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ニュース【サッカー/ドイツ】フランクフルトの乾、対人勝率でリーグワーストを記録…独紙が発表

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/10(土) 10:35:55.30 ID:???0
 ドイツ紙『ビルト』は、ブンデスリーガ第10節を終えての対人勝率のベスト10とワースト10の選手を発表。リーグ最低は、フランクフルトに所属する日本代表MF乾貴士となった。

 乾は34.73パーセントでリーグワーストを記録。ワースト2位は、37.01パーセントでグロイター・フュルトのセルカン・サラレル、ワースト3位は38.02パーセントでアウクスブルクのミラン・ペトルジェラとなっている。

 ベスト3は、62.63パーセントでマインツのユリアン・バウムガルトリンガーがトップ。61.54%でドルトムントのセバスチャン・ケール、59.72パーセントでニュルンベルクのティミー・シモンズが続いている。

 なお、日本人各選手の成績は以下のようになっている。

乾貴士(フランクフルト:34.73パーセント)
宇佐美貴史(ホッフェンハイム:48.89パーセント)
内田篤人(シャルケ:53.44パーセント)
岡崎慎司(シュトゥットガルト:39.34パーセント)
清武弘嗣(ニュルンベルク:49.15パーセント)

酒井高徳(シュトゥットガルト:53.55パーセント)
酒井宏樹(ハノーファー:44.44パーセント)
長谷部誠(ヴォルフスブルク:54.55パーセント)
細貝萌(レヴァークーゼン:41.03パーセント)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000303-soccerk-socc

6 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:38:20.81 ID:xhKXC6BaO
長谷部と内田は図抜けているな
さすがに代表の主力は一段上だわ

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:44:52.20 ID:BCg0DDS50
ちなみに
香川真司(ドルトムント:72.02パーセント)

この時から図抜けてたのがわかる

68 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 10:52:53.55 ID:JHLxLlGa0
こういうのって勝負しかけない選手が高くなるんだけどな・・・
少しでも状態が悪いときはアンパイプレーで接触プレー避けて
状態がいいときだけ接触プレーをする選手とかの方が成功率が良くなるのは当然
あげく個人の責任逃れで囲まれてる味方にパス出す奴とかね
結局大事なところでチームを助けるのは厳しいところで勝負をする選手なんだけど
ボールを奪われようがそこで戦う選手がいないとずるずる押し込まれる
こういう安易なデータはパス成功率と同じで逃げてる選手がよくなる意味のない指標

148 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:11:45.10 ID:6h4IWMBd0
守備系と攻撃系を同列で語るのは無理
守備の方が有利なのは当たり前

そう考えると内田や長谷部はさほど良い数字ではない
宇佐美や清武の数字はすごい

153 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:13:47.94 ID:HityRrp50
>>148
そのなかでもタイプによって違ってくるんだし、さらに各ポジション・タイプごとにわけるのですか?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:20:08.56 ID:o/6ftOv50
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3604001.png
これは宇佐美のシュツット戦のだけど濃い青が勝ち水色が負け
地上戦か空中戦か何分かまでわかる

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:29:34.19 ID:6h4IWMBd0
>>153
こうやって数字を出すなら、最低でもポジション別に分けてほしいよね

FWは9回止められても1回点を取ればヒーロー
DFは9回止めても、たった1回抜かれて点を取られたら戦犯扱い
この場合の対人勝率1割のFWと勝率9割のDFの評価は・・・?

ようするに対人勝率なんて単なる記録の遊びでしかないと思う

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:30:09.06 ID:rVgYns0g0
意味あるかと言われれば、有ると答える
この数字だけで優劣はつけられないけどね。

乾、香川は見てても弱いし、データもそうなってる

203 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:32:23.19 ID:HityRrp50
>>190
これは”データ”だから。
ポジション別にみたいならこの”データ”をそゆふうに見ればいい。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:43:22.11 ID:akQcvjLo0
この数字意味あるのか?
勝負しないでバックパスしてれば高くなるんじゃないの

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:45:33.18 ID:2xq3j+3U0
>>244
その場合はそもそも1対1にカウントされない。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:45:33.95 ID:7RgouH7C0
対人が弱いからパス回しで崩すという発想が生まれたんだけどね
日本はそのパス回しのパススピードが遅いから世界に見劣りしてるんだけど

258 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:48:49.61 ID:akQcvjLo0
>>250
されないから高くなるんじゃん
攻撃時にバックパスしまくって守備でボール取れば上がるだろ

勝負しない奴が高くなる

259 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:48:50.56 ID:7CpPXb/e0
>>251
パス回しても受けるのが下手だからパス回数が増えるほどどっかでミスる確率が激増するという
ザックはそれをわかってるから343やりたいんだけどな、残念ながら機能しない

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:54:35.44 ID:DGV4Tvqji
>>258
バックパスは勝負をしてないから勝ち負けがでない
何度も書かれてることだろ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 11:57:45.94 ID:+/nkFfli0
>>282
だからリスクを取らずに、本当に安牌な場面でだけ仕掛ける選手が高くなるでしょ
でもそんな選手に怖さは無い訳でな

結局データの1つでしかないから、これだけでチームへの貢献度を測れるもんじゃ無いよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:00:52.95 ID:BmbsACGi0
>>293
抜ける時に抜いてくる選手の方が怖いだろう
抜ける時はチャンスの時でチャンスで勝負するってことだぞ
チャンスじゃない場面はDF揃ってるから抜けないんだから

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:03:18.80 ID:+/nkFfli0
>>303
つまりメッシは怖くねーって事?
アンタすげーサッカー観してんなw

315 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 12:04:21.59 ID:BmbsACGi0
>>312
メッシって対人勝率低いの?

397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:00:57.72 ID:VKZ45lPxO
守備的な人が勝率上がるのは何となく分かるよ。

でもやっぱり乾のそれは現能力の限界を物語っているとも思う。

399 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:01:38.55 ID:BVeuyCUV0
宮市が縦に行くだけってよく日本じゃいわれるけど
他の日本人サイドプレーヤーで単独で縦にすらいける選手は宮市以外にはいないのが現状
日本くらいっしょ、サイドを人数かけないと崩せないのって
その時点で速攻が無理だからトップ下に本田の選択肢しかない
その本田もダビド・ルイスに当てられたら五分五分だった
日本はやっぱりまだまだだなと思い知らされるわ

478 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:40:01.42 ID:WRfxYpXo0
88/180回 宇佐美貴史(ホッフェンハイム:48.89パーセント)
58/167回 乾貴士(フランクフルト:34.73パーセント)
83/155回 酒井高徳(シュトゥットガルト:53.55パーセント)
67/139回 清武弘嗣(ニュルンベルク:48.2パーセント)今朝の試合込
70/131回 内田篤人(シャルケ:53.44パーセント)

24/61回 岡崎慎司(シュトゥットガルト:39.34パーセント)
16/39回 細貝萌(レヴァークーゼン:41.03パーセント)
12/27回 酒井宏樹(ハノーファー:44.44パーセント)
12/22回 長谷部誠(ヴォルフスブルク:54.55パーセント)

下の方は回数少ないからあんま参考にならんかもな

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 13:41:28.16 ID:ctrwwidm0
>>33
Kagawa, Shinji Borussia Dortmund 34,19%
http://sportdaten.bild.de/sportdaten/uebersicht/sp1/fussball/co12/#sp1,co12,se9024,ro29872,md11,gm0,ma0,pe0,te0,ho0,aw0,rl0,na4,nb6,nc1,nd1,ne1,jt20,

息を吐くように嘘をつく
それが香川信者

497 :y:2012/11/10(土) 13:51:09.30 ID:ZWrM2HtU0
乾や香川は仕掛けて取られた後、自力で取り返せないから率が悪くなってる部分もあると思う。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:03:54.42 ID:YSGaikdgO
>>6
理由は簡単
最初にマガトの古臭い戦術で指導を受けてるから、対人の意識が高い
長谷部が言ってたけど、マッチアップする選手との競り合いのデータを
試合ごとに具体的な数値みせながら問い詰められるんだとさ
内田はマガトが去ってから、守備力の面でしばらく干されたしな

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:24:49.86 ID:AsuT4jY/0
いやね、香川すきな奴の多くがゲーム好きのヒッキーなんじゃないかね?
やたらとデータに依存したり、対人関係が苦手でちょっと意見に疑問投げかけられたり
違った物の見方提示されると発狂しちゃうだろ。そのうえ意地になって自己弁護ばかりするから
本当に手におえないんだよな。
ちゃんと現実を見極めた上で選手を応援してほしいわ。
あれは香川に自己投影して依存してるだけだよ。香川からしても迷惑なだけ。
日本サッカー界にとっても迷惑だからいっそドルトムントでも応援して一生すから出てきてほしくないね

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:27:00.43 ID:VR4lkHtr0
>>527
データに依存してたら香川なんて応援しないだろ・・・w
香川が良かったのってホントにパス成功率くらいで他はホントにヤバいレベルだぞ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:29:25.60 ID:AsuT4jY/0
>>530
オバカちゃんだねー。
都合のいいデータにしか依存できてないだろ。
精神虚弱だからいろんなデータを持ってきて都合のいい所だけ利用して
それが真実だと思い込んでるのが香川信者

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:31:11.52 ID:rTvD6Vze0
最近乾sage記事多くね?

