- 1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/07/13(金) 15:33:25.52 ID:???0
- １回戦屈指の好カードは日大藤沢がサヨナラ勝ちした。２－２の９回裏１死満塁から遊飛。
インフィールドフライが宣告され打者はアウト。しかし武相内野陣の一瞬のスキを突き、三塁走者が「タッチアップ」でサヨナラのホームを踏んだ。
武相ベンチは「タイムを取った」とアピールしたが審判団の判断は「インプレー」で当初のジャッジ通り、ゲームセット。
悔やみきれない幕切れに武相ナインは泣き崩れ、場内は騒然となった。
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/f-bb-tp3-20120712-982115.html
動画
★1の立った時間2012/07/12(木) 20:04:50.99
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342148372/ - 62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 15:48:11.59 ID:RhoU5lpI0
- 結局
誰が
悪いの？ - 79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 15:51:18.02 ID:rGxAaNTV0
- >>62
そうぶのPが態度悪かった上に残りの連中も最悪だったから全員そうぶが悪みたいになってるけど主審。
仮にプロの主審がやってたらランナーが動いたりする前に普通に止めてる。
藤沢のベンチもタイムだと思ってた状態なのは動画見たら分かるしな。
主審がぼけーっとしててタイム取り忘れたからこうなっただけの話。
仮に藤沢がそうぶをその場でおちょくってそうぶが丁寧に頭下げてこちらのミスでした、
ってやってたらここのスレの状況は180度変わる。 - 136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:00:54.76 ID:276ehiEMi
- で、タイム取ったの？取ってないの？
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:02:21.61 ID:IxtYMlFj0
- >>136
守備側がタイムのアピールをしてしたとしても
３塁ランナーが離塁(結果盗塁)しているから審判はかけれない - 235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:21:07.71 ID:XliuGqcGP
- なんだ何かの誤審かと思ったら単純に武相がルールを理解してないだけだったのか
自分達の馬鹿さ加減を棚に上げて逆恨みと八つ当たりかよ
武相ってDQN校なのか？ - 264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:26:42.86 ID:llVEhuMs0
- >>235
ルールを理解してない、知らないの問題ではなく確認ミスだよ
審判がタイムをかけたか否かの - 268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:27:58.64 ID:uWoLaBHA0
- 何人か誤解してる人がいるけど
ルール上、あの場面で審判はタイムをかけれないの
武相がタイムを申告したかどうかは、全く関係ない話、タイムを申し入れても審判はそれを受け入れられない
http://asaka-aba.net/kisoku.html
2・40 『インフィールドフライ』
＞ランナーは離塁しても進塁してもよいが、そのフライが捕らえられればリタッチの義務が生じ、
＞これを果たさなかった場合には普通のフライの場合と同様アウトにされる恐れがある。
＞審判員の判断が優先し、その決定は直ちに下さなければならない。
＞インフィールドフライが宣告されたとき、ランナーは危険を承知で進塁してもよい。
5・10 『ボールデッド』
＞（ｈ）審判員はプレイの進行中にタイムを宣告してはならない。 - 270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:29:38.40 ID:IxtYMlFj0
- >>264
・タイムを審判に告げたか？
・その告げたタイムに対して審判はどうしたか？
・三塁ランナーはどうしているか？
・ボールを持っているのは誰か？
この辺りを注意していれば防げたことかもな
それでも、三塁ランナーが離塁してるのにタイムかけたアピールは空しい - 276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:32:14.61 ID:vfaDi6GA0
- そもそもタイムかけたって抗議してるが絶対タイムかけてないからこいつら
後付の理由でタイムかけたでしょ？って抗議しただけ
そもそもはインフィールドフライの後、プレーが止まったとこいつらが勘違いしただけ - 277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:32:58.70 ID:uWoLaBHA0
- >>268
追加して書くと
あの場面で、守備側がタイムを取るには、3塁ランナーがベースに止まっているか
3塁に守備がついていて、ランナーが盗塁する意思がないと、判断した場合にだけタイムがかけられる
>>264
>>270
>>276
そもそも、あのタイミングでタイムをかけるのがルール上で不可能
タイムを申請しても、それは全くの無駄 - 320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:43:51.19 ID:N1YuVvc40
- ドカベンのは、ノータッチアップじゃなかったっけ？
アピールが無かったのでアウトが優先されなかったと思う - 328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:45:43.91 ID:qC+1PHCp0
- >>320
フライアウト、（岩鬼ホームイン）、ファーストフォースアウト
で３アウト目をサードフォースアウトにしなかったため、守備陣が離れた後に
岩鬼のホームイン→ファーストのアウトと判定されて１点。 - 338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:47:52.91 ID:/yzRw/nY0
- >>328
あれよくわからん点がひとつあって
ファーストフォースアウトの後にサードに投げたら（時系列的に４アウトめになるが）、どうなるの - 353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:49:52.20 ID:qC+1PHCp0
- >>338
３アウト目をファーストのアウトからサードのアウトに変更できる、（※重要）
で、この変更をしないと岩鬼のホームインが守備陣離脱後に認定されちゃう。 - 359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:51:37.83 ID:IxtYMlFj0
- >>353
守備側は４つ目のアウトを取ると有利な方を選択できる
だからちゃんと４つ目のアウトを取らないと得点になるんだよな
