265 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 03:05:54.09 ID:2ulV0ppF0
ネトウヨの悪いところはこういう批判に一切耳を貸さないとこ
脊髄反射的に在日認定と定義を言え!の大合唱
声は大きいくせに自分たちの外の人たちに主張を伝える気はない
ただ内輪でチョン在日といった人種差別ワードで盛り上がるだけ

267 : カラカル(dion軍):2012/08/12(日) 03:06:51.96 ID:39zE/t7p0
>>265
もうしわけないね

おまえがな

298 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:01:57.73 ID:2ulV0ppF0
>>267
いみわからん
あなたはネトウヨを自覚、自称してるわけ?
保守を馬鹿にしてるわけじゃないよ?
なんでネトウヨが保守からさえ見放されるか考えないの?

299 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:03:28.07 ID:iDQ91sRE0
>>298
お前らがいうネトウヨってもんが
組織化されたコミュニティと思ってるから
逆に馬鹿にされてるんだよw

そういうのどこにも無いから

302 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:07:19.68 ID:2ulV0ppF0
>>299
確かに定義は曖昧だし言うとおりいわゆるネトウヨが単一のコミュニティだとは思わないよ
でも保守と区別してネトウヨと呼ばれることに一定の理由があると思わないの?

310 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:18:58.37 ID:iDQ91sRE0
>>302
理由なんてない
異論を排除するためのレッテルでしかない
昔は「差別主義者」「反動保守」とかから変質しただけ

318 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:27:06.93 ID:2ulV0ppF0
>>310
きみはネトウヨを自覚してるわけ?
じゃあ昔の呼び方で言えば君は差別主義者なの?
そういう差別的な主張が社会に受容されるわけ無いと思うけど

320 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:28:59.42 ID:gKEkYoRC0
>>310
インターネット上を主な舞台にしてるから、ネット右翼なんだろ?
ネットで宣伝、ネットで交流、ネットで洗脳されるw

幅広い出版物を読んだり、いろいろな人の意見を実際に聞いたり、そういう
「自分で直接調べる」ことをしない。ネットのリンクをたどったり、ネットの
「まとめサイト」を読んだりして、真実を知った気になる性質があるから
ネット右翼。

このネットというのも、多くは2ちゃんねる。またはそこから派生したサイト。
ほとんどが「誰が書いたのか分からない」ような個人サイト。
もちろん専門家でもないし、複数人のチェックを受けてるわけでもないので、
間違いだらけだし偏向しまくり。だけど「ネット右翼」は真実だと思い込む。

327 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:34:23.62 ID:iDQ91sRE0
>>318
ネトウヨなんてもんがレッテルで実態の無いものだからw
お前がネトウヨにしたい設定が「差別的な発言をする人物」ってだけの事
他のサヨクを引っ張ってきたら、原発稼動賛成派はネトウヨというかもしれない

ちょっと前なんか共産党すらネトウヨとかいわれてたなw

また、匿名のネット社会は隠されてきた本音が現れる場所である
だから、お前らチョンが差別的といっても、日本人の本音がチョンを嫌ってるだけ
それを言うなというのが「臭いものに蓋をしてるだけ」なわけよ

328 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:36:58.64 ID:2ulV0ppF0
>>327
在日朝鮮人の問題って何よ?
税金だって納めてるし外国人だから参政権もないだろ
パチ○コとかか?

330 : 三毛(東京都):2012/08/12(日) 04:38:41.88 ID:7ED8O68m0
>>320
テレビ局、新聞社が捏造した情報を信じる人間はどうなるんだよw
出版されている書籍も、出所が怪しいソースを意図的に抜き出した
トンデモ本も少なくない上に、誰かを不当に貶める為に書いたような本など
ブサヨが証拠として提示する書籍も碌なのないぞ。
ネットの情報が悪いという思い込みだけでなく、その情報の真偽を見極める能力の方が重要だろ。

331 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:39:02.07 ID:iDQ91sRE0
>>328
近所の日本人に聞いてみな
君がチョンじゃなければ教えてくれるよ

