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ワシントン

ニュース昭和のおじさんに聞きたいんだけど、民主化以前の韓国ってどんな感じだったの?

1 : パンパスネコ(茸):2013/05/22(水) 07:29:15.66 ID:UMnLn6wLP ?PLT(12345) ポイント特典

民主化推進を高く評価 米ミャンマー首脳会談「多くの課題」に支援約束

【ワシントン=犬塚陽介】オバマ米大統領は20日、ミャンマーのテイン・セイン大統領と
ホワイトハウスで会談した。オバマ大統領は会談後、記者団に対し、テイン・セイン大統領
が主導した民主化の取り組みを高く評価し、支援の継続を約束したが、少数民族問題など
「道のりは長く、多くの課題が残っている」と述べ、改革を加速させるよう促した。
ミャンマー大統領のワシントン訪問は、1966年のネ・ウィン大統領以来で約47年ぶり。
1期目の外交成果となったミャンマーの民主化を後押しし、アジアでの中国の覇権拡大を
阻止する思惑もある。
オバマ大統領は記者団に対し、民主化の促進と市場経済の導入に「持続したプロセス」で
取り組んできたとテイン・セイン大統領の功績を評価し、大統領が発揮した「新たな方向に
導くための指導力」が両国関係の大幅な改善に結びついたと称賛した。
ミャンマーの最大野党党首、アウン・サン・スー・チー氏を自宅軟禁から解放し、総選挙を
実施した実績も高く評価した。
一方で、改革を具体化する法制化の推進や、法の支配の確立が必要だと強調。イスラム系
民族に対する暴力では、テイン・セイン大統領と「深刻な懸念を共有した」と述べ、早期の
政治犯釈放も求めた。
同席したテイン・セイン大統領は、両国の国交正常化の取り組みに満足感を示した上で、
貧困問題の解決など「多くの挑戦が待ち受けている」として、米国に継続的な支援を求めた。
オバマ大統領は記者団に対し、米国が通常使用する「ビルマ」ではなく、旧軍政が導入した
国名である「ミャンマー」を繰り返し使った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130521/asi13052110120001-n1.htm
依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369129612/25

21 : ピューマ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 07:36:10.41 ID:QuUHUtjsP
子供の頃見た反日運動の泣き女の映像が
中年たちの韓国嫌いの原点だと思う。

子供心にめっさキモウザかった。
あの頃の報道はまだ良心があったのかもな。

33 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/22(水) 07:46:59.46 ID:aE71qqrF0
そもそも情報がほとんど入って来なかったから
少なくとも一般向けには

45 : マレーヤマネコ(富山県):2013/05/22(水) 07:57:41.75 ID:/qSvoipN0
韓国は日本より強い
これは紛れも無い事実
なぜなら彼らは戦う意思がある
よって日本の負けは確定
震えて眠れジャップソン!

80 : 三毛(dion軍):2013/05/22(水) 08:15:44.66 ID:vX2xyrCS0
演歌で釜山港へ帰れって歌が流行った気がするが
中国かと思ってたw

86 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 08:18:17.82 ID:5OlvXzXV0
>>80
歌の内容も知らないが、在日に本国に帰れという内容だったらうれしい。

91 : ソマリ(大阪府):2013/05/22(水) 08:20:34.87 ID:5/Sewn570
1980年台の韓国の売春婦って20代として
1960年台生まれでしょ?
日本語はなせるのか?

100 : パンパスネコ(庭):2013/05/22(水) 08:26:19.74 ID:uwb3k6lmP
>>91
日本人観光客向けは国ぐるみだったので…

103 : ソマリ(大阪府):2013/05/22(水) 08:27:42.25 ID:5/Sewn570
>>45 富山のコリアンタウンてどんな感じ?

109 : ウンピョウ(北海道):2013/05/22(水) 08:32:33.69 ID:Rk3wIfSD0
ウチの親世代は本気で嫌っていた
シナチョン露助は汚いズルいって
子供の頃はコイツらレイシストか?って恥ずかしく思ってたけど
今は先見の明のある正しい人だったと思ってる

110 : ソマリ(大阪府):2013/05/22(水) 08:34:24.91 ID:5/Sewn570
>>100
ということは売春婦に日本語教育をしたということか

113 : ピクシーボブ(庭):2013/05/22(水) 08:37:54.48 ID:SCXY0dPb0
国交回復って、中国とどっちが先?

121 : キジ白(内モンゴル自治区):2013/05/22(水) 08:42:09.52 ID:M4J2p+QnO
うちの婆ちゃんは嫌ってた
お袋は満州から引き揚げ組だから
日本に戻るまで相当苦労したはず
途中で知り合いがたくさん死んだと言ってたが
思い出したくないらしく多くは語らない

163 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 09:20:48.45 ID:abF/A+2D0
生まれ育ちが神戸なんで
逆に他の都市の人が部落朝鮮のこと
知らないことに驚いた

164 : バリニーズ(東京都):2013/05/22(水) 09:22:56.69 ID:UsQ+GV3t0
竹島の報道は今よりあったような

チョン高が鬱陶しいくらいで本当に印象ないな

166 : ソマリ(大阪府):2013/05/22(水) 09:24:02.38 ID:5/Sewn570
>>163 西宮とか朝鮮部落あるんじゃね?

171 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 09:33:29.83 ID:abF/A+2D0
>>166
あるだろうね

阪急沿線にはいない
国鉄沿線は川沿い以外いない
阪神沿線はほぼ全部
最近は新しい人増えてそうでもないっぽいけど
公営住宅=そういう場所って思ってた

180 : シンガプーラ(群馬県):2013/05/22(水) 09:48:47.47 ID:RpqpNZog0
1970年代まで北朝鮮の方が経済的に勝っていた
韓国は世界で下から数えるほどの極貧国家
北は工業、南は農業
海外旅行好きの親父が1975年ごろ、韓国旅行に行き「韓国海苔」を買ってきたんだが質が悪く不味くて食えなかった

189 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 10:35:19.60 ID:T9o/lEBb0
俺の祖父とその兄弟は朝鮮総督府の官吏をしていたが現在のソウルや平壌の両班たちは日本の統治を高く評価していて息子を朝鮮総督府で働かさせて日本の行政を学ばせていたそうだ。
祖父が配属された税務関連の部署は特に朝鮮語が堪能であることが必須であったため上司や部下のほとんどが朝鮮人(当時)で、祖父は法律の専門官として働いていたそうだ。
戦後に帰国した後も上司や部下や家族ぐるみの付き合いをしていた近所の両班たちとは手紙のやり取りを続けていたそうだが、
朝鮮戦争後に一番親しかった両班のとこで働いていた料理人からの主人一家が逮捕され殺されたという手紙を最後に全ての両班たちとの手紙のやり取りも終わったそうだ。

192 : イエネコ(大阪府):2013/05/22(水) 10:54:14.30 ID:q55kY13K0
逆に向こうは日本のことどう見てたの?

197 : オセロット(庭):2013/05/22(水) 11:10:28.07 ID:iQPqzbB30
そこまで古いのは知らんが
子供の頃ショーバイショーバイという番組で

「韓国では携帯電話が普及していて持っているのがステータス」

ってのを見て「そんなもん普及するんかいな」と思った
浅はかな小学生だったなあ

200 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/05/22(水) 11:21:56.24 ID:1Rbz2eXl0
>>197
> 「韓国では携帯電話が普及していて持っているのがステータス」

今でいうとアフリカの原住民族に携帯電話が非常に普及してるのと同じ構造だな
遊牧民ばっかのサバンナとかもかなり基地局網発達してるらしいし。

もともとインフラが弱くて固定電話がまともに使えなかった所の方が
急速に新式の携帯インフラが普及してたりする

201 : ソマリ(東日本):2013/05/22(水) 11:24:06.50 ID:0Q5/Ck2+0
>>200
ショーバイショーバイやってた時代に日本でも携帯電話なんか普及してないんだが

210 : ラガマフィン(家):2013/05/22(水) 11:44:04.27 ID:KAHEXWeU0
日韓国交回復以来、70年代を経て88ソウル五輪までの時期は
韓国への観光といえば「妓生(キーセン)観光」(買春観光)と
オンドル風呂くらいしか売りものがなかった。

だからKARAとかの韓流アイドルを見ているとキーセン部隊にしか見えない。
だってアイドルが売春婦みたいに腰を振るって、おかしいでしょw

216 : アビシニアン(北海道):2013/05/22(水) 11:56:01.59 ID:q7fKhjQ/O
そういやキン肉マンにも韓国代表なんて超人いなかったな。

222 : シンガプーラ(群馬県):2013/05/22(水) 12:14:40.32 ID:RpqpNZog0
33年ぐらい前、黒田福美と言う在日の女優が、韓国のバレー選手のファンで追っかけをしていると、トーク番組で。
当時韓国のかの字も聞かない時代、こいつが朝鮮人だったとは気が付かなかった

237 : バーミーズ(山口県):2013/05/22(水) 13:08:00.93 ID:qVQdStmR0
つまり今の韓国は30年も経ってない国
分かったらチョンの戯言や妄想にいちいち反応するなよ

238 : パンパスネコ(京都府):2013/05/22(水) 13:11:09.73 ID:w6U+pyLjP
>>237
あほかよw
未だにマクドもないおまえが住む限界集落よりソウルの方がよほど発展していましたよw

241 : ボブキャット(愛知県):2013/05/22(水) 13:20:57.38 ID:ERYTi5St0
中身はウニだから。

余談だけどムラサキウニは200年くらい生きるそうだ。

244 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 13:29:54.06 ID:CERjkHnn0
>>189 みたいな話を聞くとなぁ…。侵略、ねぇ…。

246 : パンパスネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 13:38:15.09 ID:nfnoRdKfP
>>244
そもそも侵略なんて言葉は立場で変わるからな。
ヨーロッパに侵攻したアメリカ軍は、フランスから見たら解放軍だし、
ドイツから見たら侵略軍。
そもそも侵略って言葉も英語はインベーダーだけど、
日本の侵略ほど悪い意味はない。
ここら辺は民族の移動が多かった欧米独特の価値観かもな。

253 : マーブルキャット(東日本):2013/05/22(水) 14:06:49.12 ID:TVKNvULeO
餓狼伝説2でキム・カッファンってキャラが出るまで韓国って存在すら知らない国だった
大韓航空機事故とかも中国の一部の事件だと思ってた

256 : ツシマヤマネコ(庭):2013/05/22(水) 14:41:57.81 ID:Hi9wG90V0
確か好太王碑の捏造や前方後円墳が半島由来とか今なら大笑いの学説が出た頃で
真面目に生徒に教える馬鹿な教師がいた時代だな。

259 : 黒トラ(神奈川県):2013/05/22(水) 15:19:57.94 ID:IbmZzq+10
386世代てのが日本の団塊に相当するけど
1983年~86年頃だったか、日本の学生運動に似たような感じだった
当時、日本はバブルになり始めてた頃だったから
韓国の暴動映像に違和感があったけど、
あのバイタリティーは欲しいと思った。