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:33:55.26 ID:VR4lkHtr0
>>536
データ依存する奴はDFが好きになりそうだけどな普通は
そういう俺は内田大好き
内田のいいプレーってテレビには映らないからデータか直接スタで観るしかないもん

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:37:42.08 ID:+gMykIgS0
内田がドイツに行ってから一対一で仕掛けてんの見たことないな

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:39:39.13 ID:VR4lkHtr0
>>552
こないだのアーセナル戦でベルギー代表のフェルメーレン相手に何回かドリブルで突破してたけど?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:53:26.38 ID:gd9nbxkG0
乾、清武、宇佐美は最初だけ活躍。
日本人はいつも最初だけ。香川は特別

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 14:58:31.67 ID:ws6fXcXF0
ウッチーさすがだな。これでフィジカルがーとか言ってるバカも減るだろ

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:03:50.44 ID:OF9fPgbN0
守備の選手は1対1で勝てないと話にならないから数値の低い細貝や酒井宏は問題なんだけど、
それより2列目より前の選手で頑張っている清武や宇佐美が目を引くな。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:10:18.99 ID:MPePXzGQ0
>>588
宇佐美って攻撃はともかく、守備で1対1の場面まで動かないからという理由もありそうw

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:11:13.10 ID:vk2ffJUQ0
岡崎なんか今季まだノーゴールだぞw
いくら対人強くても結果でなきゃゴミだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:11:28.52 ID:IGT2Bd8X0
宇佐美の数字が異様に高いということに気づいた人は
サッカーを知ってるかもしれないね

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:20:56.07 ID:oHKX0dkp0
内田信者って
うっちーって言っちゃうからすぐバレるなw

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:32:40.95 ID:7zGpv6un0
>>593
イメージだけで語って、最近の試合観てないバカ

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:35:53.91 ID:0vqkuNwR0
データ調べてみたけど長谷部は去年の平均54%一昨年57%と安定して高い。
細貝も去年平均48%だからだいたい去年と変わってないね。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:40:02.98 ID:8S050ZRA0
そしてスタミナは使い果たしシュートは入らなくなり
途中交代するようになる
大久保ルートを思い出す

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:44:42.09 ID:MPePXzGQ0
>>623
日本はCBやボランチやGKが弱いのだから2列目からの献身的な守備は不可欠
大久保は独力突破でチームを助けていたし攻撃と守備にMVP級の活躍をしていた

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:48:47.71 ID:8S050ZRA0
>>626
まあな
あれで点まで決めてたら正にMVPだったけどな
でもあれは岡田のやり方であってザックも同じことするかどうかは知らん
カメルーンやパラグアイのときはひどいもんだったと思わざるを得ない

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:54:59.80 ID:54WaUh6a0
香川はやっぱり凄かったんだな

654 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:56:43.15 ID:MPePXzGQ0
>>650
香川は対人勝率が低い代わりに年間を通じて結果を出していたから許されていたともいえる

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 15:58:52.81 ID:4Lb8812b0
DF+DMF
以外はあまり意味なくね?

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:01:56.33 ID:mDdO1vbz0
>>656
アタッカーは守備(待ち)の割合が多いと高くなるからそうだね
シュメルツァーやピシュチェクみたいな有能なSBが
最下位付近にいることを考えると、
SBもプレイスタイルによっちゃ
全然指標とならないかもね

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:12:15.18 ID:75pvY8Dc0
>>661
Piszczek, Lukasz (2010/11)58.18% (2011/12)59.01%
Schmelzer, Marcel (2010/11)57.40% (2011/12)50.41%

674 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:13:02.84 ID:xMz6/2hZ0
アホかよ、仕掛けることが多いドリブラーが数字低くなるのは当たり前だろうが
メッシはクリロナもロスト多いよ

683 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:26:37.49 ID:7fisHPt00
うっちー最近だとポルディ押さえてたよ
ネイマールガツガツ削ってるのも面白かったし
それでいてカード貰わんし優秀だ

686 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:28:05.57 ID:mDdO1vbz0
>>683
対ネイマールは
退場必至だったから交代したんだが

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:35:21.15 ID:mDdO1vbz0
ネイマールを抑えたみたいな妄想はやめてくれということだ
サッカー見る目がないのはしょうがないから

704 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:40:42.19 ID:mDdO1vbz0
つか、長友が守備もろいから
右はそこそこ守備のできる内田で許されてるだけだから
ゴリや駒野みたいな攻撃が魅力の選手は長友のせいで損してる

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:44:49.81 ID:IP23tO1Z0
宇佐美は攻撃しかしないか守備しかしないか極端すぎるよね
両方に頭働かないのかな

716 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:46:15.07 ID:OF9fPgbN0
香川の例もあるしこの数字が当てになるかはともかくとして、
ドイツではこの数字が重視されるわけだから乾、細貝、酒井宏は
1対1のぶつかり合いで改善の必要がある、それは確か。
点をとったり、チームに貢献するのとは別にね。

722 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:51:17.72 ID:f/TpqUM00
同じアタッカータイプでもソン・フンミンの方が対人勝率が頭1つ上
個の力で日本勢は韓国勢以下
プレミアでレギュラークラスの人数の差がそこに出ている
日本人は現状吉田1人だけだからな

723 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 16:51:30.88 ID:H4ou26siP
この数字で問題あるのって守備売りにしてる細貝くらいじゃねーの?

762 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 17:49:52.79 ID:uC9/nLe90
香川もそうだけど攻撃より対人守備の弱さで低くなってるんだろ
綺麗にブチ抜かれるのよく見るし

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:01:41.68 ID:GLyL8WbQ0
当たり前だが
攻撃時の1vs1は勝率が低くなるし
守備時の1vs1は勝率が高くなる

このデータは恐らく攻撃時と守備時を足し合わせたものだろうから守備回数が割合が高いほど勝率が高くなる
乾は1vs1に弱いだけじゃなくて守備機会自体少ないんじゃないの

782 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:05:18.44 ID:l9gMRGcf0
ゴキブリにレスしたのか。失敗した

785 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 18:07:17.38 ID:f/TpqUM00
>>782
おいおいw
ごく真っ当の指摘から逃げるなってのw
日本じゃ育ったボギョンやチョン・テセだった欧州で通用してないんだから
日本流サッカーの欠陥は明らかだろ?

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 21:15:16.63 ID:7nKU8JjO0
なんか、このスレで長友を叩いている人がいるけど
昨シーズン、データで出してセリエ年間ベストイレブンに入っていたけどなー。
データ好きな人の好みの選手じゃないですか?
あと守備が駄目だったら、インテルの監督が、体調悪い中使って守備するよう頼んだり
エース封じに使ったりしないと思うw
乾のスレなのにここで元気に騒いでいる人からして
誰のヲタが叩いているかは大体想像つくが。
複数IDつかったりネナベ書き込みする長友アンチが同じ嗜好。

乾は指摘されている欠点を修正していけば、すごくいい選手になるかもしれないから頑張れ。

840 :名無しさん@恐縮です:2012/11/10(土) 23:34:39.68 ID:dkT/m66t0
>>168
見ると自陣(守備)で負け数多いけど、真ん中~前(攻撃)の方が勝ちが多いんだな


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ニュース【ドラマ】『平清盛』のせいで視聴者には「NHK大河はつまらない」というイメージを植え付けてしまった

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/10(水) 13:07:29.91 ID:???0
低視聴率で来年の綾瀬はるかにプレッシャーをかける『平清盛』
2012年10月10日 11時45分 [芸能] 2012年10月バックナンバー
 視聴率が伸び悩む松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ「平清盛」の7日に放送された
第39話の平均視聴率が9.7%(ビデオリサーチ調べ、関東地区、以下同))で3回目の視聴率1ケタを記録した。

 同ドラマは五輪期間中の8月5日放送の第31話がフジテレビで女子マラソンが生中継されていたこともあり、
NHKによると記録が集計されている1989年以降で過去最低となる7.8%を記録しワースト視聴率を更新。
同26日放送の第33話は9.3%を記録していた。

 「五輪の男子マラソンが中継された8月12日は放送を休止したが、
女子マラソンの裏番組だった同5日に視聴率からすると、放送していればその時点で
ワースト視聴率を更新していた可能性が濃厚だった。
一時期はあれこれテコ入れ策が練られていたが、万策尽きたようで、
もはや粛々と最終回に向かって放送されているだけとなってしまった」(NHK関係者)

 テコ入れのため、一時期は松山の妻で女優の小雪を出演させる夫婦共演プランも浮上していたが
小雪が第2子を妊娠してしまったため共演は実現せず。

 とはいえ、同ドラマの不調は来年の大河で綾瀬はるか主演の「八重の桜」に多大なるプレッシャーを与えそうだというのだ。

 「『平清盛』のせいで視聴者には『大河はつまらない』というイメージを植え付けてしまった。
そのイメージを回復するため、よほどPRにつとめないと、
来年の大河はさらにワースト視聴率を更新してしまうのでは、という危惧が局内でささやかれている。
となると、自社のタレントをキャスティングしている各芸能プロもたまったものではない」(芸能記者)

 最終回まで約2カ月だが、もはや、「平清盛」の制作サイドができることといえば、
さらなるワースト視聴率更新を食い止めることぐらいしかなさそうだ。
http://npn.co.jp/article/detail/68716067/

【ドラマ/視聴率】3度目の1ケタ!NHK大河ドラマ「平清盛」第39話の視聴率は9.7%、前週から大幅ダウン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349748000/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:08:38.28 ID:7aW7oQCQP
最近の大河の中では一番いいだろ


21 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:13:18.34 ID:G2icaORX0
平家物語という素材はまったく問題ない、むしろ素晴らしい
それを料理する料理人がヘボなんだ

58 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:20:15.74 ID:6Qvhah/g0
視てる人も保元・平治の乱が終われば視聴率が下がるのは題材的に想定してただろ。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:35:14.22 ID:aF8Xz2uz0
映像は汚くなるが仲代達矢版を再放送した方がいいかもな

145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:37:54.30 ID:493XIml/0
FF8とFF9に似た状況だな
篤姫路線から続く女向けが原因だが、被害を受けた平清盛も決して褒められる作品じゃない

ところで八重の桜はマスコミから総ヨイショされるのを今から覚悟しておいたほうがいいぞ

215 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:56:20.27 ID:/huFFtUs0
>>21
清盛になじみがないとか、みんな同じ名前で覚えにくいとか言うけど
歴史的にはとても面白い時代だよね。
以前の、新・閉経物語は面白かった記憶があるから、
やっぱり役者とか脚本のせいだと思うよ

258 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:08:38.26 ID:WQB1MPzm0
CSで毛利元就とかやってるのを見て
昔の大河って面白かったんだなって思った。
犬NHは視聴率なんか関係ないんだから
出演者全員オーディションで決めるぐらいして
ちゃんとしたドラマ作ればいいのに。
朝の連ドラも大体つまんない。

265 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:12:11.77 ID:vP3z6yq00
>>258
昔の大河は面白かった
黄金の日日なんて小学校で話題になるくらいの人気だったし

286 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:20:22.18 ID:hU5+J89rO
>>265
戦国時代以外だと太平記も面白かった

299 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:25:39.62 ID:vP3z6yq00
>>286
太平記も良かったね
鶴ちゃんの最期が結構鳥肌だった

306 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:28:05.45 ID:Wf8EM/gp0
>>215-231
>新・閉経物語  www(笑)

もっとも、脚本家自称の“藤本有紀”は婆でも、女でも男でもないが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1346152541/1-7

323 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:35:51.67 ID:9OGR9yms0
>>299
「鎌倉炎上」