332 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:42:04.04 ID:2ulV0ppF0
>>327
そういう事言い出すとさ右翼左翼だって曖昧なのよ保守と革新っていう定義ぐらいのもの
国によってもぜんぜん違うわけだから、定義が曖昧だーで逃げるのは卑怯
少なくともおまえは自分がネトウヨだと言われてると思ってるから反論もしてる。


334 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:43:24.04 ID:2ulV0ppF0
>>331
な?困ったら認定が始まる
あと日本人だよ俺は

335 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:47:29.40 ID:iDQ91sRE0
>>332
俺は保守だよw
ネットでも活動してる保守な
お前が勝手にネトウヨとかレッテル貼ってる人の中には
思想的に左派の人もいるかもしれないよ?
俺がお前を『チョン』と定義して罵倒したら楽でしょ?331のように簡単に馬鹿にできるわけ
議論なんか必要ないのよ。ネトウヨと言って会話しようとするタイプの人間には誰もがそうレッテルを張り返して対抗するんだなw

>>334
陳腐な議論にしかならないだろ?
そもそものネトウヨ認定から『逃げ』なんだよ
サヨクやチョンは議論で勝てないからな

337 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 04:54:15.60 ID:2ulV0ppF0
>>335
自分も考え方は保守だよ。
確かにネトウヨは大きく保守まで含めることもある言葉だし言うことはわかるよ
左派でネトウヨってのはよくわからないけど…
韓国とは歴史領土問題もあるし反感があるだろうが人種差別とは一線を画すべきだろ?


338 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 04:54:21.44 ID:gKEkYoRC0
>>330
テレビ局・新聞社・出版物と、ネットのサイトが根本的に違うところがある。
その一つは「目線の数」
マスメディアの情報は、複数人のチェックを受けている。そこでは「これは本当のことか」
「この表現は適切か」「てにをはが間違っていないか」「漢字の誤りは無いか」など
さまざま観点で指摘が入り、修正が行われる。
だからあまりに極端な間違いや、偏向は生じにくい。
ネットのいわゆる「まとめサイト」などは、基本的にたった一人によって作られる。
だれの、なんのチェックも受けない。その人間の能力のみだ。だから基礎教養の
無い人間が作ると、とてもチープなものになる。
もちろんどれだけ偏向しようが、ブレーキなどまったくかからない。

もう一つは「商品になっているかどうか」
マスメディアは基本的に商売だ。これは、良くも悪くも。
したがって「消費者に売れるもの」を作ろうとする。その過程で、これが消費者の
目に触れたとき、手にとられたとき、受け入れられるかどうか、多かれ少なかれ
「ユーザー・消費者」つまり「受け手」を意識する。
「まとめサイト」は、違う。まず自分の主張ありきだ。受け手を意識する人もいるだろうが
意識しない人もいる。受け入れられるかどうかなど、考えもしない人すらいる。
自己満足・自分勝手で、荒唐無稽なものも数多くある。

どっちが完全に正しいとか、どちらは根本から間違ってるとか、そんな極端なことを
言うつもりは無いが、ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。

339 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 04:55:54.27 ID:iDQ91sRE0
>>337
人種差別なんて誰もしてないぞw
チョンが嫌いっていって何が悪い?
好きになる事が当たり前なのか?

ほんまもんの差別ってのを調べてこい
好き嫌いと差別は違うから

341 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:03:19.93 ID:2ulV0ppF0
>>339
朝鮮人なら誰だって嫌いなんでしょう?そういうのは差別の範疇じゃないの?
強制収容所に送ったり人権侵害しない限り差別じゃないのならしらんけど



343 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:07:06.08 ID:iDQ91sRE0
>>341
差別じゃないな。区別だ
嫌いであるだけで、特別何をするわけでもない
その他の外国人と同じ接し方をするだけ
でも、嫌い。心の底から吐き気がする

だから、在日が問題を起こすと、多くの日本人はこう言う

「日本が嫌いなら出て行け」と

346 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:09:10.92 ID:bQaY2ntS0
>>338
>ただ客観性や信頼性という意味では、既存のマスメディアに
軍配があがるだろう。
今の時代にそんなこといってるのって
猿みたいな姿勢でテレビみてるジジババしかいないんじゃないのかな

349 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:12:31.54 ID:2ulV0ppF0
>>343
多分差別と区別の違いは合理性の有無にあるとおもうけど
君が朝鮮人を他の人種と区別して嫌わなきゃいけない理由がわかんないよ

353 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 05:15:01.45 ID:iDQ91sRE0
>>349
最近の事例だと
男子サッカーの竹島問題とかわかり易いだろ
日本人の神経を逆撫でするような事をあいつ等は当たり前のようにやる
お前もあれにはムカつくだろ?