260 : ラガマフィン(家):2013/05/22(水) 15:25:36.02 ID:KAHEXWeU0
いまでは信じられないだろうけど
冷戦時代は北朝鮮のほうが下朝鮮よりも経済的に潤っていた。
下朝鮮はどうしようもなく貧しくて、汚くて、しかも軍事独裁の、
アジアの恥部のような場所だったので、戦時中からの朝鮮利権を
持っていた一部の右翼や自民党勢力のほかは、下朝鮮のことなんて
意識したこともないと思うよ。

262 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 15:29:51.33 ID:J8ATKnRDO
>>253
ロケテではそんなに強くはなかったが、
とある特定の人達からケチがついてあのような設定になったという嘘のようなホントの話。
そして今は亡きADKのゲーム「ワールドヒーローズ」のドラゴンも初期設定(香港のアクションスター)を壊され韓国人にされてしまったのだ。

263 : シンガプーラ(東京都):2013/05/22(水) 15:31:59.80 ID:FOrLcJ7e0
訓練日には街中に装甲車出てきて、通行人に向けて空砲撃ってたな

264 : 斑(関東地方):2013/05/22(水) 15:33:54.62 ID:dZV2gxtzO
思い出した
小学生の時写真部だったけどAFカメラのこと
顧問教師含めてバカチョンて呼んでた

267 : ウンピョウ(関西・東海):2013/05/22(水) 15:49:30.33 ID:Lw2ZHq130
>>260
>下朝鮮はどうしようもなく貧しくて、汚くて、

どうしてそういう嘘を平気で書くのか(´・ω・`)

273 : ウンピョウ(関西・東海):2013/05/22(水) 15:58:21.77 ID:fGcbwd5u0
最近韓国の存在を知ったのでよくわからない

276 : コーニッシュレック(空):2013/05/22(水) 16:03:30.33 ID:AELRZOmj0
コメの飯が満足に食えるようになったのが80年代終盤からだとか

282 : ウンピョウ(関西・東海):2013/05/22(水) 16:12:28.23 ID:Lw2ZHq130
>>276
だね。
白米だけの店もあったけど、基本普通の家や食堂は麦入りだった。
美味しかったよ。

288 : カナダオオヤマネコ(佐賀県):2013/05/22(水) 16:47:38.65 ID:ZOX3wEi00
婆ちゃんは優しい人だったけど、韓国人のことは朝鮮人って言ってひどく見下していた
でも、中国人はおおらかで好きだと言っていた。また天津に行きたいと言いながら亡くなった
素で意地汚い人間と、教育で日本嫌いになっている人間。韓国と中国を考えるときの判断材料になると思う

290 : ウンピョウ(関西・東海):2013/05/22(水) 16:54:45.05 ID:5301HDOS0
日韓W杯前の韓国サッカーって普通やったん?
今と同じく日本と当たればファビョン起こしてたん?

296 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 17:17:37.30 ID:DKWd82u1O
あまり出て来なかったがニュースで見る時はなんか判らんが星条旗燃やして喚いてたイメージ

300 : シャルトリュー(SB-iPhone):2013/05/22(水) 17:24:16.85 ID:S9+8l24Hi
在特会に寄付を


銀行名 ゆうちょ銀行
金融機関コード 9900
店番 018
預金種目 普通(または貯蓄)
※預金種目は「普通」「貯蓄」のいずれでも振込可能です。
店名 〇一八 店(ゼロイチハチ店)
口座番号 6836134
名前 ザイニチトッケンヲユルサナイシミンノカイ

303 : ターキッシュアンゴラ(庭):2013/05/22(水) 17:25:34.48 ID:B6S3y0td0
誰も書いてないがコピーバッタもん大国だったねえ。
近所に住んでた在日夫婦が何回もガサ入れ食らってるのに懲りもせすコピーもんのブランド品扱ってたな。

305 : シャルトリュー(SB-iPhone):2013/05/22(水) 17:38:50.69 ID:S9+8l24Hi
李福美 で検索を
韓国人に多い名前だよね

>>222
>33年ぐらい前、黒田福美と言う在日の女優が、韓国のバレー選手のファンで追っかけをしていると、トーク番組で。
>当時韓国のかの字も聞かない時代、こいつが朝鮮人だったとは気が付かなかった

310 : パンパスネコ(群馬県):2013/05/22(水) 17:50:08.29 ID:UlenX+Bb0
>>305
書いた後思い出したが、「徹子の部屋」だわ。
当時「韓国」何て言う奴はこいつだけだったから珍しくて記憶している

312 : マンクス(宮城県):2013/05/22(水) 17:52:11.03 ID:O8wwaPEk0
オッサンだけどどんな国か知らんかったな
まず話題に上がることが皆無

314 : 猫又(岡山県):2013/05/22(水) 18:04:39.28 ID:R5GIE/Ac0
中国でさえロクに情報無かったし
米国ソ連ヨーロッパで世界が回ってた
韓国なんか存在感ゼロ、歴史の教科書で百済や新羅や高句麗出てきた時
そういえば韓国ってあったな、昔と比べてあの辺の国って落ちぶれたんだなあって感じるくらいだった
あってもなくてもどうでもいい国、だから情報だけは増えたけど今も昔も変わらない

315 : パンパスネコ(群馬県):2013/05/22(水) 18:06:37.45 ID:UlenX+Bb0
>>312>>314
お前らみたいな馬鹿が民主党に投票したのか

324 : メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 18:34:37.05 ID:5UcNzazr0
いつも思うけどオリンピック開催させちゃったのが間違いだったよな・・・
あれがなければ遅れた国のままだった。
先進国面すてきたのあれからだろ?

342 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/05/22(水) 23:18:15.46 ID:00+l5ZxJ0
20年くらい前は、韓国なんて話題になる事は全くなかったな

344 : マーゲイ(西日本):2013/05/22(水) 23:20:41.15 ID:RgL/Wfl20
>>324
さらに言えば、北が格差を痛感したのがソウルオリンピックだった。
あれがなければ大韓航空機事故は起きなかったかもしれない。
今にまで続く東アジア()の不安定さは、韓国の虚栄が原因のようにすら思える。

346 : アンデスネコ(埼玉県):2013/05/22(水) 23:24:16.87 ID:ALv95Pri0
>>344
大韓航空機事故って事故じゃねえし

347 : ピクシーボブ(dion軍):2013/05/22(水) 23:28:01.16 ID:CERjkHnn0
>>346
ミグに撃墜されたんだっけ?
美人スパイに爆弾しかけられたんだっけ?

354 : マーブルキャット(東日本):2013/05/22(水) 23:54:30.39 ID:TVKNvULeO
普通、カーボベルデ共和国とかアンティグア・バーブーダとかに興味を持たないのと同じぐらい知る価値の無い国

356 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 00:07:07.90 ID:N1wQ50c5O
開会式始まったw→鳩の丸焼き…
B・ジョンソン世界新w→ドーピング…

高揚した気持ちがだだ下がりした大会でした

357 : ジャガーネコ(西日本):2013/05/23(木) 00:09:21.94 ID:BQ0gi/h60
>>356
ボクシングの試合で停電したのもそうだっけ?

360 : キジ白(WiMAX):2013/05/23(木) 01:39:23.25 ID:cTinsE7w0
とりあえず日本に居るチョン自体今より少なかったし案内とかにハングルが書かれているとかは絶対に無かった。
あと「韓国人」という言い方は無くて全員「朝鮮人」だった。キムチなんて言葉は無く「朝鮮漬」として売られていた。
「韓国」という言葉が使われだしたのがソウルオリンピックの頃。
それまでは地球儀に「大韓民国」とか書かれてるのを見て「おいおいなんの冗談だ?」って思っていた程度のレベル。

368 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/05/ 23(木) 03:02:57.59 ID:NVEJYK2S0
大橋巨泉の11PMで反日ドラマ特集みたいのやってて、なんとなくヤバい国なのはわかった
戦後混乱期をリアルで経験した世代はたいてい朝鮮を悪く言う
その時は偏見かなと思っていたが、今は理由がよくわかる

369 : スフィンクス(dion軍):2013/05/23(木) 03:07:58.29 ID:Bu644AJv0
>>368
大正生まれの温厚なばあちゃんまでが
朝鮮人と関わったらダメ、軒を貸して母屋をとられると
血相を変えて言ってた
戦後すぐぐらいまでの人はたいがいそういってた気がする
それでこっちも無関心になったのかもしれない


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ニュース【速報】 米国CIA 「日本の右傾化とか言ってる連中のは極左や左翼プロ市民だ。9条改正はアジアの希望」

1 : マーブルキャット(愛知県):2012/12/18(火) 10:39:51.63 ID:uuObQrve0● ?PLT(12051) ポイント特典

「右傾化」批判の誤り―ワシントンDC

「安倍政権誕生で、一部論客たちはあらゆる機会をとらえて『日本は右傾化』と非難し続けるでしょう。
しかし『右傾化』というのが集団的自衛権禁止のような旧態の規制を排することを意味するのなら、私たちは大賛成です」
国家安全保障会議でアジア上級部長のマイケル・グリーン氏が語った。
日本の衆院選の5日ほど前、ワシントンの大手研究機関、ヘリテージ財団が開いた日韓両国の選挙を評価する討論会だった。
CIAブルース・クリングナー氏も「右傾」の虚構を指摘した。
「日本が右に動くとすれば、徹底した消極的平和主義、安全保障への無関心や不関与という極左の立場を離れ、
真ん中へ向かおうとしているだけです。日本の毅然(きぜん)とした対応は米側としてなんの心配もありません」

一部から、いま自民党の安倍晋三総裁にぶつけられる「右傾」という言葉は、
中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。
グリーン氏はフィリピン外相が最近、日本が消極平和主義憲法を捨てて、
「再軍備」を進めてほしいと言明したことを指摘して語った。

「日本がアジア全体への軍事的脅威になるという報道は、東南アジア諸国では誰も信じないでしょう。
東南アジア諸国はむしろ日本の軍事力増強を望んでいます」

「安倍叩きは日本で同氏をとにかく憎む朝日新聞の手法です。」

詳細 MSN産経 2012/12/18
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121218/amr12121803080002-n1.htm

9 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/12/18(火) 10:45:07.27 ID:hnhsSSvoP
さすがアジアに戦争を起こしたい米国
素直だなあ

25 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/12/18(火) 10:51:01.24 ID:SGqwYOBT0
だいたい「自衛隊」とか嘘名称で国民をだまして
いるのは日本だけだし

世界のどんな国も、日本が海軍と陸軍と空軍を
所有していると考えているのに

49 : アムールヤマネコ(四国地方):2012/12/18(火) 10:57:55.29 ID:RHEvcxgU0
あーこれ、CIAにも遂にネトウヨのスパイが浸透しだしたか
前から言われてたよね、CIAとネトウヨの黒い関係が