俺の中ではベストオブ大河

360 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:49:41.12 ID:h20KSGDq0
バカいえ。無茶苦茶面白いぞこれ。
平忠盛、清盛が無ければ武家時代が来なかったというのがよくわかる。
後継者が駄目で諦めた清盛が暴走したあたりの変貌まで最近は完璧だ。
この時代の登場人物を大半の人がまともに覚えていないからついてこれてないだけだ。
王家発言で時代考証をやり込みすぎた結果なのが悔やまれるけど。


365 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:50:56.29 ID:ekDPXsIl0
平清盛はババア受けが悪いんだろ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:51:09.41 ID:WTqUGXY30
>>360
頼義義家スルーですかw

382 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:58:48.39 ID:8MmNC0BW0
利家とまつは良かったが
あれ以来、大河の嫁がみんな内助の功をし始めた気がしてしまう

404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:09:45.33 ID:h4OBPw+w0
王家って言わなけりゃもう少し視聴率もよかったのにアホだな

409 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:11:22.04 ID:JONKYMIx0
うちの歴史好きの姉は面白くて何度も見てるよ。
低い評価が信じられないそうだ。
分からないやつらは歴史知らないやつらだって。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:17:34.18 ID:ett6+hmG0
悪いのは脚本でしょ
原作つきでやればよかったのに

424 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:18:41.21 ID:t5RlDVHK0
NHKBSプレミアム、日曜18時~「平清盛」

今年からBSで先に放送してることを完全に無視して数字出してるのはマヌケ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:23:08.63 ID:tk3B2WC50
>>421 その通り。悪いのはすべてが脚本に起因する。当初から語り部を頼朝にしたり、
源氏の物語か平家の物語か焦点をぼかしてしまった。
加えて汚い格好をさせたり、国民の平安絵巻のイメージを破壊した。
視聴者を全く考えず、自分の私小説にしてしまった。
去年の大河もそうだが、脚本家をよく選別しないと酷い事になる。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:32:29.52 ID:56DTv8tc0
>>437
溝口健二の「新・平家物語」(1955年)からして武士の身なり住まいは小汚く、都も雑然としていた
汚し方が下手という批判はありえても、汚く見せるのがけしからんってのは
そっちの方が従来のとは違うイメージを勝手に持ってるだけ

460 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:33:50.10 ID:ZWmowF1b0
篤姫より後はつまらんよ
ちなみに清盛は篤姫より後では一番マシではある
もちろん「つまらん」というカテゴリーからは抜け出ていないけど
とにかく歴史ドラマで実績のある脚本家使えよジェームスとか
若い奴は本当に力がないというのがここ数年ではっきり分かった

470 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:37:23.11 ID:dAhScbs20
>>458
溝口健二監督の映画は雨月物語や山椒大夫もそうだが、
人物がボロまとっていても家が汚くても、独特の美しさがあるのは認めるよね
大事なのはその「美」があるかどうかで、汚きゃいいってもんじゃない

473 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:38:42.01 ID:Puz5koav0
宮本武蔵をお願いします。

476 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:39:09.23 ID:56DTv8tc0
>>470
だから汚し方が下手という批判はありえてもと言ってるじゃん

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:40:55.17 ID:dvVzxEsu0
女に脚本書かせるのが間違い

483 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:41:01.77 ID:KMM65mjmO
夢中になって見れた大河ってあったか?
こんなもんだろ

487 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:42:00.18 ID:dAhScbs20
>>476
溝口さんのすぐれたとこは、汚し方の上手さとでもいいたいのかい


511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:50:08.80 ID:UxmsAoOm0
篤姫でマグレ当たりしたから、マイナーな主人公選定するから駄目なんだよw
清盛は有名だけど、面白みに欠ける。 八重の桜?なんて絶対清盛以下。
もっとベタな所いけよ。 今、武将ブームなの知ってるだろう?
「戦国3大紀」と題して、信長、秀吉、家康を通しでやれ。大体、歴史はつながっているんだからなw
甲冑の武将出しまくりで、戦争しまくりで、ガッツリベタなのやれよ。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:53:01.09 ID:utVoIZnA0
>>487
いや、優れたところの話なんかしていない
その頃の人の平安観は、キラキラピカピカじゃなかっただろうってだけの話
巨匠監督に限らず

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:54:58.27 ID:WqOdf3uh0
>>511
>八重の桜?

清盛以下だろうな
幕末のナイチンゲール(?)みたいな、陳腐なキャッチコピーだし
この脚本家も馬鹿だよ
ゾッとするわ・・・w

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:56:01.64 ID:wwf6INO20
こないだ久々観たら、なんか赤い服着た変な子供集団が居たけど
ちょっと現実離れし過ぎてないか?
あと加藤の関西弁がとにかく不快だった。

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:57:34.06 ID:AhrsgQns0
>>3
最近の大河は日本人を醜く描こうとしてる反日かフェミナチズム全開の作品しかないので
良いとか悪いとか評価の対象にすら値しないだろ。

大河分の受信料返して欲しいわ。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:58:24.28 ID:Or+BDUDv0
>>536
ピストルぶっ放す奴がナイチンゲールか・・・
こりゃ勘違い脚本が続くな・・・

546 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:58:44.24 ID:dAhScbs20
>>528
今でもTSUTAYAなどで常に貸し出し中で中々借りられない、平将門を主人公にした
「風と雲と虹と」は、清盛よりも古い時代の関東だから、風景も家も田舎で汚く
殺風景だったが、今でもこの人気だ
だからきれいか汚いかは、ぶっちゃけ視聴率に関係なと思うよ

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:01:19.05 ID:IZKDU3uy0
テレビ体操だけは評価する エ□くてたいへんよろしい

569 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:09:54.30 ID:N9ero56Y0

再来年の大河は「軍師官兵衛」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121010/j66711510000.html

575 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:14:41.34 ID:QpI/Kj2v0
>>569
再来年に放送されるNHKの大河ドラマは、戦国時代に豊臣秀吉の天下統一を支え、
天才軍師といわれた黒田官兵衛の生涯を描く「軍師官兵衛」に決まり、
主演は人気グループ「V6」のメンバーで、俳優としても活躍している岡田准一さんが務めることになりました。

うわぁw

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:17:30.22 ID:7q3l7N5Y0
>>575
面白そうやん

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:21:21.14 ID:utVoIZnA0
>>569
前半生どうするんだよ播磨時代を描ききるのか?諸国漫遊話でもでっち上げるのか?
1クールで十分だ。半兵衛とかのエピソードと繋げて「軍師列伝」とでもした方がまだ退屈しないですむ

609 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:57:51.64 ID:WKpequbV0
来年は綾瀬はるかだし、スイーツ仕様にして15%は手堅いのでは?

630 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 18:00:24.72 ID:ec/woVU80
つうか最近面白いんだがw


639 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 18:15:48.08 ID:FxcNRVsi0
江のせい江のせいって言ってるヤツがここにも湧いているのか
どう見てもとどめを刺したのは清盛なのに
あと、普通に大河ドラマをずっと見ている層にとっては
平安時代はそれほど「興味ない時代」ではないだろ。清盛なんて小学生の歴史教科書にも載ってるレベルだし

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 21:59:56.54 ID:pkyZQDYf0
清盛が汚かった汚かった言う奴らは
今の平家のきらびやかな様子にノーコメント

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:03:39.43 ID:4AbhGplt0
普通につまらない。
清盛がただ武士の政権を作りたいだけに見えてしまう

766 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:08:43.22 ID:YmmndyXr0
>>761
本当は清盛は一族を貴族にしたかったんだけどね。
武士が政権を作る革命物語をやりたかったら頼朝主人公にすべきだった。
まあ世間一般では頼朝は義経やっつけた悪人になっちゃってるからやっぱり
難しいけどね。

768 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:09:37.17 ID:puYkqMx90
>来年の大河で綾瀬はるか主演の

これが問題なんじゃないの?
大河ドラマなんて主役はオッサン・オバサンでいいと思うんだけど。
流行りの人を主役にしたって、大河の場合は視聴率は上がらんって。

779 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:34:23.60 ID:U7Kcg2rK0
>>58 以後は平家一門下り坂だもんな

786 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:37:52.25 ID:3Zn35+5t0
松ケンはすごい真面目な奴だけど視聴率には恵まれないな
L役で持ってる様なもんだ

802 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:52:16.54 ID:E/htY/TA0
清盛面白いと思うんだけどなー。女性には受けないだろうけど。


803 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:52:50.62 ID:IUHkMDZn0
>>802
むしろ男受けしない
男は戦国ものが好きだろ

804 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:52:52.81 ID:U2BvUEVAO
もはやドラマ自体がネタ切れなんだろ
電波芸者の学芸会は20世紀で終わり

823 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 00:07:09.92 ID:WYOSrfNr0
龍馬伝は良かったんだなと改めて実感

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 00:11:20.50 ID:s2UVQbJU0
>>823
龍馬伝もそうとうダメダメだったけど

836 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 00:14:53.88 ID:ob5/fAU+0
今回も相当酷いけど 龍馬伝も酷かったw
NHKは大河以外の時代劇の方が面白い
タイムスクープハンターとかを大河枠で放送する方が視聴率は取れるのでは

無名な役者が演じる時代劇の方がリアリティを感じる
昔教育テレビの歴史とかの時代劇は 良かった

859 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 01:35:56.56 ID:RNbZnfRm0
平家物語を勉強しないと理解できないと思う

930 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:37:31.47 ID:oiw5s+HU0
ぶっちゃけ、王家だなんだは関係なかったな
敗因は、主役の演技と画面が暗かったこと、脚本が分かりにくかったことであって
天皇家が王家だって考え方は、広く国民から支持されていた

933 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 08:42:19.19 ID:PIu85x2YO
>>930
支持っていうか
そこはネトウヨ以外はどうでもよかったというのが実状

942 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:08:56.48 ID:g9/Pdfnb0
それより、40年前の新平家物語の配役見てみろよ。
緒形拳やら、田村正和がチョイ役になるぐらいすげーキャストだぞ。
見たいなー。
多分、当時は金持ちの家にしかテレビがなくて受信料が10万円ぐらいだったにちがいない。

965 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:06:09.45 ID:jjm0PDMy0
低視聴率大河で有名だった「花の乱」は、つまらなかったって評価を見かけないんだよな。
つまらなかったから低視聴率だと思うんだが。

「平清盛」で「花の乱」の評価も変わるかな?