他には日本に来てる寒流タレントだな
本国では日本を罵倒して、こっちでは金儲けしてる

知ってた?

355 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:17:00.26 ID:gKEkYoRC0
>>346
ちゃんと理由を書いて説明してるんだがなぁ、理解できない?

でも実際には、あなたを含む2ちゃんねらーの多くも、無意識に既存メディアに
頼ってるんだよ。
基礎情報はすべて、どこかのテレビ・新聞・雑誌が報じたことに基づいているし
ネット上に漂うあやふやな情報も、どっかのマスメディアで取り上げられたとたんに
「うお、これマジだったのか」みたいな反応になることが多いでしょ。

これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。

359 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:19:49.75 ID:bQaY2ntS0
>>355
>これってつまり、ネット上の情報は真偽が不明だけど、既存メディアが報じる情報は
真実度が高いと思ってる証だよね。
既存メディアが報じる情報の真実度はどれも変わらんよ
ネットという場で真実性が高まるのは情報に対して全方位から光が当たるからってだけの話

360 : アムールヤマネコ(家):2012/08/12(日) 05:20:27.69 ID:U8bJp+Hz0
>>355
日本以外の既存メディアやマイナーな既存メディアの論調を
比較検討できるのがネットのメリットだろ
地上波テレビと新聞一紙じゃ比較にならないわけだよ

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:23:38.68 ID:2ulV0ppF0
>>353
マナー悪いわな確かに
でもそれぞれ竹島の問題とか五輪に政治を持ち込んだ問題とか
そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
いや感情的にはわかるよ

365 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:26:29.94 ID:bQaY2ntS0
>>364
>そういう論点をすっ飛ばして人種自体にを攻撃しようとするのはおかしいだろ
自分たちで原因を作っておいて人種差別だなどと騒ぐような奴らに対して
日本人が我慢しかできないっていうのはあまりにも理不尽でしょ

373 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:31:10.51 ID:gKEkYoRC0
>>359
言っている意味が、よく分からんのだが…
最近の事例で具体的に言おう。大津市のいじめ問題で、フジテレビが加害者側の
名前を出しただろ?正確に言うと、よく見るとバレちゃう形で報じちゃっただろ。

それまでもネット上では、名前が取りざたされてた。いろんな名前がね。その中には
間違いもあったし、正しいものもあった。

だがフジテレビの映像によって、ネット上では「やっぱり、この名前で合っていた」
「この名前に関しては間違いない」という認識になった。
これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。

>>360
それはツールとしての便利さであって、いわゆる「まとめサイト」や2ちゃんねるの
信憑性とは、また違う話だよね。
「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる多くの人は、そういう複数のメディアを比較検討
して自分の中で消化するってことをしていない。
一般的なパターンとして、2ちゃんねるなどのコピペを信じ込んだり、まとめサイトを
無批判に読む程度で「真実を知った」「勉強した」という気分になっている。

374 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 05:31:18.54 ID:2ulV0ppF0
>>365
嫌うのは勝手だなそう思うわ
でも保守ってのは政治的なスタンスだろサッカーのマナー違反なんてどうでもいい
朝鮮人が嫌いであることをネットで喚き散らすことが保守ではないだろ
さっきも在日の問題に答えなかったし

381 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 05:38:41.84 ID:bQaY2ntS0
>>373
>これはやはり、真偽不明・正体不明・玉石混交なまとめサイトや、2ちゃんねる情報よりも
>既存メディアの方を無意識に信じているということだと、俺は思うんだよね。
だからさー
ネットは既存メディアが1方向からしか光をあてない情報に対して
多角的に光を当てることで情報自体を丸裸にしていく『場』でしかないんだってば
>>374
そもそもが嫌韓厨だったものに対してネトウヨっていう言葉をもってきて
無理矢理に政治的ポジションをとらせる事が問題であって
韓国嫌いに保守とか革新がなんて無いんです

402 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 05:55:36.15 ID:gKEkYoRC0
>>381
んじゃもっと分かりやすく書くわ。

ネットに出た名前や顔写真。
テレビが報じた名前や顔写真。

この2つが違っていて、どっちも「この事件の容疑者です」と言っていた場合、
あなたなら、どっちを信じる?

