自然を破壊し、被災者救済もまだなのに、料金値上げし政府より1兆円投入し、ボーナス支給、給与アップ、年金は小幅の削減だけだ。こんな道理は通らない。

864 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:54:53.10 ID:tLY2z6Nb0
>>834
大企業に勤めたことのない奴は知らないだろうけど、大企業なら大抵病院を持っていて、
そこで従業員の健康診断とかを行ってる。
そして、稼働率がこんななのは東京都が許可しなかったせい。

猪瀬は所詮小物界の大物止まり。

865 :東電は天下り法人:2012/06/28(木) 23:59:23.53 ID:aB97sC710

知り合いに東電のやつがいるが、東電の中の人はほとんどが東電に罪は全くなく、
悪いのは政府だと思っているとのこと。

少しだけいる東電が悪いと考えている人は、周りからウザイと思われているとのこと。

わりとマジで、ウダウダ言う馬鹿国民共に思い知らせてやるために、
電気止めたいという意見が多いとのこと。


872 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 00:38:31.47 ID:xoTgmM3W0
社員の健康管理が目的なら
別に病院じゃなくて診療所に格下げでもいいだろ。

899 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:08:44.90 ID:4IScxAO70
保健所で働いてた母が言うには病院と名前をつけるからには
一般人は診療拒否しますって言ったら違法行為になるらしーよ?

この病院はどういう経緯で出来たの?一般開放したいと言ったら
都に許してもらえなかったとかさー
一般人の診療が出来ないような病院ならつぶさなきゃいけないんじゃないの?

914 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:46:58.09 ID:GC/VtrGTO
>>899
職員専用病院だから部外者は利用不可ってのは厳密には医療法違反の可能性がある。
患者の求めがあった場合、その理由は正当な理由に当てはまらず診療拒否と見なされる可能性が高い。

こういう病院は、都がその気になれば監査を入れて潰すことも実は可能だw


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