972 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:12:55.89 ID:YnhxCkx80
八重は清盛よりは視聴率取るでしょ
主役が綾瀬はるかで主婦も感情移入しやすいだろうし
タフマン白河院と金麦たまちゃんの養父と養女の閨シーンや
厨二病な微グロ描写もないだろうし

976 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 11:27:37.72 ID:cif1v8e60
清盛は子供たちの名前が似てるし存在感が薄いので誰が誰やらw
歴史通の家族はきちんと見分けてるから、こちらの勉強不足だけど。
新撰組!の再放送見たい。

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ニュースJAF 「だから軽自動車に軽油入れんなって言ってんだろ!」

1 : サバトラ(埼玉県):2012/08/06(月) 23:48:05.36 ID:Na4cD63lP ?PLT(12000) ポイント特典

「軽だから軽油」給油ミス 熊本ワースト10位 2012年08月06日

「軽自動車だからと、軽油を入れた」-。こんな勘違いや確認ミスで、給油の際に燃料の種類を間違えるトラブルが
今年5、6月の2カ月間に全国で256件起きていたことが、日本自動車連盟(JAF)の調査で分かった。
熊本県は7件で、ワースト10位。

JAFが2008年度から毎年、救援依頼を調べている。
全国では前回調査より77件減ったが、熊本は増減なし(前回はワースト11位)。場所や態様の内訳は、セルフ式
スタンド4件、有人スタンド2件、自宅1件。「ガソリン車に軽油を給油」が4件、「ディーゼル車にガソリン」2件。
「ディーゼル車に灯油」が1件あった。

理由は「軽油が一番安かったから」「自宅にあった農機具用の燃料を使った」など。全国では、ガソリン車のレンタカーを
使用した際に、マイカーと同じ軽油を入れたケースや、確認ミスなどが目立ったという。

JAF熊本支部によると、燃料を誤ると、入れ替えは簡単ではなく、エンジンが故障する恐れもある。「赤はレギュラー
ガソリン、黄色はハイオク、緑は軽油と、給油ホースの色が分けられている。しっかり確認してほしい」と呼び掛けている。

http://kumanichi.com/news/local/main/20120806006.shtml

2 : スペインオオヤマネコ(茨城県):2012/08/06(月) 23:48:43.01 ID:9okpL2Gd0
軽油で動かないの?

11 : ラ・パーマ(大阪府):2012/08/06(月) 23:51:33.69 ID:yPz24k9x0
重戦車には重油いれろよ

13 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/06(月) 23:52:39.96 ID:Nq4DIyyj0
クリーンディーゼルの軽自動車を作ればいいじゃん

18 : ヨーロッパヤマネコ(芋):2012/08/06(月) 23:53:32.41 ID:9SOy9rBvP
スタンド店員でさえ間違えることもあるからな

30 : ぬこ(WiMAX):2012/08/06(月) 23:55:32.16 ID:goSP6bRS0
原付だから原油

35 : ぬこ(WiMAX):2012/08/06(月) 23:56:55.30 ID:goSP6bRS0
スクーターのガソリン入れるところにエンジンオイルを一缶入れちゃった事はある。
ガソリンを足してそのまま走ったけど大丈夫だった

37 : スミロドン(静岡県):2012/08/06(月) 23:57:41.07 ID:B4MJKtsS0
お約束

http://pds.exblog.jp/pds/1/200602/25/70/b0063170_018103.jpg

39 : ベンガル(神奈川県):2012/08/06(月) 23:58:04.47 ID:6LAxi5nV0
4tトラックには重油でも入れるのか

44 : スペインオオヤマネコ(茨城県):2012/08/06(月) 23:59:09.31 ID:9okpL2Gd0
で、実際ディーゼル車ってのには何入れればいいの?ガソリン?

48 : シンガプーラ(富山県):2012/08/06(月) 23:59:52.13 ID:jKx3/erF0
名前が悪いのが分かってるなら、なぜ変えないのだろう
ディーゼルオイルとでもすればいいのに

54 : ジョフロイネコ(長野県):2012/08/07(火) 00:02:37.22 ID:cyr9Jj2W0

↓ 女がパンクして男に電話するコピペ

56 : ターキッシュバン(家):2012/08/07(火) 00:04:18.41 ID:8Fh1HMAR0
重戦車は重油つかうの?

61 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/08/07(火) 00:06:19.55 ID:3IeYHMrgO
外装だけスイフトスポーツなんだが、GSでハイオクエンジンじゃないですってやり取りを高確率でやるわ(´・ω・`)
悲しくなるからやめてくれ(´;ω;`)

62 : 三毛(神奈川県):2012/08/07(火) 00:08:14.01 ID:7kNTaTIe0
勉強になったわ、今まで勘違いしてた
所でスカイアクティブはどっち入れるの?

81 : 縞三毛(WiMAX):2012/08/07(火) 00:17:28.87 ID:EHJ+RUl40
石油ストーブ → 灯油
軽自動車 → 軽油
普通自動車 → ガソリン
重機・トラック → 重油

であってたっけ?

86 : カラカル(千葉県):2012/08/07(火) 00:20:06.51 ID:ZocgRmSz0
軽油入れられてエンジン壊れたことあるけど菓子折りで済まされた。
うろ覚えだけどksm系の個人経営の店だったな。

貝のマークでおなじみのスタンドでハイオクっていったのにレギュラー入れられたこともあるな。
昔はセルフなかったからガソリンこぼされてそのままにされてたり
蓋を閉め忘れられたり色々あった。

点検しますか?窓拭きますか?灰皿は?お決まりだったなw

90 : 三毛(静岡県):2012/08/07(火) 00:21:46.05 ID:Af59Qre50
ガイナックスってあっという間に消えたな

95 : 白(家):2012/08/07(火) 00:23:41.36 ID:v9bDOo3m0
>>86
>菓子折りで済まされた

ちゃんと修理代請求しても菓子折りだけ?


98 : アメリカンショートヘア(石川県):2012/08/07(火) 00:24:52.54 ID:x/fJsHhI0
軽に乗ってるDQNにありがちなこと

「ハイオク満タンで」

99 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/08/07(火) 00:25:01.12 ID:aCecE8kd0
>>81
航空機→灯油だっけ?

102 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/08/07(火) 00:25:57.77 ID:8Bqoc8k70
>>56
ドイツはガソリン
ソ連は軽油

106 : 三毛(神奈川県):2012/08/07(火) 00:27:29.50 ID:7kNTaTIe0
>>99
ガソリンじゃなかった?
まぁ昔の増刊サンデーのハリアーの読み切り漫画知識だが

112 : スフィンクス(家):2012/08/07(火) 00:29:20.15 ID:L4NdkVJz0
軽油でもガソリンでもOKというエンジンは作れないものか

122 : 茶トラ(岩手県):2012/08/07(火) 00:37:53.25 ID:uFLjXaOa0
ディーゼルで軽って無駄だろ
二気筒がいいとこだろうし

124 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/08/07(火) 00:40:23.99 ID:rUppsOKt0
ラジコンとかのエンジンてなにエンジンになるのかね?

127 : ぬこ(茨城県):2012/08/07(火) 00:44:22.46 ID:SWcqMdEi0
紛らわしい名前なのが悪い!即刻、名称変更しろ!

132 : 三毛(神奈川県):2012/08/07(火) 00:47:15.39 ID:7kNTaTIe0
ん?ハイオクの軽自動車ってあるの?
車種は?既出かもしらんが

133 : バリニーズ(静岡県):2012/08/07(火) 00:47:48.20 ID:S6WCJ/WL0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY17T0Bgw.jpg


135 : ソマリ(鳥取県):2012/08/07(火) 00:48:38.41 ID:OmmOR/SQ0
漁民が、よく漁船用の軽油を自分の車に入れてるのを見た
堂々と漁連で給油してやんの
最近は乗用のディーゼルが少ないからトラックくらいしかやってないが

141 : 斑(福岡県):2012/08/07(火) 00:52:27.75 ID:Uv951UKx0
>>11
飛行機には何を入れるんですか??

145 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/07(火) 00:56:09.41 ID:euEVtADdI
免許取り立ての人にはよくある
教習車とは反対側に給油口が付いてるのに
気づかず初給油で恥かく人も多いんだよなあ
取説くらい読めと

148 : アメリカンカール(神奈川県):2012/08/07(火) 00:57:13.78 ID:1dYmFB7l0
>>145
給油口確認するのに取説読むんだw

151 : オセロット(静岡県):2012/08/07(火) 00:58:59.75 ID:dedipwBi0
>>145
最近の車だと給油マークのところに矢印がついてて給油口がどちらについてるかわかる

154 : 縞三毛(WiMAX):2012/08/07(火) 01:06:25.02 ID:AVs1KWlZ0
冬場の北海道はディーゼルに灯油入れるよ?凍結防止に

155 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/08/07(火) 01:07:33.54 ID:3AMIjbu70
レンタカーとかどっちに給油口有るかわかんない時あるな。
油種も書いといてくれると安心。

160 : ジャングルキャット(東京都):2012/08/07(火) 01:11:27.35 ID:sgwggHVU0
>>18
ほんとかよ…

170 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/08/07(火) 01:27:37.82 ID:zQNZ7n2hO
確かレギュラーガソリンの代わりにハイオクを入れても問題なく走るんだよね?
ハイオクの車にレギュラー入れたら走るの?
軽油がバイク用なのはわかるけど、ハイオクがいまいちわかんない。

175 : 黒(長屋):2012/08/07(火) 01:33:55.31 ID:1W6+jggy0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアフ

179 : ピクシーボブ(大阪府):2012/08/07(火) 01:39:23.00 ID:AIB11xCK0
>>141
空飛ぶんだから軽い方が良いに決まってんだろ
軽油だよ

188 : アメリカンボブテイル(栃木県):2012/08/07(火) 01:53:44.11 ID:8n4ktf8I0
ハイオクとレギュラーは純度の違いだけだもんな
レギュラーをハイオクと偽ってるスタンドもあるんじゃねw

190 : アメリカンカール(神奈川県):2012/08/07(火) 01:56:33.27 ID:1dYmFB7l0
>>188
純度って何のこと?