あるいは多くの人は、どっちを信じると思う?

412 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:06:27.12 ID:bQaY2ntS0
>>402
名前や顔写真
社説
編集された情報データ
などといった様々な情報の中から真実性の高いものを例にあげて
既存メディアの情報は真実性にい飛んでいるってどんな論法なの?
名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?

421 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:15:29.43 ID:gKEkYoRC0
>>412
まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。

そこで、だ。
>名前や顔写真と、一般報道との間での真実性の格差をどう説明する気?
これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
報じている社は考えてるだろうから。

そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
だと思うけれどね。
つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。

427 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:20:12.83 ID:bQaY2ntS0
>>421
>まず大前提から指摘するけど「編集されていない情報データ」なんて存在しないよ。
>誰から出ようが、どこから出ようが、そのデータはなんらかの編集がされてるんだよ。
知ってる
>これは、あなたの主観でしょ?同程度の真実性や事実であると、少なくとも
>報じている社は考えてるだろうから。
編集で当然記者の主観が入るよね、場合によっては捏造も

>そしてあなたは、質問に答えていない。その答えていないことが、もはや答え
>だと思うけれどね。
さっきも言ったけど、名前や顔写真っていう情報の真実性を例にあげて
既存メディアの報道を無条件で信用しろなんて詐欺もいいところだよ

>つまり同程度の情報量であれば、既存メディアの方を信じるということでしょ。
そもそもネットは『場』だと何度いったら
支持政党すら表明しない既存メディアの真実性なんてたかが知れてる

429 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:21:26.94 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>421
重要なことは、
事実なんてなかならず解釈が入る
事実というもんはな、
見る角度によって色々な形で見える

立方体でも見る角度によって
見え方が変わるだろ
そんなもんだ

ネットで真実(笑)
真実(笑)なんてないんだよ

436 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:27:00.86 ID:gKEkYoRC0
>>427
なんかズレてるなぁ・・・

俺が主張しているのはね、「ネット右翼」「ネトウヨ」と呼ばれる種類の人たちは
ネット上のまとめサイトや2ちゃんねるばっかり見て、あるいはそれしか見ないで
それを真実だと、事実だと、そういう風に信じ込んじゃってるってことなのよ。
しかも既存メディアは偏向していて情報操作されてると思っちゃったりとかさ。

でも実際には、既存メディアと「まとめサイト」などを比べた場合、後者の方が
信頼性が低いよってこと。

440 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:29:54.25 ID:gKEkYoRC0
>>429
事実は事実だろ。もとの素材のマンマだ。

それをどう受け取るか、という過程で解釈される。
あるいは、どの側面を重視するか、とかね。

立方体の見える形が、角度によって違うとしても、実際の立方体は一定の形だ。

443 : アジアゴールデンキャット(家):2012/08/12(日) 06:31:29.35 ID:bQaY2ntS0
>>436
表彰式での君が代すら映さない各テレビ局
意図的な編集で韓国人に都合のいいように報道する報道機関
そんな既存メディアの報道を盲目的に信じてるよりは
ネットという場にいるだけではるかにマシだよ

444 : 斑(大阪府):2012/08/12(日) 06:31:56.91 ID:GtjOwY+G0 ?PLT(12330)

>>440
事実を忠実に再現できるならな?
やってみれば

不可能だから
オマエがいってる事実なんてそんなもんだ

453 : ライオン(芋):2012/08/12(日) 06:39:48.32 ID:gKEkYoRC0
>>443
それって、そういう見方をする「個人サイト」を妄信してるだけじゃん。
あほらし。

>>444
立方体の形を再現しろって?出来るだろ。




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