50 : ハイイロネコ(禿):2012/12/18(火) 10:58:04.63 ID:2TP9OEZY0
朝日が中国と韓国の代弁者って世界の常識ですね( ´∀`)

86 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/18(火) 11:08:06.84 ID:OMqxhvLF0
>>1


64 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/08/25(木) 06:54:14.69 ID:qha9ouM10
>>50
> ただ今回の韓流ごり押しはアメリカは関与してません

電通なんだからアメリカが関与してないとかないです
アメリカは日本を経済的に弱らせるのが目的で需要のない韓流と実は日本ではないAKBのゴリ押しをして
需要と供給のバランスを大きく崩させてまずは情報発信をしている出版業者などを潰して行ってる段階でしょう
これが長続きしたら電通に従わない出版業者は10%から1%にまで減ってしまいそうです

アメリカが民主に政権交代させたのは民主が反日政党でアメリカの犬ではないですがそれなりに使えると判断したのでしょう
しかし鳩山と小沢は反日に見せかけて実は単なる反米だったのです
当初は韓流と同じく中国も持ち上げられていましたが鳩山・小沢陣営が日本の国益のために中国と組もうとしたため
アメリカが電通を使い鳩山・小沢陣営を潰しにかかりました
アメリカというかユダヤがもっとも恐れていた東アジア人が白人を上回ってしまうという状況に陥る機会を与えてはいけないのでしょう
アメリカとユダヤにとっての最大のタブーは白人至上主義が崩れることであり日本と中国が組むことを恐れています
では何故アメリカが韓国を世界的にアジアのイメージアップの手助けをしているかというと韓国という国が全く力がない国だと考えているからでしょう
日本と中国さえ手を組まなければアメリカは安泰ですし国力も未来もない韓国にその邪魔をさせ東アジア同士を仲の悪い状態にさせ弱体化させれます
日本と韓国が組めば日本は弱体化するのでアメリカはそれを望んでいるでしょうね

長くなりましたが韓国は批判の対象で構いませんがアメリカと電通はもっと批判の対象になるべきです

108 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/18(火) 11:14:43.67 ID:OMqxhvLF0
>>86
戦後処理でアメリカに日本を売ってのし上がった安倍一族が首相になったということは?


【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/
ユダヤとアメリカと朝鮮と電通の関係図
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/01/new-hopper/0f/9f/j/o0706082510729319112.jpg

祖父(岸信介)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#.E5.88.A9.E7.9B.8A.E5.9B.A3.E4.BD.93.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.80.81.E4.BA.BA.E8.84.88
統一協会と親交を持ち、統一協会の政治団体である「国際勝共連合」結成に協力

父(安倍晋太郎)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E#.E9.96.A2.E4.BF.82.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.82.84.E5.9B.A3.E4.BD.93
祖父と同じく統一教会と深い関係を持っており、自民党議員に統一教会員を秘書として紹介、議員を統一教会のセミナーへの勧誘をしていた
生前は「私は朝鮮(人)だ。朝鮮」と言っていた

嫁(昭恵)は元電通社員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%98%AD%E6%81%B5#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1
父は森永製菓元社長の松崎昭雄[1]。1984年にグリコ・森永事件で森永製菓が標的になった時に、グリコを標的としていた時期において
江崎勝久グリコ社長が犯人に誘拐されていたことから、森永製菓社長令嬢の昭恵にも警察の護衛がついた。
当時晋三とデートして自宅に自家用車で送ってもらった際に、警察は当然その車のナンバーを調べ、その車が晋三の車と判明し、
晋三と昭恵の交際が発覚した。[要出典]聖心女子学院初等科・中等科・高等科を経て、聖心女子専門学校へと進む。卒業後は電通に入社、新聞雑誌局に配属。

http://japanese.joins.com/article/587/79587.html?sectcode=&servcode=
熱狂的な韓流ファン
安倍が自民党幹事長時代に訪韓した際には同行し、タレントのパク・ヨンハに会って
サイン入りのアルバムをもらう
ペ・ヨンジュンが東京を訪問するときは少しでも近くから見ようと、夫に頼んでわざわざ同じホテルに宿泊した

120 : チーター(内モンゴル自治区):2012/12/18(火) 11:20:07.11 ID:md5CbRymO
なんで朝日は安部を目の敵にするの?
なんで社是なの?

160 : マーブルキャット(dion軍):2012/12/18(火) 11:40:27.61 ID:mw+XMocJ0
マイケル・グリーン元国家安全保障会議(NSC)アジア上級部長は靖国神社参拝、
従軍慰安婦問題に関する河野談話の見直し、沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の三つを挙げ、
これらに踏み切ることは、  「日本の自滅行為だ」

つい最近時事通信がこんな報道してたけどどうなってんだ?
まぁ、両方言っていてもおかしくはありませんが・・・

199 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 12:05:18.28 ID:DJLO239kP
公共事業なんかは本来左から出ないとおかしい政策なのにな
自民の何が右なのかと

208 : ユキヒョウ(庭):2012/12/18(火) 12:10:47.51 ID:fMkV1H6nP
>>199
だよなー。
そもそも論でいえば、日本の左翼右翼の定義が
本来の働きと全く異なってるのが異常だし。
愛国か売国を右翼左翼区別する考え方がなんつーか
気持ち悪いしズレてるよね
売国はどこまでいっても売国でしかないし
それを左翼と位置づけるのは、ほんまもんの左翼に失礼だわ
右翼も然り

213 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:12:13.12 ID:5/AGqubo0
>>208
2ch的には中国、韓国が嫌いってだけで左翼なんだろ?

218 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 12:14:14.46 ID:3k/LDvQX0
結構アジアにおける対中国の本命として認識されてたってことか
ちょっと新鮮な気分

222 : ユキヒョウ(庭):2012/12/18(火) 12:16:57.45 ID:fMkV1H6nP
>>213
今の2ch的思想の仕方でいえば、そうなるだろうな
俺は右翼だと自覚してるが、中国文化大好きなんだわ
昨日も中華街で飯食ったったし、中華料理最高や

225 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:19:56.08 ID:5/AGqubo0
>>222
中華料理をリスペクトしてない日本人はそうそういないと思うぞ

232 : ユキヒョウ(庭):2012/12/18(火) 12:23:21.88 ID:fMkV1H6nP
>>225
そうなんだけどね。
となると、2ch的思想のウヨでいえば中華料理はアリになるのか?
曖昧だわw
てか、俺は飯がうめぇ国は
大概良い国に思ってたりするところがある

234 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/18(火) 12:26:13.70 ID:5/AGqubo0
>>232
政治と文化を切りわけて考えろよ
2chでも中国の政治はクソ扱いするけど文化まで否定してる人はあまりいないと思うよ

その辺韓国は政治でも文化でもいろいろ問題おこしてるから嫌われてると思うけど

253 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/12/18(火) 12:38:12.32 ID:7opYAVE/P
CIAネトウヨすぎだろ・・w

271 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/18(火) 12:56:14.01 ID:mLdeL5Ly0
>>253
いつまでたっても分かってないがネトウヨ批判派はキチガイみたいに、違う言い方をするとモンスターペアレントのような人達を批判してるだけだって
どっちも右派なんだが言っても馬鹿には分からんだろうなぁ

276 : メインクーン(静岡県):2012/12/18(火) 13:05:42.52 ID:t8psmKOI0
>>271
何言ってるかわからねえよキチガイ

284 : キジ白(滋賀県):2012/12/18(火) 13:12:10.16 ID:r1CP6CUj0
嘘つき・安倍晋三、TPP交渉参加へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355756617/

316 : コラット(dion軍):2012/12/18(火) 13:36:00.52 ID:x1cy6Tyz0
だってCIA日本と中国戦争させたがってるもん
そりゃこういうわな

318 : マンクス(兵庫県):2012/12/18(火) 13:37:35.19 ID:812rY1wN0
>>316
後方支援とか言いつつ中国に核撃ちこむ気満々だなぁ

329 : ユキヒョウ(dion軍):2012/12/18(火) 13:43:42.92 ID:8hAWozA/P
産経が全国紙の中で一番まともだと思っている俺だけど
産経は自民のちょうちん記事書きまくるから、信用はしていない。

アメリカの高官やCIA関係者が発言したというが本当かどうか
ソースを確認したいものだ。

336 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/18(火) 13:50:23.13 ID:7W2KS6MT0
>>329
難しく考えんなってのw
右傾化右傾化いうけど、
実はちょっと戻しただけで、世界的にみたらまだ左だからなw

極右だったら適当に理由つけて竹島に軍艦向かわせてるし、
中国の領海侵犯は即撃墜、
北方四島にも既に進軍させてるはずw
もちろん手順を踏んでこれぐらいやってもらっても一向に構わないがw

342 : バーミーズ(東京都):2012/12/18(火) 13:52:23.24 ID:HFC3JCgH0
USA!USA!
ちょんは氏ね!ちょんは氏ね!

347 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/18(火) 13:56:51.65 ID:mLdeL5Ly0
>>342
こういうキチウヨと普通のネトウヨは別にするべき。コイツ等のせいでイメージ悪くなる

355 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/18(火) 14:01:03.27 ID:7W2KS6MT0
>>347
同感だし似たような苦言をよし子女史も言ってたけど、
マッチポンプだから気にしないw

365 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/18(火) 14:06:18.64 ID:mLdeL5Ly0
>>355
自演てことか?なら尚更区別しないと誤解が生じる

368 : 茶トラ(埼玉県):2012/12/18(火) 14:08:33.62 ID:1mFVGKyg0
こんな糞憲法押し付けた国が今更まともになれとか言ってもな
改憲に衆参三分の二以上とかにしたのは絶対に改憲して欲しくなかったからだろ

378 : ジョフロイネコ(長野県):2012/12/18(火) 14:17:15.65 ID:6sM+WhjV0
>中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。
え?