192 : アメリカンボブテイル(栃木県):2012/08/07(火) 01:57:06.62 ID:8n4ktf8I0
>>190
オクタン

193 : イエネコ(関東・甲信越):2012/08/07(火) 01:58:24.60 ID:Jz4VlglU0
排気ガスがいい匂いになる燃料はどれなの?トラックとバイクがいい匂い率高いんだけど

197 : 黒トラ(dion軍):2012/08/07(火) 02:02:12.66 ID:udPcim/t0
中国
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3282421.jpg

199 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/08/07(火) 02:04:30.53 ID:e0UmpdEDO
>>193
砂糖を混ぜるんだよ

208 : トンキニーズ(関西・北陸):2012/08/07(火) 02:11:40.95 ID:LvrUfBb7O
有鉛ガソリンの頃はいい匂いしたな。目シバシバするけどw
今いい匂いさせてるのは燃料じゃなくてエンジンオイルの種類だね。 合成か半合成の高いやつじゃない安いやつw 鉱物オイル? たしか植物系のもあるよな。

220 : しぃ(埼玉県):2012/08/07(火) 02:33:27.23 ID:xYUHq8u40
>>44
ディーゼルこそ軽油が正しい

229 : チーター(チベット自治区):2012/08/07(火) 03:05:20.96 ID:NPIVhRtU0
軽自動車だから軽油いれちゃうんだろ?
名前変えればいいんだよ

軽自動車を「貧自動車」にしとけ

230 : シャム(香川県):2012/08/07(火) 03:07:02.82 ID:r2ACJih80
知らなかったわうちの爺さん灯油いれてたわ。

232 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/08/07(火) 03:09:49.14 ID:518x7fi50
>>179
サラダ油じゃね?flyだけにwwwww
なんつって

243 : リビアヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 04:24:54.30 ID:VRPm3RuVP
とりあえず
取ってとホースと注ぎ口の色と
燃料キャップと給油口回りの色を統一しとけよ

それと給油口の形を変えろ
ガソリン□ ハイオク ◇ 軽油○
とかって
ハイオクはハイオクとガソリン車に
ガソリンはガソリン車だけに
軽油は軽油車だけに刺さるようにしろ


256 : サバトラ(愛媛県):2012/08/07(火) 05:50:07.25 ID:SaDFkMPq0
工場でつなぎ間違えるとやばいところはノズルの形自体変えちゃったりするでしょう
何で車-GSではやらないのよ

266 : コラット(やわらか銀行):2012/08/07(火) 07:09:08.08 ID:+V7HfyRU0
車がどんどん進化してるのに給油口だけ変わらんな

274 : スナネコ(愛知県):2012/08/07(火) 07:25:59.85 ID:xGy+v2Ub0
砂糖とか何十年も前の都市伝説を
いまだに信じてる池沼がいるんだな



275 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/08/07(火) 07:28:12.62 ID:EVP+cXbZ0
>>274
はだしのゲンで習ったよな

てかネタ元はそれ以外ありえない

284 : 白黒(神奈川県):2012/08/07(火) 08:06:48.61 ID:saPnpJsS0
給油口の形を軽油・ガソリンで変えて、
間違って他の燃料をいれようとしても物理的に入らないようにしろよ

301 : ヒョウ(広島県):2012/08/07(火) 09:03:25.54 ID:z0p3qWE/0
>>1
>「自宅にあった農機具用の燃料を使った」

混合燃料って軽油だったのか! いざという時には使おうと思ってたけど早まらなくて良かった。

304 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:07:50.29 ID:f5qWFvR70
>>301
混合燃料に軽油を使ってる機器なんて聞いたことないが
いつもJAから買ってる混合燃料の成分はガソリン+オイルだ

307 : ヒョウ(広島県):2012/08/07(火) 09:16:09.60 ID:z0p3qWE/0
>>304
じゃあトラクターかなんか用に軽油をポリ容器で買ってたのかな?

323 : しぃ(京都府):2012/08/07(火) 09:45:54.22 ID:DnL3kfyh0
>>2
油の基礎知識。油は、蒸留する。
一番に純度が良いのがハイオク
その次が、レギュラー
その次に、軽油
暖房に使う、灯油
船を動かす重油
という順番に出来るそうだ。
下に行くほど不純物が混じるらしい。不純物が混じるほどエンジンは傷む。

328 : ヒョウ(東京都):2012/08/07(火) 09:54:00.57 ID:XM+PHgiy0
俺昔ガスタンのバイトでまさにこういう似たようなミスしたことあった
ディーゼル車にレギュラーガソリン入れてエンジンオシャカにさせた
廃車になってガソリン代と車の弁償で数千万かかった
バイト代天引きじゃ足りず残りの負債をおしつけられた
完全に俺のミスで自業自得なんだけど
ガスタンのバイトは自給安い割りにこういうミスしたら自腹リスクが大きすぎてお勧めしないお

334 : コーニッシュレック(大阪府):2012/08/07(火) 10:19:06.20 ID:blAa2gRw0
車種別、燃料油対応表

軽自動車→軽油
重機→重油
原付→原油
ハイブリット車→ハイオク
廃車→廃油
エコカー→エコナ
マツダ車→松脂
消防車→しょう油
ラッセル車→ラー油
チンチン電車→チー油
牛車→牛脂
馬車→馬油
乳母車→乳油
手押し車→手油
滑車→潤滑油
香車→香油
地獄車→地獄油
カンラン車→カン油+ラン油

339 : 斑(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:36:27.09 ID:O4pxXmYq0
そもそも軽油ってなんだよ

340 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/08/07(火) 10:37:31.23 ID:venZnCXN0
なんで間違うの?頭おかしいだろ
軽油で動く軽なんてねえんだよハゲ

345 : パンパスネコ(神奈川県):2012/08/07(火) 10:44:36.58 ID:yGnyefzR0
>>339

これが解りやすいと思う
http://www.aiseki.or.jp/pc/bits/img/pea_il6.gif

353 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:02:49.96 ID:BW18GZv70
>>328
ディーゼル車かどうかってどうやって見分けるの?

358 : オセロット(群馬県):2012/08/07(火) 11:28:23.14 ID:H6xDb3470
給油キャップに一言
この車はレギュラーガソリンですっていうシール張っとけばいいのに

359 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:30:09.47 ID:BW18GZv70
「軽自動車」を「小自動車」に改名するといい

364 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:42:31.19 ID:BW18GZv70
>>323を読んでから>>345の図を見るとわかりやすい


370 : ライオン(北海道):2012/08/07(火) 11:48:58.29 ID:qD/vprBE0
>>328
俺もスタンドでバイトの姉ちゃんにディーゼル車にガソリン入れられたことあったけど
すぐ抜いて入れ直してもらったら別になんでもなかったな

給油中に明らかに匂いが違ったから気がついたけど、気がつかなかったらヤバかったんだな

373 : ラグドール(東京都):2012/08/07(火) 12:02:37.59 ID:y3oYVlzB0
一度間違えた馬鹿は二度と間違わないよね
熊本じゃ2ヶ月間で7人も新しいバカが出たってことだろ?

374 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 12:05:18.48 ID:dMXVX61o0
軽油っていう表記をやめてディーセル専用ガスとか、軽自動車っていう表記をやめて原付四輪車とかにしとけば?

393 : サバトラ(空):2012/08/07(火) 17:30:06.84 ID:oOeifPLr0
自分の車がガソリンかディーゼルか解らなかったら
エンジンかける時の音で解るだろ

395 : ラガマフィン(秋田県):2012/08/07(火) 18:02:34.56 ID:Z1cFCnCy0
ジムニー乗ってハイオクオナシャスって言ったら軽油じゃないとダメですって五分くらい粘られた

396 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/08/07(火) 18:07:39.39 ID:CjCwxkx90
>>1
嫌儲のスレパクんなゴミアフィカス
氏ね

397 : 茶トラ(青森県):2012/08/07(火) 18:12:52.12 ID:AKo7Wj0U0
>>395
最近は四駆でもディーゼルあんまり見かけないし
なぜ、そういう考えになったか不思議だね

398 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/08/07(火) 18:14:07.11 ID:Jm80n49e0
>>345
一番↑がハイオクってやつだよね?
タクシーはハイオクなのか

399 : 茶トラ(青森県):2012/08/07(火) 18:28:51.05 ID:AKo7Wj0U0
>>398
ハイオクは上から2番目のガソリンの中に含まれます

400 : コーニッシュレック(鳥取県):2012/08/07(火) 18:29:05.96 ID:/9lOXpFB0
>>397
過度のディーゼル排気ガス規制

401 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/08/07(火) 18:29:30.46 ID:Jm80n49e0
>>399
あ、そうなんか
thx
俺マジばかす

404 : 茶トラ(青森県):2012/08/07(火) 18:59:10.81 ID:AKo7Wj0U0
違う種類の燃料のノズル突っ込むと
「イヤ!やめて!」とか機械が言うようにすればいい
出来ればセクシーな声で

409 : 猫又(静岡県):2012/08/07(火) 22:26:43.56 ID:uItiJ/cn0
>>358
「あら、この軽油っていうレギュラーガソリンお安いわね。」となるに決まってる

412 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/08(水) 01:33:30.81 ID:AK/lJ+iw0
ガソリンにニトロメタン入れると速くなるの(´・ω・`)?

414 : 白(やわらか銀行):2012/08/08(水) 01:46:56.50 ID:hRl6Xo6W0
>>404
余計に入れたくなる!ふしぎ!