このルール、実際に中学野球でも発生したから忘れられないわ… - 363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 16:52:33.95 ID:uWoLaBHA0
- >>359
タイムの掛け忘れじゃねーよｗ
タイム自体が不可能なんだ
>>268と>>277に詳しく書いた - 398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:00:00.99 ID:NeTBOGcw0
- 武相の選手の態度が全般に悪いのは、もともとそういうチームなの？
主審が糞すぎて雰囲気が悪くなったの？ - 427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:05:26.17 ID:nC7HR+6U0
- >>363
え？
３累手がちゃんとベースにいたらタイムとれるんでしょ？
タッチアッププレイじゃないし、インプレイでのタイムかけわすれでしょ？ - 434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:07:36.19 ID:syVZ72Hz0
- >>427
3塁手がベース上にいようがいまいが、ランナーをベース上に足止めしてなきゃ、タイムを要求しても
その要求は通らない＝インプレー - 524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:33:23.60 ID:rMI92qxq0
- まあ反則かどうかはさておき
スポーツマンシップという言葉がどういう
意味なのかをもう一度考え直してほしいね - 531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:35:26.90 ID:0vbcC4Kk0
- もしこのプレーが、投手が三塁手、遊撃手、捕手とアイコンタクトで三塁ランナーを
おびき出す作戦で、スタート直後に三本間でアウトにしてたら、
きっと武相内野陣がヒーローで、ランナーが悪役になってただろうな。
まあ、リスクがありすぎで、無謀だろうが。 - 570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:47:12.22 ID:ANxG37Ig0
- ３塁ランナーは女子マネの方見てたな
女子マネってベンチに入れるようになったん？ - 576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:48:42.75 ID:qsNuO3eH0
- >>570
予選はOKだったはず - 582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:49:43.14 ID:6NwmUG/L0
- どっちのしろ、勝った方もその内、横浜か東海大相模に粉砕されんだろ？
どうでもいいじゃねーか
それより、１回戦程度でローカル局とはいえ、ＴＶ中継されてる方に異常さを感じたわｗ - 608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:56:50.82 ID:TH35PR8h0
- 動画を見ると、サードカバー誰もいないとか・・・
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 17:58:59.28 ID:vYyENUaF0
- >>608
正確に言うと三塁手はランナーが走ったことに気がついて
ピッチャーに叫んでるんだが、ピッチャーが気が付かず慌てて
マウンドに向かって走って行った。
だから映像的には三塁に誰もいないということになってる。 - 620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:01:34.38 ID:nC7HR+6U0
- >>615
でも３塁ランナーは３塁からホームインまでジャスト２０秒かかっているんだよ。
気がついていたらなんかできるだろ。 - 621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:01:45.43 ID:uG3GnLN90
- 今朝日で報道したぞ！
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:03:49.40 ID:vYyENUaF0
- >>620
うーん２０秒もかかけっていたかな？
ランナーが走りだして三塁手は三塁カバーに入ってピッチャーに声かけてたよ。
でもピッチャーが背を向けてて気づいてもらえず、慌ててピッチャーに向かって
走りだした。
ペンチからも選手が出てきて一瞬騒然としたんだけど、ピッチャーが気がついた
ときにはもうホームインしてたな。 - 643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:06:24.96 ID:nC7HR+6U0
- >>630
つべみてみて１回帰塁してホームに向かう場面で映像がかわって、
ホームインの場面が突然でるけど丁度２０秒かかってる - 687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:17:51.05 ID:zkYzO08N0
- ツベに上がってるから中継はあったんだろ
だったらタイムしたかＶＴＲで残ってないのか？ - 694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:19:55.64 ID:/M6m0omR0
- >>687
野手全員を四六時中映してる訳じゃないから言い切れないけど、
サード、ショート、ピッチャーでタイムをアピールした奴はいない。
ありえるならファーストかキャッチャーかな。 - 732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:31:38.52 ID:NgGtCADL0
- 俺は昨日は「インプレーを知らなかった論」だったんだが、改めて動画をじっくり見直すと
「タイムをかけてたつもり論」に変わったわ。
その理由
１ 50秒～52秒の時に投手が三塁手に向かってタイムのジェスチャーをしてる。
恐らくこれは「タイムかけてたろ？」か「ボールデッドだったろ？」と三塁手に言ったと思う。
２ 1分1秒前後に背番号20の伝令選手（抗議可能な選手）が、球審に向かって
胸の前でTマーク作りながら話しかけてる。
昨日の段階では、俺は後になってベンチ前の選手がTでクレームつけ始めたと思ったが、
もうこの段階でタイムの抗議してたから、後付けではないと判断
実際、このクレームにより球審は他の審判に「タイムかけてたか？」と確認しにいってる
（これにより、１の「ボールデッドだったろ？」の可能性は消えた）
結論から言えば、あの土壇場でインフィールドフライというのが発生した事によって
心に隙が出来たんだわ。三塁手が転んだりとか色んな心の隙が出来る余地が出来た。
ああいうときは「誰かがタイムをとるだろう」という当たり前な行為だからこそ
そう思ってしまったのだろうと推測。 - 735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:32:18.94 ID:X1saiDfd0
- 黒バラで思い出してふと思ったんだけど