384 : アメリカンショートヘア(関東・東海):2012/12/18(火) 14:26:43.26 ID:7a+0Or/YO
CIAの中の人って意外と頭悪いんだな
左翼=平和主義って考えてるみたいだが、それなら中国や北朝鮮はどうなるんだよ
左翼と平和主義は別個の独立した概念だぞ、おい

415 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/18(火) 15:23:34.82 ID:VitNxB8o0
   売国サヨ   中道左派     中道      右より
   民主政権   自民政権   理想政権   アルカイダ政権
     ┝→ → → → ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/   右傾化したクマー
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

430 : ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/12/18(火) 15:49:25.63 ID:ooX+mV5x0
CIA秘録―その誕生から今日まで (文春文庫)
ティム ワイナー著

内容(「BOOK」データベースより)
諜報によって第二の真珠湾攻撃を防ぐべく創設されたアメリカ中央情報局=CIA。
だが、その60年に及ぶ歴史は、失敗と欺瞞の連続だった。トルーマンからクリントン、
ブッシュJr.の時代まで、超大国の諜報機関がいかに転落の道を歩んだか、
5万点を越す機密解除文書、300人以上の証言など、すべて実名の情報で明らかにする驚愕の書。
全米図書賞受賞。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
ワイナー,ティム
ニューヨーク・タイムズ記者。1956年ニューヨーク生まれ。CIA、国防総省などのイ
ンテリジェンスを30年近くにわたってカバーしている。ニューヨークのタウン紙
『ソーホー・ニュース』からそのキャリアをスタートし、『フィラデルフィア・
インクワイアラー』に移籍、調査報道記者として国防総省、CIAの秘密予算を明るみにだし、
1988年ピューリッツアー賞を受賞。1993年『ニューヨーク・タイムズ』紙に移籍、
99年までワシントン支局でCIAを担当

これ読むと、CIAが万能というイメージ崩れるよ。
政府の中で、意外と継子扱いされてる感じ。

CIAの秘密工作でうまくいったのは、大昔のイラン政権の転覆ぐらいだとさ。
後、あえてあげるとすれば、日本でCIAが資金援助した何人かの政治家の中で
総理大臣が誕生したとか。

そもそも、CIAの職員が現地の文化を知らない、
現地語すらしゃべれない状態で、どうやって金ほしさのガセネタと
本物のネタの区別がつくのか
って、イラクの大量破棄兵器の大反省会とか。

452 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/12/18(火) 16:43:12.30 ID:hzKlU9IO0
CIAパネェ~ とか言っちゃってるのは、文春文庫の「CIA秘録」上下巻読んでこい
CIAは組織としてブッシュ政権時に、ガガタになった。 士気も諜報能力も
9・11以降 CIA局員の半数が、勤続五年以内の新人ばかり
冷戦時代に活動した、筋金入りのベテランは殆ど絶滅してる

454 : 三毛(東日本):2012/12/18(火) 16:44:54.52 ID:IDr8Zzmx0
>>1産経は超右なのに、なんで子会社のフジテレビはあんなに韓国べったりの左になってしまったのか

473 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/18(火) 17:07:51.15 ID:X75cb9yf0
>>430
おもしろそうな本の紹介ありがとう

>そもそも、CIAの職員が現地の文化を知らない、
>現地語すらしゃべれない状態で、どうやって金ほしさのガセネタと
>本物のネタの区別がつくのか
諜報活動だからうまくいかないことはままあるだろうね
でも工作対象国からアメリカへ留学させた人をリクルートしたり、工作対象国に駐留が長いアメリカ人企業家や教育関係者なんかを使ったりもしてたはず(CIAを名乗らず秘密結社の勧誘を装ってるかも?)

>>452
退役した筋金入りの方々はヘリテージだのCSISだので引き続き活動してたりするからねえ
ガタガタになったかもしれないけどアルグレイブでの拷問虐待の罪を現場末端に押し付け雲隠れした手際は見事だったんじゃない?

478 : オセロット(dion軍):2012/12/18(火) 17:17:18.55 ID:0UlgIlB90
終戦直後は良かったんだろうけど
アメリカも九条洗脳が効き過ぎて困ってるようだな。

491 : マーゲイ(群馬県):2012/12/18(火) 17:51:25.95 ID:7HSDhLt90
>>9
現在のアメリカは親中ぽいけどどうなんだ

505 : クロアシネコ(東京都):2012/12/18(火) 18:35:51.20 ID:QAqPJYz60
アメリカはアメリカで自国の利益になる事しか言わないからなぁ。
持ち上げられても、微妙。

507 : イエネコ(愛媛県):2012/12/18(火) 18:45:14.10 ID:cZ8rH6560
>>505
自国の利益にならない事を言う国があれば上げてみろやハゲ

509 : ピューマ(チベット自治区):2012/12/18(火) 18:46:32.49 ID:++HCF+hX0
>>507
日本(主に民主党時)

513 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 18:50:46.47 ID:vO8QRmc20
>>507
日独伊三国同盟は日本にメリットはなかったが、ドイツの外交に乗せられて締結する羽目になった
当初は天皇も内閣も反対してたのに
集団的自衛権はその二の舞になる可能性がある

517 : コドコド(茸):2012/12/18(火) 18:58:13.28 ID:ektxzQa60
また世界が中韓から孤立してる

520 : イエネコ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 19:13:09.24 ID:xU67Sfxe0
>>513
集団的自衛権否定すんなら、自力防衛かチベットへの道まっしぐらだな

いまどき一国だけで自国守れる国って、アメリカぐらいしかねーよ
核に空母にサテライトシステム
どんだけカネかかると思ってんだよ、ドアホ
日本経済も国民生活も戦争以上に崩壊すんぞ

529 : シャム(滋賀県):2012/12/18(火) 19:45:12.43 ID:QPAhxgXV0
試しにまたアメリカに風船爆弾投げてみようず

541 : サバトラ(鳥取県):2012/12/18(火) 21:18:20.52 ID:Y25nSOft0
>中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である

どっちかというと極右じゃね?
民族主義過激派だし

543 : オリエンタル(関東地方):2012/12/18(火) 21:30:00.11 ID:HZwAf77GO
日本で左翼と言われてる人って他国の利益偏重主義者なんだけど
これ左翼でもなんでもないよね
他国のことについて日本に配慮を求めるなら同じように他国に日本についての配慮を求めないと
じゃないと平和主義者でも人権主義者でも何でもない利敵行為 工作員とみなされて当然だわ

545 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 21:45:13.90 ID:vO8QRmc20
右翼に朝鮮系がいるのはナゼ


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ニュース【芸能】米ワシントン・ポスト記者がAKB48に当惑・・・「何だこれは?」「特に取り柄のない存在」

1 :れいおφ ★:2012/05/30(水) 18:53:45.51 ID:???0
2012年3月末、アイドルグループのAKB48がワシントンを訪れた。
今年は日米友好の証として桜の苗木が日本からワシントンに贈られてから100周年に当たる。
それを記念して、AKBが「全米桜祭り」でコンサートを開くことになったのだ。

米国のメディアにはほとんど取り上げられなかったが、唯一、地元でのイベントとあって
有力紙のワシントン・ポストが文化面の1面に“J-pop royalty”(J-pop界の王族)と題した記事を載せた。
電子版では同じ記事に次のような見出しを付けている。

“Japanese girl group AKB48 breezes through D.C. in whirlwind of cuteness”
(「日本の少女グループAKB48、『可愛らしさ』のつむじ風がワシントンを駆け抜ける」3月27日付電子版)

さて、この見出しを読んで、AKB48を「かわいい」と好意的に評価した記事だと思うだろうか? 
筆者が翻訳を学ぶモントレー国際大学院(MIIS)の英語ネイティブの教員や学生に聞いたところ、
どうもそうではないらしい。
同級生のシーナは「cuteは米国では必ずしも良い意味ではない。小さい女の子にcute といえば褒め言葉だが、
本気で女性を褒めるときには使わない」と語った。たとえばbeautiful, gorgeousといった正真正銘の褒め言葉
と比べると、cuteはかなり適当な印象を与えるようだ。

英仏通訳者のジュリー・ジョンソン教授は「少女の音楽グループであるにも関わらず、
音楽については触れずcutenessで済ませているので、記者が『外見以外に見るべきところがない』
と判断している印象を受ける」と語った。さらにbreeze through(吹き抜ける)という動詞句も、
「airhead(頭が空っぽ)でshallow(薄っぺら)な印象を与える」と指摘した人が多かった。

whirlwind(旋風、つむじ風、めまぐるしさ)という単語だけに注目し、この記事を「AKB48旋風がワシントン
で巻き起こる」と訳した日本のメディアもあったが、かなりニュアンスが違うようだ。

(続きは>>2以降)

※記事全文はこちら
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20120529/232676/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 18:54:02.23 ID:LEpfVGiM0
ごもっとも

374 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 19:55:28.48 ID:Cp5jMdMWO
俺が期待してるのは、AKBブームが終わったら実力派ブームが来るだろうなってこと
宇多田が出てくる前にポケットビスケッツとか野猿が流行ってた状況みたいなもん

414 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:02:00.19 ID:LFKg0Jm6O
AKBはストーリーやメンバーの各種エピソードを知らないと楽しめない。
曲やパフォーマンスだけ見たら、なんたるクオリティーの低さ!となるだけ。


481 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:12:56.29 ID:9lvtYMQh0
俺は、AKBは好きでも嫌いでもないが
頼むから海外でゴリ押しは止めろ
ヲタも、そう願ってるんじゃねえの?

500 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:16:17.46 ID:IhqK5w/30
>>481
秋元康はAKBを海外で売る気はない

売りたいのはAKBのパッケージで、中身はその国の女の子

585 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:30:48.80 ID:Sn87Gc+f0


そもそもAKB48のメンバーはクラスで10番目のかわいい子が始まりなんでしょ!?
これを理解してないとダメだと思うよ

586 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:31:58.50 ID:yFP09ZQe0
>>1
同級生のシーナは「cuteは米国では必ずしも良い意味ではない。小さい女の子にcute といえば褒め言葉だが、
本気で女性を褒めるときには使わない」と語った。たとえばbeautiful, gorgeousといった正真正銘の褒め言葉
と比べると、cuteはかなり適当な印象を与えるようだ。

ちょっと待て、じゃあ「ops、I did it again」で、宇宙飛行士がブリの写真見て、「cute」と言っていたのはなんなんだ。
「アメリカを照らす笑顔」と言われた当時二十歳のブリトニースピアーズも、AKBみたいなもんだったというわけだ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:34:26.30 ID:zHe18no50
しかしAKBを枕枕と叩く奴らに聞きたい、
テレビ業界やスポンサーの大企業の偉い人たちが
あんな程度の女抱かされたくらいで喜ぶのか?と

636 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:45:42.54 ID:Spr9RYtX0
アメリカ人だってオーディション番組大好きじゃねーかよ。
似たようなもんだって、プロの優れたパフォーマンスだけじゃ飽きるんだよ。
たまには、ジャンクフードだって食べたいだろ。

704 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 20:59:06.25 ID:kH1VhlPZO
AKBはK-POPと共にJ-POPを地の底に落としたコンテンツ。
しかも何を勘違いしたのか、インドネシアなどに輸出しようとした。
秋元というロリコンがやる仕事は、日本人を代表する。
日本人は恥ずかしい民族ですよ、日本人はこんな音楽しか聴かないんですよと、世界に言って歩いているようなもの。


724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:03:11.49 ID:NXZggPs00
>>500
馬鹿じゃないの?
AKBのパッケージなんて特許や著作権があるわけでもないのにどうやって売れるの?
もしそんなものに価値があるなら普通に無料でパクられて終わりだろ

730 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:06:01.92 ID:x7OEqgBg0
>>704
でさ、AKBってほんとうに売れてんの?まあ商業的なシステムの中の成功ってのはわかるが
ここまで曲が有名じゃない奴らもいないだろ。モーニング娘。でも曲はかなり有名だったぞ。