416 : 【東電 58.7 %】 (WiMAX):2012/08/08(水) 01:48:53.97 ID:YJnioPVp0
>>412
エンジンで爆発する時のパワーというか圧力が大きくなったりするんじゃないの
エンジン痛めそうだけど


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ゲームドラクエユーザーは誰もMMORPGを望んでいない件

1 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 15:35:19.35 ID:WSV+K40/0
シリーズワーストになるのはほぼ間違いなかろうDQ10

冗談抜きで大規模オンラインRPGのドラクエなんて
望んでおらん。

和田独裁スクエニの会社の都合で無理矢理ドラクエオンラインに付き合わされる
身にもなれってんだよグズエニwww


213 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:54:38.70 ID:ze30QdYa0
まぁ、ダンジョンの入口で大勢がたむろって乱獲している図、みたいな場面は、正直MMOあんまやったことない人だと想像しづらいかもしれんね・・・
さすがにカンダタが熱戦繰り広げてた3や、ぬわーが男前っぷりを発揮してた5みたいなイベント戦闘とは全く違うし
ひっそりと屍が横たわっている従来のドラクエのダンジョンとも違う・・・アレはなんというか、未開の地の中でバーゲンでもやっているかのようなシュールさがあるから
なんか違う・・・って思う気持ちは俺にもわかる

219 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 18:56:13.37 ID:WAC0l+cG0
>>213
別にドラクエって他の冒険者が勇者一行以外いないわけじゃないからなぁ
むしろ描かれていなかっただけで実際はこういうことってことでしょ

227 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:03:28.43 ID:ze30QdYa0
>>219
そうだけど、正直モンスターがかわいそうになってくる、みたいな感じですよ実際はw
まぁやってみればわかると思う、ちなみにそれが別に悪いってわけじゃないよ?
風情がねぇ・・・って気持ちは俺にもわかる、ってだけで

231 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:07:30.50 ID:zl7ULj/mO
てきとーに作ってもそこそこ売れるからね
子供が欲しがる要素だけでいいんだから楽だよ

空気読めないオトナのMMO経験者が雰囲気壊し回るのが予想されるわw

232 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:09:34.84 ID:WAC0l+cG0
>>227
世界観考えれば今までだってそうだったかもしれないのに
ユーザー側に想像する余地が足りてなかったってことだよな、それって


>>231
ローカルルール作るやつってそういう奴だからなぁw
挨拶が云々とか
ただこれの場合大人でもMMO初めての人は多そうだし、意外と和やかな雰囲気になる気がするけどねー

234 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:16:10.87 ID:ze30QdYa0
>>232
流石に想像とかそういうレベルじゃないかと・・・w
バラモスの城に行ったら何故か入口でバーゲンやってた、みたいな感じですよ

236 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:20:22.81 ID:Hbp7IqNP0
>>232
仮にそうであって、それが世界観にとって「必要」なものだったのなら、
過去作にそういう演出を入れてるよ。

それが無いってことは、まぁそういうことなわけで、
ユーザーの想像力不足とかそういう問題では無いだろうw

238 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:25:27.27 ID:WAC0l+cG0
>>234
そういやボスとかどうなるんだろな
MOフィールドに切り替わったりするのかね


>>236
だから他者の存在は普通にあったでしょ?
それを意識していなかったのがプレイヤーでしかないだけで。

241 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:31:44.37 ID:Hbp7IqNP0
>>238
普通に10人くらいの知らない団体さんが和気藹々と遊んでる中に
一人で飛び込んじゃったら、なんか気まずくなるだろ?

逆パターンで、
一人でまったり遊んでるところに、10人くらいの団体さんが到着したら居心地悪くなるだろ?

それと同じことだよ、
これはもう社会性のある動物全てに本能として組み込まれてるものだろうから、
どうにもなんない、想像力がどうこうって問題ではない。

250 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:39:14.56 ID:EAGn/Rqr0
>>238
うむ、ボスんところだけは専用エリアになってて
仲間以外の人とは隔離される。

通常エリアってかマップ内にも太古の主みたいな
イレギュラーなのが闊歩してるがこの手は
早いもん勝ちで倒されたらまたそのうち出てくるの待つしかないな。
逆に通りすがりのギャラリーに応援してもらえたりもするが。

251 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:40:00.52 ID:WAC0l+cG0
>>241
だからドラクエって勇者以外冒険者がいなかったわけ?
世界が封印されてた7は別として。

256 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:43:14.03 ID:WAC0l+cG0
>>250
やっぱ別フィールドに切り替わるのか
ボス部屋前でプレイヤー待ちとかあるかもしれないけど
キャラレンタルシステムがあるからそういうのはあんまりないかもね


つかフィールドにもユニークがいるのか
奪い合いはじまるでw

264 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:48:38.28 ID:ze30QdYa0
>>256
専用のエリアが用意されている場合、一度にできるのは何PTか決まっているから
ボス部屋の前で行列ができる可能性が高いかもしれない、プレイヤー待ちではなく終わり待ちだな
まぁ、みんな行儀よく並んでればあんま問題はないが

269 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:51:46.27 ID:WAC0l+cG0
>>264
別に専用エリアに飛ばすだけだし、待つ必要ないんじゃない?
よほど一つのボスに集中して負荷かかってるとかでも起きない限りは

276 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 19:57:10.19 ID:ze30QdYa0
>>269
ちゃうちゃう、その専用エリアに入れるPT数が大抵決まってるんさ
例えば10PTまで同時にできるとして、それ以上人がいる場合、どっかのPTが終わるまで入れなくなるので列ができる
FF11も同じタイプでよく行列ができてた

278 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 20:01:58.65 ID:WAC0l+cG0
>>276
いや、日本オンリーのDQでFF11みたいにはならないでしょ
勿論DQ10の設計次第だろうけど、FF11と同じ状況を想像する必要はないと思う

281 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 20:04:04.65 ID:ze30QdYa0
>>278
まぁそこらへんは鯖数とか鯖の許容量とかも関係してくるんで現段階ではなんともいえんねー

283 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 20:08:18.63 ID:WAC0l+cG0
>>281
別途MOフィールドに繋がるMMOってままあるけど、待つってのはそうそうないよ
サービスイン直後とか無料タイム時とかはあり得るかもしれないけど
世界中からアクセスのあるグローバル鯖のFF11とは比較にならんよ

325 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:21:00.85 ID:VnTg+/Xi0
DQ10だってMMO経験者からすれば酷い出来だ
チャットシステムなんてFF11より酷い


332 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:26:39.15 ID:GB+YTYk/0
14が批判されたのはレスポンスだけだな
それさえまともなら成功した
サーバーシステムに問題があるから未だにそのレスポンスが改善されない
新生ではそこが改善されるらしいけどな

337 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:32:22.96 ID:ze30QdYa0
>>332
いやー・・・あのいくつ手順踏ませる気か、って感じのUIとか
なに使っても同じよーな地味なモーションと技とか・・・
やる事も同じく地味で全体的にのっぺりした出来とか・・・正直褒められるのは景色の綺麗さとドードの表情くらいだった気がする

344 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:35:35.81 ID:GB+YTYk/0
>>337
そんなことを言ったら
DQ10なんて何するにもいくつも手順踏まないといけないし
スキルは地味だしMP勿体ないからずっとこうげきしか選択肢無いぞ

346 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:37:55.30 ID:EAGn/Rqr0
つうかそんなさかのぼってログを見たい状況ってそんなそんなあるのか?
あったとしてゆっくり見てたらいいことじゃねえのと。

347 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:37:56.28 ID:PszpLvjE0
>>344
MPは時間経過でオート回復しないの?
MPの回復手段が少ないとかになると魔法職不利じゃないか?

355 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:42:16.74 ID:GB+YTYk/0
>>347
時間では一切回復しない
MP回復指輪取るまで前衛はスキル使えないものだと思った方がいい
回復手段は以下の通り

宿屋
MP回復アイテム
MP回復指輪(戦闘終了後)
MP回復スキル(魔法職のみ 戦闘終了後)
弱い武器で殴ってMP吸う(魔法職のみ)
攻撃受けてMP吸収(僧侶)

357 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 21:44:00.17 ID:ze30QdYa0
>>346
ぶっちゃけ走りながら会話するのでログ見えないと困る
つーか走ってる時間手持ち無沙汰でムラムラする

436 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:28:59.64 ID:h4Jctwzf0
オンだと足引っ張るのが嫌だからどうしても効率プレーになる。
自由な行動が許されない。
全打席バントを命じられる高校球児みたいだ。

438 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 01:36:52.29 ID:q6yZFv3m0
>>436
ネトゲやったことない意見だなw

443 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 02:39:20.76 ID:h4Jctwzf0
>>438
やったから書いてる。

FF11だけど、詩人メインでやってた。
戦闘の基本はバフデバフ効果のある歌を前列後列にかけてまわるだけ。
一定時間で切れるから時間を計算しつつ。
一定空間を行ったり来たりしながらひたすらマクロ押すだけの作業。

一人用ゲームみたいに自分で試行錯誤したり工夫したり駆け引きしたりする要素がないのがMMO。

566 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 11:55:06.23 ID:OgEKrCJ50
このスレでオンで増えた弊害はさんざん語られてるでしょ
尺稼ぎの為に無駄に広いMAPにしたり、必要な作業量が増加など少しでも延命を図る事が
中心になるゲームデザイン
ポップというシステムに対する占有行為
サーバーの都合による足止め このリトライは1時間待ちとかザラ

増えてよかった点
語って見てください オンゲ知ってる人間ほどオンゲのクソさがわかってる。
そんなものは無いと

597 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 13:30:51.69 ID:h4Jctwzf0
>>566
広いマップとか作業の多さは別にかまわないんだよ。

拘束時間の長さが問題。
仲間集めに30分、狩場に移動に30分、始まったら3時間は抜けられない(特に回復役)みたいなの。
そのへんはゲームデザインでどうにかできる気がするけど。

あと戦闘が完全にルーチンワークなのもゲームデザインでどうにかしてほしい。
MMO自体がダメなんじゃなく、ゲームデザインが糞すぎる。

628 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 14:07:57.36 ID:OgEKrCJ50
金払って雇うって具体的にいくらでどのくらいの期間なの?
その額と期間しだいではプレイヤーにそのために金策しなければいけないという
作業ノルマがあるわけだな

その金策のノルマをやってるとその分ゲームが進行しないので
無料で組めて出発できるPT推奨という見えない圧力があって
ソロの方が圧倒的に不便に作ってるという事になる 意図的にね

649 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 14:24:27.20 ID:aKFaOdMPO
売上だけでいったら、オンライン専用にしたことで、ドラクエナンバリングタイトルで歴代ワーストになることは間違いないと思うけどな。


652 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/07/07(土) 14:26:49.08 ID:D1Jtl1AK0
>>649
ファイナルファンタジーナンバリングタイトルで一番儲けがでかかったのは
20万本くらいしか売れてないFF11なんだよね
気の毒に・・・

657 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 14:31:14.67 ID:aKFaOdMPO
>>652
別にメーカー側の利益で話してるわけじゃない。
スレタイがユーザーが望んでるか否かだろ?


662 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 14:32:38.16 ID:xs2n0L9L0
>>657
望んでいるユーザーもいれば望んでいないユーザーもいるんじゃね?
MMOが嫌ならスルーしてオフゲのDQ待てば良いだけの話だと思うんだが
別に話が繋がってる訳でもないんだから1作位飛ばしたって別に構わないだろ

723 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 15:29:36.81 ID:XCY/QafI0
ググッたら数時間は遊べると書いてあったが嘘か?