あれインフィールドフライ宣告されて捕球前に全員進塁して次塁踏んでた場合
1塁か2塁踏んでアウトにしても3塁踏んで審判に代替アウトを宣言しないと3アウト後1点でサヨナラになるのかな？ - 742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:33:47.38 ID:vYyENUaF0
- >>732
いや違うぞ。
プレー中は誰もタイムなんかかけていなかった。
たしかにピッチャーはボールデッドだと勘違いしていたフシがあるが
タイムをかけてない以上、さんなことは認められるはずもない。 - 756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:38:19.07 ID:iOd4k+OZ0
- この試合の誤審
6回表 武相のヒットがアウトになりゲッツー
9回表 武相のランナーがホームでタッチされたが足が先でセーフ
9回裏 日藤のバッターのデッドボールが避けてないということでストライク
9回裏 武相が満塁策でキャッチャーボークしたが審判が取らず
誤審という意味なら6回の帳尻は十分取られてる - 758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:38:34.16 ID:NgGtCADL0
- >>742
馬鹿、だからこそ「誰かがタイムをかけてた論」なんだよ。
誰かがかけただろうと勝手に武相が思ってるだけで、
実際は誰もかけてない。 - 769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:42:37.56 ID:+ysyxXhv0
- 動画に肝心のシーンねえじゃねえか
あんなんで外野が判断できるか - 772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:44:19.38 ID:ANxG37Ig0
- >>756
デッドボールは判定ストライクだったのか？
それなら避けてようが避けていまいがストライクだろ - 783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:47:13.48 ID:z6Gh9Xxd0
- しっかし、ほんとに野球はルールが複雑だね
覚えるだけでも大変だ - 798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:49:07.25 ID:Nf9wRHno0
- >>735
今回のケースで、例えば三塁ランナーがリタッチせずにホームインして、
守備側がリタッチの件を気付かずアピールしなかった場合、
審判はどういう対応をするんだろう？
サヨナラの場面でなければ、守備側がベンチに戻った（ファウルラインを超えた？）時点で得点になるんだろうけど
サヨナラのケースでは、ホームイン認めてゲームセット宣言して集合させるのか？
その場合、守備側のアピール権はいつまで有効？ - 827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:56:09.47 ID:ZUvF4nkU0
- >>798
主審はセーフ判定した後、３塁塁審のタッチアップしてたかの確認もしてるよね
生還したランナーも主審と塁審の判定見てから喜んでる - 835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 18:58:09.53 ID:Nf9wRHno0
- >>827
仮に三塁に確認して、リタッチしてないってなったら主審はどうするべき？
知らん顔？ - 859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:03:26.55 ID:TIQjBnpYO
- >>835
インプレー(プレー継続中)だからディレート・スチールです。タッチアップと言ってる人が多いけど、タッチアップではありませんからリタッチは無関係。 - 881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:09:16.76 ID:Nf9wRHno0
- じゃあ例えば、
普通に外野フライ打って、サヨナラ犠牲フライの場面で
三塁ランナーのタッグアップが早かったことに球審が気付いていて
そのまま三塁ランナーがホームインした場合、球審はアピール待ちでゲームセットの宣言しない？ - 906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:14:02.49 ID:L44dtC0h0
- リタッチしたかどうか判断できる動画がないんだよな。
画面がピッチャーをズームアップしてる間にリタッチした可能性もあるし。 - 907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:14:15.18 ID:iOd4k+OZ0
- >>859
タッチアップだよ
それらディレートって何？Delete? - 909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:14:39.98 ID:oezhZviS0
- >>906
動画にしっかり映ってるぞ - 918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:17:13.46 ID:YedUtH0ZP
- >>907
時間差
盗塁だと、ピッチャーが投げた時に走らず、キャッチャーがピッチャーにゆるい返球をした瞬間に、
ハーフウェーに居たランナーが走るとか。 - 920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:17:44.03 ID:0vbcC4Kk0
- >>907
記録は盗塁です。 - 922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:18:12.64 ID:5Zrf/XnC0
- >>909
リタッチした場面は映ってないよ。
画面上ではランナーの頭がうろうろしてるだけで足元は映ってない。 - 938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:20:54.60 ID:iOd4k+OZ0
- >>918
時間差の意味ならディレイドだよ
>>920
タッチアップも記録は盗塁だが？ - 944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:21:48.63 ID:5Zrf/XnC0
- >>938
盗塁のわけないだろ。 - 945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:22:09.24 ID:vYyENUaF0
- >>938
タッチアップは犠飛だろ - 951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/13(金) 19:23:17.12 ID:iOd4k+OZ0
- >>944
>>945
インフィールドフライの宣告されてるから犠打じゃない - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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