で何で売れてんの?まじで人気あるの?日本での話だけど。まあどっちでもいいんだけど不思議な存在なんだよね。

737 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:07:21.99 ID:ukQfTGJB0
>>724

JKT48で調べてみ



746 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:11:12.19 ID:x7OEqgBg0
昔はJ-ROCKと言ってたものまで何つうかまとめてJ-popになってないか?
その昔はアイドル歌謡とか言ってたろ。フォークだとかその他ジャンルと区別して。

まあ今はそのアイドル歌謡しか売れないというのは当たりだろうが。
K-POPもそん中の商業的部分を引っ張ってきてプロデュースしたのがあたってるんだろう。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:13:20.47 ID:SPaBapwc0
>>746
そもそもpop自体音楽ジャンルじゃなくて流行り物って意味だから
uk pop chartなんて実際そうじゃん

772 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:16:02.18 ID:avTfW7cs0
初音ミクは海外でえらい人気なのにな。
日本語で歌ってライブも盛況。
あちこちのファンが自分の国でライブやってくれとツベで米をよく見るけど、生身の日本のアーティストはまだまだだな。
AKBとかは完全に国内向け。


781 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:17:50.65 ID:nM1bRXli0
>>772
大人気じゃないだろ
アニメの延長線上で一部のオタクが支持してるだけじゃないの?
あれこそ日本人限定の感性だよ

794 :ドアラ♪:2012/05/30(水) 21:22:47.04 ID:YcbEGdof0
>>781
日本で最も外に受けの良いコンテンツってなんでしょうね。
日本食とか茶の湯かな?

801 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:25:24.90 ID:SPaBapwc0
>>794
日本的な文化はやっぱりウケが良いみたいよ
逆の例として、黒人がありきたりなJ-POP歌ってもお笑い芸人の出すCDみたいな扱いしかされず
「黒人らしい」歌を歌うと評価されるようなもの
bob marleyの末娘…としてデビューしたのに大人の事情で無かった事にされたsteph pocketsって娘がそうだった

815 :ドアラ♪:2012/05/30(水) 21:29:00.92 ID:YcbEGdof0
>>801
何か黒人の人いましたね、ジェロでしたっけ?
流行りものも風化のスピードが早くてすぐ忘れてしまう。。。

823 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:32:07.60 ID:qxW6lmZ2O
やめろw勝手に海外なんていくなwあんなお粗末なものが今日本で大人気なんて完璧に誤解されたら
恥ずかしいだろ!

まず実力もくそもなく『間違ったやり方』で人気とってんだから
こんなんが日本の象徴なんて思われたらマジで困る

825 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:32:33.54 ID:yFP09ZQe0
ぶっちゃけて言うと日本もアメリカも、アイドルグループに対する感覚は対して変わらんと思うけどね
アメリカだって、エミネムがヒットしているわけだから、アイドル嫌いは一定の確率で存在すると思われ。
熱狂する奴は熱狂するし、馬鹿にする奴はやっぱり馬鹿にするだけのこと。
まあ日本でも、ジャニタレやAKB,モー娘をとことん批判したPVを出すアーティストが売れたりするならまだいいんだけど。



829 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:32:59.83 ID:/kYsiJ+30
>>815
ジェロは日本に来た当時の方がもっとうまくプロデュースされてたよ
秋元がちょっかい出してからイマイチになってしまった。黒人にしてはというエクスキューズ抜きに歌がうまいから
また出てくると思うけど。まあ秋元は男をプロデュースできない点で実力的には大したことはないよ


830 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:33:39.50 ID:+eLnm2N60
>>823
>今日本で大人気なんて完璧に誤解されたら

恐ろしいことに大人気なんだよ
こんなの本当に好きなやついんのかと思ったら
実は結構周りにいんだよw

833 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:34:33.40 ID:x7OEqgBg0
>>759
まあな。でもジャンルの細分化ってのはその流行りから、詰めていく方向性へ移行してのものだろ?
一応、グループアイドル歌謡の形態としては詰まってんじゃないの?

AKBと小林武史なんかが一緒ってのもなんか変な感じだし。
AKBはアイドル歌謡でいいんじゃないだろうか。
別に日本のアイドル形態ってだけの話で日本の音楽シーンがこれってわけじゃないし。

834 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:35:03.15 ID:NXZggPs00
>>825
アイドルは正直必要だと思う
だけど、なんでアイドルがこんな異常なほど多人数化してるんだ?
しかも魅力のない子ばかり集めて何がアイドルなんだ?
広末とか正直歌は微妙だったけど個人としての魅力はあっただろ
モー娘あたりから急におかしくなってきた感じ
AKBなんてもはやアイドルですらないと思う
ただのキャバクラだよこんなの

847 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:38:14.25 ID:qxW6lmZ2O
>>830
…確かに周りにいるね…
あんなのどこに引かれるんだろ?
まともな感性持ってたら普通はスルーするよね。



848 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:38:30.46 ID:SPaBapwc0
>>833
ジャンルの細分化はまた別の話だよ。popとは離れた場所でやるべき話だ
ある意味「artist」と似た様なもんかもな
あれだってポップミュージックの中じゃ英語圏ですら「総称」として使われてるが、
文脈によっては「確立した存在としての言葉」として使われてる
キーズ・ジャレットが「僕は正確にはアーティストじゃない」って話してたりな

850 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:39:04.77 ID:GRDLGKCm0
アメリカのアイドルって日本でいえば安室とかああいうタイプだろ
まあパクリ云々は置いといてさ

853 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:40:11.84 ID:NXZggPs00
>>850
日本じゃ安室が「アーティスト」だもんなw
俺には理解不能ww
Perfumeさえも「アーティスト」ww

そろそろ、ももクロちゃんもアーティスト扱いされちゃうのかなwww

857 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:41:17.91 ID:PvX1mdiB0
>>847
子供らなんて今AKBか嵐だからな

こっちも親戚の結婚式で新婦の友人の余興でAKB見せられて他の余興より気分良くなかったわ

863 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:42:57.59 ID:A95ok7VIO
>>829
男のプロデュースにはつんく♂も失敗したよね
男女ともプロデュースに成功したのって小室くらいか?でも小室は基本歌姫プロデュースだったしな

865 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:43:08.60 ID:/kYsiJ+30
>>853
おまえの英語コンプレックスが強すぎるのかアメリカでもアーティストは普通に芸能人や歌手という意味で使ってるぞ
何かアーティスト=芸術家の意味しかないと思ってないか?


870 :ドアラ♪:2012/05/30(水) 21:44:08.17 ID:YcbEGdof0
>>863
大谷健吾だっけ?

892 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:47:34.54 ID:wEE1jfHa0
もともと敗戦国だし
この国独自の言語だし
ルックス的に欧米人に劣るし
音楽云々以前に日本のミュージシャンが海外で勝負するにはハンディがあり過ぎるw


894 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:48:03.71 ID:dQ1Nhk840
>>834
一人で何十万人もの人気集めるような人はもう時代的に出て来ないから
一人で1000人くらいの人気の子を多数集めて(例えば48人集めたら48000人)、
更にその1000人づづのファンを競わせて100枚以上買わせた上に(ここで更に×100)、
更に事務所の異なる子を集めて事務所にも競わせた数字(事務所の売り出し費用を枚数として上乗せ)を
それを昔で言う1人の人気扱いで扱ったのがAKBで、昔の感覚で見てわけわかんなくなってるのがお前

897 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:48:37.22 ID:NXZggPs00
しかし以前に比べてAKBを擁護する奴減ったね?
いよいよ落ち目が始まるのかな

906 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:50:22.77 ID:zHe18no50
>>894
めちゃめちゃコストたかくつく手法だね
メンバーの給料が安いって理由が分かった気がする

935 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 21:56:26.85 ID:dQ1Nhk840
>>906-907
CD売り上げによる収益構造って瀕死だけで既存の昔のシステム使ったからコストはかからんし
グリーやモバゲーみたく単独で搾取するんじゃなく昔からの収益構造使ったから
瀕死のシステムで利権利得得てる人達からやっかまれるんじゃなく
救世主の如く大絶賛されたんよ

958 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 22:05:51.66 ID:lM5okKCY0
>>897

665 投稿日:2009/03/05(木) 18:59:06.63 O
AKBは今がピーク
10年前の娘。は当然ながら2年前のPerfumeにも遠く及ばず終わりそう

91 投稿日:2009/06/25(木) 18:26:31.98 0
大声からブレイクし始めて8ヶ月のAKBは今がピークだろ

475 投稿日:2009/07/12(日) 20:43:09.06 0
AKBは今がピークと思うけどなぁ

154 投稿日:2009/11/25(水) 08:58:47.08 0
今がピークだろうなAKBは
この先は地獄が待ち受けてる

500 投稿日:2009/11/26(木) 00:33:26.12 0
作られた人気や企画もののアイドルなんてすぐに飽きられる
AKBは今がピークだってのが分かってない

526 投稿日:2009/11/30(月) 02:15:09.52 0
ここからどんどんAKBは墜ちていくよ
今がピーク

257 投稿日:2009/12/31(木) 04:44:06.71 0
前田もたかみなももう18だし今がピークで先は短い

329 投稿日:2010/02/17(水) 23:27:30.58 0
でもAKBは今がピークだよな
あとは落ちるだけ

414 投稿日:2010/04/12(月) 18:43:33.49 0
AKBは今がピークでしょ
こういう売り方したグループの末路は悲惨

785 投稿日:2010/06/10(木) 14:14:48.66 0
まぁ今がピークだろ
1年後には確実に落ちてる



970 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 22:11:47.67 ID:zHe18no50
【朗報】芸スポにスレが建ちました


【芸能】米ワシントン・ポスト記者がAKB48に当惑・・・「何だこれは?」「特に取り柄のない存在」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338371625/l50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【米国】「富裕層優遇をやめろ」 ワシントン中心部でも「占拠」デモ始まる★6

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/09(日) 19:53:45.64 ID:???0
【ワシントン=黒瀬悦成】米首都ワシントン中心部で6日、高失業率や経済格差などに抗議する、
リベラル系団体や市民による「占拠」デモが始まった。

ニューヨークのウォール街での抗議デモに呼応した動きで、参加者の一人は、
「米国の中心地に我々の声を届かせたい」と訴えた。

抗議デモは、ホワイトハウスから数百メートル離れたフリーダム・プラザで行われた。
反戦団体や環境保護団体のメンバーや一般市民ら数百人が早朝から集まり、
「ウォール街の悪質な銀行家を一掃せよ」「対テロ戦費を国内に使え」などのプラカードや横断幕を掲げ、
報道陣の前などで気勢を上げた。

 抗議デモの主催団体「オクトーバー2011」幹部のリサ・シモーヌ氏は、「時代精神は変わりつつある」と語り、
富裕層優遇をやめ、一般国民のために尽くすよう、政府に要求すると強調した。
(2011年10月7日00時58分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111007-OYT1T00070.htm
画像 ワシントン中心部で気勢を上げる「占拠」デモの参加者たち=黒瀬悦成撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111007-653244-1-L.jpg

前スレ(★1:2011/10/07(金) 12:11:16.71)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318083352/

33 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 20:17:12.19 ID:F2zNXwMs0
オバマ終了だな。
史上初の黒人大統領は全土で格差是正の暴動を許したダメ大統領のレッテルで
教科書に載り続ける。

46 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 20:28:03.82 ID:Mn6xGJfd0
悔しかったら金持ちになってみたまえ
しょせん君たちは妬み・嫉みしかできないんだろう?
努力も出来ない甘ったれた連中に何が出来る
自分の無能・努力不足を棚に上げて体制批など反吐が出る
世間様に迷惑をかけているだけというのがまだ分からんのか
国や政府はこんなやつらを徹底的に弾圧して後世の見せめとしなければなるまい
社会の異常者は排除せねばならぬのだ!