728 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 15:33:30.84 ID:aSaJWTQV0
>>723
今わかってることは最初に人間の自キャラ作ってチュートリアル的なストーリー
その後オンラインへ
行かなくても少しオフで遊べる要素があるみたい


763 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:25:13.59 ID:OgEKrCJ50
パッケをフルプライスで売るドラクエが20日の制限をつけさらに月額を取る
ボッタクリのグレードが3段階くらい上がっただけの現象

さすがにユーザーも価格を見ます
なんでもほいほい買うと思ったら間違い

766 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:26:56.52 ID:ZmU5nwMJ0
>>763
その暴論に従うとしても20日の無料期間がなぜボッタクリグレードの一段階なのか理解できない

771 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:37:04.48 ID:OgEKrCJ50
>>766
今までドラクエはパッケ代を出せばクリアまで堪能できたし何周も出来た。
思い出した頃にプレイも出来たしどんなにペースが遅くてもレベルさえ上げれば
クリアできるという性質の為どんなユーザーも時間さえかければできた。

そんなユーザーを寛大に受け止めたからこその300万ソフト
失礼だがそんなボンクラユーザーが大多数。彼らが20日でなにができるんです?
月額課金 つまり時間=お金
じっくりレベル上げなどさせん 時間かかるへたくそは金を出せ
その時点で手馴れた大多数のユーザーを排除したゲーマー用ソフトなんですよ DQ10はね

783 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:53:07.65 ID:Ge7ulNSD0
望んでいたか関係なく、クリエイターの挑戦を喜ぶのがゲーマー
望んでいたか関係なく、クリエイターの意向を尊重するのがファン
望んでいたか関係なく、面白そうなら買うのが一般人
望んでいたか関係なく、面白くなさそうならスルーするのも一般人

望んでいないとわめくのはクリエイターが専属の奴隷とでも勘違いしてるクレーマーだけ

792 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:58:06.02 ID:NzVN2NGr0
>>783
それただの信者だから
気に入らないものに対して、NOを突き付けるのも優しさだ
何も言わずに去るサイレントクレーマーが一番怖いんだよ
作ってる方から見たら、何がいけなかったのか理解できないんだからな

794 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 16:58:56.90 ID:OgEKrCJ50
は?
クリエイターは客の望む物を出すのが仕事ですよ
いかに客の望んでる物、満足できる物と近い物を出すかがクリエイターの力量そのもの

それが出来るクリエイターは数百万と売り
出来ないクリエイターは売れないという結果になる
俺は奴隷じゃないと声高らかに客の望まなかった物を作るオナニー披露は
売れないという結果が返ってくるだけ

DQ10は明らかに客が欲しかった物じゃない これはメーカー側が欲しがった物
vitaが売れて欲しいってのと同じ

809 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:17:45.62 ID:XvDLpxRE0
永久無料で永続サービスなら百歩譲ってそう言えても
定期的に金を取られサービス終了すれば二度とできなくなる
これをほとんど変わらないとか言われても説得力皆無だ

815 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:21:59.59 ID:px/Codva0
>>809
FCドラクエだってよほど物持ちいい奴じゃなけりゃ本体繋げなくてもうできないだろw

819 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:24:37.79 ID:XvDLpxRE0
>>815
リメイクもあればエミュという裏道もある、それっきりのMMOとは全然違うだろ

840 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:40:27.21 ID:6vkyXQeF0
>>819
つまりエミュ鯖たてれたらMMOもそれっきりじゃないな
エミュなんて持ち出したらなんでもありだろ

844 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:44:22.20 ID:XvDLpxRE0
>>840
そのエミュ鯖がスクエニと全く同じサービスをするならそう言えるかもな

849 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:47:44.45 ID:6vkyXQeF0
>>844
運営の(バキューン!)やサービスを前提で考えるなら
それこそ月額課金を否定するのはおかしいと思うがね
パッケ代だけで鯖運営したら早々と好評に付き終了になるわ

858 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 17:56:24.51 ID:hl2qcaRc0
オフで完結+オンなら両取りで住み分けも出来たのにやっぱ勿体無い気がするな…
うちの親も長年RPGはドラクエだけやってるけどオンならもうやらんと言い張ってるし
誰も成し得なかったオンゲの一般受けを狙ってみたいんかね

891 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 18:15:59.68 ID:VnW/o5xG0
何度もこのスレで言われてることだが主語が大きすぎるw

897 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 18:23:39.08 ID:LihEiJ300
>>891
俺は望んでないんだよ!って言えばいいところを
大多数は望んでない!(人数的)俺達の好きなドラクエは終わった!(時間的)
とやたら範囲拡大するから突っ込まれるんだよな

899 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 18:26:57.07 ID:T5kZBfHl0
>>897
屁理屈でしかないなぁ、それ
別に終わったとか言っても無いこと付けたして頭悪

実際に売り上げは400万以上下がるわけ
つまり400万人はドラクエ10を欲しくないから買わないでスルー

その現実ミエナイミエナイしか出来ないんだな

900 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 18:29:09.20 ID:6vkyXQeF0
>>899
俺も30万位の売上げじゃないかとは思うが
まだ売上げも出ていないうちにそう断定するのはどうかと思う

985 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 09:35:06.28 ID:Yh49ri9Q0
シンボルエンカウントという時点でダメすぎる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【テレビ】不人気の『24時間テレビ』マラソンランナー役 (週刊実話)[12/07/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/05(木) 10:55:47.24 ID:???0
今年の『24時間テレビ』(日本テレビ)のチャリティーマラソンは、
プロレスラーの佐々木健介&北斗晶夫妻と子供たちのファミリーが駅伝形式で走る。
「絆やつながりをテーマにしたので、家族で力を合わせて走るのがいいのではないか
という理由で決めたようです。しかし決定のプロセスには紆余曲折がありました」
(テレビ局関係者)

ネットを見る限り「猫ひろしを走らせろ」という書き込みが多く、一番盛り上がるのは
「オリンピックではダメだが、リベンジで猫が走る」というシナリオを大衆は望んでいた
ようだ。
「ところが、猫ひろしは『まだ次のオリンピックを諦めていない』という理由で
オファーがNG。
スギちゃんは忙しすぎてダメ、一時期『ローラはどうだろうか』という声も出たが、
昨年の大震災を振り返るという番組構成にマッチングしないと流れた。
まさにブッキングが迷走を重ねたのです」(スポーツ紙記者)

いま一つ、ランナーをやりたがるタレントが少ないようだ。
ギャラは100万円ともいわれているが、なぜだろうか。
「出演者もそうだと思いますが、『24時間テレビ』のチャリティーランナーになると、
ふだんは大したことをしていないのに、逸話をひねり出して急にいい人を演出したり、
苦労人ぽい側面を出さなくてはいけないので、トライした本人が偽善的だと落ち込むの
だそうです。
有吉弘行が復活したときに楽屋のオフレコ話で
『走れば、そこである程度、タレント生命が終わると思う』と話したというが、
実際エド・はるみなどは仕事が激減した感がある。
視聴者から見て『燃え尽きた』という感じがするのかもしれません」(同)

愛は地球を救うが、ランナーのタレント生活は、決して走ることで救われない。

ソースは
http://wjn.jp/article/detail/5002281/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 10:56:31.94 ID:cGZ1FST50
というか、そもそも何で走るの?

7 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 10:57:59.84 ID:SWvBN7Zr0
>>2
正確には初めと終わり以外は、車で移動しているw

34 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:02:16.65 ID:fUJY64Nm0
リレー方式でしかもガキ走らせるなら
募金箱もたせて金かき集めながら走れよ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:05:26.30 ID:A8sjkJMh0
オセロ中島に走らせて中島がゴール付近で待ってて
一緒にゴールするって言うのでどうよ。

53 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:05:50.68 ID:nlpDNcrDO
そういえば最近、徳光さん見ないな…

77 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:13:37.08 ID:lYecLa5c0
マラソンは必要ないから24時間ガッキー写してくれよ

78 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:13:46.74 ID:A8sjkJMh0
河本に走らせて、中盤で梶原が合流して
終盤に河本、梶原家族が感動の合流
家族が手と手を繋ぎ涙流しながら武道館へ
感動のゴールで片山が待ってるのはどうよ。

そして野田が出てきて、もうノーサイドにしましょうって。

129 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:29:09.15 ID:y8c/4OId0
森光子で

143 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:37:36.31 ID:xtzLTPx50
この番組ね・・・最初は画期的だったんだよ。
24時間、一つの番組をぶっ続けで放送するって事が。
若い人達にはピンと来ないだろうが、娯楽の少ない時代には
驚きの企画だった。手塚治虫のアニメも楽しめたし。
正直、チャリティーはどうでも良かった。

159 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:43:08.45 ID:TdU5ojO4O
24時間とは言わないが、日テレは二時間無料解放、タレントはノーギャラ。チャリティならそれ位しろよ。日テレには(ピヨピヨ)収入、タレントには出演料とか、何これ?

181 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:50:19.33 ID:2JPfGb2P0

まぁ100万円って絶対に嘘だよな
これをバラして書かないのはマスゴミ同士の付き合いだからだね。

つまりこのギャラの数字が嘘なら
他の内容にも嘘があると考えていいと言えるだろう。

成り手がいないのは
もっと深刻な理由があるとわかる
それより軽い理由にしてゴマ化している。



187 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:51:51.89 ID:e3gUHr1n0
>>143

娯楽の少ない時代って・・・

少なくとも、TV ラジオ 映画 人生ゲーム 野球盤 たくさんあったじゃねーか

198 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:57:32.44 ID:jvS9bv1ZO
【テレビ】不人気の週刊実話[12/07/05]


204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 11:59:58.48 ID:+EecApe10
こんな偽善番組止めてしまえ。
「アメリカ横断ウルトラクイズ」復活きぼんぬ。
日本にあふれる無職たちに夢を。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:22:29.52 ID:JgyuBQdj0
相変わらずマラソン→寒い企画→クーラー無しで見られる→節電効果期待

337 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:07:44.22 ID:bGXWgNJT0
え、ギャラ貰えるの?
チャリティーじゃないの?
まさか、貯金箱に小銭いれて持ってくる芸能人にもギャラ発生するの?

375 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:06:59.96 ID:suwdF/Ix0
>>7
2ちゃんで監視スレなんかも立ってるし
最近は結構走ってんじゃないの?