77 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 21:01:03.62 ID:gICBFnZ+0
『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる~投資脳のつくり方」』

ニコニコ動画(フル)


「まさに夢の生活! 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

経済ニュース:アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

143 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:58:42.74 ID:lHx7racA0
+民にはこのデモが気に入らないみたい、フジデモ失敗に対するうらやみかね

145 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:00:02.71 ID:Agugl9jZ0
>>143
失礼ですが、半島にルーツをもつ方ですか?

147 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:02:21.18 ID:SeAx8UeF0
拡散!今の中学の教科書がやばい!



156 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:14:23.19 ID:9c89FOHS0
日本ってそれでも失業率が飛び抜けて低いんたな。

159 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 00:18:35.95 ID:bzN9gGx40
>>156
それでも先進国中じゃ、飛び抜けて自殺率が高いけどなw

内に込める日本人気質に、外部に向かうアメリカ人気質かw

180 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:49:08.98 ID:b/8531kf0
公務員の待遇ごときをネタに嫉妬を煽って支持を高めようって
民主党の支持層のレベルが何となくわかるねぇ・・・
高級官僚だって待遇悪すぎて折角国費で育てた東大のエリートが集まらず
それどころか外資に流れて大損失になってんぞ
次官になっても民間同格の半額しか給料もらってねえしな

183 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:02:05.91 ID:SR5wu1Oe0
>>180
国Iは気の毒だけどまぁ待遇が高いことは間違いないだろうな。
日本の公務員の待遇の良さは海外でも有名な話だわ。
大体リストラが出来るのであれば問題ないがそれが出来ないから問題だろ。
公務員叩きはテレビマスコミだけじゃないよ。
普通に民間の異業種交流会では言われていることだからなぁ。


187 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 01:05:23.43 ID:bzN9gGx40
>>180
っていうか、事実を嫉妬で誤魔化すのは止めないかw
諸外国の公務員給与は300~450万円程度だ
つまり、日本の民間企業並。

ところが、どっこい、日本の公務員は平均620~650万円だろw
公務員給与では世界最高額だぜw

一般会計の半分以上が借金で成り立ってるのにどこが嫉妬か、w

現実を見つめなきゃだめだよw

189 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:07:45.29 ID:+3AbSpZ+0
>>187
横レスだが平均で語ってるのがこれまたアホっぽいw

195 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 01:13:34.41 ID:bzN9gGx40
>>189
叩くだけなら容易いw

平均意外の尺度を知りたいねw

196 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:13:47.11 ID:b/8531kf0
>>183 >>187
官吏の官と吏を混同しないようにな
地方公務員の数や給与を減らせっていうだけの主張なら大方賛成するよ
ただ高級官僚の優秀さは国の政治力そのものだからもっと厚遇でいい

198 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 01:16:05.33 ID:bzN9gGx40
>>196
ええ、国民の血税でもって、無闇に天下り先を作るのは、
まさに天才的ですねw

いらんは、そんな東大出のバ官僚なんぞ、wwwwwwww

202 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:19:11.55 ID:b/8531kf0
>>198
あぁそういう糞な奴はクビにすべきだね
それなら99%の奴は該当し無いし俺はそっちの優秀な人らの話をしてる

204 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:20:26.00 ID:+3AbSpZ+0
>>202
同意
それが分からないんだろうな

207 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:22:09.51 ID:aUIXvqiz0
>>33
甘いな。浅いと言うべきか。

オバマは、格差の問題を顕在化させた名君として、教科書に載り続けるのだよ。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:16:54.25 ID:3rzrbeq70
>>207
32兆円で公共工事して雇用促進と国民皆保険提言したから、庶民思いの大統領って評価は揺るぎないわな
sageてんのは議員連中

233 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:21:38.26 ID:tkavV0jk0
>>231
その国民皆保険自体が国民からは相変わらず評価低いじゃん
国民の自由を奪うとか、富の再配分は社会主義的だとか
共和党が政権取ったら真っ先に全面廃止するって公言してるし
あれだけ税金を使った景気刺激策は目に見える成果を上げられてないし

結果を伴わない過程だけで評価してくれる国民なんているはずがない、小学生の「頑張ったで賞」じゃないんだから
結果を出して初めて「庶民思いの大統領」と言う評価を与えられる

235 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:25:35.89 ID:3rzrbeq70
>>233
その評価は議員連中が付けてんだろ
国民の意志とは乖離してんじゃないの?

今のデモだって誰もオバマ非難せずにユダ金叩いてるじゃん
それ考えたらオバマ二期目に光明さしたと言える

275 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:05:05.12 ID:UrRPtnsa0
自営業やってる人間だけどさ、
確かに学歴とか云々は関係ないけど、
自分だって国のやり方には頭にくるよ。
本当に搾取する富裕層って言うのは上位1%もいない
何億何十億って資産持ってる人間のことでしょ。
例えば生活を支える年金や保険の面で見たら、
システム的に自営業というか独立する人間を全く応援していないし、
かといって企業に就職した人間も、失敗した人のことは何も考えてないし、
救い上げるチャンスをあげる気もない。
唯一保障されるのは大企業か公務員だけ。
大企業はいざとなったら国のお金まで注入してもらえるしw
そういうシステムのほうが都合がいい人間が作り上げた歪な資本主義世界ってことでしょ。
そんなんじゃそりゃ、どんどんおかしくもなっていくよ。
もっと資本主義的な部分と社会主義的な部分とうまく融合できないものかね?

295 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:32:21.78 ID:dGuJA6GR0

日本の富裕層は公務員です。有給もきっちりとります。


299 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:35:27.18 ID:wdvx53xe0
>>295 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
世界水準で比べると日本の公務員は少ないほうみたいだよ?これこそ国民の憎しみ
を公務員に向けてありがとうじゃないの?

300 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:36:33.83 ID:ep00G2zzO
>>275
自営業?
10.5.3.1の5だろ
なに文句言ってんの
みんなが政治家やら公務員叩くけど
この国で最も不当に優遇されてるのは
お前ら自営業と農家や漁師じゃないか!

306 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:42:19.16 ID:ep00G2zzO
>>299
実際問題公務員だって給与所得者だからな
本当の悪は10.5.3.1の5と3だよ
お前らの周りよく見渡してみ
誰が一番金溜め込んでるか
公務員か? 違うだろ
親から会社相続しただけで自分が偉いと思っている低学歴のカスがいるだろ
税金すらまともに払ってない奴らが

309 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:46:03.47 ID:nTqg99he0
>>306
だから、自分で生産して稼いでる自営とか農家とかと
税金寄生虫の公務員を一緒に扱うなと

公務員は日本国民の税金で使われてる使用人
国民の全平均所得以下にするのが当然だろ

事実、他の欧米諸国では公務員の給与は日本の1/2ほどだ




312 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:51:06.01 ID:ep00G2zzO
>>309
ハッハッハ
お前マジで言ってんの?
民間で何にも生み出してない仕事なんてごまんとあるわ
例えば不動産屋
大手の不動産会社ならデベロッパーだが
街の不動産屋なんて口利きみたいな仕事しかしてないぜ
だからヤクザ者ともお友達が多いしな

326 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:03:36.53 ID:UrRPtnsa0
>>300
え?
そんなに優遇されてる?
国民年金って笑えるぐらい少ないし、
国民健康保険もまぁそんなに安くないと思うんだけど…。
まぁ自力で貯めとけってことですよねわかります、としか言いようが無いけどさ。
こんなんじゃ誰も独立なんかしないと思うよ。
農家とか漁業の方は知らないけどさ。
その点国から助けてもらえるような大企業様は
+α厚生年金・企業年金でウマウマなんでしょ?
公務員はリストラなしの給与水準はG8中最高だっけ?
こういうのがおかしいと思ってるんだけど…違うのかな。



328 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:07:24.63 ID:nTqg99he0
・民間給与平均 450万円

・国家公務員平均 650万円
・地方公務員平均 728万円

とりあえず、事務系の公務員は欧米並みの300万にしろ
(中央官僚は除く)




332 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:10:38.36 ID:ep00G2zzO
>>326
会社の財布と社長の財布がいっしょで
明らかに常識外れのものでも経費で落ちるのは
おかしいとは思わないんだな

361 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:46:37.14 ID:ep00G2zzO
そもそも民間が絶対善のように言うが
じゃあ、今の銀行はいったい何を生み出してるんだよ
税金と0金利で助けてもらってるのに、
まともに税金も払わず公務員の二倍の給与をもらってるじゃないか

それにはなんで誰も文句言わないんだ?

362 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:52:48.58 ID:nTqg99he0
>>361
民間が善じゃないよ
銀行は一番クズだろうよ


ただ、国家財政が大赤字の状態なんだから
先ずは税金で賄われてる公務員の給与を
民間の全平均以下に下げるのは当然でしょう






363 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:55:09.18 ID:9gUWgvJa0
なら公務員の数を増やせばいい。

派遣公務員が増えれば、平均給与は下がる。

364 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:58:05.37 ID:nTqg99he0
>>363
それじゃ総人件費が減らないだろw

なんでそうなるのかね
国の財政が大赤字なんだから、公務員が給与減らすのは当然だろ?
別に給与を100万にしろとか言ってるわけじゃない
民間の全平均以下に下げればいいだけ
それでも雇用が保証されてるだけ民間よりマシ

今の状態が異常だと思わない公務員の思考がオカシすぎる






370 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:05:37.71 ID:ep00G2zzO
>>362
だから民間平均給与を民間のサラリーマンの平均給与と思ってることがそもそも間違いなんだわ
>>364
国が赤字なのは身の丈に合わない福祉が原因
公務員の給与を2割3割減らしても2~3年すれば年金の増加でトントンだ

373 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:08:45.30 ID:nTqg99he0
>>370
>税収40兆円、公務員給与32兆円

どう見ても公務員給与が最大原因だろw

一人当たりGDPが米国の2倍なら公務員給与も2倍でも文句出ないだろうが
現実に米国以下、フランス・ドイツ並みなのだから
公務員給与もドイツ・フランスレベルに引き下げるべきなのは当然










375 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:11:47.55 ID:ep00G2zzO
>>373
心配するな
年金の支給額と老人医療費や介護の補助金で
余裕で40兆円こえてるから

376 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:14:18.03 ID:nTqg99he0
>>375
はあ?