383 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:13:55.44 ID:LP9x0amh0
>>375
2ちゃんの監視スレなんて日テレとズブズブだよ

388 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:22:32.58 ID:8VePpgjV0
スギちゃんて誰やねん

391 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:24:50.10 ID:gYJDaFm30
>一時期『ローラはどうだろうか』という声も出たが、
>昨年の大震災を振り返るという番組構成にマッチングしないと流れた。

「地震でいっぱい死んだんだ~。すご~い。フフフ」
とか言いかねないからな。あの馬鹿なら。

413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:55:06.07 ID:GmPAV4jzO
24時間の拘束で100km歩けば100万円のお仕事って事で良いのか

時給良いじゃんw

417 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 15:08:43.15 ID:vtiYEbXU0
(;゜Д゜)! 草脱ぎ剛じゃなかったのか

420 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 15:24:46.89 ID:DYGmE5qMO
その100万ももちろん寄付するんだよな

421 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 15:25:48.96 ID:ztkiEH1R0
>>417
マジレスすると
それはフジテレビの方ね

428 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 15:35:30.01 ID:VU+Yji3V0
フジの草なぎに期待
時間ギリギリに帰ってくるとか演出しないでいいんですか?とか会見のとき言ってたしw
愛は地球を救うのマラソン全否定w

435 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:02:49.28 ID:9SesImgd0
歩くスピードって時速5キロくらいらしいから20時間でおつりがくる計算なんだが

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:14:46.35 ID:HWm6jpJZ0
>>435
20時間ぶっ続けで歩けるわけねーだろ。10km/hを10時間でもめちゃくちゃキツい。
フルマラソンを2周半とかありえないから。普段運動してない奴なら5kmでアウト。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:22:19.25 ID:sPyqULPA0
たった1日で100万はうらやましい

447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:30:47.93 ID:SLWLHJS70
ゴールで長州が500万返すブック希望

454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:52:31.68 ID:HDMz9qVZ0
近年走った奴で頑張ってるのはアンガールズくらいか

455 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:54:03.57 ID:wpfep4030
アンガールズは仕事も減ってないし
相変わらずキモイキモイと虐げられているぞ

456 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:54:09.02 ID:J3OyEmIjP
なにはともあれ今回ほど応援したくないランナーは居ないな
健介はいいけど嫁がアカン

459 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:59:55.02 ID:oPM7OZ/fO
普通に考えて震災以降、最も被災地に支援を行ってたのは、上地雄輔だと思う。雄輔が走れば自然と日本は笑顔になるのに、日テレは人選を間違ったと思う。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 17:29:05.46 ID:9EokZ1rw0


金はTV局を救うにすればいいんじゃね?






500 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:58:23.17 ID:FhZc4h+U0
欽ちゃんはかつて、視聴率100%男と呼ばれていて、色々な番組に引っ張りだこだった。
そんなとき、24時間テレビの企画が持ち上がり、記念すべき第一回のMCを誰にしようか
考えたとき、まっさきに浮かんだのが欽ちゃんで、さっそく企画について説明し、オファーを出した。

しかし欽ちゃんは、提示された金額を見て、「こんな安いギャラじゃ引き受けられない」と突っ返した。
でも企画自体は、欽ちゃんがMCってことで話が進んでいたので、そっからスタッフは何回も足を
運んで、ギャラを増やして交渉するにしたが、「これじゃ安すぎる」「ケタ間違えてるんじゃないか」と、
まったく首を縦に振らなかった。

もうしょうがないので、制作費で出せるギリギリの金額を提示して、「すいません、もうこれ以上は
出せません」と言ったところ、「よし、これならやる」と、やっと承諾してくれた。そしてすぐ欽ちゃんが
言った言葉が、

 「じゃあこれ全部寄付してくれ」


嘘みたいな話だけど、本当に作り話

535 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:35:59.81 ID:ZNN8QbJj0
小室哲哉と酒井法子と河本と原監督のリレーは?
一人25キロで。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:49:25.90 ID:q3AcsLMA0
>>535
梶原入れて

547 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:57:27.04 ID:gJiCNLW2O
週刊実話がほんとに取材してるとおもうかw?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:06:03.68 ID:Jcfx/+7d0
高橋尚子とか本職に走らせて、日が変わる前にゴールしてもらい
格の違いを見せ付けて欲しい。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:06:19.08 ID:G2o/pkzkO
週刊実話に実話が載ってんの見たことない

558 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:06:47.25 ID:w07oV4zr0
佐々木健介さんがんばって!

権瓶広光くんとジャイアント落合さんの分までがんばって! という横断幕やFAXがあれば
健介パパもやる気が増すでしょうね!

562 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:51:32.76 ID:08/tehPg0
>>557
893関係も?
あれこそ間違った事書こうものならマジでヤバイ気がするのだが

610 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 00:22:05.12 ID:8Elw4EPwO
AKB軍団が選抜チーム組んでリレー形式で走れば良いじゃない
体力自慢はいないの?

619 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 00:50:08.50 ID:uPZfFiNm0
この企画危険だろ。
よりによって最も気温が高い時期に100km無休では知らせるなんて(映っていない間の大人の事情は無視して)
国民って、こんなんで感動味わうのかなって思ってしまった

627 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 01:46:21.65 ID:KJPW8yA90
名誉回復ってことで、オセロ中島あたりを見たかった

628 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 01:48:02.54 ID:wAzY8sbLO
つか、100万で100km走れと言われたら断るかな。

631 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 02:04:45.57 ID:iQr9pl800
公道勝手に使って渋滞させてんじゃねーよギャラリーはごみ落としていくしよ
私道でやってくんねーかな

638 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 05:38:13.14 ID:JmiPAv3IP






24時間テレビ 愛は地球を救う★50
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1283048019/275

275 名前:名無しさんにズームイン![] 投稿日:2010/08/29(日) 11:42:41.26 ID:yBUe7F6q

総制作費    45億円
募金総額    5~7億円
マラソンギャラ 1000万円

もうこんな犯罪欺瞞偽善番組はやめるべき。




641 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 07:46:00.03 ID:+AZxFa9lO
この時期になると毎年思うことだが、チャリティーとマラソンの関連付けが理解できない
ランナーが募金箱をもってタラタラ走るってんならわからなくもないが



647 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:22:43.33 ID:aO+Ak01eO
思い切ってマラソンを辞めろよ

648 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:24:16.25 ID:Yj/98dmT0
また障害者を使った企画をやるのか?

652 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:31:08.06 ID:vJVemLJ/0
>>641
一番最初は間寛平が走ったんだよな。
マラソン芸人ならではの、まさに寛平ありきの企画。
それを当人抜きで企画だけ続投してるもんだから本末転倒・意味不明になってる。

656 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:37:59.32 ID:V+AIxIMn0
原の友達のヤクザでいいだろ
ギャラ一億自腹で。

666 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:49:54.07 ID:AHePTSNrO
手塚治虫のアニメやれや。

674 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:02:42.60 ID:733uga+G0
おまえら猫望んでたのかよ 俺は嫌だけどな

680 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:07:49.03 ID:fVxRjDOhO
俺もだが周りでもこの番組をみてないな。
視聴率ってどんなもんかね?

682 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:10:04.58 ID:kU0Wx8EG0
>>680
高い

683 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:12:22.28 ID:dQ+HwTig0
日本人のどこが絆があるんだ。
こういうボランティア意識とか低いだろ。
利益がないと動かない人種だと思うけど。


687 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:21:55.79 ID:9qzSLuyB0
今年の北斗の人選は話題性の点で最低に近いね

1 オセロ中島
2 酒井法子
3 小林幸子
4 塩谷瞬 & 園山まきえ
5 指原りの(HKT48)
6 島田しんすけ
7 次長課長河本&梶原

これくらいのインパクトを残せる人でないとな

690 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:29:28.93 ID:ImMJwkHOO
ギャラは当然寄付していらっしゃるんでしょ。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:39:49.69 ID:O0GuwMGmO
最近24時間テレビで寄附された介護の車をたまに見る。
一応寄附してんだな。
でもその車も、
庶民の寄附-制作費-タレントのギャラ
で寄附されてるんだよな。

700 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:41:40.31 ID:AoXT0wbr0
>>2
生贄感とサライで同情を得ようとしてるんだろう

714 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 10:25:57.27 ID:sqxHmtps0
欽ちゃんはギャラを全部寄付したよね

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:22:06.28 ID:LLGg4rFm0
24時間テレビ自体がもう視聴者を騙せなくなってきてるだろ
障害者や弱者を見世物にした偽善番組だということはタレント達もわかってる

722 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:54:34.69 ID:FOOGG3Tl0
最近のテレビ離れの要因の一つに
芸人・タレントが高額ギャラを貰っているってことがあると思う
もちろん、そのギャラに見合った仕事をしているであろう芸人・タレントもいるだろう
しかし、ひな壇でギャ-ギャ-喚いていたり
何かを食べて「美味い!」「美味しい!!」と叫ぶことくらいしか出来ない連中が
エリートサラリーマン級の年収を得ているのかと思うと
ただでさえくだらない内容の番組が、より一層バカらしく思えてくる

それをさらに色濃く見せてしまうのがこの『24時間テレビ』だろう
ボランティア精神の塊のような構成・内容だけど
誰一人としてノーギャラで出演している芸能人はいない
むしろ、24時間の生放送であると言う事で
普段以上のギャラが発生している

「そんなの貧乏人の嫉妬だろww」と言う人もいるだろうが
その「嫉妬」で誰にも興味をもたれなくなった芸人・タレントに
商品的価値は無い
そんな価値の無い連中にまだまだ高額ギャラを支払っているテレビ業界に
明るい未来なんて無いだろうな

724 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 12:04:59.55 ID:RtgtSPcQ0
行橋~別府 100キロウォーク
http://100km-walk.jp/kiroku.html

大会規約 
・走ること、及び、走りに見える歩きを禁止します。

50歳 八幡西区 タイム13:13:24 順位1

736 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:27:59.39 ID:IkFGhgMb0
毎年毎年同じ事ばっか言い続けてよく飽きないなお前ら何も影響力ねーのに

739 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:41:25.60 ID:HSs7Axgp0
じゅんをにミソギで走らせるかと思ってた。

748 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 15:30:56.40 ID:czFGUcX20
日本で本当のチャリティをできるタレントって数人しかいないのが悲しい

・萩本欽一(日テロからカネを引っ張れるだけ引っ張って「それ全額寄付すればノーギャラで司会引き受けます」)
・黒柳徹子(国連ユニセフ大使として危険地帯を訪問しまくり)
・西田ひかる(森進一の社会福祉団体「じゃがいもの会」で活動、「まさか24時間テレビの出演料が出るとは思わなかった」)
・昔のサザン桑田(Act??Against??AIDSの提唱者、泉谷しげると奥尻島救済ライブ)
・泉谷しげる(ギター一本で奥尻島のためにライブハウスや公民館を回って募金を集めた)
・杉様、伍代夏子(法務省特別矯正監、原発から数kmの距離にまで行って救援物資の配布と炊き出しをした、ベトナム人の里子が43人いる)

あと誰かいるか??


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