年金は国民が自分のた為に積み立ててる金だろ
公務員給与問題と全く関係無いわ

公務員の思考ってトコトンおかしいな



422 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:07:17.43 ID:EP/d9SP/0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17832.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17833.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17835.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17834.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17836.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17837.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17838.jpg

共和党と民主党のどっちがよりユダヤという問題ではないんだよなww
とっくのとうに両党ともユダヤ=グローバル化しているwwwwwwww

424 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:16:46.49 ID:nTqg99he0
>>422
アメリカで、マスコミを支配してる湯田屋の批判はタブーだから
日本のマスコミで在日朝鮮人批判がタブーなのと同じ

アメリカ人はバカだから「真の敵」が分かってない
だから単純な「俺たちにも金よこせ!」のデモになる

日本人は賢いから
「マスゴミ」と「在日朝鮮人」が真の敵だと理解してる
だからこその嫌韓が増え「フジテレビデモ」にまでになった

やはり日本人は賢い民族だ



425 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:19:24.67 ID:P/JXxQlu0
>>424
真性だな

427 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:21:08.93 ID:nTqg99he0
>>425
真性だなw

467 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:50:09.19 ID:KRNm69NI0
国のあり方すべての未来は自ら作り出すって素晴らしいと思う。
今の社会は戦後0から団塊の世代が作ったようなもの。
作った世代が一番の恩恵あるのは当たり前だ。

470 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:37:17.84 ID:tRCMsoeG0
世界同時革命 地球維新


478 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 16:04:26.42 ID:FCOjutiq0
デモを毛嫌いする人の理由ははっきりしている。
自分がおとなしく従っている秩序に反抗する人間が疎ましいのだ。
自分みたいにおとなしくいうことを聞け、と思うからだ。

502 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 04:19:25.72 ID:Hn9XryfD0
>>478
集団ヒステリーに見えるからだよ。そう見えないデモのときは行く


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318157625/l50人気ブログランキングへ


PC等NEC無線BBルータ Aterm WRシリーズ総合 Part.46

1 :不明なデバイスさん:2011/08/05(金) 20:07:14.12 ID:E2lgMw+X
NECの無線LANブロードバンドルータWRシリーズの話題・情報・質問・報告など
次スレ立ては>>970を目処に。
重複&スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

公式サイト http://121ware.com/product/atermstation/
★機種別サポート情報 http://121ware.com/product/atermstation/websupport/kishu.html
◆リコール WR7800H WL54TE WL5400AP https://121ware.com/aterm/regist/cs/r/
●機能一覧 http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/function_list.html
 詳しくは機能詳細ガイド参照 http://121ware.com/product/atermstation/guide/

●まとめWiki(暫定) http://www29.atwiki.jp/nec_aterm/

●前スレ NEC無線BBルータ Aterm WRシリーズ総合 Part.45
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308584251/

●関連スレ(ハードウェア板内)
・無線LANの質問スレ25問目 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303723596/
・NEC無線BBルータ Aterm WRシリーズ動作報告 その1 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1267073991/
・有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288175529/
・ブロードバンドルーター総合スレッド part1 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288107063/

22 :不明なデバイスさん:2011/08/06(土) 13:55:28.72 ID:7+RV5CxL
質問です
WR4100Nをアクセスポイントモードで使っているのですが
(主にゲーム用です)
PCを有線で繋ぎたい場合にONU内蔵ルータに直接繋ぐのと
WR4100Rを経由して繋ぐのでは何か大きな違いがあるのでしょうか?
(セキュリティの問題など)
説明書にはWR4100R経由の図しかのってないので
気になってしまいました
問題無いようでしたら無線を使わない時は
WR4100Rの電源を切っておけるようにしたいんです
よろしかったら回答お願いします

37 :不明なデバイスさん:2011/08/07(日) 23:28:41.78 ID:UeJEeRSC
BL190HW - WR8700N - WL300NE でホームネットワークを構築しています。
PCは190HWからHUB経由で有線LANで接続、無線機器はWii、DS、WL300、イサコン接続デスクトップ、ノートPCです。
8700の有線ポートにはTVやBDレコを接続しています。
この環境で問題なく無線/有線接続できているのですが、auのSTB(ST1100R)をつなげると、途端に無線接続(Wifi系)ができなくなります。

ちなみに、
・WR8700に接続すると100%接続できない。
・190HWに接続すると、接続できたりできなかったり。
つながらないときはネットマスクが255.255.0.0となり、IPアドレスも不正なものになっています。
(つながるときは、255.255.255.0、IPも192.168.0.xです)

無線(Wifi)がつながらない状態になった場合でも有線LANのPCやWL300NEに接続された機器はつながります。
原因および回避策がわかる方おられましたら、教えてください。

47 :37:2011/08/08(月) 10:43:27.40 ID:A0GYNjJ/
APモードです


49 :不明なデバイスさん:2011/08/08(月) 12:53:49.87 ID:i1M7B8MR
>>37>>47
https://www.v6pc.jp/jp/upload/pdf/v6fix20110609.pdf#page=33
> IPv4でも、マルチキャストを利用した場合には発生する。
> 19.7 対処方法
> マルチキャストサービスに加入している場合には、通信が必要な機器とそれ
> 以外の機器でセグメントを分ける、MLD snooping 機能をもった機器や(必
> 要なければ)無線側にマルチキャストをフォワードしない機能をもった無線
> 機器を利用する、等で対処可能。

ST1100RはBL190HWのLANポートに直接繋ぐ
BL190HWに静的ルーティング設定を行う
WR8700Nはローカルルータモード、NAPT機能は使用しない、IPv6ブリッジは使用するに設定する


52 :不明なデバイスさん:2011/08/08(月) 17:39:45.35 ID:Cy2zQrhe
windows7 64
PA-WR8370N-ST
アドレス欄に http://web.setup/ を打ち込んでも
設定webのページが開かないんですが

62 :sage:2011/08/09(火) 09:05:49.62 ID:TS6gvIWg
フレッツ光ネクストマンションハイスピードタイプを契約して
PR-S300HIと8700Nを組み合わせてるんだが、
気が付くとネットワークにつながらず、IPを確認すると
192.168.1.xが192.168.2.xに変更されてしまってるんだが、これは何?
ネットワーククライアントすべてなってしまうから、
今はクライアント側でIP指定してる。

ちなみに8700はAPモードで、DHCPはPR-S300に任せてます。

63 :不明なデバイスさん:2011/08/09(火) 13:15:18.18 ID:IroX1zIy
ちょっと不気味なことが起きたので相談。箇条書きにします。

・うちの親が自分の部屋の自分のPCを使い、グーグル検索からAmazonサイト内に入り商品を閲覧。
・商品の単独のページ内を見てたら、画面上部「Amazon.co.jp こんにちは ○○さん」の○○のところに
 オレの名前が出ていたと伝えてきた。
・そのPCを確認したら確かにオレの名前が出ていた。つまりその親のPCでAmazonにログインした状態になっていた。


・うちの親のPCと自分のPCは別々で、親のPCは親しから触らずオレ自身のはオレしか使わない。
・その親のPCでAmazonにログインしたことなど過去から現在まで一切ない。
・親のPCはメールのアカウントを一つも使用していない。Amazonのパスワードはオレしか知らない。

・ルーターは8700N使用でオレの部屋に置いてあり、子機は親とオレでそれぞれ別々のWL300NCを使用。
・接続は共に2.4GHz帯11n 暗号化はWPA2-PSK(AES)
・OSは親はVista32bit、オレはXP32bit
・ブラウザは親はIE8、オレはSleipnir 1.66。普段買い物をする場合もこのSleipnir 1.66を使う。

Amazonが悪いのかルーターが悪いのかどっちかな。

64 :不明なデバイスさん:2011/08/09(火) 13:19:14.12 ID:GX/7/hV8
>>62
PR-S300HIのDHCPデフォは192.168.1.*
AtermWR8700Nのデフォは192.168.0.*

192.168.2.*がデフォって言うとロジテックの無線ルーターがそうだけどねえ
DHCPが動いてそうな機器ほかに思い当たらんの?

104 :不明なデバイスさん:2011/08/10(水) 19:52:20.57 ID:WICDsN1y
質問です。
先日WR8700Nのイサコンセットを購入。
環境は光NEXTでイサコンの接続はデスクトップのLAN(オンボRealtec)。

開封後、指示書とおりにらくらくでセットアップ。
指示書道理の状態なのにネットへの接続が不可。
その後、親機子機共にリセットをかけて手動でセットアップ。
これでも駄目です。

ちなみにルータモード、アクセスポイントモード両方で試したのと。
LANケーブルも変えてみましたが症状変わらず。
試したのは5Gでイサコンからアクセスポイントを検索した際の感度は90%ほど。

他にここをみたほうがいい、これを試した方がいいという所があれば教えてください。

109 :不明なデバイスさん:2011/08/10(水) 21:23:04.30 ID:99q3juC0
>>104
光ネクストだったらホームゲートウェイ(ルーター)がある?
無い契約かな?
ある場合はブリッジモード(APモード)にする。
無い場合はAterm側はルーターモードでPPoEによる認証になるけど。
具体的にどういう手順踏んだの?
無線側が悪いのか、ルーターそのものが悪いのかの切り分けなど。

110 :不明なデバイスさん:2011/08/10(水) 21:23:55.03 ID:b6H5ieHy
>>104
まず、問題の切り分け
親機が有線でwan(光next)につながらないのか
子機と親機の間の無線がつながらないのか
まずは親機子機のの設定画面にそれぞれつなげてみることだね

114 :104:2011/08/11(木) 00:37:44.84 ID:2g6BktQE
>>104です。

>>109
>>110
ホームゲートウェイあります。
APモードで親機と有線で繋いでネットへ繋がります。
親機、子機ともに設定画面へ入れます。

137 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 09:06:01.09 ID:Wa/qokdM
うちのWR8700Nが瀕死状態になったかも・・・

昨日朝からネット繋がらない状態になったので再起動をするも改善せず
リセットで初期状態に戻したら復活した。で、その日の夕方にまたネットに繋がらない
症状がでたので再び初期化して復活させた。リセット前はルーターの設定画面すら
開かない状態になってたよ。

本体をさわると結構熱いんでこれが原因なんかなぁ?
3年目ぐらいだけど長期保障をつけてなかったのが悔やまれる。

次は他の機種を買うべきか8700をもう一度買うか悩み中。。。

あんまり不具合報告ないんでうちのがハズレだったんだろうか?

139 :不明なデバイスさん:2011/08/15(月) 09:14:14.38 ID:of2v4nFh
>>137
WR8700Nって発売日2010/02だよな?
まだ1年半なんだが、どうやったて3年使ったの?

245 :不明なデバイスさん:2011/08/21(日) 17:24:41.59 ID:kCgaFdIi
9801Nをルータに使うと聞いて。

251 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 13:31:13.87 ID:l/Ets2h6
>>245
持ってた・・・。

257 :不明なデバイスさん:2011/08/23(火) 00:36:38.05 ID:k1yK+ylM
スマートフォン連携でルーターをさらに活用 NECアクセステクニカ「AtermWR8600N」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/20110823_467027.html

303 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 20:13:13.99 ID:Jk/zGlkM
ねえ、「固まる」って何が?


304 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 20:17:13.84 ID:zl6gSjuY
小出し厨はこれだから…

305 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 20:47:51.50 ID:yE5DxKOS
原因も分かってないのに妄想だけで暴れてんのかよw

306 :不明なデバイスさん:2011/08/24(水) 21:03:52.68 ID:HMhgtKD5
>>303
NECルーターは昔からNAT溢れおこすとタイマ設定時間が終わるまでNATテーブル作れず回線が落ちるんでそれの事です。
>>304
小出しも何も最初から一貫して知りたい情報は8700のNATテーブル溢れが本当に解決してるかであって、関係無い事を聞かれたり誤解されたので答えてるだけです。
>>305
暴れるとかそういう妄想勘弁してください。別にNECにケチ付けようとかそういうのじゃなくて安定性が最高のNECルーターが8500以降は唯一の弱点だったNATテーブルの問題解決してあるってwikiに書いてあったから飛びつきたいだけです。

321 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 10:54:19.68 ID:FW6oFc/B
P2Pやってる奴は8700買うと憤死するから注意しろよ


354 :不明なデバイスさん:2011/08/25(木) 23:30:13.09 ID:r4+6o+de
>>321
8300使いだけど、某P2Pでエ□動画集めまくってたらプロバイダからうp帯域オーバーで警告来たおw
警告内容見る限り、40Gbyte/dayまでは安定して常用できてたらしい

358 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 13:19:36.60 ID:o2MJBgqA
>>354
40Gまではいいのか

365 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 19:47:15.41 ID:lVwAI55k
古いNECの無線の電波が弱くて自分の部屋だとギリギリ届くか届かないという状態だったので
思い切って8700Nを購入したけど、今度は全然部屋まで届かなくなってしまったのですが…
ハイパーロングレンジとか書いてあったし、期待してたのに…
電波の強度について何か設定することとかあるのでしょうか?
ちなみにUSBの子機を使うとPC内臓のより余計弱いみたいなんですが、これが普通ですか?

369 :不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 20:34:00.69 ID:7gFbS5En
・ECOモードを未使用にする
・デュアルチャネル機能のチェックを外す
・暗号化モードをWPA2-PSK(AES)にする
・WPA暗号化キーを13桁程度に収める
・暗号化キー更新間隔を1440にする
・ESS-IDステルス機能のチェックを外す
・MACアドレスフィルタリング機能のチェックを外す
・本体の設置場所や向きを変える

あとはオートチャネルセレクト機能のチェックを外して
使用チャネルを適切なものに固定してネ!

380 :365:2011/08/26(金) 22:44:37.78 ID:lVwAI55k
>>369を参考にいじってるのですが

>あとはオートチャネルセレクト機能のチェックを外して
>使用チャネルを適切なものに固定してネ!

の適切なチャネルとは、どう判断すればいいですか?
あと初期不良で電波弱いとかあるんですかね?

394 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 10:36:27.65 ID:JCjbJscF
そもそも喧嘩しないで別の道を行く

396 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 14:27:12.58 ID:9hWD3IDJ
>>394-395 設問に仮定のないことを勝手に想定してはいけない
例 財源が無いから消費税上げろ!
  ?財源がないと合意があるわけでなく財務省が資産や財源を隠している
  財政赤字が国債利子返済で雪だるまだから消費税上げろ!
  ?公務員給与削減や国会経費削減、事業規模縮小など歳出抑制をしていない
「ない」条件設定を勝手にしてはいけない。あたかも設定があるかのような論説は
詭弁の常套手段で、勝手に想定したりうなずく人は騙されやすい人の典型だ

409 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 22:35:19.36 ID:cQIJ2wcO
IPv6対応AtermWR8371N一般販売開始!ついにキター!!
http://www.bestgate.net/wireless_nec_atermwr8371n.html
http://www.twotop.co.jp/details/?j=4548835978249&pd=99

435 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 03:02:18.36 ID:VC7hTG4n
いまさらだけど壊れたWR8370N-STばらしてみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1958826.jpg
右が上。画像右上のシールドははがしてない

裏面はHynixメモリもう一枚とWinbond 25Q32BUF1Gがあった
こういうのの処分ってどうすればいいの?

440 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 09:09:29.59 ID:diJSoc3f
>>435
ゴミのことは自治体に聞け。場所によって処分方法が異なるから。
あとハードオフとかでジャンク品として引き取ってもらう方法もある。

456 :不明なデバイスさん:2011/08/30(火) 07:08:36.83 ID:+6Rl2fDf
>>440
自治体に聞くときに詳しくない相手にあたると厄介なんだよな。

こないだ中身が空っぽのPCケースの処分方法問い合わせたら、たらい回しにされた挙げ句に
「今回は特別に対応しますが、そもそもパソコンをばらすことは悪質な違法行為ですよ」
てキレられた。

483 :不明なデバイスさん:2011/08/31(水) 12:55:34.07 ID:xwV4ELRM
モデム-WR8700Nと接続してたのですが
モデム-スイッチングハブ-WR8700Nと間にハブを入れると
web.setupにアクセスできなくなるのですがどうすればアクセスできるのでしょうか?

496 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 02:11:20.66 ID:lNxE4fwX
今夜から8700を使い始めたんだけど、
なんか詰まる様な感じで読み込みが遅くなる不具合とか報告されてます?


497 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 03:38:47.22 ID:/RqznR1j
>>496
そんなエスパークエッションに誰も答えられないわなw
有線なのか無線なのか、無線なら何で繋いでるとか
書くべき事は多いだろうに。

558 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 08:51:47.73 ID:dEORtCuB
どこへ行ってもWR8700Nの褒める記事しか書いていない。
もう無線LANルーターは名前をWR8700Nに変えればいいんじゃないか。
誰かWR8700Nの(イーサネットコンバータセットの)悪い点を挙げて見て。

562 :不明なデバイスさん:2011/09/05(月) 10:06:19.88 ID:DJryMlRj
>>558
http://wiki.nothing.sh/301.html#zc46d042

599 :不明なデバイスさん:2011/09/07(水) 01:02:29.77 ID:ML5XK9C3
4年ぶりくらいに7850から8700に買い換えたけど安くなっててびっくりした
7850が橙の全点灯で急死したんだけど7800みたいにリコールとかないかな
症状が同じなんだけど、同じように急死した人いないかな

642 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 11:58:52.99 ID:bo58cNq5
情弱は数字に騙されてバッファローとかロジテック買っちゃうんだな

644 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 13:18:44.87 ID:IqMrm+9p
知り合いが任天堂純正とか言って喜んでバッファローの製のやつ買ってたわ

645 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 14:09:35.06 ID:BMbe1b7E
>>644
まさかこれか?
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wca-g/

652 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 21:01:38.88 ID:E0CvdOfm
WR8700Nなのですが、うまく電波を受信できません。

電波が弱いとかではなく、全く存在に気付かない様子。
検知できてるのは、

WinXpSp3, 子機 WL300NU-AG
5Gプライマリ, 2.4Gセカンダリ
Macbook air, 2010Late
2.4Gプライマリ
iphone3GS
2.4Gプライマリ

だけです。

Macbook air や iphoneは、WR8700Nのすぐ隣に持って行っても同様
(Win機はデスクトップなので移動は試していません)。
Win機は5Gプライマリが使えるからいいのだけど、Macbook airと
iPhoneについては困っています。
解決方法はないでしょうか?

653 :652:2011/09/08(木) 21:04:09.69 ID:E0CvdOfm
すいません。>>652は間違っていました。
正しくは検知できているのは下の通りです。
Macbook airとiphoneはセカンダリしか使えないので、
WEPしか使えないため、困っています。

WinXpSp3, 子機 WL300NU-AG
5Gプライマリ, 2.4Gセカンダリ
Macbook air, 2010Late
2.4Gセカンダリ
iphone3GS
2.4Gセカンダリ

654 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 21:07:51.84 ID:bo58cNq5
8170でもセカンダリにWPA/WPA2が選べるのに>>652の8700は選べないの?

655 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 21:39:32.97 ID:5FWuGOqD
5GHzプライマリ SSID:A WPA/WPA2
5GHzセカンダリ SSID:B WEP
2.4GHzプライマリ SSID:C WPA/WPA2
2.4GHzセカンダリ SSID:D WEP
上記のように設定してみんしゃい
どのSSIDが見えてどのSSIDが見えないか確認すべし
iPhoneでSSID:Cにはつながるはず
(SSID:A,B,C,Dは好きな名前付けなされ)

656 :652:2011/09/08(木) 22:19:30.11 ID:ZEOx+ghb
>>654
できました。。。できないと思い込んでました。
ありがとうございます。無事解決です。

>>655
みえるSSIDとみえないSSIDは、>>653に書いた通りでした。
ESS-IDステルスを外してみたら、全部見えました。

いや、ESS-IDステルスの意味は分かっていたんですよ。
で、自動検出ではなく、手入力していたのです。
それでも駄目だったのでした。

ですが、ESS-IDステルスを外してみたら、
当然、自動検出されて、接続もうまくいきました。
ESS-IDの意味が本当は分かっていないのかも知れません。

でも、とにかく皆さんのおかげでうまく接続できました。
ありがとうございます!!

688 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 22:04:05.51 ID:azKt++jn
今日WR8700Nイーサネットコンバータセット
とPCを買い換えてケーブルもCAT.5からCAT.6のを買ってきて無線LANでつないだら、
速度が今まで3Mbpsだったのが22Mbpsに上がってワロタ
上りは1Mbpsから1.93Mbpsだからそれほど上がってないけどこれほど変わるとは・・・
速度テストで今まで「軽トラ級」や「電車級」だったのにいきなり「宇宙船級」になった。
CATVの回線だから今まで遅いかと思っていたけど、無線LANルーターとパソコンを9年前の製品から3年前の製品に変えただけで
こんなに上がったよ。

692 :不明なデバイスさん:2011/09/11(日) 09:47:57.13 ID:UJFlEIhk
>>688
LANケーブルは関係ないと思う
俺の、10年前のカテゴリ5mの15mケーブルでもギガビットで接続できてるから


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